p/nkml0t

@sterbenlolicon

Sun, Nov 17, 2019 12:28 AM

Sun, Nov 17, 2019 1:09 AM

目前看過吉娃娃最神奇的兩個言論
1.時力提案把dpp版和時力版草案一起提上去，提了被dpp兩種都打槍不排案，是在道德綁架強壓“有dpp版的草案dpp自己還打槍自己”啊幹你娘那dpp不排不審你們自己是在提出個屁dpp版幹嘛，當暑假自由研究膩
2.逕付二讀不能看法律上文謅謅的解釋，立法院有自己另一套老玩法你是在說三小

牛橘AGAC21

@otzer5957706

Sun, Nov 17, 2019 1:02 AM

自己的假自己批蚌!

@shufflezero

Sun, Nov 17, 2019 4:01 AM

他們現在的其中一個說法：民進黨自己內部都有不同的意見了，難道不需要討論？
當然需要，但是我們站在外面的人誰會這麼認為，都是你們自家的人啊！
正如柯文哲說過的：人民不會管你是哪個部門負責哪些事物，他只會知道你們說話前後不一。
我們不會知道你們站哪些人的立場在為了法條爭論，我們只看到你們還沒立法。

@SARS2009

Sun, Nov 17, 2019 4:22 AM

柯建銘大承擔者又又又在小房間感受廖國棟跟旺董的溫度了

@SARS2009

Sun, Nov 17, 2019 4:23 AM

出來滿頭大汗還笑容滿面

@cangwei

說

Sun, Nov 17, 2019 5:19 AM

林靜儀醫師.立法委員

抱歉，路人PO一下澄清文，如果噗主不喜可刪。

我自己是覺得合理，畢竟不管哪個政府都不應該有這麼大的權利，就算是小英政府也一樣。法源訂得很模糊的話，判定標準就幾乎沒有，容易拿來濫用。但我同意這次民進黨話說得太早太滿，爭議法案本來就沒那麼好過，思慮不周。
我覺得還有一個重點是我們還沒修憲，所以我們最想排除的中國共產黨勢力反而是在國內，所以後來這個草案才會遲遲不發。
如果意見有誤請指教，謝謝！

@SARS2009

說

Sun, Nov 17, 2019 5:27 AM

農地工廠跟勞基法過那麼快我也是笑笑

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 5:27 AM

言謹歌/蒼微owo : ...你要不要去看看同黨的林淑芬委員怎麼說?

@cangwei

Sun, Nov 17, 2019 5:34 AM

祈手MouYA d( | )b : 所以後來改來改去他們也吃到苦果了，這次不硬闖也不意外，您當然可以笑，我之前也覺得到底在急什麼？

@cangwei

Sun, Nov 17, 2019 5:36 AM

グヘヘ(納夏)r.k.t : 您是說礦業法的部分嗎？不好意思，我很少看林淑芬委員的臉書。

@SARS2009

說

Sun, Nov 17, 2019 5:38 AM

言謹歌/蒼微owo : 對阿不急通通延到下次1/11號之後阿

林靜儀指礦業法修法多團體加蔥林淑芬：妳最好站出來找我辯論 | 政治 | 新頭殼 Newtalk

@sterbenlolicon

Sun, Nov 17, 2019 5:38 AM

林淑芬應該是在說這個？

@cangwei

說

Sun, Nov 17, 2019 5:40 AM

祈手MouYA d( | )b : 您可以不同意我的看法，畢竟每個人都有每個人的立場，我只是提供一下不一樣的想法而已，謝謝指教。

@SARS2009

說

Sun, Nov 17, 2019 5:41 AM

言謹歌/蒼微owo : 我4年前跟你立場差不多ALL IN DPP 結果他現在給我玩這個？？？

@SARS2009

說

Sun, Nov 17, 2019 5:43 AM

光實價登錄 DP立委都能背刺電火球了我能說什麼

蔡總統宣示：立院下會期要完成中共代理人修法 - 政治 - 自由時報電子報

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 5:46 AM

Sun, Nov 17, 2019 5:53 AM

John=Doe : 對
言謹歌/蒼微owo : 對於林淑芬的問題該先講清楚而不是繼續炒作這才是政治操作
如果本篇文只是單純澄清就算了你那貼的那篇還是在影射別人都在政治操作
我只問

直接提早講明白做不到原因是什麼挑明講
有需要玩各種影射?抹黑?
小黨有心幫你黨領導階層推動法案，但是PO一大堆文指責小黨的監督/協助者
"政治人物的責任是溝通說明而不該利用知識落差操弄民眾"
請問這篇臉書到底是澄清道歉，還是只是想要把責任全部推給小黨呢?

