Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 2:35 PM
77
97
林靜儀 醫師.立法委員
我知道大家很關心境外勢力透明法或者外國勢力代理人登記法草案。
先說幾個重點。
➡️ 我自己也有連署民進黨/基進黨版草案，當然希望可以好好討論，有機會通過。
但是倉促立法會是災難沒有一個立法委員可以不負責任說先立了其他再說
➡️ 如果這個法立了就可以完全反制中國媒體和台灣傾中各種人士的行為，那你真的太天真
請問中國國民黨經過民選出來的立法委員算是中華民國人民民意還是境外勢力代理人
掰噗~
@baipu
說
Sat, Nov 16, 2019 2:35 PM
唉唉唉
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 2:35 PM
➡️ 立法不能只考慮「現在的政府和國會組成」，美國國務院專家特別提醒，#如果換反對台灣獨立的政黨執政，這個法律會不會
反過來侵害主張台灣獨立者的自由
➡️ 如果立刻可以獲得大家好棒棒拍拍手，為何不這麼做？
負責任的立法者不能只求暫時的掌聲而要考慮長遠的未來
✅ 目前包括時代力量版本、民進黨/基進黨版本，還有另外一個
直接正面表列禁止行為與罰則的
臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案，都是公開文書，各位可以到立法院公開資訊查詢。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 2:35 PM
條文很多，新立法，無法簡單用懶人包說明。這篇簡單談幾個部分。
時代力量版17條，叫做「反境外敵對勢力併吞滲透法草案」,目的對象定義是「一、境外敵對勢力：係指與我國交戰或武力對峙之國家、政府或團體。主張對我國擁有主權並聲稱於必要時將採取非和平手段危害我國主權之國家、政府或團體，亦同。二、滲透干預行為：係指受境外敵對勢力或其派遣之人之指示、委託、資助或合作，從事第四條所定之活動。」，主管機關是「#國安局」。 ⬅️ 如果中國國民黨執政，國安局認定中共並未與台灣為「交戰或武力對峙」，這條法還要用嗎？
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 2:36 PM
民進黨/基進黨版本25條，叫「境外勢力影響透明法草案」，境外定義清楚「本法所稱之境外，係指我國政府統治權所及地區以外之地區」,境外勢力之定義指「境外之政府及所屬組織、機構。
二、境外之政黨或其他追求政治目的之組織、團體。三、前二款各組織、機構、團體所設立、監督管理或實質控制之各類組織、機構、團體。」認定主管機關包含法務部，認定是否境外勢力時
法務部需會同大陸委員會內政部外交部及有關機關代表組成審議委員會審議。⬅️不是一個機關說了算
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 2:36 PM
➡️ 二個都是處理境外勢力/代理人，
草案名稱不同
條次不同
條文數量不同
主管機關不同
定義不同
⁉️ 請問怎麼逕付二讀協商
🙄 修法技術上，法案名稱是第一個必須討論的。
民進黨/基進版本和時力版本名稱不同，逕付二讀進黨團協商，中國國民黨一定反對，親民黨也一定反對，那就是協商破裂，所以程序就進到從名稱就開始表決。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 2:36 PM
一旦進入表決，時代力量就是三票，瘋狂要求逕付二讀而不在委員會合併條目和立法內容，最後結果是被表決26次（包括法律名稱）全部失敗，自殺炸彈客嗎？還是被虐狂？還是這樣比較悲壯？
反境外敵對勢力併吞滲透法草案，境外勢力影響透明法草案，都是立法院公開文書，大家如果關心，不要只會敲碗，可以下載來看看。
簡單拿二個草案「應命登記」有關的條文比對給大家看。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 2:37 PM
有沒有注意到民進黨/基進版右側欄位說明欄之複雜。
境外代理人/透明法有跟其他法律的各種衝突競合，如果都沒有思考過那些，什麼都交給主管機構認定了算，那以時代力量版本，國安局根本權力大到恐怖。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 2:37 PM
不要拿勞基法來跟我講為什麼境外代理人/透明法不能逕付二讀。
1.勞基法是舊法新修，代理人法是整部新法。一個是一百多條已經用數十年只改裡面幾條，一個是全新法條。這個全新法條不進委員會討論就直接二讀？這是什麼立法水準？
2. 第九屆立法院，勞基法2016年修一次，2017年又修一次，過程中都經過公聽會、委員會詢答、逐條討論；2017年那次在委員會整整修了一個多月，是在委員會被杯葛到無法繼續進行，才
在委員會內
提案表決「保留條文送黨團協商」。
不要竹竿裝菜刀，亂講一氣。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 2:38 PM
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 2:46 PM
台灣媽媽護民主
