p/nkwfgs

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Nov 22, 2019 2:28 PM

30

不知道各位有沒有聽過「未來群像」？

未來群像 [futureimages]

這是一篇揭露他們組織的偷偷說，因為內容不少所以下收

ಠ_ಠ

Fri, Nov 22, 2019 2:30 PM

@futureimages - 話說下個月有組很黃很可愛的雙人組要12周年嘍，所以我們要來幫他辦個慶生茶...

看到這則噗浪後覺得不太愉快，因此發偷偷說

我自己是在去年9月接觸到的。

那時去參加他們籌畫的「大亂鬥」活動，雖說不是第一次參加類似活動啦，但幾百塊的門票，就可以讓我從下午2點多玩到晚上快10點，當時就覺得這個團體不錯。

後來也是默默關注，偶爾支持，他們今年的活動，3月、5月在台中辦的，跟8月在台北辦的我也都有去參與。

說實話，某種程度去參加是衝著主辦人的個人魅力。

ಠ_ಠ

Fri, Nov 22, 2019 2:30 PM

我對未來群像的成員認識不算多，春日野、阿水、Echo、yuki、加零、風船貓老師還有Jeff，基本上就是這些會在活動中露面，或是在他們粉專上會活躍的人。特別要說說主辦活動跟主持活動的，真的是瘋子般的熱情－－我是說，哪個主辦人會願意犧牲自己穿著女裝娛樂群眾，還在最需要帶動氣氛的時候主動帶著大家凝聚氣氛？

所以說，去年12月的大亂鬥結束，離場前去跟當時主辦跟賣力帶氣氛的春日野打個招呼，聽到他完全燒聲還累得半死是真的很心疼，但也很感激。

ಠ_ಠ

Fri, Nov 22, 2019 2:31 PM

這之後，也是我對這個團體轉粉為黑的時候。

8月活動結束之後，未來群像的成員都擠進活動會場內的一間包廂。

本來以為是慶功宴也不去理會，反正就在會場內到處繞繞跟同行友人聊天。

卻聽到門後傳來吵架的聲音，我們兩個人直接愣住，還在想是活動有出包嗎？我覺得滿成功的啊。

ಠ_ಠ

Fri, Nov 22, 2019 2:31 PM

你要不要…說我講屁話道歉啊！

…早就在…要分錢大家都拿，不然就都不拿。繪師跟表演者能拿而已，其他人付出都是假的？那我能不能拿啊？

你又不是門面你拿什麼，繪師跟表演者是門面我們給啊！

因為是在門外面聽到的對話，應該多少有些出入，但當下我與友人覺得驚恐，他們在吵什麼？我們趕緊離開會場，總覺得聽到了不太好的東西。

ಠ_ಠ

Fri, Nov 22, 2019 2:31 PM

說到這裡，我很替他心酸。

為什麼心酸嗎？大約一個月以前吧，我在未來群像的專頁看到了這樣的貼文。

未來群像

ಠ_ಠ

Fri, Nov 22, 2019 2:32 PM

【未來群像人事異動公告】

未來群像成員「春日野いのり」，因為營運方針與理念與成員相差過大，經全體成員決議後，將其從團隊中除名，特此告知。

未來群像成立以來，一直以在台灣推廣VOCALOID為目標活動，所有成員也是以自己的時間、精力以及專業在付出，所有的活動與企劃，都是由全體成員自發性的討論、擬定以及參與，對我們來說，各位的認同以及參與就是最大的報酬，所以這邊也要解釋一下我們對於盈餘的使用方針。

從草創以來，我們舉辦過大大小小的線下活動，其中各有盈虧，因為並非穩定收入，所以我們決議的支出原則為以下幾點：

(1) 首先，團隊內成員不支薪，僅繪師與表演者除外

(2) 而團隊外則是表演者、繪師以及臨時協力者(如小精靈)都支付酬勞，並確保雙方都能接受其價碼

(下略)

ಠ_ಠ

Fri, Nov 22, 2019 2:33 PM

在這篇公告以前，我一直以為未來群像的領頭是春日野。那現在發布公告說要把一直以來都在辦活動的人踢掉？我不太懂欸。

然後想到在8月聽到的吵架內容，還有公告的內容來看…

被除名難不成是因為對報酬分配的不滿嗎？

尤其是那篇公告的第一點。

(1) 首先，團隊內成員不支薪，僅繪師與表演者除外

這是差別待遇吧？

就算今天說要把盈餘用在活動上跟邀請創作者交流，本意良善不代表可以壓榨人吧？

當然，我也不清楚這篇除名背後還有什麼他們內部的問題，看了公告也能猜測到是「錢」的問題。

不過真的很替他感到心酸。

ಠ_ಠ

Fri, Nov 22, 2019 2:33 PM

在未來群像發公告以前，我就有在春日野的個人頁面看到他發文表示基於工作原因，不會再舉辦活動與營運未來群像事務了。本來還只是覺得可惜，畢竟出社會有許多不得不妥協的部分。

