p/nks7yv

蘋果@休息中

@greenalice387

想要

Wed, Nov 20, 2019 8:49 AM

2

5

[卡漫社]
這個嘛
「我也在煩惱蘋果你如果來，會拉低我們動畫讀書會的素質」
我覺得啊這句話真的戳到我容忍的極限了

腿。

@tommy70833

Wed, Nov 20, 2019 8:50 AM

重甲機神本來就沒有看的必要難看就是難看連電影都稱不上的東東

魔法鮪魚

@luchiwei1993

Wed, Nov 20, 2019 8:50 AM

bit.ly/3t1BsbK

@Oyande

Wed, Nov 20, 2019 8:50 AM

啥鬼素質...

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 8:51 AM

bit.ly/3t1BsbK : 魔法鮪魚 : 腿。 : 是我們偉大無邊素質很高思想無可名狀 開動畫讀書會 的現任社長大大說的呢> <

腿。

@tommy70833

Wed, Nov 20, 2019 8:51 AM

【補眠】萬代 : 你是不是有提升讀書會的素質啊教個怎麼提升的好嗎

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Wed, Nov 20, 2019 8:52 AM

?????

飛揚子

@york870198

Wed, Nov 20, 2019 8:53 AM

跟捧重甲機神的人談素質，你不如去跟中國人談民主

魔法鮪魚

@luchiwei1993

Wed, Nov 20, 2019 8:56 AM

還真的是社長說的...

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 8:56 AM

迷宮飯狂熱@夜行 : 飛揚子 :
簡單來說卡漫社社長大大是重甲機神粉
他認為重甲拍那麼爛都是政府的補助期限問題，害導演沒時間拍出好片
都是政府大環境的錯所以我和PTT噗浪上罵重甲機神的所有人都沒有大局觀
更甚者如果我去他開的動畫讀書會(反正就是他自己開來評論動畫的) 會拉低他們動畫讀書會的素質
是不是很出淤泥而不染> <

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Wed, Nov 20, 2019 8:56 AM

大局觀XDDDDD你他媽大菊花啦XDDDDDD

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Wed, Nov 20, 2019 8:57 AM

那個導演都用屁眼看觀眾了到底是有什麼好沒時間的XDDDD

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 8:57 AM

腿。 : 真的難看但我還是抱持著親眼為憑的心情進去看被當北七

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 8:58 AM

迷宮飯狂熱@夜行 : 這個嘛
那個偉大無邊的社長表示
「導演沒有錯啊，那只是你們這些罵的人無法忍受他的發言而已，他沒說錯什麼話啊」

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 8:59 AM

魔法鮪魚 : 沒錯就是我們偉大無邊出淤泥而不染動畫讀書會主持人歐克大大(挪抬表示尊敬> <)

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Wed, Nov 20, 2019 9:00 AM

有沒有噗浪啊想朝聖:1212:

bit.ly/3t1BsbK

@Oyande

Wed, Nov 20, 2019 9:02 AM

~~他是不是拿到加入傻呼嚕的門票了~~

灰。人生是場鬧劇

@KILLUA7877

Wed, Nov 20, 2019 9:02 AM

~~傻呼嚕的團長不是挺港警+疑似韓粉嗎~~

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 9:03 AM

bit.ly/3t1BsbK : 這個喔
「那是因為你是粉絲所以才覺得不錯吧」
「不我不是...對喔，我算是他們傻呼嚕的粉絲」

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 9:03 AM

迷宮飯狂熱@夜行 :

歐克、動與靜與批判的 [EugenLiao]

當然有

【補眠】萬代

@BANDA1

Wed, Nov 20, 2019 9:03 AM

我都沒在讀書的啊

找我提升讀書會素質是不是搞錯了什麼

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 9:03 AM

灰。人生是場鬧劇 : ~~可惡求掛~~

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 9:04 AM

【補眠】萬代 : 欸欸好險我沒去耶會拉低你們討論的素質> <
沒辦法因為我是垃圾老人> <

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Wed, Nov 20, 2019 9:05 AM

他的評論是很有傻呼嚕的風格啦……就傻

炸蝦番茄@七年兵役的庫夫林

@Iris_tomato

說

Wed, Nov 20, 2019 9:05 AM

拍拍（真的好戳

波▸痛苦菸酒生

@postavdol

Wed, Nov 20, 2019 9:06 AM

【補眠】萬代

@BANDA1

Wed, Nov 20, 2019 9:06 AM

蘋果@休息中 : 其實我好像也沒討論過

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 9:06 AM

迷宮飯狂熱@夜行 : 畢竟他將來想成立一個類傻呼嚕同盟呀

雪明碳鐵

@sdlno1999

Wed, Nov 20, 2019 9:06 AM

太派了吧

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 9:07 AM

炸蝦番茄@七年兵役的庫夫林 : 我覺得我一直努力的克制自己不要那麼戳
但他顯然，沒在客氣的

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Wed, Nov 20, 2019 9:07 AM

反正最近才看到另一群人捧著垃圾當寶的，我覺得臺灣有這麼多審美異常者不是很意外的事情（思

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 9:07 AM

波▸痛苦菸酒生 :

