紅葉いのり💫CH百合/C16
@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 2:34 PM
Sun, Nov 17, 2019 5:57 PM
3
中途島閒談
雖然應該不算劇透，反正歷史都查得到，下面只是一些隨意想到的歷史背景補充跟吐槽，不過還是怕被影響初次觀影體驗的建議先不要點開
紅葉いのり💫CH百合/C16
@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 2:35 PM
首先，建議去看之前要做功課，不然會看不懂
紅葉いのり💫CH百合/C16
@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 2:38 PM
要先知到各軍官的思想、個性，還有當時的情勢才能知道為什麼要制定那樣的作戰
紅葉いのり💫CH百合/C16
@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 2:40 PM
很多前因後果雖然劇中有提到，但是有點太精簡了，很快帶過
リイユウ
@peterchen666
Sun, Nov 17, 2019 2:44 PM
中途島劇情真的蠻緊湊的 不過我覺得以這製作成本和空戰來說真的不錯 強調出情報戰的時代開始
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 2:49 PM
Sun, Nov 17, 2019 2:50 PM
山本56的戰略構想做了滿多描寫，從開頭就說的皇軍必須快速決戰，對美開戰最大的原因就是因為日本侵略中國造成石油被限制，不得已被逼急的，其實打完珍珠港之後到MI之前他就想談和了，有那樣的戰果就已經能談談看能不能恢復運輸資材(資源自回?)
將軍
@a96040021
話す
Sun, Nov 17, 2019 2:55 PM
聽你這樣講突然想去看看了
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 2:56 PM
那個日本參加國際會議的鏡頭，不知道是指海軍條約還是只美國準備開始對日本進行經濟制裁
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 2:59 PM
接著就是開戰後了，珍珠港偷襲的時候少提到的有日本海軍全程無線電靜默，從出乎意料的北方直下，還有記得其實早上的觀察員有回報敵軍接近，只是美軍沒放在心上，就直接描寫被偷襲的慘狀了，應該是想表示之前美軍太輕視情報，倒是那天是禮拜日有表示出來，日本訂這天偷襲是有原因的
珍珠港偷襲的情報其實美國應該有收到，只是不相信日本人敢或有能力這樣搞，當時美軍認為的主力艦還是大艦巨砲，應該還不知道空母可以這樣玩
然而最後忘記炸了最重要的儲油槽了，這個電影裡有提到
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 2:59 PM
(還有看到一半覺得怎麼每個日期跟我背起來的好像都差一天，才意識到以前我寫畢業論文的時候都是用日本時間...)
紅葉いのり💫CH百合/C16
@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 3:03 PM
有個很短鏡頭有表示到日軍飛機用魚雷嚕進港裡，這點滿重要的，日本的魚雷比美國的優秀太多了，而且只有訓練精良的飛行員能用的這種幾乎貼水面的飛行方式送出能進到水深很淺的港內
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 3:13 PM
接下來篇幅短短的1942/2月那場戰役我實在不知道是那個機場，還有那邊那艘戰艦是什麼
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 3:17 PM
Sun, Nov 17, 2019 3:19 PM
這邊政治的部分有講到海陸軍失和(這個其實美軍日軍都有)
陸軍發言的看起來是東條(小圓眼鏡好認)，陸軍希望盡快奪取南洋資源改善中國戰場的困境，還有佔領印度半島切斷盟軍的援蔣道路，海軍則是透過山本表示出絕對要佔領珍珠港，才能確保太平洋的控制權，也間接說明了珍珠港偷襲雖然打廢了美軍水上艦艇，但是沒有讓美軍失去太平洋進出的主動權
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 3:34 PM
Sun, Nov 17, 2019 3:34 PM
美國海軍也是不喜歡陸軍(這時候什麼都做不了的麥帥表示...)，所以才有那個描述陸軍飛機從空母上起飛，海兵們嘲諷的鏡頭
但美軍在面對共同敵人的時候還是讓陸軍的飛機從海軍上面起飛了，這在日軍絕對不可能發生(日本許多海空軍的各式科技也是各自研發並不通用)
而轟炸東京這邊不意外的給足了傳奇飛行員杜立德鏡頭，聽到他說出"自由中國"還是挺振奮的
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 3:45 PM
還有就是MO作戰，這場在電影中沒有描述太多，但其實是很重要的，這可以說是MI的預演，造成五航戰受損沒有辦法參加MI，但當時在各戰線掃蕩的日本海軍以為用剩下4艘足以(確實已當時兩邊的太平洋艦艇實力比起來是日本輾壓美國)，而作戰不利的一航艦指揮官南雲忠一(注意不是一航戰，雖然他也是一航站指揮官)因為大本營公布是打了大勝仗無法撤職(山本56表示無奈)
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 3:52 PM
MO是為了確保MI作戰時後顧無憂，接下來總算是可以進行MI了，但這時因為上面提到的東京空襲事件，炸彈都丟到天皇老爺身邊了軍令部才相信山本56說的珍珠港沒拿下他晚上睡不著是真的，馬上轉變成大力支持MI，導致MI的日程被緊急提前了，可能就是因為這樣最新鋭的5航戰才來不及參加(雖說船是最好的但飛行員還是加賀他們一航戰的前輩最優秀
畢竟拿中國人的血練過等
)
雖然歷史不能假設但參加了沒準就能反殺了(?)