但如果說是因為不平等對待的話，那就不是可惜，是可怕了。

最後回到一開始的活動連結。

活動時間只剩3小時，雖然票價佛心，但少了嗨咖的未來群像活動？

我想我是不會買單的。

oreo8024

說

Fri, Nov 22, 2019 4:00 PM

Fri, Nov 22, 2019 4:07 PM

團內成員都不支薪，那今天是他沒領其他人有領？
一個非盈利團體這樣子分法不為過吧，若很在意收益，那麼早早退出不也是美事一件？

snake7866

Fri, Nov 22, 2019 5:40 PM

看你那麼愛那位成員，那噗主可以花錢去支持他辦個人活動啊w
看是要請他女裝還是怎樣（？）
他們想怎麼分錢是他們的事，既然不是原本說好要給錢卻沒給，如果一開始有說好收入分配，那應該沒什麼問題ㄅ

whisky4132

Fri, Nov 22, 2019 6:20 PM

同好性質團體要怎麼幹是他們家的事情，分錢意見不合就離開也不會怎樣，只要團體能達到共識就好。光看文章被除名的原因大概就可以推測到嗨咖跟團體的用錢方式不合，那就乾脆一點，分道揚鑣還比較乾淨，省得夜夢長多

jaguar1293

Fri, Nov 22, 2019 7:01 PM

同好性質的社團本來就是大家靠愛在燒錢，除了繪師跟表演者以外的人也都是無酬的，怎麼不說說其他人也是沒支薪的情況？

辦活動是很累，但興趣本來就是盡力而為，付出太多覺得不合理還是早早離開比較妥當，因為這不是工作

lychee7473

Fri, Nov 22, 2019 7:05 PM

噗主您好，這裡是「未來群像」翻譯組成員，通稱Matsu/阿松，噗浪帳號是 matsu_kusano ，我會為自己接下來的言論負責。

lychee7473

Fri, Nov 22, 2019 7:06 PM

Fri, Nov 22, 2019 11:43 PM

我在2018年底以翻譯組成員身份加入未來群像，
但我從一開始就知道由於團體是以非營利方向經營，
繪師與表演者外，成員皆不支薪，資金用於外部受邀人員，是基於尊重專業的共識。
當時告知我「未來群像」是非營利團體的，正是負責聯繫我加入事宜的春日野。

lychee7473

Fri, Nov 22, 2019 7:07 PM

我沒因為提供譯文而從未來群像拿過任何一毛錢，
並不是因為我輕視自己的專業，而是因為我認為我在做的事情有意義。
而我們秉持尊重專業的原則所訂立的方針，有寫在公告裡，
相信噗主也有看到，而春日野也清楚這些。

lychee7473

Fri, Nov 22, 2019 7:07 PM

當然，活動企劃、主持，很累、很辛苦，
但這個團體沒有人是只有「未來群像」這個領域要努力的。
不論是自己的職業、學業、其他責任、其他興趣愛好，
大家都努力經營著，並且在力所能及的範圍內持續燃燒著自己的愛。

lychee7473

Fri, Nov 22, 2019 7:09 PM

如果要說不公平，那麼我是不是也可以要求我應該拿到酬勞？
但我認為我沒有那個資格，因為我早已同意團體的經營方針，
而這些我都在一開始就已經了解，才會加入未來群像。
最後，春日野因為不認同方針，和我們分道揚鑣，我很遺憾，但我衷心祝福他能開拓自己的新天地。

lychee7473

Fri, Nov 22, 2019 7:09 PM

噗主看來非常喜歡春日野，請您持續以行動繼續支持他。
感謝您過去曾經來參與我們的活動，希望有帶給您好的回憶。
新辦的活動是靜態畫展，您的批評指教我們收到了，我們會引以為鑑。
以上，不予以認同也沒問題，感謝您讀完我的想法。