哈哈哈哈奇事共賞

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 9:07 AM

雪明碳鐵 : 人家卡漫社巨巨捏

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 9:08 AM

迷宮飯狂熱@夜行 : 我只是有點意外而已畢竟他開的社課是「深入探討動畫編劇分鏡等問題」吧

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Wed, Nov 20, 2019 9:09 AM

蘋果@休息中 : 所以他會拿重甲來上課嗎XDDDDDDDDDDD

灰。人生是場鬧劇

@KILLUA7877

Wed, Nov 20, 2019 9:09 AM

昨天看到河道上有人截團長在FB的發言，不過現在那噗似乎刪了

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 9:10 AM

迷宮飯狂熱@夜行 : 應該還沒

~~如果將來有的話應該會非常出淤泥而不染吧~~

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 9:10 AM

灰。人生是場鬧劇 : ~~求備份~~

【補眠】萬代

@BANDA1

Wed, Nov 20, 2019 9:13 AM

我覺得歐克這樣說是真的過分就是了

腿。

@tommy70833

Wed, Nov 20, 2019 9:14 AM

雪明碳鐵 : 就你最派

灰。人生是場鬧劇

@KILLUA7877

Wed, Nov 20, 2019 9:15 AM

ಠ_ಠ - #重甲機神 #闢謠這噗的內容是錯誤的，第一截圖中人雖為傻呼嚕同盟成員，卻非團長（ )團長之...

有人澄清了不是團長是其他成員

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 9:16 AM

【補眠】萬代 : 卡漫社現任社長你敢嘴
他想要的看來是一言堂呢ㄏㄏ

江ノ鳥

@Caeures

Wed, Nov 20, 2019 10:02 AM

你們社長是怎麼選的啊？

透抽闇.xls

@squid_dark

說

Wed, Nov 20, 2019 10:02 AM

.............

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 10:03 AM

江ノ鳥 : 社大投票

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 10:03 AM

透抽闇.xls :

江ノ鳥

@Caeures

Wed, Nov 20, 2019 10:03 AM

那就跟高雄人一樣負責到底吧

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 10:04 AM

江ノ鳥 : ~~我覺得他們應該會覺得很幸福吧~~

江ノ鳥

@Caeures

Wed, Nov 20, 2019 10:05 AM

那還是不要戳破他們的美夢好了

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 10:05 AM

灰。人生是場鬧劇 : 感謝搬運

魔法鮪魚

@luchiwei1993

Wed, Nov 20, 2019 10:09 AM

我就是那個憤怒的高雄人

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 10:09 AM

魔法鮪魚 : 發大財~發大財~fa da tsi...

魔法鮪魚

@luchiwei1993

Wed, Nov 20, 2019 10:13 AM

蘋果@休息中 : 幫別人發財我只有肚子發財

Kaori

@shelliconce

Wed, Nov 20, 2019 10:34 AM

Wed, Nov 20, 2019 11:04 AM

哇他在供三小，這樣有點過分ㄋㄟ

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 10:34 AM

Kaori : 現任卡漫社社長&創作組長你應該也認識?

Kaori

@shelliconce

Wed, Nov 20, 2019 10:39 AM

我應該是只有聽過但是沒看過，因為我今年初開始就已經沒去社團了qq

丹丹（不是漢堡謝謝。）

@danni928

Wed, Nov 20, 2019 10:43 AM

為什麼他會用「我『也』在煩惱」啊……

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 10:52 AM

Kaori : 他去年也有去喔

貓跪的@天野翔

@seanck

Wed, Nov 20, 2019 10:52 AM

這真的雷

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 10:55 AM

丹丹（不是漢堡謝謝。） : 因為這是一大段對話的最後啦
前面大概就是大局觀+都是我和其他批評者的問題，所有人都錯除了他以外
「你的動畫讀書會好險我沒去」
好吧我承認這句是有點酸你要說是我的錯也可以
但我可沒有上升到素質層面的問題

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 10:56 AM

我覺得啦
我真的慶幸我沒有去動畫讀書會

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 10:56 AM

貓跪的@天野翔 :

丹丹（不是漢堡謝謝。）

@danni928

Wed, Nov 20, 2019 11:14 AM

我是覺得你那句話批判他的意思沒那麼重，他的反應未免太大了……在本人面前這樣講有點不近人情

腿。

@tommy70833

Wed, Nov 20, 2019 11:31 AM

卡漫一言堂水喔

接解🌈放棄治療

@terry30207

Wed, Nov 20, 2019 11:56 AM

等等，他當著你的面這樣講！？

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 12:06 PM

丹丹（不是漢堡謝謝。） : 接解🌈放棄治療 : 當著面沒錯

比思＿_朋友很多

@pitnyx

Wed, Nov 20, 2019 12:32 PM

其實歐克目前在動畫讀書會的角色比較像是一個聲量比較大的討論者而已
我覺得目前讀書會的氣氛是還蠻開放的

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Wed, Nov 20, 2019 12:34 PM

該找平偉參加讀書會了

接解🌈放棄治療

@terry30207

Wed, Nov 20, 2019 1:02 PM

比思＿_朋友很多 : 指著人家的鼻子嫌人家素質低不該加入，這樣叫做開放我也是笑笑的

接解🌈放棄治療

@terry30207

Wed, Nov 20, 2019 1:04 PM

丹丹（不是漢堡謝謝。） : 我是覺得在背後講也很母湯啦…

飛揚子

@york870198

Wed, Nov 20, 2019 1:04 PM

每日一詞
開放（形容詞）
例句：
中國是世界上最民主開放的國家

丹丹（不是漢堡謝謝。）

@danni928

Wed, Nov 20, 2019 1:10 PM

接解🌈放棄治療 : 也是

江ノ鳥

@Caeures

Wed, Nov 20, 2019 1:35 PM

默默覆蓋一座溝通金字塔結束這回合

Paul Graham的如何嘴炮金字塔

比思＿_朋友很多

@pitnyx

Wed, Nov 20, 2019 1:59 PM

接解🌈放棄治療 : 呃我沒有要贊同社長的言行
只是想說並不是全中國人民都很民主開放好嗎？

五郎default

@tamagushi

Wed, Nov 20, 2019 2:01 PM

~~我覺得半斤八兩啦~~

【補眠】萬代

@BANDA1

Wed, Nov 20, 2019 2:04 PM

我看不是很懂，社長個人言行跟讀書會風氣的關係是?