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 3:53 PM
電影撥了超過一半終於進入正片
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 3:58 PM
Sun, Nov 17, 2019 4:01 PM
忘了提哈爾西貝尼米茲強行叫回西岸去看病，以前就知道這件事，但不知道是什麼病，今天看了電影才知道原來是起疹子．．．
有一說如果他沒被撤換並不謹慎他的並不會在取得戰果之後迅速後撤，讓日軍追不上(雖然日軍也不敢追)
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 4:13 PM
其實在MO的時候美軍就已經是破譯了日軍的密碼，只是日軍沒注意到這點，之後破解MI這段在電影中描述了不少，大部分應該是滿容易看懂的，但是有一個點可能說太快了補充一下
因為美軍一直不確定日本人說AF點是不是指中途島，於是就故意設了一個局，說中途島的淡水裝置壞了，之後就在日軍的密文中提到AF沒有淡水，但中途島的淡水實際還是可以用，就證實了AF就是中途島
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 4:13 PM
因為知道日本人要做什麼了，美軍就能針對弱點擬定作戰計畫，想辦法以少勝多、以弱勝強
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 4:17 PM
首先在MO日本人以為打沉的約克城號後來被拖到珍珠港，本來是要回西岸大修的，但手上空母已經嚴重不足，湊個數也想用上，但是不能拖下去因為日軍馬上要開始用潛艇監視珍珠港空母的動向了，所以才出現了那個72小時內要出航的橋段，最後成功的騙到讓日軍以為中途島附近沒有美軍空母，一直到偵察機發現後，南雲才傻眼，造成命運的五分鐘
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 4:20 PM
MI其實打的時間並不長，一天半
美軍優秀的飛行員都有人名介紹，但日軍的都沒有，例如一開始帶隊去炸中途島基地的友永丈市(就是那個很強的九七式艦攻友永隊)，全都長一樣路人．．．
正當日軍在開心的炸中途島基地的時候，日軍空母已經被敵人偵察機發現了，其實南雲這邊也知道敵人偵察機看到了，但被忽略不計了
電影中這邊是演為了打擊突然出現在日軍艦隊中央的鸚鵡螺號而留下來對潛結束準備返回艦隊的嵐驅逐艦被美軍飛機看到並跟蹤，印象中沒這段．．．
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 4:26 PM
Sun, Nov 17, 2019 4:30 PM
炸完一輪中途島準備炸第二輪的時候，上面提到的偵察機傳回來說發現敵軍航母，南雲下令撤換對地兵裝改換對艦兵裝(這過程要超過一小時)，據說山本有下令必須保留一半對艦兵裝(本來發動MI的目的就是引出美軍空母來殲滅)，但南雲炸路地炸太爽沒聽命，這時後才在緊急換裝(在後方大和號上的山本再次無奈)
紅葉いのり💫CH百合/C16
@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 4:39 PM
南雲想要等回收炸完中途島回來的飛機全部換好裝才要一起出去打美軍空母，但二航戰指揮官山口多聞(飛龍說的那個多聞丸)覺得要立刻起飛去炸，並且一開始就把自己所在的飛龍號開的離其他三艘空母遠一點，就在這時候美軍SBD從天而降撒下炸彈，如果早5分鐘起飛去炸掉對方空母就算自己被毀也有機會取得勝利，
據說
這就是命運5分鐘的由來
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@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 4:43 PM
電影中飛行甲板有明顯的片假名可以看出是哪艘空母，實戰中應該不會這樣吧(?)
來自企業號跟大黃蜂的轟炸機們灑下炸彈雨，美軍的菜鳥飛行員命中率不怎麼高(跟日軍比的話)，但就偏偏都爆擊，最強的加賀被直接擊中儲油槽，中心炸開，艦長瞬間GG，赤城被炸掉飛機格納庫電梯跟尾舵，失去戰鬥跟航行能力，之後南雲撤退驅逐艦上，蒼龍也甲板起火燃燒，只有飛龍離的較遠沒事
紅葉いのり💫CH百合/C16
@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 4:50 PM
這邊接著應該就要是整個MI最燃的地方了，飛龍的反擊
【艦これ】オーケストラ生演奏による『飛龍の反撃』【交響アクティブNEETs】
結果電影被整個跳過了，飛龍的艦載機命中了約客城，以為擊沉了，結果美帝使用了課金道具
損管
，第二輪又擊中約克城的飛龍艦載機以為又打沉了一艘，結果還是約克城，而且還是沒沉，其實約克城本來從珍珠港出來的時候就是邊開邊修的，所以這時候剛好身上帶滿損管，所以說是反擊其實一艘都沒打沉．．．
紅葉いのり💫CH百合/C16
@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 5:02 PM
接著是電影只有稍微提到一點，晚上本來後方的大艦隊有在爭執要不要追擊，衝上去打日軍自認為最擅長的夜戰，最後還是能達成佔領中途島戰果，但最後日軍實在不敢追．．．(後面的旗艦大和衝上去以美軍當時戰鬥一天筋疲力盡的火力應該都不破防，更不用說當時出動的可以說是全部戰力．．．
紅葉いのり💫CH百合/C16
@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 5:03 PM
Sun, Nov 17, 2019 5:06 PM
再來又是電影完全跳過的地方，約克城大破在回去的路上，被路過的伊168送了兩顆魚雷，損管用完只好進海底了，另一顆魚雷打到旁邊的驅逐艦，這是這次海戰日軍唯二擊沉的美軍船艦，日軍魚雷果然穩
紅葉いのり💫CH百合/C16
@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 5:04 PM
後面跳了這麼多，電影居然還花篇幅去描述日軍把戰俘活沉到海裡...