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 2:46 PM
先講結論
代理人法無法完全反制目前媒體政客替中國喉舌的問題
最近吵得很兇的中共代理人法案，媽媽小編有好多好多問號❓❓❓
我們一起來思考看看吧！
法案名稱：
時力版：反境外敵對勢力併吞滲透法草案
基進民進版：境外勢力影響透明法
❌❌❌不是「中共」代理人法❌❌❌
仔細想想會發現除了中共以外所有外國都可以管就是管不到中共⋯⋯⋯
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 2:46 PM
1. 請試著定義「外國」
中華民國 憲法 第 4 條
中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。
➡️「大陸地區還是中華民國領土」
所以境外代理人法案可以管得到AIT，但不能管到國台辦？？？
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 2:46 PM
2. 請試定義「敵對」
貿易戰是不是戰爭？經濟戰是不是戰爭？外交戰是不是戰爭？有槍有砲有血才是戰爭？
美國對台商課懲罰性關稅，是不是敵對關係嗎？日本跟中華民國搶釣魚台，是不是敵對關係？韓國跟我國電子廠流血戰殺成一片，是不是敵對關係？
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 2:46 PM
3. 如何界定代理行為？
AIT說美國好棒棒，台美友好是代理行為嗎？美國承諾協防台灣是代理行為嗎？
中天說中國好棒棒，兩岸一家親是代理行為嗎？退將赴中聆聽習主席演說是代理行為嗎？
有拿錢才算嗎？
中共直接給錢才算嗎？
變成網紅算嗎？粉絲抖內算嗎？
聲量上升，產品大賣算嗎？
沒拿錢心甘情願擁抱中國宣傳中國好棒棒就可以嗎？
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 2:46 PM
4. 代理行為由誰認定？
由政府認定代理行為？
政府是誰？法院？要成立專責機構負責？
5. 主管機關到底誰比較好？
調查局：具司法警察身分，可主動調查
國安局：直屬總統，有可能因應不同執政黨而有不同行為嗎？
兩者都有過度擴權的疑慮，弄過頭就變成文字獄？
如果這部法案通過無法限制中共卻造成文字獄，那通過的意義是？？？
一個法案的通過必須適用於不同政黨執政期間，若草草了事只為通過而通過，沒有實質意義，反而箝制言論自由。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 2:46 PM
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 3:13 PM
時力版十七條國民黨執政還是適用啊
只不過境外敵對勢力就從中國轉變為美國這樣
我們就要面對全球武力最強的國家囉
幹wwwww
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 3:16 PM
沒錯，就是他們打私菸時駡得狗血淋頭的國安局😑
所以他們到底覺得現在的國安局是太有權還是不夠有權？哇金架看攏嘸捏？
dokugo
@dokugo
Sat, Nov 16, 2019 3:43 PM
Domo☆墨砂🦮
: 我好像講過當初反紅媒活動吵代理人法的時候，時力的案有被拿出來質疑這點，然後護航說立法院會監督
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 3:44 PM
dokugo
:
反正就是別人負責的概念
dokugo
@dokugo
Sat, Nov 16, 2019 3:44 PM
Domo☆墨砂🦮
: 然後現在多數腦衝根本沒搞清楚內容是啥小
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 3:45 PM
dokugo
: 還有一直跳針說DPP沒要推
dokugo
@dokugo
Sat, Nov 16, 2019 3:53 PM
Domo☆墨砂🦮
: 時力那版還是黃自顧自改大半的，根本糟中之糟。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 3:53 PM
dokugo
: 人家用一個周末寫的捏
秘密客
@mysterier
Sat, Nov 16, 2019 4:00 PM
Domo☆墨砂🦮
: 是一個週末下午，只有花不到半天就寫好了喔
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 4:01 PM
秘密客
: 大學生複製貼上危機內容交作業的感覺(x
dokugo
@dokugo
Sat, Nov 16, 2019 4:09 PM
非常可怕的品質。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Nov 17, 2019 5:24 AM
Domo☆墨砂🦮
: 我發現時力至少從今年三月開始，所有「自己的法案出不了程序委員會、審查會、二讀被擋」的每一件狀況，都會宣稱被擋的原因是民進黨打假球，等下次又被擋，就會宣稱你看民進黨上次說要討論現在又擋，民進黨打假球。
已經宣傳了半年以上......