水果-耍廢模式

@sleet0718

Wed, Nov 20, 2019 2:09 PM

接解🌈放棄治療

@terry30207

Wed, Nov 20, 2019 2:10 PM

比思＿_朋友很多 : 【補眠】萬代 : 就我個人對整個語境的理解，社長講這句話的時候似乎不是個人言行吧
「我們動畫讀書會」
我會理解成社長在說這句話的同時已經把整個讀書會跟他個人綁在一起了ㄛ

【補眠】萬代

@BANDA1

Wed, Nov 20, 2019 2:15 PM

接解🌈放棄治療 : 原來如此

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 2:33 PM

五郎default : 痾不曉得您是哪位
但我覺得我並沒有人身攻擊頂多是委婉地表達我的不贊同
而歐克(看來是您好友)他是直接說人素質低下唷
這兩者的程度我認為不能用「半斤八兩」來說呢
推薦您去看上面的噗友貼的這篇

Paul Graham的如何嘴炮金字塔

五郎default

@tamagushi

Wed, Nov 20, 2019 2:33 PM

我的意思是您的發言沒有好棒棒到哪

外套你逆~

@a80210xxx

Wed, Nov 20, 2019 2:36 PM

接解🌈放棄治療

@terry30207

Wed, Nov 20, 2019 2:37 PM

【補眠】萬代 : 舉個具體一點的例子好了

https://images.plurk.com/1ipZqLinNoGUFipjYqebaR.jpg

你覺得這是大師兄個人言行還是代表整個菁英中心？
同理
「我擔心你加入會降低我們讀書會的素質」
你覺得這是社長大大兼讀書會總召個人言行還是代表整個讀書會？

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 2:37 PM

五郎default : 看來您對「人身攻擊」的定義跟我不太一樣呢
既然你沒有要提出別的論點而只是在這裡說我和社長大大半斤八兩，那我就不再理會您了，因為討論下去沒有意義，這就交由其他人評斷吧

蘋果@休息中

@greenalice387

Wed, Nov 20, 2019 2:37 PM

外套你逆~ :

接解🌈放棄治療

@terry30207

Wed, Nov 20, 2019 2:39 PM

五郎default :
「你的讀書會好險我沒去」←表示我跟你的價值觀天差地別而已
「你加入會降低我們的素質」←完完全全的人身攻擊

五郎default

@tamagushi

Wed, Nov 20, 2019 2:45 PM

就我所知這兩個人的關係本來就很糟糕了，我並不覺得前面那句站在道德至哥點上

蛋@身心受創ヨーソロ

@lcoavte

Wed, Nov 20, 2019 2:47 PM

五郎default : 給你一個坐墊

五郎default

@tamagushi

Wed, Nov 20, 2019 2:48 PM

不過之前回社辦一次就跟歐克大聲討論(吵)過一次，我覺得這個人腦筋也是夠死的了

飛揚子

@york870198

Wed, Nov 20, 2019 2:50 PM

~~只好來示範貨真價實的半斤八兩：我開始煩惱蘋果的河道素質會被突然冒出來、根本不是她噗友的人降低了~~

神楓

@isaswa1602

Wed, Nov 20, 2019 2:56 PM

接解🌈放棄治療

@terry30207

Wed, Nov 20, 2019 3:02 PM

五郎default : 說真的
「你的價值觀我無法接受」
跟
「你加入會拉低我們素質」
如果你覺得這兩句話道德高度一樣
我還滿好奇你的評量標準的

五郎default

@tamagushi

Wed, Nov 20, 2019 3:05 PM

接解🌈放棄治療 : 上面那句原本不是這樣欸，在我看來本來就在釣魚，現在釣到了喜哈哈的在公審而已

接解🌈放棄治療

@terry30207

Wed, Nov 20, 2019 3:10 PM

五郎default : 「你的動畫讀書會好險我沒去」，我的理解是你們的價值觀跟我差了十萬八千里
「你加入會降低我們素質」，我的理解是你的素質低下
還是你覺得有不同意思嗎

馬克(杯)中之蒸餃

@majime_meiki

Wed, Nov 20, 2019 4:11 PM

(以下憑個人記憶寫出 , 可能有若干疏漏或用字還原度不足)
-=-=-
A: 你的動畫讀書會好險我沒去
O: 我也在煩惱蘋果你如果來，會拉低我們動畫讀書會的素質

在 A 離開社辦之後 , O 曾表示前述的素質指的是能不能與人討論 (我忘了確切的用字 , 但意思是這樣的) , O 似乎基於他個人對 A 的對話交流、觀察與印象 , 覺得 A 不能接受不同的意見 , 對於以討論為主要進行方式的動畫讀書會來說不怎麼適合 (我忘了確切用字)

馬克(杯)中之蒸餃

@majime_meiki

Wed, Nov 20, 2019 4:11 PM

-=-=-
* 大局觀、導演沒有錯
我印象中 O 的說法是分別是「該作品有若干基於現實因素做出的修改 , 並且同樣因為現實因素 , 這些修改做的不怎麼好 , 但這不應該說就是導演的錯 , 可以說是社會的錯」 , 及「導演有說錯話 , 但那不是做錯」之類的 (我不記得確切用字)

馬克(杯)中之蒸餃

@majime_meiki

Wed, Nov 20, 2019 4:12 PM

不過 O 後來確實有說出自己 (算)是粉絲

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Wed, Nov 20, 2019 5:11 PM

自由討論素質低下...