@SARS2009

說

Sun, Nov 17, 2019 5:50 AM

看到大承擔者跑去跟旺董互摸大概就知道到他們要幹嘛了

「中共代理人」修法立院本會期確定過不了 - 政治 - 自由時報電子報

@sterbenlolicon

Sun, Nov 17, 2019 5:51 AM

言謹歌/蒼微owo :

你貼的林靜儀委員的fb，應該說是時力和dpp版本都有上陳，但目前弔詭的點在...dpp覺得時力的版本給國安局擴權要是kmt上位了怎麼辦，那...可以dpp強推dpp自己的版本啊

@sterbenlolicon

Sun, Nov 17, 2019 5:54 AM

~~雖然我是覺得調查權就算給調查局不是給國安局...kmt要是真的上位了要指使調查局亂搞也是多一個環節的事~~

@sterbenlolicon

Sun, Nov 17, 2019 5:54 AM

都是塞滿了kmt老將領啊

@SARS2009

說

Sun, Nov 17, 2019 5:55 AM

就是不爽審阿沒看到中天過的拿麼爽

批旺中政府標案金額逐年攀升黃國昌：有不買的權力吧！ - 政治 - 自由時報電子報

@sterbenlolicon

Sun, Nov 17, 2019 5:59 AM

附上舊聞

@cangwei

Sun, Nov 17, 2019 6:02 AM

John=Doe : 所以要不要考慮監察機關是需要討論的事情。
還有上面有列民進黨版本的25條，判定標準的問題很難劃分，這個沒處理就是一個空法，因為無法判斷。

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 6:03 AM

所以才說那篇FB還是篇廢文
從來沒有對於自己缺失的部分提出來重點說明
他的重點只是想說
"本黨所做完全無誤謝謝指教一切都是他黨政治操作"
完全避談DPP曾經給出的承諾
如果不是雙重標準那可能就是講過的話跟屁一樣。

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 6:05 AM

言謹歌/蒼微owo : 我就問所以那篇07/05報導是不是假新聞，如果不是的話，那麼該不該兌現政治承諾?如果無法兌現，為什麼不提早出來說明清楚？
最後非要別人幫你趕，趕不出來再來喊別人政治操作。
請問上面這些問題，你所講的能夠回答嗎?
簡單的講，現在大家只是在問上面那一串的答案而已。

@axer33

Sun, Nov 17, 2019 6:14 AM

グヘヘ(納夏)r.k.t : 黃國昌一值在操作，你不知道嗎？只是操作到時力快陣亡了

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 6:14 AM

Sun, Nov 17, 2019 6:16 AM

COOLBILL : 喔是喔那DPP一直在把他的死忠粉絲當作白癡，然後也以為可以騙過其他選民你不知道嗎?
你與其說這些有的沒的不如幫DPP回答一下上面那些選民都想知道的問題

@axer33

Sun, Nov 17, 2019 6:21 AM

グヘヘ(納夏)r.k.t : 是呀，以時力哪種幕僚的素質，搞出來的法案品質真的堪慮而且貴黨黃國昌委員基本上除了貴黨版本之外度版本都認為不夠進步公平，都是被財團惡搞，請問這樣的立法品質誰敢背書？