這次因為新聞標題實在太符合時力一慣的宣傳，他們覺得這就是最明顯的證據而到處辯論吧⋯⋯
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Nov 17, 2019 5:25 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 內容才是重點啊
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Nov 17, 2019 5:30 AM
Domo☆墨砂🦮
: 現在仍是時力粉絲的都能說出「先排除有問題的法案內容，我們來看民進黨OOXX⋯⋯」從西瓜到那個uc討論上都是...真是驗證了怎樣的支持者支持怎樣的政客啊⋯⋯
從他們大多數到現在還是覺得公投法不該二修上調標準來看，我猜他們應該真心無法理解法案標題和法案內容，只看到他們理想的標題沒有出現在通過的法案內就跳起來了
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Nov 17, 2019 5:31 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 公投法現在弄出心跳法案，他們又氣DPP不黨
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Nov 17, 2019 5:31 AM
啊所以就是你內容有問題嘛，還排除咧XD
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Nov 17, 2019 5:32 AM
這樣我也會啊，只要我們排除支那的無人權無法治無信用無自由無安全狀態，光看他們的錢和沒出事的建設，其實也沒那麼糟XDDD
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Nov 17, 2019 5:33 AM
Jinbo
: 看到NPP的主管單位是國安局我就…
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Nov 17, 2019 5:36 AM
Domo☆墨砂🦮
: 時力粉不知道為什麼是一副時力親媽的樣子，覺得自己兒子超可憐、都是外人在欺負自己兒子；叫他們看看自己兒子做了什麼，他們會反而大聲指責你們這些外人為什麼沒有以身作則！和你們比起來我兒子都是小錯！
啊！這是移情作用嗎www
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Nov 17, 2019 5:36 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 怪獸家長
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Nov 17, 2019 5:41 AM
Jinbo
: 一堆噗吵下來讓人超累的原因，就是當話題討論流程，時力粉就會表態「先排除流程問題，法案不過難到不重要嗎！」
接著討論法案，時力粉會表態「你說法案不完整，那為什麼民進黨自己不完整的法案就可以碾壓通過！」
來討論輾壓通過的流程⋯⋯就又回到一開始了（汗
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Nov 17, 2019 5:42 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 西瓜又來哩，你的噗
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Nov 17, 2019 5:44 AM
Domo☆墨砂🦮
:
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Nov 17, 2019 8:01 AM
把有問題的都排除掉那還討論三小XDDD
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Nov 17, 2019 8:45 AM
Jinbo
: 這樣就沒問題了
無住生心
@withnoheart
說
Sun, Nov 17, 2019 10:00 AM
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Nov 17, 2019 11:01 AM
dokugo
@dokugo
Sun, Nov 17, 2019 11:10 AM
Domo☆墨砂🦮
:
黨內管道不通在臉書留言被當網軍的黨員
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Nov 17, 2019 11:11 AM
dokugo
: 到底有沒有在溝通啊
dokugo
@dokugo
Sun, Nov 17, 2019 11:13 AM
Domo☆墨砂🦮
: 在超譯抱怨的就是他阿XD
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Nov 17, 2019 11:21 AM
dokugo
: 看來沒有
dokugo
@dokugo
Sun, Nov 17, 2019 1:02 PM
黃在留言自承大改的出處
特急件小周的人渣文本
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Nov 17, 2019 1:02 PM