飛揚子

@york870198

Wed, Nov 20, 2019 5:14 PM

【閱讀測驗】
A：重甲機神好看
B：我覺得不好看
A：你不能接受不同的意見，你素質差

Q1：請問A是否接受B的意見？（5分）
Q2：請問A的素質如何？（3分）
Bonus：請問重甲機神好看嗎？（0.7分）

接解🌈放棄治療

@terry30207

Wed, Nov 20, 2019 5:29 PM

飛揚子 : 欸欸你這是自願咬餌喜哈哈的公審ㄛwwww

飛揚子

@york870198

Wed, Nov 20, 2019 5:58 PM

接解🌈放棄治療 :

【補眠】萬代

@BANDA1

Wed, Nov 20, 2019 11:28 PM

接解🌈放棄治療 :

了解
感謝說明

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 1:17 AM

@EugenLiao - 【致歉卡漫社前輩蘋果文】　　本日在社辦與前輩發生言語衝突，特以此文致歉。

幫大家補充傳送門

馬克(杯)中之蒸餃

@majime_meiki

Thu, Nov 21, 2019 1:46 AM

飛揚子 : 這個我就無法回答了 , 一是我其實不清楚當事人是否因為這個單純的「好不好看」而直接導出「素質差」的結論 (註 : O 後來有表示他覺得 A 沒有討論意願的原因 , 但我當時在玩遊戲沒有直接看到 , 這邊就不提細節了) ; 一是網路上各種重甲機神的相關文章我幾乎都沒看 , 只知道吵的沸沸揚揚的某幾句話 ; 最後 , 我個人還未看過該作品。

BTW 突然有種誘導問答的感覺 , 在完全相同的題幹下 Q1 跟 Q2 也可以改成
Q1' : 請問B是否接受A的意見？
Q2' : 請問B的素質如何？
麻煩的是 , 在此情境下 A 與 B 似乎並未展開討論 , 或者我們沒有足夠的素材來判斷 ; 話又說回來 , 若要以此情境比對實際情況 , 似乎刪去太多對話及在現場才能得知的資訊了。

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Thu, Nov 21, 2019 1:46 AM

=====以下開放奇幻社來道歉喔=====

馬克(杯)中之蒸餃

@majime_meiki

Thu, Nov 21, 2019 1:47 AM

嗯 ? 為什麼奇幻社要道歉 ?

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Thu, Nov 21, 2019 1:47 AM

啊不過現在的奇幻社跟我這個老害沒什麼關係了，要合作還是有機會啦（先切割自己

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Thu, Nov 21, 2019 1:49 AM

搞不懂如果他覺得自己並沒有必要對「XX參加讀書會會拉低素質」這句話本身傷人道歉的話，整篇文到底有啥意義，欺負對繞來繞去咬文嚼字的文章沒有耐心的人（？

腿。

@tommy70833

Thu, Nov 21, 2019 1:52 AM

一般的道歉文：對不起
有大局觀且素質高的道歉文：寫一篇作文散文新詩

馬克(杯)中之蒸餃

@majime_meiki

Thu, Nov 21, 2019 1:52 AM

迷宮飯狂熱@夜行 : 呃 , 我猜是試著把自己肚子裡悶著燒的火拿出來燒 ? 我個人的感覺是雙方對彼此都有不滿 , 雙方都寫些什麼來燒或來抒發情緒似乎不是什麼不可思議的是
~~至少我真的這麼做過 … (掩面~~

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Thu, Nov 21, 2019 1:54 AM

有不滿就不滿啊~~來辯論啊（國昌調）~~，先道歉是要對方把這個火吞下去膩，沒誠意的道歉真的不如不要，喔可是他是在自己的河道上發，所以他又把私領域跟公領域搞錯囉（良心猜測）

江ノ鳥

@Caeures

Thu, Nov 21, 2019 1:59 AM

馬克(杯)中之蒸餃 : 只好代表土木系來道歉了

馬克(杯)中之蒸餃

@majime_meiki

Thu, Nov 21, 2019 2:00 AM

腿。 : 他好像只針對「身為社團幹部 (社長、組長) 在公開場合 (社辦) 講出了從他個人觀點出發的、帶有攻擊性的語句」這點道歉 , 整體來看比起道歉 , 更像是解釋或辯解吧 (要認為是解釋還是辯解就是各位的自由了)

馬克(杯)中之蒸餃

@majime_meiki

Thu, Nov 21, 2019 2:01 AM

江ノ鳥 : 哇那我得加一了 , 對不起＠＠

江ノ鳥

@Caeures

Thu, Nov 21, 2019 2:01 AM

馬克(杯)中之蒸餃 :

耶～！一起用Autocad道歉

馬克(杯)中之蒸餃

@majime_meiki

Thu, Nov 21, 2019 2:02 AM

啊我寫錯字了 !
(樓上上上上上) 不可思議的是 → 不可思議的事

馬克(杯)中之蒸餃

@majime_meiki

Thu, Nov 21, 2019 2:02 AM

江ノ鳥 : 我、我不會用 AutoCAD … 對不起 ! QxQ

馬克(杯)中之蒸餃

@majime_meiki

Thu, Nov 21, 2019 2:50 AM

迷宮飯狂熱@夜行 : 啊抱歉 , 您的回覆似乎被噗浪吃掉了 , 我現在才看到 orz

呃 , 如果要說辯論的話 , 我猜想 O 他想說的已經說完了 , 不如說那篇文就是他的辯護吧 ; 而要說道歉的話 , 那篇文似乎也說不上是對噗主的道歉 , 應該沒有誰能就此覺得「好我接受你的道歉」吧

然後 , 這只是我個人的感覺 : 這個辯論即使展開了 , 也不會改變大家支持的論點 , 不管是支持 O、支持 A、還是其他

最後 , 抱歉 , 其實我不清楚這邊的公私是以什麼標準作區分的 : 他是社團幹部 , 也是他個人 , 他用嘴說或用帳號寫 , 那都是他 , 究竟哪些算是他個人 , 哪些又是作為幹部 ? 還是說那些不是重點 , 只要不是一對一私底下的對話或訊息 , 就是這邊所說的公領域 ?