lychee7473

Fri, Nov 22, 2019 7:11 PM

怎麼剛好領到的帳號是我不愛吃的荔枝呢……

ox425

Fri, Nov 22, 2019 9:05 PM

他們團體的掛蠻多的可以問問身邊的朋友，而且有些人自以為是講話很大聲所有粉絲都要跟他們的理念走ㄏㄏ

kudu3877

Fri, Nov 22, 2019 9:09 PM

樓上講幾個聽聽阿

mouse4160

Fri, Nov 22, 2019 9:13 PM

誰講話這麼大聲啊ㄏㄏ

tofu3135

Fri, Nov 22, 2019 9:45 PM

Fri, Nov 22, 2019 9:54 PM

未來群像都被你説成像惡人谷了，沒點名到POLO跟七瀨昇我覺得不行，你不知道他們是玻璃心嗎？他們玻璃心都碎滿地了。
POLO 是創作者毀滅者（大概就像第9局上來關門的投手），他寫過介紹的創作者都離開這個圈子了。
七瀨昇你更要知道，十大惡人中的李大嘴有沒有聽過？在這圈子誰沒被他嘴過？

weasel2

Fri, Nov 22, 2019 11:32 PM

Fri, Nov 22, 2019 11:33 PM

粉絲性質的非營利團體本來就是這樣吧
我是從他們剛成立時就開始追蹤的粉絲，其實春日野應該不算核心成員
覺得就是道不謀不相合而已

plum3250

Sat, Nov 23, 2019 12:25 AM

又是一個用偷偷說的...
網路又沒實名制，匿名沒證據真的隨便你愛講什麼好像都是真的

knight3766

Sat, Nov 23, 2019 12:34 AM

所以噗主真有試過用耳朵貼29的門聽？還是門外就能聽到？那29真該檢討。

mouse4160

Sat, Nov 23, 2019 12:37 AM

其實人多就一定有瓜啦，但要看是真的私底下亂來，還是外來種挾怨報復ㄏㄏ

oreo8024

說

Sat, Nov 23, 2019 1:29 AM

噗主你趕快出來PO噗浪堂堂正正的決鬥啊

milk9086

Sat, Nov 23, 2019 1:46 AM

只會在匿名噗裡講一些根本未經證實的五四三，很厲害哦

cat7543

Sat, Nov 23, 2019 1:46 AM

所以噗主是很了解他們內部營運喔怎麼整篇看起來很像道聽途說的拼拼湊湊加上自己的護航腦補啊

你的猜測就只是猜測什麼證據都沒有也能拿來揭露www

pisces1165

Sat, Nov 23, 2019 1:47 AM

噗主也只敢夾著小雞雞躲再匿名後面偷偷自慰的那種人是嗎？我看要他出來面對應該是比叫他不要當個廢物還難吧？噗w

pear1739

說

Sat, Nov 23, 2019 2:30 AM

所以噗主可以介紹一下春日野有什麼魅力可以讓你為了他發匿名噗嗎

mars8101

Sat, Nov 23, 2019 2:51 AM

噗主應該沒仔細看過春日野的公開文章吧？
他本身的說法和群像的說法有大致一樣是理念不合
但是先前一篇看來邏輯不是很通
事先知道沒錢
結果辦了那麼多場活動再來靠夭價值觀及Pay的問題
難不成有人拿刀架在他脖子上逼他辦活動？
真要因單純分配不公有錢方面的爭議問題
那未來群像他們說的繪師及演出者拿Pay優先外的成員不都成了王八蛋？
還不出來靠北一波
結果公開版面上看到他們家成員是普遍接受這種價值觀而繼續在未來群像做事
那說明什麼？要嘛春日野隱瞞什麼Pay以外的重點不然就是其他內部鬥爭我個人覺得重點打糢糊仗的機率比較高

oreo8024

說

Sat, Nov 23, 2019 2:53 AM

噗主可以介紹一下春日野有什麼魅力可以讓你為了他發匿名噗嗎(x
噗主可以介紹一下春日野有什麼魅力可以讓他在其他人沒Pay的情況下有Pay嗎(o

weasel2

Sat, Nov 23, 2019 3:04 AM

修正一下自己上面說的話
我的意思是春日野好像不是草創期的成員
一個團體本來就一直會有人來來去去，可能只是因為理念或時間問題
不需要去猜測他們是不是有什麼紛爭

mouse4160

Sat, Nov 23, 2019 3:11 AM

weasel2: 他是草創期的人沒錯喔，就我所知當初就是他跟上面提到的李大嘴跟毀滅者，還有其他幾位成員一起弄起來的
不過的確，團體本來就難免會有摩擦，如果不是真的私德有問題，吵一下根本是很正常的事情，沒出過社會的人才會覺得吵個架就要家道中落吧