dokugo
: 以為再改小學生作業喔
dokugo
@dokugo
Sun, Nov 17, 2019 1:03 PM
Domo☆墨砂🦮
: 以為自己是絕對真理的感覺
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Nov 17, 2019 1:04 PM
dokugo
:
載入新的回覆
我知道大家很關心境外勢力透明法或者外國勢力代理人登記法草案。
先說幾個重點。
➡️ 我自己也有連署民進黨/基進黨版草案，當然希望可以好好討論，有機會通過。 但是倉促立法會是災難沒有一個立法委員可以不負責任說先立了其他再說
➡️ 如果這個法立了就可以完全反制中國媒體和台灣傾中各種人士的行為，那你真的太天真 請問中國國民黨經過民選出來的立法委員算是中華民國人民民意還是境外勢力代理人
➡️ 如果立刻可以獲得大家好棒棒拍拍手，為何不這麼做？ 負責任的立法者不能只求暫時的掌聲而要考慮長遠的未來
✅ 目前包括時代力量版本、民進黨/基進黨版本，還有另外一個 直接正面表列禁止行為與罰則的 臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案，都是公開文書，各位可以到立法院公開資訊查詢。
時代力量版17條，叫做「反境外敵對勢力併吞滲透法草案」,目的對象定義是「一、境外敵對勢力：係指與我國交戰或武力對峙之國家、政府或團體。主張對我國擁有主權並聲稱於必要時將採取非和平手段危害我國主權之國家、政府或團體，亦同。二、滲透干預行為：係指受境外敵對勢力或其派遣之人之指示、委託、資助或合作，從事第四條所定之活動。」，主管機關是「#國安局」。 ⬅️ 如果中國國民黨執政，國安局認定中共並未與台灣為「交戰或武力對峙」，這條法還要用嗎？
二、境外之政黨或其他追求政治目的之組織、團體。三、前二款各組織、機構、團體所設立、監督管理或實質控制之各類組織、機構、團體。」認定主管機關包含法務部，認定是否境外勢力時 法務部需會同大陸委員會內政部外交部及有關機關代表組成審議委員會審議。⬅️不是一個機關說了算
🙄 修法技術上，法案名稱是第一個必須討論的。
民進黨/基進版本和時力版本名稱不同，逕付二讀進黨團協商，中國國民黨一定反對，親民黨也一定反對，那就是協商破裂，所以程序就進到從名稱就開始表決。
反境外敵對勢力併吞滲透法草案，境外勢力影響透明法草案，都是立法院公開文書，大家如果關心，不要只會敲碗，可以下載來看看。
簡單拿二個草案「應命登記」有關的條文比對給大家看。
境外代理人/透明法有跟其他法律的各種衝突競合，如果都沒有思考過那些，什麼都交給主管機構認定了算，那以時代力量版本，國安局根本權力大到恐怖。
1.勞基法是舊法新修，代理人法是整部新法。一個是一百多條已經用數十年只改裡面幾條，一個是全新法條。這個全新法條不進委員會討論就直接二讀？這是什麼立法水準？
2. 第九屆立法院，勞基法2016年修一次，2017年又修一次，過程中都經過公聽會、委員會詢答、逐條討論；2017年那次在委員會整整修了一個多月，是在委員會被杯葛到無法繼續進行，才 在委員會內 提案表決「保留條文送黨團協商」。
不要竹竿裝菜刀，亂講一氣。
代理人法無法完全反制目前媒體政客替中國喉舌的問題
最近吵得很兇的中共代理人法案，媽媽小編有好多好多問號❓❓❓
我們一起來思考看看吧！
法案名稱：
時力版：反境外敵對勢力併吞滲透法草案
基進民進版：境外勢力影響透明法
❌❌❌不是「中共」代理人法❌❌❌
仔細想想會發現除了中共以外所有外國都可以管就是管不到中共⋯⋯⋯
中華民國 憲法 第 4 條
中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。
➡️「大陸地區還是中華民國領土」
所以境外代理人法案可以管得到AIT，但不能管到國台辦？？？
貿易戰是不是戰爭？經濟戰是不是戰爭？外交戰是不是戰爭？有槍有砲有血才是戰爭？
美國對台商課懲罰性關稅，是不是敵對關係嗎？日本跟中華民國搶釣魚台，是不是敵對關係？韓國跟我國電子廠流血戰殺成一片，是不是敵對關係？
AIT說美國好棒棒，台美友好是代理行為嗎？美國承諾協防台灣是代理行為嗎？
中天說中國好棒棒，兩岸一家親是代理行為嗎？退將赴中聆聽習主席演說是代理行為嗎？
有拿錢才算嗎？
中共直接給錢才算嗎？
變成網紅算嗎？粉絲抖內算嗎？
聲量上升，產品大賣算嗎？
沒拿錢心甘情願擁抱中國宣傳中國好棒棒就可以嗎？
由政府認定代理行為？
政府是誰？法院？要成立專責機構負責？
5. 主管機關到底誰比較好？
調查局：具司法警察身分，可主動調查
國安局：直屬總統，有可能因應不同執政黨而有不同行為嗎？
兩者都有過度擴權的疑慮，弄過頭就變成文字獄？
如果這部法案通過無法限制中共卻造成文字獄，那通過的意義是？？？
一個法案的通過必須適用於不同政黨執政期間，若草草了事只為通過而通過，沒有實質意義，反而箝制言論自由。
只不過境外敵對勢力就從中國轉變為美國這樣
我們就要面對全球武力最強的國家囉
幹wwwww
所以他們到底覺得現在的國安局是太有權還是不夠有權？哇金架看攏嘸捏？
已經宣傳了半年以上......
這次因為新聞標題實在太符合時力一慣的宣傳，他們覺得這就是最明顯的證據而到處辯論吧⋯⋯
從他們大多數到現在還是覺得公投法不該二修上調標準來看，我猜他們應該真心無法理解法案標題和法案內容，只看到他們理想的標題沒有出現在通過的法案內就跳起來了
啊！這是移情作用嗎www
接著討論法案，時力粉會表態「你說法案不完整，那為什麼民進黨自己不完整的法案就可以碾壓通過！」
來討論輾壓通過的流程⋯⋯就又回到一開始了（汗
黨內管道不通在臉書留言被當網軍的黨員