飛揚子

@york870198

Thu, Nov 21, 2019 3:08 AM

馬克(杯)中之蒸餃 : 那兩個問題在題目中A都已經回答過了：
1、B不接受A的意見
2、B素質差
這種沒意義的反轉沒有必要，除非你需要送分題。

馬克(杯)中之蒸餃

@majime_meiki

Thu, Nov 21, 2019 3:14 AM

飛揚子 : 不 , 這兩個回答都只是該題當中 A 的個人意見或片面之詞 , B 真的不接受 A 的意見嗎 ? B 真的素質差嗎 ? 我不認為單從題目的情境能判斷出來 ; 基於相同理由 , 我不認為原本的 Q1 Q2 能準確的回答

江ノ鳥

@Caeures

Thu, Nov 21, 2019 3:18 AM

馬克(杯)中之蒸餃 : 我覺得你把語言所指跟事實搞混了。上面那個閱讀測驗只能檢驗的是語意，而不是驗證客觀現實。而溝通是建立在誠實可懂上，因此才要先檢驗語意理解無誤。

江ノ鳥

@Caeures

Thu, Nov 21, 2019 3:19 AM

而實際上詢問當事人真意，可能比檢驗語句語意更加有效。

飛揚子

@york870198

Thu, Nov 21, 2019 3:19 AM

太好了，終於有人意識到片面之詞這個關鍵字，這樣我就不需要殺死這個笑話了

江ノ鳥

@Caeures

Thu, Nov 21, 2019 3:20 AM

飛揚子 : Let me do a favor for you

飛揚子

@york870198

Thu, Nov 21, 2019 3:22 AM

江ノ鳥 : 你可以選用新的Forte能力：Kill jokes

江ノ鳥

@Caeures

Thu, Nov 21, 2019 3:22 AM

主要是蒸餃是很認真的，他可能沒收到笑點
飛揚子 : 耶，好耶

飛揚子

@york870198

Thu, Nov 21, 2019 3:24 AM

你希望能力使用
時的畫面是這樣

還是這樣

馬克(杯)中之蒸餃

@majime_meiki

Thu, Nov 21, 2019 3:24 AM

江ノ鳥 : 唔嗯 … 所以是我沒讀懂問題嗎 ? 我以為那兩個問題就是要事實 , 但並非如此嗎 ? (思
嗯 … 不懂 , 我不懂這兩個問題要用什麼樣的角度才會有穩定的答案＠＠

馬克(杯)中之蒸餃

@majime_meiki

Thu, Nov 21, 2019 3:25 AM

話說 , 原來是笑話嗎 ?

江ノ鳥

@Caeures

Thu, Nov 21, 2019 3:27 AM

飛揚子 : 雖然我偏好前者
但都蠻帥的耶。它可以是一個有兩個分歧鍊的Forte嗎（？）
不過，這話題咱們還是換個地方聊唄

江ノ鳥

@Caeures

Thu, Nov 21, 2019 3:27 AM

馬克(杯)中之蒸餃 : 嘿啊

腿。

@tommy70833

Thu, Nov 21, 2019 3:27 AM

馬克(杯)中之蒸餃 : 所以你現在是馬克中之蒸餃？還是歐克中之蒸餃？你是在用公領域搭腔還是在私領域幫腔？還是說你能回答兩造當事人的當下意思？抑或是你覺得你能解釋些什麼？

江ノ鳥

@Caeures

Thu, Nov 21, 2019 3:32 AM

馬克(杯)中之蒸餃 : 雖然是意外，但也剛好XD因爲，笑話就是一種光看字面上，沒有穩定指涉的語句組合（茶）而是看所謂的語境、默契或是脈絡的東西。

事實上，大部分的話語，也都是雖然字面上一樣，但是不同場合跟誰對誰說，也會傳達出很多不一樣的意涵。

馬克(杯)中之蒸餃

@majime_meiki

Thu, Nov 21, 2019 3:37 AM

腿。 : 我想我還是蒸餃 , 在很多事情上不知道自己定位在哪的蒸餃 , 哪邊是公領域哪邊是私領域分不清楚的蒸餃
我無法說出兩造的當下意思 , 我也不認為這邊有誰做得到 (噗主當然可以說出他自己的當下意思啦)
我能做到的頂多就是提供多一些些的判斷資料而已 , 畢竟這邊看不到 O 的身影 , 提供一些從他的角度出發的素材對討論應該是有幫助的 , 但如果只是要燒他的話我想我是多此一舉了

bit.ly/3t1BsbK

@Oyande

Thu, Nov 21, 2019 5:27 AM

因為歐克大大基於「私領域」應與「公領域」分開的緣故不想繼續「搓雪球」而關閉回應，但敝人又讀到歐克大大「道歉文」中一些有趣的想法想要回應、討論，而自己又身為一個「奇幻社員」跟「卡漫社」沒有直接的「接點」，是故只好假借蘋果大大的噗，來提出敝人的想法。歐克大的「道歉文」中認為「居民」應與「觀光客」有別，「居民」有「居民」的「義務」。但這樣的想法似乎太過「亞里斯多德式」的認為「城邦」是一種「自然」一般，有一種「宅文化」這種「次文化」會應該趨向「國族共同體」的「想像」。但實際上比起「居民」，「宅文化」作為一種「後現代」與「資本主義」影響下的「次文化」，身在其中的「宅」比較偏向「漫遊者」的概念，充其量會形成以「網路」而「聯繫」、「匯聚」的「遊牧群」，但是離「居民」應是有距離的。
區分「居民」與「觀光者」，其實是對「他者」、