ox5436

Sat, Nov 23, 2019 3:15 AM

一個團體的經營不是只有你看到的那個人是辛苦的，一開始就已經明訂的規定，如果因為他活動活動主持的犧牲而打破規則，對其他人才是不公平，畢竟誰沒有貢獻心力呢，你永遠不知道光鮮亮麗背後，有多少人的努力。
如果噗主真的很喜歡您說的那位活動主持人的風格也欣賞他的努力，請務必繼續支持他未來個人活動。
PS還有可以問問身邊朋友卦的那位要不要直接把卦說出來，不要只說一半，邊緣人沒朋友可以問很可憐的。

puma2344

Sat, Nov 23, 2019 3:21 AM

有種你就把你帳號公開出來，躲在匿名後面放砲到底是什麼心態？

onion2120

Sat, Nov 23, 2019 3:27 AM

?

weasel2

Sat, Nov 23, 2019 3:39 AM

Sat, Nov 23, 2019 3:42 AM

mouse4160:
抱歉，是我理解錯誤了
總之看到明明是很認真做事情的團體被這樣說滿難過的……
本來也就是一群為愛聚集起來的平凡人而已，結果常常被說成黑心公司一樣

fox242

Sat, Nov 23, 2019 3:51 AM

難道不是因為私人原因公報私仇噢

mink4982

Sat, Nov 23, 2019 4:11 AM

吐槽下台中活動是3月跟6月啦…然後29那個小包廂門能聽到聲音也很奇怪，去過那裡好幾次就算包廂有staff吵鬧也基本聽不到，就算勉強貼近也很模糊...所以噗主到底要不要公開啊w

mink4982

Sat, Nov 23, 2019 4:13 AM

順說噗主是沒辦過活動嗎？表面上順利不等於私下合作順利，理念不合就分道揚鑣各走各的，如此簡單的事搞到像陰謀論一樣真的很無趣

mink4982

Sat, Nov 23, 2019 4:18 AM

最後活動一定要嗨嗎？靜態喝茶聊天聽講座不行嗎？照你這樣說那上次的軟軟法批不就大失敗？真好笑www

ox425

Sat, Nov 23, 2019 6:02 AM

不知道上面的一群人都是誰每個都肯定是春日野要拿錢才分道揚鑣，搞不好原本沒人要當主持人，後來說主持人能分錢春日野才上然後又凹人家不給錢吧

kudu3877

Sat, Nov 23, 2019 6:06 AM

未來群像活動的主持人幾乎都是主辦, 每次活動的中心主辦人由團體成員輪流負責, 等於人人都有機會主辦, 人人都有機會當主持人, 怎會沒人要當?

pasta9043

Sat, Nov 23, 2019 6:07 AM

ox425: 你這個舉例又是從何構想的呢？
我想大家更好奇您先前提到他們團體的掛是否真有其事

snake7866

Sat, Nov 23, 2019 6:31 AM

ox425: 印象中春日野也當過不只一次活動主持人了。所以是未來群像每次都跟春說可以拿錢，春卻沒拿到，但春還是一直要當活動主持人嗎...？
據噗主提到他在活動上炒熱氣氛和扮女裝也是未來群像拜託逼迫他做的嗎？單純好奇www

mule4408

Sat, Nov 23, 2019 7:54 AM

同好性質的團體不支薪當然是共識，但如果額外pay的部分並不是共識而是先斬後奏呢？
而且還有幾個核心成員本身就是繪師或表演者

kudu3877

Sat, Nov 23, 2019 7:57 AM

不可能先斬後奏吧, 他們調錢都要全體成員同意還作帳

mule4408

Sat, Nov 23, 2019 8:50 AM

kudu3877: 怎麼會不可能呢，有經營過團隊的人都知道您假設的狀況可能過於理想了，不然請上面幾位看起來就是未來群像本身的人們說說看如何？

ginger4528

Sat, Nov 23, 2019 9:01 AM

噗主是不是打算射後不理阿，下面的質疑都完全沒回覆就放個黑函走人？

ginger4528

Sat, Nov 23, 2019 9:03 AM

mule4408: 你會這樣子說一定是有根據吧，有沒有舉例哪些部分先斬後奏

kudu3877

Sat, Nov 23, 2019 9:17 AM

Sat, Nov 23, 2019 9:34 AM

mule4408: 會作帳 = 有金流證據 = 成員大家都看得見金錢流動 = 成員一定開過會審議這筆支出 = 在這期間大家審議後都認同付錢給繪師跟表演者, 不過, 其中有一個成員不同意

kudu3877

Sat, Nov 23, 2019 9:18 AM

看未來群像聲明跟春日野聲明, 馬上就知道誰不同意付錢給繪師和表演者

oreo8024

說

Sat, Nov 23, 2019 9:19 AM

mule4408: 有證據歡迎PO出來，拆穿他們假面具的任務就交給噗主和你了

pasta9043

Sat, Nov 23, 2019 9:27 AM

mule4408: 關於他們金錢使用方式貼上與他們團隊合作過的鐵子桑的說明
希望這樣能讓你不那麼質疑啦

@Fe_headache - 作為跟未來群像合辦過一次活動的 Neo Tokyo Radio 成員，個人...