紅葉いのり💫CH百合/C16
@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 5:09 PM
故事大概就到這邊
結論：很棒！去看！
紅葉いのり💫CH百合/C16
@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 5:15 PM
其實還是有很多細節都有刻意提到，拍攝上也很講究，真的不錯
例如：降落的鉤鎖、空母要放飛機需要跟風向平行、俯衝轟炸滑翔轟炸的難度差，利用垂直飛高甩掉零戰...等
紅葉いのり💫CH百合/C16
@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 5:18 PM
リイユウ
: 製作真的很精美，就算都看不懂，看飛機突突突也很爽
將軍
: 好看阿，打過2013夏活的都該去看一下(x
紅葉いのり💫CH百合/C16
@yuyuka
Sun, Nov 17, 2019 5:21 PM
啊，好懷念...
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雖然應該不算劇透，反正歷史都查得到，下面只是一些隨意想到的歷史背景補充跟吐槽，不過還是怕被影響初次觀影體驗的建議先不要點開
珍珠港偷襲的情報其實美國應該有收到，只是不相信日本人敢或有能力這樣搞，當時美軍認為的主力艦還是大艦巨砲，應該還不知道空母可以這樣玩
然而最後忘記炸了最重要的儲油槽了，這個電影裡有提到
陸軍發言的看起來是東條(小圓眼鏡好認)，陸軍希望盡快奪取南洋資源改善中國戰場的困境，還有佔領印度半島切斷盟軍的援蔣道路，海軍則是透過山本表示出絕對要佔領珍珠港，才能確保太平洋的控制權，也間接說明了珍珠港偷襲雖然打廢了美軍水上艦艇，但是沒有讓美軍失去太平洋進出的主動權
但美軍在面對共同敵人的時候還是讓陸軍的飛機從海軍上面起飛了，這在日軍絕對不可能發生(日本許多海空軍的各式科技也是各自研發並不通用)
而轟炸東京這邊不意外的給足了傳奇飛行員杜立德鏡頭，聽到他說出"自由中國"還是挺振奮的
畢竟拿中國人的血練過等)雖然歷史不能假設但參加了沒準就能反殺了(?)
有一說如果他沒被撤換並不謹慎他的並不會在取得戰果之後迅速後撤，讓日軍追不上(雖然日軍也不敢追)
因為美軍一直不確定日本人說AF點是不是指中途島，於是就故意設了一個局，說中途島的淡水裝置壞了，之後就在日軍的密文中提到AF沒有淡水，但中途島的淡水實際還是可以用，就證實了AF就是中途島
美軍優秀的飛行員都有人名介紹，但日軍的都沒有，例如一開始帶隊去炸中途島基地的友永丈市(就是那個很強的九七式艦攻友永隊)，全都長一樣路人．．．
正當日軍在開心的炸中途島基地的時候，日軍空母已經被敵人偵察機發現了，其實南雲這邊也知道敵人偵察機看到了，但被忽略不計了
電影中這邊是演為了打擊突然出現在日軍艦隊中央的鸚鵡螺號而留下來對潛結束準備返回艦隊的嵐驅逐艦被美軍飛機看到並跟蹤，印象中沒這段．．．
來自企業號跟大黃蜂的轟炸機們灑下炸彈雨，美軍的菜鳥飛行員命中率不怎麼高(跟日軍比的話)，但就偏偏都爆擊，最強的加賀被直接擊中儲油槽，中心炸開，艦長瞬間GG，赤城被炸掉飛機格納庫電梯跟尾舵，失去戰鬥跟航行能力，之後南雲撤退驅逐艦上，蒼龍也甲板起火燃燒，只有飛龍離的較遠沒事
結論：很棒！去看！
例如：降落的鉤鎖、空母要放飛機需要跟風向平行、俯衝轟炸滑翔轟炸的難度差，利用垂直飛高甩掉零戰...等
將軍 : 好看阿，打過2013夏活的都該去看一下(x