bit.ly/3t1BsbK

@Oyande

Thu, Nov 21, 2019 5:27 AM

、「大他者」的「凝視」的「想像」，但是這樣的「想像」實際上就是一種對「他者」的「賤斥」、「恐懼」，反倒限縮了歐克大想追求的「自由」了吧？
以上是敝人對歐克大「道歉文」主要的疑慮，希望可以知道歐克大的看法：)

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 7:50 AM

忙了整天回來看了一下覺得上面的回文我有點難插進來
所以我還是就重點回應一下好了關於社長大大的道歉文

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 7:51 AM

因為實在寫得太長就像是散文一樣所以我一段段回好了

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 7:52 AM

道個歉為什麼要扯這麼多奇怪的專有名詞

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 7:53 AM

Thu, Nov 21, 2019 7:54 AM

☆
當時敝人以「私領域」身分所進行之發言如下，「我也在煩惱蘋果你如果來，會拉低我們動畫讀書會的素質」。此處「煩惱」是「個人之煩惱」，並非「宅研組之議題」；此處「我們」是敝人之「自我認同」，亦即作為「宅研組一份子」之身分與認同，而並非表示我擁有「宅研組」，亦非「宅研組長」擁有「宅研組」。因此本具發言完全不具有「社團所賦予之權威」，更不代表「宅研組之集體價值」。
☆

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 7:56 AM

雖然我記憶力也不是多出眾，但是原話應該是「我也在煩惱蘋果你如果來，會拉低我們動畫讀書會的素質，我會不知道該怎麼帶討論」
這跟宅研組無關嗎?都明著講不知道怎麼帶討論了，更別說你說的這麼繞口令的「社團所賦予之權威」
~~當然也有可能我文學不好~~

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 8:38 AM

另外，我覺得不論你今天是不是卡漫社長動畫讀書會組長你當著面指稱對方素質低落都是一件很母湯的事情
而你身為卡漫社長，這些發言就更嚴重了

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:03 AM

當然誠如接解所說，就算不是當面也很母湯
但因為我不曉得平常你是怎麼說的所以我也不予置評

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:05 AM

Thu, Nov 21, 2019 9:07 AM

還有我分享個貼心小技巧好了，寫文章時可以不用把所有專有名詞都用引號刮起來，這樣有點妨礙閱讀
我想大家應該都懂耶穌啊社長啊現代啊是什麼

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:06 AM

☆
敝人所指涉者為「不估量作品發生之年代與地點，將作品不合風尚之處單純歸因於作品」、「不估量作者生活之年代與地點，將作品不合風尚之處單純歸因於作者之技術與價值」，這種做法就如同以「現代」觀點出發，以「佛經」批判「佛陀」父權、以「聖經」批判「耶穌」宰制、以「桃太郎海之神兵」批判「日本動畫」簡陋，而完全忽略時空之限制與其出發點；
☆

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:08 AM

那麼來看看原對話是什麼吧？
「那是因為這是90年代的風格」
「他的劇本很破碎耶，這跟90年代沒關係吧」
「不，以前的動畫作品確實都是這種風格」
「我想以前的作品應該沒有劇本這麼破碎...」
「劇本破碎那不是什麼大問題啊」

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:09 AM

請問
這跟
「不估量作品發生之年代與地點，將作品不合風尚之處單純歸因於作品」
有什麼關係嗎

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:10 AM

Thu, Nov 21, 2019 9:14 AM

我說他劇本破碎
你就放大絕說是90年代老動畫的風格，並且不是大問題
...
我是不知道90年代動畫的風格都長這樣啦有人可以推薦幾部參考參考嗎
可能我孤陋寡聞，失敬了

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:11 AM

你要把他類比
以「現代」觀點出發，以「佛經」批判「佛陀」父權、以「聖經」批判「耶穌」宰制、以「桃太郎海之神兵」批判「日本動畫」簡陋
我是抱持疑問啦

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:19 AM

Thu, Nov 21, 2019 9:20 AM

後一句
「不估量作者生活之年代與地點，將作品不合風尚之處單純歸因於作者之技術與價值」
就是那段啦
我批判導演劇本編排支離破碎
於是你就說「那是因為導演發現經費能力不足，無法製作TV番所以改向政府申請補助款，但因為規定時間內要拍完，所以導演沒心力也沒時間去改劇本」
嘛，我想這個論點當時也有另一名社員回了，「這就是導演全盤規劃的問題了，當初應該就要考慮清楚這方面的事。但你不能說我們完全不能怪到導演身上啊」
是的，這段原話並不是我說的，我是採附和這名社員的看法