oreo8024

說

Sat, Nov 23, 2019 2:01 PM

噗主快粗乃玩啊，這噗的大家都在等你發球喔

ಠ_ಠ

Sat, Nov 23, 2019 2:18 PM

樓上的，你只要想想，你們所謂的「表演者與繪師支薪」真的是從最初開始就有的規定嗎？而且這個規定是你們團隊討論的結果，還是跟mule4408說的一樣先斬後奏？

milk9086

Sat, Nov 23, 2019 2:21 PM

欸不要又再那邊講似是而非的話了啦
要馬拿證據出來啊
不然我也可以說我某年某月某日在某地偷聽到噗主要造謠欸
匿名抹黑真的很爽是吧

oreo8024

說

Sat, Nov 23, 2019 2:21 PM

ಠ_ಠ: 欸，春日野主持過不只一場活動，難道他是一再被剝削，做白工好幾場後憤而離職？

oreo8024

說

Sat, Nov 23, 2019 2:21 PM

另外提醒噗主偷偷說不是法外之地，人家要查還是查得到ip喔

kudu3877

Sat, Nov 23, 2019 2:23 PM

不就是討論之後的決定嗎????? 要是先斬後奏, 整整斬了一年這麼多場活動, 全體成員都沒討論還繼續辦下去, 世界奇觀????

cat7543

Sat, Nov 23, 2019 2:23 PM

Sat, Nov 23, 2019 2:30 PM

ಠ_ಠ: 這句話也可以還給噗主啊你仔細想想真的是先斬後奏嗎還是樓上們說的一開始就說好的？
而且你又不是團隊成員怎麼會比團隊成員清楚ㄚ
好好奇噗主真身到底是小粉絲
還是其實是團隊裡的人呢
證據拿出來啊不要只會造謠啊
噗主造謠被闢謠還要別人想想是哪招
要揭露的人不拿出證據是哪門子揭露

kudu3877

Sat, Nov 23, 2019 2:33 PM

@patti3803333 - 總覺得好像看了場拙劣的悲劇演出。大你今天之所以選擇偷偷說這個方式，是不...

未來群像的繪師揭露了她的酬勞, 是300塊. 根本無償
原來這噗的噗主覺得給社內繪師300塊都不值得

pisces1165

說

Sat, Nov 23, 2019 2:35 PM

出來辣，噗主出來面對

ox5436

Sat, Nov 23, 2019 2:38 PM

這噗所謂的揭露都是「問身邊朋友」或是「自己想想」嗎，我以為現在已經追求證據的時代了說。

mink4982

Sat, Nov 23, 2019 2:42 PM

所以噗主還不出來面對嗎？偷偷說也是有ip紀錄，不想被說是造謠就拿證據出來啊！

oreo8024

說

Sat, Nov 23, 2019 2:48 PM

噗主你不要擔心，只要你拿得出證據我們就會相信你啊，不會害你啦！

tofu3135

Sat, Nov 23, 2019 2:50 PM

噗主不會是使用了最新科技
「觀落陰」來洞悉未來群像的
過去、現在、未來
請務必將這武林心法傳授給我
我必將其發陽光大稱你為宗師

mule4408

Sat, Nov 23, 2019 3:57 PM

以旁觀來看，問題不是錢的多寡，而是尊重人的有無吧，團隊不就是應該一起節省成本完成長遠發展嗎？
既然同樣都要支薪，那繪師表演者找團隊外的不也一樣，還能替團隊本身增加多元性

cat7543

Sat, Nov 23, 2019 4:01 PM

mule4408:
樓上你說的跟這串已經無關了吧
人家經營方針有沒有更好解法是一回事
這噗到底有沒有證據還是只是在無的放矢覺得才是大家關心的點
不管團隊想怎麼經營身為路人覺得那都是團隊決定就好的事但在網路上亂造謠真的是看不下去
好不容易有這樣熱血的團隊不希望就這樣被謠言傷害啊

cat7543

Sat, Nov 23, 2019 4:03 PM

而且mule如果只是旁觀路人怎麼會知道團隊裡有規則先斬後奏的可能性啊
突然覺得mule也是滿會帶風向的呢～

kudu3877

Sat, Nov 23, 2019 4:08 PM

mule 的發言可以當奇言共賞了
既然都要支薪不如找團隊外的繪師 -> 大大, 你去哪裡找繪師願意接受300塊的酬勞???????