@SARS2009

說

Sun, Nov 17, 2019 6:22 AM

COOLBILL : DPP要是真的好好履行他2016 支票，輪的到國昌出來作秀喔？？

@SARS2009

說

Sun, Nov 17, 2019 6:23 AM

直接就幹爆所有黨了

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 6:23 AM

COOLBILL : 好了啦第一我還真沒投過時力也不是時力黨員
第二顯然你的中文能力有問題出來丟人現眼前先惡補一下中文你還是沒回答上面的問題。

@SARS2009

說

Sun, Nov 17, 2019 6:24 AM

我還後悔我上次沒投時代力量勒

@axer33

Sun, Nov 17, 2019 6:24 AM

時力的支持者是不是都沒在社會上打滾過，一堆法案擺明實施會有問題，還提出來？

@SARS2009

說

Sun, Nov 17, 2019 6:24 AM

COOLBILL : 哈哈我今年要30路了上班都要5～6年了

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 6:24 AM

Sun, Nov 17, 2019 6:25 AM

顯然你連問題都不會回答那好吧謝謝不再聯絡。我最討厭跟DPP版的小粉紅浪費時間了，感覺跟韓粉講話一樣。

@SARS2009

說

Sun, Nov 17, 2019 6:24 AM

可笑論點

@axer33

Sun, Nov 17, 2019 6:29 AM

祈手MouYA d( | )b : 菜鳥就安靜吧

@axer33

Sun, Nov 17, 2019 6:30 AM

グヘヘ(納夏)r.k.t : 你連思考都不會要加油了

@SARS2009

說

Sun, Nov 17, 2019 6:32 AM

COOLBILL : ㄛ開始以老賣老拉可笑

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 6:34 AM

Sun, Nov 17, 2019 6:49 AM

祈手MouYA d( | )b : 早黑了跟這種講話就是浪費時間
沒有邏輯可言屁話超多直接講一句"老子就是DPP死忠粉絲" 就完事了。~~真要倚老賣老的話應該是馬英九講話COOLBILL先生也該閉嘴同意反正他比在座的各位更老幹顯然很有問題啊~~

@axer33

Sun, Nov 17, 2019 6:34 AM

祈手MouYA d( | )b : 果然只是沒見世面的菜鳥，很多政策如果可以那麼簡單我們就不需要那麼多智庫了

@SARS2009

說

Sun, Nov 17, 2019 6:38 AM

グヘヘ(納夏)r.k.t : 也是拉跟我爸媽講政治差不多

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 6:38 AM

祈手MouYA d( | )b :

@SARS2009

說

Sun, Nov 17, 2019 6:39 AM

他們是大韓粉連KMT變質超嚴重都看不出來頭痛.....

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 6:41 AM

祈手MouYA d( | )b : 韓粉只能果斷放棄了吧韓說出來的各種話漏洞那麼大能夠信也真的完全是信仰了。
到達信仰程度的東西，不是隨便說說就能說服的...

@axer33

Sun, Nov 17, 2019 7:27 AM

John=Doe : 很簡單，這法案現在跟本還沒完備，調查局國安局爭議是一個，政府要怎麼在執行此法但是要避免濫權侵犯人權，這還沒解決，法院二讀只會處理法條細部，主方向有問題，二讀會退回一讀，而不是二讀處理。

@cangwei

Sun, Nov 17, 2019 11:18 AM

グヘヘ(納夏)r.k.t : 您好，不好意思剛剛才下班><
我想您誤會我貼那篇FB的意思了，因為我閱讀的時候會直接略過情緒字眼，選說明的時候沒有注意到這篇語氣有影射，讓您感覺不舒服我很抱歉。
我想請您看的是：
1. 這個法案是個新法案，無法逕付二讀，每條都需要協商。
2. 這個法案不是立了就可以完全抵制親中媒體與臺灣親中人士的各種行為。
3. 這個法案會不會反過來侵犯臺灣主張臺灣獨立者的自由？
（這邊我是認定為林委員說明此法的瑕疵，就算是民進/基進黨團的版本也一樣）
然後時力版本的又在這些以外還有主管機關權力過大的疑慮。
（我自己是覺得林委員可能被國昌老師氣得不清才會這麼酸，沒修好的草案被拿出來之類的）
啊……先說明一下我的看法只能代表我自己的立場，與他人無關。

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 11:21 AM

言謹歌/蒼微owo : 稍等一下我針對提出的各點回答我整理一下

@cangwei

Sun, Nov 17, 2019 11:24 AM

民進黨團說要在這會期完成，但實際上沒有固然是失信，其實我也有與人家掛保證結果沒有完成的經驗，所以我能理解，有時候覺得自己可以做到跟實際上可以做到有落差。
內文有提到，美專家有提出警告，這邊我看成是民進黨團一直在詢問學界及專家，沒有貿然覺得好就直接拿出來，還在協商中。
今天民進黨團食言固然不對，但食言的原因是避免主管機關濫權，導致妨礙人權與自由，這我可以認同。
如果今天民進黨團為了要對人民有交代，通過這樣一個不完備的法案，視黨核心的，他們一直強調要保護人民的「民主自由」，我想我會親自打電話關切一下選區立委。
這是我想提出的看法。