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:20 AM

嘛，因為你都沒附原文所以我只好用我可憐的小腦袋瓜還原一下當時的狀況了

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:21 AM

☆
況且，指涉對象並不是「一群人」，而是「一個人」，導致各位錯誤引申，為敝人之過。
☆

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:21 AM

不對喔

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:22 AM

我當時還有特別跟你確認這點耶
正是因為我們觀點相差十萬八千里，所以我才得弄懂你的真意

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:23 AM

我問你啦
「所以你認為，我，還有那些噗浪上PTT上的批評者都是沒有大局觀嘛」
你回答
「沒錯，都沒有大局觀」

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:25 AM

後面我還問你啦
「你這樣的意思不就是『都是they的錯嘛』」
你的回應是
「是，都是they的錯」

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:26 AM

這不是指涉一群人的話，那我不知道怎麼樣才能算是指涉一群人

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:27 AM

☆
而此處之「素質」，在該噗文底下應該已經有其他前輩為敝人解釋，在此重複闡釋。此處所指涉之「素質」為，「共同參與討論之能力」。雖然該噗底下有路人出了個閱讀測驗，如是說道：「你不能接受不同的意見，你素質差」；但在敝人討論內容中，這是「果」而不是「因」。
☆

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:30 AM

說實話啦，素質是這樣定義的嗎？
無論你把自己擺在什麼定位上，只因為我不接受你袒護導演的意見，你就可以指稱人素質差嗎？
更直白地說，你憑什麼定義素質？
我不認為我可以定義啦

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:30 AM

☆
在近乎每次與蘋果之討論中，這種論述幾近不可見；而以本次事件為例，在敝人每句反駁其「重甲機神很爛」之觀點之陳述時，獲得之回應都是「拍手」及「訕笑」。或許敝人以「討論」為出發點，尋求意見交流、建立共識，但本次已然不能被稱為「討論」，只能被認為是「情緒」的、「單方面」的「激將」，而敝人亦輕易的被挑撥，做出不符合作為「社長」之「公領域身分」之發言。此處為本人之過，萬分抱歉。
☆

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:31 AM

我幫你翻譯好了，「都是蘋果的錯，都是they的錯」
說實話你真的有要道歉嗎，我看是沒有

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:32 AM

再來，我來還原一下現場好了
啥論述幾乎不可見啊，你提的每個論點我都有回應啊，認真地回應耶

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:36 AM

舉例好了
你
「導演沒有問題，是政府大環境的問題」
我
「那就是導演在統籌時有問題，你也不能說導演完全沒錯啊」

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:36 AM

然後咧你後面就開始你的大局觀之說

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:37 AM

為此我還特別確認
「你的意思是我，以及所有批評者都沒有大局觀嗎」
你說是
於是我又再一次詢問你是否「都是they的錯」
你回答是

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:38 AM

我那時直白的跟你說啦
「這樣有點...太自命清高了吧」
於是你說
「是呀，有問題的是這個社會。我有時會想，我誕生在這樣一個社會上，真是可憐(還是悲傷)的事」

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:39 AM

我說啊，這樣還需要我提什麼額外的論點來反駁嗎？
你都這樣說了，我還可以反駁什麼

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:39 AM

Thu, Nov 21, 2019 9:40 AM

這個回應的時候我忘記我有沒有訕笑了

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:40 AM

但我很確定我沒有拍手，因為我那時在跟unity的code，還有古戰場奮戰

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 9:41 AM

我想如果我有訕笑，大概是因為這個發言尷尬到我不曉得怎麼回應

魚日✎Non-Stop

@Cstar326

Thu, Nov 21, 2019 10:08 AM

這裡不評論兩方意見
只是想說一下蘋果的確有拍手
當時我也在場

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Thu, Nov 21, 2019 10:11 AM

戰拍手...

魚日✎Non-Stop

@Cstar326

Thu, Nov 21, 2019 10:13 AM

我真的沒有要戰的意思
只是提供個客觀事實

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 10:21 AM

魚日✎Non-Stop : 好吧
那就是有拍
但我印象中是最後他那句「素質低落」出來之後，我才大力的拍手+笑吧
不過我記憶沒有很好

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 10:23 AM

我認真說吧，會拍手是因為尷尬到我不知道怎麼接話
在「都是社會的錯」
跟
「素質低落」
之後，我真的想不到可以接什麼

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 10:50 AM

~~當然也有一部份原因是我覺得能夠說出這類發言滿值得我拍手的~~

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 10:51 AM

這段根本就是把問題歸類到我身上嘛，OK，fine，你會說出問題發言都是我激將的錯> <

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 10:52 AM

☆
而述及對「傻呼嚕同盟」之見解，此處敝人討論的是「居民」與「觀光客」的差異。敝人承認敝人或許可以被歸類為「傻呼嚕粉絲」之出發點，無關《重甲》一作好看與否，一方面在於其為台灣擁有最多資源之動畫評論社團，在於對前輩之景仰；一方面在於其強大之信念，即使以台灣之動畫產業，亦能硬撐著將作品產出。我們皆為動畫產業之「居民」，期望能在此留下些什麼。而「觀光客」之表現則為「無責任」的「消費」。就如同許多人嘴砲動畫，不知亦不欲得知岡田斗思夫、東浩紀、大塚英志為何人；就如同許多人嘴砲傻呼嚕，未讀過亦不欲讀所謂《御宅學》，甚至不知道其名出處
☆

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 10:52 AM

所以觀眾不能對作品評論嗎？不能因為作品確確實實的搞砸了，而且是跟經費完全無關的劇本方面搞砸了而批判嗎？

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 10:53 AM

所以你是要求所有人評論動畫，就一定要讀過「御宅學」這本書嗎？
你的要求可真高

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 10:53 AM

嘛，也是，畢竟我素質低

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 10:54 AM

☆
就如同該噗底下，有路人質疑「怎們有路人亂入蘋果河道」一般，「觀光客」既不瞭解卡漫社，亦不瞭解本次事件，情義相挺不禁令人肅然起敬，自嘆弗如。
☆

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 10:54 AM

行，我現在將事件的始末更原原本本的列出來了，這樣所有人都看得到事情始末啦

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 10:57 AM

☆
敝人粉傻呼嚕，是粉敝人認為其之長處，而非全然皆受，敝人所能作的就只有使自身不成為破壞環境的觀光客，如同敝人不以該噗文中奇幻社社員（自身亦曾是）們的發言看待奇幻社，仍然期盼合作一般，不為黑為黑，就如同觀光客的集體行動一般；但不能弭平「觀光客」與「腳下之土地」之遙遠，陸客不來，亦是敝人的錯。
☆
道個歉還不忘酸人，滿厲害的耶