kudu3877

Sat, Nov 23, 2019 4:10 PM

無限翻白眼耶??? 好可怕, 真希望這噗可以公開ID, mule絕對沒有當過主催吧, 就算有, 這生也不希望跟mule合作

mule4408

Sat, Nov 23, 2019 4:10 PM

問題不是錢的多寡，而是尊重人的有無
腦袋是很好的東西希望樓上兩位都能懂得運用

kudu3877

Sat, Nov 23, 2019 4:11 PM

mule惱羞成怒囉,不給社內繪師300塊,卻要社外繪師拿300,怕

milk9086

Sat, Nov 23, 2019 4:12 PM

跟著匿名造謠在這邊起舞
是有多尊重啊路人

mule4408

Sat, Nov 23, 2019 4:14 PM

kudu3877: 請問您的意思是未來群像只願意支出300塊去請繪師嗎xDDD？

mouse4160

Sat, Nov 23, 2019 4:16 PM

這樣看起來，就是因為團隊內所以才願意收象徵性酬勞啊，而團隊也尊重創作者跟表演者，所以才可以一路這樣做下來不是嗎？

mouse4160

Sat, Nov 23, 2019 4:19 PM

看起來就是大家對「尊重」的定義不一樣，然後最不一樣的那個就這樣離開囉，如果說剩下的人真的有這麼多意見，那應該早就分崩離析了吧，可我看他們口徑挺一致的啊

snake7866

Sat, Nov 23, 2019 4:38 PM

mule4408: 就是因為是團隊內成員才能喊出300這種價格啊，請社外的人來做大家也都知道絕對不可能是這個價
不過這樣不就跟你說的「一起節省成本完成長遠發展」違背了嗎？上下文很矛盾

snake7866

Sat, Nov 23, 2019 4:39 PM

然後噗主到底要拿出揭露組織的證據了沒...

cat7543

Sat, Nov 23, 2019 4:44 PM

mule4408: 可以不要因為跟你意見不同就對我人身攻擊嗎^^ 請道歉喔^^
就說了不管到底是錢的問題還是尊重人的問題，請拿出證據再來說話不要造謠
如果是尊重的問題，那可以提出具體未來群像團體內具體不尊重的證據嗎？
mule你說你是旁觀但你每件事情都可以講的這麼篤定我懷疑你帶風向是合理懷疑吧？
但你對我人身攻擊暗指我不會用腦又是如何？
發言還請自重，不要匿名就開始秀下限謝謝

mink4982

Sat, Nov 23, 2019 6:03 PM

都等到吃宵夜，噗主能不能快點出來給個證據啊…

fox242

Sat, Nov 23, 2019 7:21 PM

看下來覺得這個團體判斷有沒有酬勞的標準是貢獻程度

cashew7191

Sat, Nov 23, 2019 7:48 PM

偷偷說回應又在獵巫啦！真噁
有種報警發律師信好啦

cashew7191

Sat, Nov 23, 2019 8:08 PM

噗主趕快出來面對道歉辣！！公開帳號為自己言論負責！！用偷偷說匿名造謠抹黑用心不良！！又偷聽又沒證據！！不可以匿名亂說話！！快出來面對不然查你IP喔！！

mouse4160

Sun, Nov 24, 2019 2:09 AM

講獵巫的要不要去查一下這個詞是什麼意思再來啊？

snack7247

說

Sun, Nov 24, 2019 3:51 AM

我想噗主應該是不會出來說什麼了那作為一位看著團隊到現在的人我想來說一些事情

snack7247

說

Sun, Nov 24, 2019 3:56 AM

基本上未來群像的主要業務大概有80%是線上的情報及創作推廣，線下活動在我個人看來，比較像是一個行動力與創意的具現而已

snack7247

說

Sun, Nov 24, 2019 3:59 AM

未來群像從初期到現在辦了不少次的線下活動，也打出了做活動的知名度，甚至還有人因此誤會未來群像是公司等等。但未來群像只是一個單純燃燒粉絲熱情的集團而已，在裡面的成員基本上如果以金錢面來看的話，是真的沒有什麼報酬。