@cangwei

Sun, Nov 17, 2019 11:26 AM

~~然後沒說清楚真的是民進黨的致命傷我同意，這個黨真的很不會溝通~~

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 11:30 AM

Sun, Nov 17, 2019 11:35 AM

言謹歌/蒼微owo : 既然你都講出重點了，那我簡短說。
他確實需要審慎研議，同時我們也明白納粹是怎麼興起，就是從反共跟政府擴權開始，所以對於政府的擴權問題是非常需要小心沒錯。
所以最根本的問題是，他們為什麼不要早點說明哪邊會有問題，而絕對需要進相關專業委員會討論，只要他能提出上面我們討論中所講的論述，我相信大多數的人都能夠接受。
然後更加嚴重的是，他不但不說明就直接講說"小黨要他們兌現承諾"這件事情是政治操作。
今天A給出承諾，B在期限快到的時候，支持A兌現承諾，這時候就被講說是操作，如果你是B，你會不會覺得A只是在用話語騙票?，同時A也沒有說明細節，等到事情沒有轉圜的時候才說：我們其實要下屆任期才能討論、生出法條。

@cangwei

Sun, Nov 17, 2019 11:35 AM

John=Doe : 首先要先跟您道歉，突然闖進來說一大堆有的沒有的。
我覺得礦業法的部分是林淑芬委員的看法比較合適，不該說其他重要的、與礦業法有關的法律都是加蔥。
然後我覺得他們兩個只是不同立場而已，今天礦業法通過固然是對環境保護的一大福音（林靜儀委員立場），但依靠礦業生活的民眾、其他可能我沒有想到的部分人權力要怎麼處理？（林淑芬委員立場）

@sterbenlolicon

Sun, Nov 17, 2019 11:39 AM

言謹歌/蒼微owo : 大家能心平氣和互相討論是好事啊，至少我們這裡已經達到最低限度的共識不是互相謾罵了

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 11:40 AM

Sun, Nov 17, 2019 11:42 AM

因為選票考量不去碰相關的法案其實這種作法也不是今年才開始，但是換個方式問，如果真像DPP宣傳的亡國感一樣有其急迫性，那麼為什麼還是照常排程放假，所以今天他們口中的急迫性，還沒有他們的選舉重要？如果真有那麼嚴重，不像以往放假或者召開臨時會也是展現決心的一個方法。但是不管如何，提早放假一個月很難說服選民，這件事情有那麼重要吧?
那既然沒有那麼重要的話，為什麼要一直拿芒果乾當作選舉操作的口號/工具呢?
今天大家批判的是這樣的做法，言行不一、口號騙票的部分，不只把支持者幫白癡，也把其他選民當白癡。
這麼說應該你也能夠理解吧。

@cangwei

Sun, Nov 17, 2019 11:49 AM

グヘヘ(納夏)r.k.t : 是的是的，我對您的說法大部分都贊同，我自己想到的可能有兩點，您可以聽聽看：
1. 民進黨可能自己以為已經很完備了，得意洋洋以為可以發表，但沒想到被美專家開了一槍。
2. 原法案難產，小黨法案更不周延的情況下，他們正想說明就被國昌老師提逕付二讀，在雙方沒有協商的狀況下，民進黨以為國昌老師是政治操作。
我不太喜歡猜測別人的立場，可能國昌老師也是好意，覺得民進黨團有好的法案為什麼不拿出來？
但種種原因導致民進黨團很難說明，又加上選舉快到了，難免會被陰謀論。
然後兩方就這樣誤以為對方是壞人，就打起來了……
~~再次重申我真的覺得民進黨溝通很糟糕，所以是有可能發生的。~~

@cangwei

說

Sun, Nov 17, 2019 11:50 AM

John=Doe : 那就好，您可以這麼想真是太好了><

@sterbenlolicon

Sun, Nov 17, 2019 11:53 AM

多找資料多思考，站在所有立場用能想到的所有因素去思考每一個可能，用最大的惡意揣摩每個政客的一舉一動，監督執政的、即將執政的

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 11:53 AM

Sun, Nov 17, 2019 11:55 AM

言謹歌/蒼微owo : 所以我先講完上面這部分，既然同立院的同事都溝通不良了，怎麼會期待選民買單他們的說法?有看修法過程或是委員會討論過程的會知道，其實會去質疑的通常是修訂影響的事情本身，但是DPP自己的問題，DPP也不會說，那麼誰會知道呢？再者人民也不會關心。