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 10:58 AM

☆
而在該噗文中，如是說「指著人家的鼻子嫌人家素質低不該加入」的學長，在經歷敝人加入卡漫社以來，第一個被稱呼為「理盲」及「素質低」的人身攻擊後，仍沒有把您黑單，敝人在此深深感受到自身的愚騃。
☆
這個喔，我覺得要問當事人怎麼想了
接解🌈放棄治療你怎麼看

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 10:59 AM

☆
綜上所述，在此事件中，敝人對卡漫社前輩蘋果感到萬分歉意，同時亦深感謝意，在此同時道歉、並表達感謝。這一切都不是您的錯，而是不同社會背景與團體所賦予的標籤與衝突所致；而接了您三個幹部後，亦感謝您為敝人創造如此多的挑戰、豐富閱歷，如果沒有您，敝人的大學生活必然不會如此精采。
☆

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 10:59 AM

現在是要上綱到我之前卡漫社任職的職位嗎？離題了吧

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 11:00 AM

Thu, Nov 21, 2019 11:02 AM

嘛雖然我覺得不值得但還是認真回了，畢竟你都打了這麼長串文
我不知道你會不會看完，我也不知道你會有什麼反應
大概就降吧，我要回應其他人了

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 11:01 AM

Thu, Nov 21, 2019 3:57 PM

bit.ly/3t1BsbK : ~~太多引號了啦~~

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 11:04 AM

另外，我不曉得為什麼上面會有人認為歐克跟我原本的關係就很差
嘛，我自認為我對他還算和善，也有認真給建議跟交接，有時還會安慰他並為他辯護，雖然不贊同他某些論點，但也就這樣了，我沒有做什麼過分出格的事
如果能夠看出平常關係就不好的話，我是有點疑惑社長大大平常是怎麼評論我的
當然這有點離題
只是我非常失望而已吧

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 11:05 AM

~~當然也有可能就是我社交障礙者啦自己一廂情願而已~~

飛揚子

@york870198

Thu, Nov 21, 2019 11:05 AM

幸好我只是不了解卡漫社的路人
要是真的認識了我覺得會降低我人生online整體遊戲體驗

飛揚子

@york870198

Thu, Nov 21, 2019 11:08 AM

~~這一點也不是半斤八兩，因為我只有不足七兩而且有自知之明~~

接解🌈放棄治療

@terry30207

Thu, Nov 21, 2019 11:09 AM

蘋果@休息中 : 什麼怎麼看，睿智如社長大大當然不可能如此愚騃R
他直接刪我好友了我啥都看不到R
話說我想不起來咱啥時說過社長大大理盲低素質了

接解🌈放棄治療

@terry30207

Thu, Nov 21, 2019 11:18 AM

仔細想了一下
明明我跟社長大大認識到現在碰面的次數大概不到十次
真的有認真講話的時候大概也只有這學期卡漫週彩排的時候跟上次社長大大在社辦抱怨自己當創作組長快要當不下去的時候
這種抹黑母湯ㄛ

接解🌈放棄治療

@terry30207

Thu, Nov 21, 2019 11:21 AM

Thu, Nov 21, 2019 11:55 AM

喔還有社員大會啦
他大一的時候我社辦都沒去過幾次
他大二我的生活基本上都泡在補習班
我真的想不起來什麼時候得罪了我們敬愛的社長大大呢

【補眠】萬代

@BANDA1

Thu, Nov 21, 2019 11:27 AM

接解🌈放棄治療 : 可能是之前CWT他問甚麼東西不能賣的時候

外套你逆~

@a80210xxx

Thu, Nov 21, 2019 11:30 AM

你們兩個

https://images.plurk.com/5Fwl2s0kBISKCZ1np8pKzb.png

蘋果@休息中

@greenalice387

Thu, Nov 21, 2019 11:31 AM

外套你逆~ : 沒辦法啊，他打那麼長，我當然得認真對裡面的論點一一回應，不然我就是「不願意與人討論，素質低下」Q

接解🌈放棄治療

@terry30207

Thu, Nov 21, 2019 11:49 AM

是化妝品管理條例那次嗎…因為社長貌似刪文了（而且把我ban了所以我只能憑印象了
我應該是有說過「不要這麼理盲」（雖然我到現在還是不懂化妝品跟藝術作品都是適用於人所以管制力道必須相同是個什麼道理）

不過既然我有說過那我應該道歉
雖然我不確定社長看不看得到，我不該用理盲這樣的字眼阻擋議題的討論，向社長致上歉意，對不起。

至於低素質我是真的沒印象就是了，如果社長能提出來，我再向您致歉。

飛揚子

@york870198

Thu, Nov 21, 2019 11:50 AM

蘋果@休息中 : ~~你有沒有意識到就算你認真一一回應了也可能不會改變都是they的錯這件事~~

神楓

@isaswa1602

Thu, Nov 21, 2019 11:53 AM

接解🌈放棄治療 : 他是小你兩屆ㄅ

接解🌈放棄治療

@terry30207

Thu, Nov 21, 2019 11:55 AM

喔難怪我那時候不認識他