snack7247

說

Sun, Nov 24, 2019 4:02 AM

不過未來群像的成員，應該都因為未來群像而有所收穫就是。我自己偶爾會看到國外的初音未來粉絲也對未來群像有所認識，甚至作為一個效仿的對象時，會讓我覺得這些反饋就是比起金錢更為重要的價值。

snack7247

說

Sun, Nov 24, 2019 4:06 AM

回到噗主提出的質疑，我想+0的噗已經能夠對您提出的問題有個比較能讓眾人信服的答案了。
因為是社團內的人，所以用比一般狀況更為低廉的價位去委託，算是同人社團營運的基本。

snack7247

說

Sun, Nov 24, 2019 4:10 AM

未來群像的線上團隊也是一毛錢都沒有拿過，但感覺也沒有人有意見。我想是因為他們自己也真的做的很開心吧。

說穿了，未來群像就是V家大愛團，要用這個來賺錢是不太可能，但如果要獲得一些平常不會獲得的經驗應該是可以。例如邀請日本創作者來台，或是做一些除了動態表演外的特別活動，如軟軟聚會或是超歌舞伎講座等等。

snack7247

說

Sun, Nov 24, 2019 4:18 AM

未來群像的「群像」兩個字，在我看來是代表「沒有固定的中心人物」這點。另外也代表了多樣性與可能性。
未來群像成立一年能獲得這麼大的反饋，實質是所有成員一同的努力撐起來的，這也包括了春日野離開前的付出。
這個噗就是把所有人的付出，全部無視掉的結果。

snack7247

說

Sun, Nov 24, 2019 4:22 AM

所以，希望噗主可以理解。
未來群像也許接下來會有新成員，也可能會有成員因為個人因素等等離開。
但我相信他們想做的事情，仍然是為台灣的VOCALOID圈付出，然後激發出更多的可能性。
您因為成員離開不支持未來群像，也沒有關係，但希望您喜愛VOCALOID的心情，也不要因此而有所改變。
這個圈子，只要想做什麼，就可以做，期待您在這個天地也能找到自己的價值。

看著未來群像發展至今的人留

tofu3135

說

Sun, Nov 24, 2019 4:25 AM

Sun, Nov 24, 2019 4:30 AM

魔頭一咒，發覺案情並不單純，能夠留下如此精湛的文筆，閣下是否為江湖術士「李大嘴」

ox425

Mon, Nov 25, 2019 3:08 AM

pasta9043:你可以去四處翻翻阿，等等換我被當造謠
snake7866:照你這樣說不就是一旦當了每次都要當嗎？累了想退幕後很正常吧，硬要抓人家起來跟自發性差別蠻大的呢

ox425

Mon, Nov 25, 2019 3:09 AM

snack7247:自欺欺人同好會就同好會在那邊說V家大愛團不要污辱V家了

mouse4160

Mon, Nov 25, 2019 3:21 AM

ox的小劇場開真大Xddddddddddddd

snake7866

Mon, Nov 25, 2019 3:28 AM

ox425: 我看不懂你在說什麼...一但當了每次都要當是在指什麼？繪師嗎？

lychee7473

Mon, Nov 25, 2019 5:19 AM

ox425: 這位噗友您好，如前所述，我是未來群像翻譯組的Matsu，如果有什麼對團隊的批評，希望您願意直說，如果是我們的缺失，在力所能及的範圍內，我們會盡力改善。
如果是來自他人的批評，也希望您能整理出問題，若方便的話也請附上來源。

mars8101

Mon, Nov 25, 2019 6:09 AM

看完上述內容和各種論點後
這篇噗是春日野本人發的可能性有多高？

oreo8024

說

Mon, Nov 25, 2019 6:11 AM

mars8101: 若不是本人……只能感嘆春日野有個給自己招黑的好粉絲了

mars8101

Mon, Nov 25, 2019 6:28 AM

即便不是本人
我覺得本人轉述給粉絲讓粉絲發的機率也不無可能
因為看時間軸
暑假那場活動春日野還未離團
然後內容提及多是內部非公開資訊
按照他FB的公開文章風格來看
本人自曝的機率不小
我是這麼覺得