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 11:54 AM

John=Doe : 是的，給予執政者過度寬容就是對人民狠心，雖然講起來有點不客氣，但是事實就是這個樣子。

說好的轉型正義？環團原民批《礦業法》修法延宕，審查11次不拍板「絕無僅有」│上下游

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 11:58 AM

言謹歌/蒼微owo : 提到礦業法爭議主因是在原住民的部分，倒不是你說的那樣。

【聯合新聞稿】「礦業法」非修不可立法院這會期應列為最優先法案 | 台灣人權促進會

原住民團體都出來講過了

@shufflezero

說

Sun, Nov 17, 2019 12:00 PM

其實可以拿一個點做討論，溝通不良算不算拖?
當然可以去定義怎樣子算有效率怎樣子算無意義，但我認真覺得溝通不良不能算是理由。
這群人都出社會這麼久了又不是新人哪來的溝通不良。

@cangwei

Sun, Nov 17, 2019 12:01 PM

グヘヘ(納夏)r.k.t : 是的我可以理解你覺得好像被操作以及情緒勒索的心情。
至於提前休假的部分，我剛才查了2016年的立法委員選舉，是隔年1/18，而這次是1/11，然後休會日期是2015/12/21，這次是12/18，如果我的數學還可以的話，這次已經比較晚休會了。
而在代理人法有重大瑕疵，需要另行考量的時候，民進黨團因為亡國感而去拚選舉也是情由可原，畢竟不是所有的支持者都跟我們一樣可以判斷跟選擇合適的人選。

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 12:02 PM

打混摸魚小小村 : 就結果來看，溝通不良造成立法行政困難，確實是拖，法律層面來看並無助於事態的改善跟應對，所以以溝通不良當理由的話，講難聽點就是無能。

@cangwei

說

Sun, Nov 17, 2019 12:03 PM

我覺得不是我悲觀，因為立法院還要審明年度的總預算，實際上可以處理這個法案的時間並不多，就算他們做到31說不定也沒辦法完成，而且還會因為沒跑選區然後掉票。

@SARS2009

說

Sun, Nov 17, 2019 12:06 PM

這個休假是陋習蔡英文有休假嗎？

中華民國滅亡史3.0 | 芋傳媒 TaroNews

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 12:07 PM

Sun, Nov 17, 2019 12:24 PM

言謹歌/蒼微owo : 1.如果操作芒果乾情有可原的話，同樣標準怎麼去笑KMT呢...，再者這種說法其實本末倒置，拚選舉是為了要改善台灣政治環境，但是沒改善政治環境而因此去拚選舉絕對是搞錯了什麼...
2.假設拚選舉>他們所重視的法案的話，講實在的，選民認為他們無心推動也是合情合理。而且祈手也提到了，其實是陋習。慣例不代表是好的。
3.芒果乾這招KMT早就在搞了，而且還是老前輩

然後十年前DPP批評的抹黑手段，現在也是玩的不亦樂乎，抹黑抹紅都有。
所以DPP也跳下來玩這套的時候他們是不是也變成他們口中的KMT....

補:所以你擔心的點最根本的問題是，為什麼不在沒轉圜前或是他黨人士出來挑明前，先講清楚就好...

@shufflezero

說

Sun, Nov 17, 2019 12:09 PM

グヘヘ(納夏)r.k.t : 你的話我同意，但反對的人會直接嗆說，要效率?獨裁最有效率啦。
對啦獨裁最有效率沒錯，但憑什麼民主就不能也一樣有效率?這件事關係著投給你的投票人權益為什麼不能把事情看重一點認真好好快快搞定!
"因為我們有很多事要做啊!我們很忙的!"忙著參加婚宴各種活動致詞嗎?
"那個叫做選民服務!"趕緊立好法律不也是選民服務!