whisky4132

Mon, Nov 25, 2019 6:32 AM

Mon, Nov 25, 2019 7:00 AM

這串護航春日真的失敗，搞到他臭到不行ww

mars8101

Mon, Nov 25, 2019 6:41 AM

所以說噗主該出來說說話囉～
是本人的自導自演
還是粉絲的一廂情願
讓我們繼續看下去～

puma7985

Mon, Nov 25, 2019 8:07 AM

呃，這裡是春日野本人的帳號，我工作忙到要死了還跟你們玩喔(

oreo8024

說

Mon, Nov 25, 2019 8:11 AM

你們（x
你的粉絲（o

milk9086

Mon, Nov 25, 2019 9:29 AM

粉絲(X
信者(O

whisky4132

說

Mon, Nov 25, 2019 9:30 AM

puma7985: 不用阿，你的信者跟我們玩就可以了

puma7985

Mon, Nov 25, 2019 9:59 AM

我比較像知道你們又都是誰，除了荔枝=媽祖之外，其他人是影分身嗎？

oreo8024

說

Mon, Nov 25, 2019 10:07 AM

所以我們的真身跟噗主造謠有關係嗎

milk9086

Mon, Nov 25, 2019 10:10 AM

你本人有時間在這裡回這些
要不要公開呼籲你的信者停止造謠？
或是你自己跟信者來往的時候就在造謠？

milk9086

Mon, Nov 25, 2019 10:11 AM

撇清跟原PO的關係也行啊
原PO看來真的很心疼你
要不要去關心一下原PO&跟原PO解釋一下其實不是原PO造謠的這樣？

oreo8024

說

Mon, Nov 25, 2019 10:15 AM

也不能否認有人蓄意抹黑，puma7985你開本帳說句請勿打擾看看

在你真的能證明自己是春日野前，我們會繼續跟噗主愉快玩耍的

puff3571

Mon, Nov 25, 2019 11:46 AM

(準備來去買雞排

mars8101

Mon, Nov 25, 2019 11:55 AM

總覺得護航的都像開油罐車救火www
正所謂物以類聚嗎XD

troll5145

說

Mon, Nov 25, 2019 12:09 PM

近期噗浪炎上商法正夯(?

pasta9043

Mon, Nov 25, 2019 1:06 PM

這邊有春日野臉書的好友
他確實是春日野本人啦……

mars8101

Mon, Nov 25, 2019 1:15 PM

樓上是說噗主嗎www

pasta9043

Mon, Nov 25, 2019 1:16 PM

~~我說puma啦~~
還是幫他澄清一下w

weasel2

Mon, Nov 25, 2019 1:28 PM

看下來覺得整串越來越胡鬧了……明明就沒有證據結果還一堆人跟著起舞

oreo8024

說

Mon, Nov 25, 2019 1:29 PM

weasel2:
一堆人起舞（x
一堆人圍觀噗主起舞（o←現在在這裡

oreo8024

說

Mon, Nov 25, 2019 1:33 PM

pasta9043: 披薩啊，那puma為何一進來就AOE了一波

如果他覺得這件事只是粉絲自作多情過度聯想，大可直接否認或柔性拍肩勸導噗主刪噗，這噗的圍觀群眾自然就回自家河道衝浪了

mars8101

Mon, Nov 25, 2019 1:38 PM

看到群像成員Jeff的公開文
覺得噗主不管是粉絲造謠還是真的本人自導自演
都是各種鬧事XD
想黑一波未來群像功課也沒做完全
反而讓春日野黑了一浪
真的最佳豬隊友耶www

pitaya5686

Mon, Nov 25, 2019 2:12 PM

Mon, Nov 25, 2019 2:42 PM

puma7985: 春日野好久不見，我是「未來群像」成員加零，我一直都有在關注這則偷偷說的留言走向。近期你工作忙碌，還得勞累心力處理這邊的事情，在此先說聲辛苦了。

這則偷偷說的出現顯然是長期以來所導致的誤會，雖然現在看來已經被闢謠並沒有這件事情，但偷偷說留言可以看出有些火藥味了，這對被牽扯進來的你，以及同樣被誤會與被點名的我都不是件好事。

下面的連結是我的建議，能否請你有空時參考看看，我想這樣對你我兩方都是最好的解決問題方法。

@patti3803333 - 這裡以被偷偷說點名的當事人身分，給同樣也被牽扯進來的春日野提供些個人建議...

mule4408

Mon, Nov 25, 2019 2:35 PM

milk9086: 圍觀吃瓜還敢叫被害人幫忙擦屁股啊？講話很大聲嘛路人

knight3766

Mon, Nov 25, 2019 2:41 PM

mule4408: 真的有心處理再忙都會處理，講的好像一副只有他工作忙其他人不忙一樣，被害人？這篇誰才是被害人啊？

cat7543

Mon, Nov 25, 2019 2:48 PM

mule不也是路人也是很大聲阿wwww要正面回應我ㄇ笑死

mars8101

Mon, Nov 25, 2019 5:44 PM