@SARS2009

說

Sun, Nov 17, 2019 12:16 PM

重點是很多東西是4年前開的支票，拖拖拉拉又要拖到下一個4年喔？

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 12:17 PM

打混摸魚小小村 : 沒辦法，反對的有多少人知道立法委員的職責是什麼...我這邊真的打個大問號~~倒不如說這些反對的人什麼時候反對過DPP 我比較好奇~~

@shufflezero

說

Sun, Nov 17, 2019 12:19 PM

グヘヘ(納夏)r.k.t : 以我看過的，並沒有，呵呵。
有人曾經蹭過時代力量，但那是假的，他們只是轉時代的文打KMT而已。

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 12:20 PM

Sun, Nov 17, 2019 12:22 PM

打混摸魚小小村 : 所以我原本PTT上看到綠共用法不以為然，但是當他們作法越來越像的時候，你還真的無法不認同。以前講KMT2.0還只是笑笑，但是近年來抓到越來越多網路媒體真的有所謂的網軍的時候，就笑不太出來了。
KMT是笨又傻，連輿論都不會操作也不會包裝，所以很多人可以看出來。
但是DPP會輿論操作跟包裝，說是KMT2.0好像也不為過了。
~~雖然現在直接做攻擊的O糞X糞滿天飛我也是很不認同直接做這樣攻擊的用法~~

@cangwei

Sun, Nov 17, 2019 12:24 PM

グヘヘ(納夏)r.k.t : 礦業法的部分謝謝澄清與補充。
打混摸魚小小村 : 我可以明白您與納夏大想說的部分與立場，想說明一下我自己的立場是，我同意溝通不良無法當理由，但是我迄今還覺得民進黨團還可以救的原因是：儘管他們無能，但還是努力在想有沒有兩全其美的辦法，盡量想讓傷害小一點，這是我很在意的點，今天他們當然可以讓法過得很快很多，只要保障多數就好了，但他們被罵得要死還是會考量少數人的意見，這是我依舊支持的理由。

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 12:27 PM

言謹歌/蒼微owo : 如果每個粉粉都能像你這樣看清問題癥結點，再給予支持，我是很尊重的，畢竟你也了解他們犯的錯誤在哪，然後才決定是否支持。可是大部分還是無法看清楚問題在哪，然後去攻擊其他的人，接著無腦支持。前者是民主精神、後者是民粹，我討厭的是後者、黑名單的是後者。所以我也感謝你做有效且友善的討論。

@cangwei

說

Sun, Nov 17, 2019 12:36 PM

グヘヘ(納夏)r.k.t : 想跟您澄清一件事，我並不認為民進黨在操縱芒果乾，理由是KMT前把經濟與中國綁在一起（觀光一條龍），但實際上我們要安全需要與多國商業合作，歡迎多國觀光客等……
但若您覺得那是操作的話，我沒有立場干預您的想法，您可以依照自己的想法做決定。
另外，我覺得拚選舉跟推動想推的法案並不衝突，畢竟有更多的時間才能有更完善的法案不是嗎？
我想跟您分享的是，我支持不代表我之後就什麼都不做，必要的時候依舊會電話「關切」選區立委辦公室的，謝謝您跟其他人花時間跟我討論那麼多。

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 12:39 PM

言謹歌/蒼微owo : 不論是否操作，這就是他們拿來競選的口號，這些都可以歸類的個人解讀，但是我在乎的只有選民是否真的好好關注他們要投的對象在搞什麼飛機而已。所以我才說對於看清楚對象，而非一味護航，再給予支持這種我都是尊重的，畢竟這才是正確的監督態度。
所以我也讚賞你的做法，如此而已。我想這也是我們有共識的部分。

@cangwei

Sun, Nov 17, 2019 12:40 PM

グヘヘ(納夏)r.k.t : 好的好的，跟您聊政治很愉快（？）
可是我必須去讀書了><
再次謝謝您與噗主還有其他人。

@rkt0202

Sun, Nov 17, 2019 12:40 PM

@shufflezero

說

Sun, Nov 17, 2019 12:43 PM

言謹歌/蒼微owo : 我同意民進黨比國民黨好一點，但我不討論國民黨是因為他們已經廢到笑了，所以對於民進黨還會念他們個兩句。
但是民進黨沒事就在靠北姓柯的我就不爽，自己擺錯重點怪誰?自己不檢討自己怪時代力量扯後腿?
真要攤開來講時代力量最有權力講，2016民進黨告急扯誰的後腿大家來講!
講難聽點民進黨的詬病也已經講四年了，期間進步了多少?

@shufflezero

說

Sun, Nov 17, 2019 12:46 PM

再講個更有趣一點的，憑甚麼民進黨可以高呼集中選票對抗中共，台灣民眾黨就不能高呼集中選票?
民進黨30%灌到台灣民眾黨超過40%的政黨票甚至會有50%，怕甚麼國民黨。
我喜歡他們提的國家治理優先啊，大家要不要也參考一下。
這樣子為什麼不好?

@sterbenlolicon

Sun, Nov 17, 2019 12:58 PM

打混摸魚小小村 : 台民黨我是覺得kp是不會賣台，但他底下那群撿剩的有可能反逼宮自己賣啊
覺得反正撿個10席一定有，看湊黨團4年幹怎樣再看要不要繼續支持（像那個蔡壁如我看了真的很母湯，說話顛三倒四的

@shufflezero

說

Sun, Nov 17, 2019 1:15 PM

John=Doe : 我自己私底下說話也常顛三倒四，很簡單的一點是自己腦袋瓜又沒那麼好，哪知道誰講的話是對的，話題很容易被拉走。
做事做對就好，怕的是不做事跟說一套做一套。

@shufflezero

說

Sun, Nov 17, 2019 1:21 PM

柯文哲剛開始選還有民進黨幫忙護航所以才沒有被殺爆，不然就算是現在被訓練了5年講話依舊漏洞百出，更不用說其他人。
你敢說有哪個新人在所有媒體採訪時講話不會有疏漏?難啦。

@cangwei

Mon, Nov 18, 2019 11:42 AM

打混摸魚小小村 : 您好，我覺得這個又回到原始定義上了，說話顛三倒四讓民眾搞不清楚政治人物立場到底算不算溝通不良？我自己覺得算，因為我會搞不清楚他想做什麼？會不會在關鍵時刻立場搖擺？
先說我很欣賞柯P做事情的態度，很勤奮也很願意整頓市政，有些案子會因為利益糾紛卡住，這我可以理解。之前在跟朋友（柯粉）在聊天的時候，我也曾經說過，如果可以讓柯把全臺灣的縣市首長以及行政院長全部當一輪的話，臺灣的行政效率一定會飛越性前進。
但柯P出來選總統是否合宜？這個問題我其實是略存疑的，理由是由於柯P本身的急診外科醫師性格，並不是說這樣的性格不好，急診外科醫師精準快速、重視SOP、就事論事，但缺點就是很容易邊做邊嘴（雖然大部分都是無心）、強勢需要別人完全服從（醫師是團隊主軸）、還有話不說死（這個病有很多可能……）

@cangwei

Mon, Nov 18, 2019 11:53 AM

如果我們是美國的話，那我們有本錢可以讓柯P嘴，但我們是國際地位極為尷尬的臺灣，這樣的性格在爭取國際認同上就會是致命傷。
還記得當年民進黨籍的外長陳唐山，說新加坡是個鼻屎大的國家被譴責，就我看來，我們的外長及總統都是有進步的，然後我覺得這兩個位置寧可讓少話的做，不能讓亂說話的做。
我可以有條件地支持柯P當總統，條件是：
1. 柯P可以真正將他的急診外科醫師性格放在適合的地方，在不該或不能說話的時候交由發言人處理。
2. 有堅定立場的合適副手協助。
我想柯P被攻擊的原因也是這樣性格的關係，我猜測有可能是因為民進黨覺得柯P拿了資源又不回報，但柯P其實也沒想到這件事，因為醫院文化就只會解決問題，其他後面的就交給別人，沒有了

@cangwei

Mon, Nov 18, 2019 12:08 PM

說真的，我覺得民進黨團雖然無能，但我倒也覺得他們沒有對不起我的納稅錢。
勞基法改革雖然爛，但我及大部分勞工為既得利益者；漁業法，漁民為既得利益者；同婚法，雖然我並非既得利益者，但這是人權價值；非洲豬瘟防治有功；秋行軍蟲損失不大，可受控制；長照法，需照顧長輩及部分身障人士為既得利益者；托育補助、中高齡長者就業法等……如果社會上既得利益者佔多數，大家都是贏家，那我可以暫且接受他們的溫吞緩慢。
且目前蔡推動的，受到前瞻補助的《與惡》成果大家可檢視，以及邀請世界來總統府住一晚，採用青創，引進外資接回臺灣廠商，發展風電，促進高階人才回臺，凝聚臺灣價值，讓我覺得我看到他們「創新進步」的可能，雖然上述的結果還看不到，也有可能失敗或是衍生其他的問題，但我願意投資這樣一個生氣勃勃的臺灣。
說無能，是。說完全沒進步，我覺得過於殘忍

@cangwei

Mon, Nov 18, 2019 12:20 PM

是說我很樂見臺灣民眾黨高呼集中選票的一天，但現在還不是時候。
您覺得鐵藍、鐵綠、鐵白、鐵黃的比例各是多少？
我認為是：鐵藍>鐵綠>>>>鐵白≥鐵黃，如果再6-10年，黃白廣納人才，增加地方深耕，到時候再來集中投也不是壞事，我個人支持多元性，喜歡更多選擇。
是說我也與噗主一樣覺得柯P不會賣臺，也可以理解蔡壁如有個人原因無法控制嘴巴，現在臺灣民眾黨的尷尬處在於，立場曖昧（我覺得超越藍綠並不算立場，定義太模糊）以及人才不足。（主要在於立場堅定，可理解柯P的人才）
時力同樣也有人才不足（主要在於煞車式人才）的問題，它另一個問題是暴衝，翻轉臺灣翻得太過了……
個人的一點淺見，一樣僅代表我自己的立場，謝謝。

@shufflezero

Mon, Nov 18, 2019 12:44 PM

言謹歌/蒼微owo : 你的問題很好回答，
我就問民進黨敢不敢讓柯文哲當萬年行政院長。
台灣保證飛到不知道哪裡去了，但我敢說他們不敢。
以他們現在的心態就是一直深怕哪時候柯文哲翻臉選總統他們就垮了。
另一個問題：請問大家都進步2%，而我進步1%，請問我算退步還是進步？
講難聽點，如果民進黨自覺做很好，那現在打政見就好啦，大家一起談政見不是很好？

@cangwei

Mon, Nov 18, 2019 3:18 PM

打混摸魚小小村 : 我個人是很樂見看到這樣的場面，但應該不太可能，除了您所提到的一點，另外一點是，柯P也不見得願意當萬年行政院長

然後第二個問題問我是不準的，因為我認為進步就是進步，只要不在原地，時間累積下來依舊會有成績，不過這也是每個人的主觀認定，您覺得要採用比較級的方式，也很好。
是說……我以為蔡一直在打政見牌耶！您可否分享一下為什麼會覺得民進黨沒有在打政見？

@shufflezero

Tue, Nov 19, 2019 11:50 AM

言謹歌/蒼微owo : 吃飯時看到三立的民進黨廣告就是在講香港跟護國會，沒有政見。

@SARS2009

說

Tue, Nov 19, 2019 12:17 PM

政見？上屆沒做完的繼續研議阿

@cangwei

Tue, Nov 19, 2019 12:39 PM

打混摸魚小小村 : https://page.line.me/...
這是蔡英文的line，歡迎來一起檢視政府做的事哦！
另外，有關於那個廣告，我自己的解讀是：
香港不會變得跟臺灣一樣==>我們會保護國民，不要恐慌，不會亡國。（側面反駁操作亡國感）
還有說到大人………外交，加油好嗎？==>對於外交要更加努力。（展現願景與方向）
有帶父母帶小孩的畫面==>育兒、宜居。
不過廣告本來就是很多自由心證的影像跟概念組成，您看了的感想覺得沒什麼，我也尊重您，而且這樣的廣告不是已經開始跳脫攻擊別的政黨的傳統了嗎？我再重申一次，我不會要求您的立場跟看法都跟我一模一樣，您可以有自己的選擇，就跟今天蔡英文今天在登記的時候說的話一樣，臺灣人有權利自由決定想選的總統，但我希望您多看一點再判斷，謝謝您！

@shufflezero

Tue, Nov 19, 2019 3:24 PM

言謹歌/蒼微owo : 否
我的意思很單純，主打政見的話，我在晚餐時間看到的廣告應該會是票投民進黨，台灣發大財之類，因為我們做到了之類的。
但結果是香港。
至於你說反駁操作亡國感，否。
因為是全體台灣人在守護台灣，不是只有民進黨在守護台灣，所以像我這一類的就是不守護台灣，嗎？
政績跟亡國感宣傳力道比例上大概2比8甚至1比9。
政績文我一定有看過，但是被洗臉比例也是滿大的。

@cangwei

Tue, Nov 19, 2019 4:41 PM

打混摸魚小小村 : 好吧，打擾了。