黎胖
@p0pblg9876
說
Sat, Nov 16, 2019 6:31 AM
112
199
民進黨這次不分區名單當然有商榷餘地,但是我仍然認為現在總體戰略上「已經不是可以任性在那邊不喜歡民進黨」的時候了,經歷去年大敗,應該都明白這次立委選情之危急是很明顯的。
我不是不支持小黨,但這次情況不一樣,民進黨票少了就會讓國民黨相對多票,國民黨取得席次機會就增加,你想想這幾天流出的名單有多爛,即使換人也是換湯不換藥而已,現在國民黨怎麼卡法案的、時代力量怎麼濫用議事規則騙人、卡住法案,未來就會比現在更艱難。比較之下,就會明白民進黨還是值得選擇與信賴的。
黎胖
@p0pblg9876
說
Sat, Nov 16, 2019 6:32 AM
小黨要過門檻5%很困難,即使是2016年最好的時機點也很難過,所以投給小黨就是有浪費的可能存在,畢竟要是那些小黨各瓜分個3%,卻都沒有上,等同於白送席次給國民黨等中國代理人政黨。
對我而言,正常的政黨政治與小黨的存在,前提是本土陣營徹底壓制中國代理人集團,甚至是國家正常化以後的事。如果沒有這個前提,那不管是基進、綠黨、一邊一國等小黨,任何一場選舉都不可能過5%。然而,會聯手圍毆民進黨的國民黨、親民黨、民眾黨和時代力量四黨都可能會過5%,這樣與其浪費票給小黨純賺補助款,還不如多送進去幾個民進黨人,確保本土陣營能夠掌握立法院,再捐款給小黨就好。
黎胖
@p0pblg9876
說
Sat, Nov 16, 2019 6:32 AM
另外,林靜儀的貼文(網址:
林靜儀 醫師.立法委員
)有很多值得看的點,但我要特別指出一個很值得一看的,是他談柯建銘的部分,不僅是正文說明議事規則的部分(想想他怎麼用來護航同婚過關),留言也有談到柯建銘參與旺中活動的事情,事實上是去那邊堵國民黨總召,國民黨因為代理人法拒絕協商,他是去那邊堵人。有些柯粉時力粉昌粉整天想把民進黨抹成跟國民黨一樣,想要削減民進黨票,真的很噁心。
黎胖
@p0pblg9876
說
Sat, Nov 16, 2019 6:32 AM
不要再講喬是很黑的,美國政治學者Frederick Watkins在《西方政治傳統》一書就指出,議會民主政治就是要談判、磋商、妥協,找出一個雖然不是最完美,但大家都可以接受、對大家都好的方案,而不是尋找一個橫空出世的聖人,說整間立法院只有自己做事,更不是說什麼協商就PO臉書這種根本就要破壞民主政治的事情。
如果你只會二分法,整天想著要找橫空出世的聖人來搞專政,那我會建議你直接選擇習近平。
pfge
@pfge
說
Sat, Nov 16, 2019 10:38 AM
黎胖
: 我可以轉貼你的觀點到我的噗嗎?
黎胖
@p0pblg9876
Sat, Nov 16, 2019 10:40 AM
pfge
: 沒問題!特別是今天看到黃國昌又把國親兩黨的問題往民進黨身上抹黑,真的很生氣。
酪梨壽司
@wills0407
Sat, Nov 16, 2019 10:51 AM
但,小黨進不去立法院,捐款有什麼用ಠ_ಠ
要讓國會生態正常化,必須要正視台灣藍營基本盤4成的事實,他們不投藍,必須要給他們第二個選擇,這正是小黨成立的原因啊。
國民黨基本盤不變動,本土小黨豈不永遠被藍綠兩黨壓縮。
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, Nov 16, 2019 11:01 AM
酪梨壽司
: 乖乖拼議員拼區域立委,不要老想一步登天偷吃步
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, Nov 16, 2019 11:02 AM
國民黨基本盤不動,小黨不用負責嗎?打沙包打的超開心lol
每賽拎嘎逼
@eclass026
Sat, Nov 16, 2019 11:05 AM
Sat, Nov 16, 2019 11:07 AM
噗主有說了,現況沒有小黨進得了立法院,不投藍投小黨等同於投藍,因為那是在拉高藍的席次百分比,然後能得到的只有補助款。
每賽拎嘎逼
@eclass026
Sat, Nov 16, 2019 11:07 AM
想要進立法院?先讓國民黨倒,不然只是自己人內鬥搶票,白白讓藍的過半。
黎胖
@p0pblg9876
說
Sat, Nov 16, 2019 11:45 AM
酪梨壽司
: 捐款是讓他們生存呀,之後可以先從地方選舉開始選,任何政黨要生存都需要有穩固的選民基礎和地盤。綠黨就是一直在議會席次有斬獲,所以他們一直都活著,現在還非常活躍呢。
藍營選民人多,但是他們不是只有KMT可以投呀,1990年代有新黨,2000年以後有親民黨,他們從來不缺黨可以投呀,小黨的存在可以吸引他們多少人呢?像現在宋楚瑜出來了,瞬間就動搖民眾黨的票源,就像民眾黨當初出來就瓜分了時代力量的票源,這樣的話,倘若淺藍都被民眾黨和親民黨吸收,時代力量吸收的不就只剩下綠營這邊挖過去的嗎?
黎胖
@p0pblg9876
說
Sat, Nov 16, 2019 11:45 AM
挖藍營基本盤是必要的,但是這個政黨就不能一邊站在綠營挖綠營票,卻對藍營選民的吸引力不如KMT、親民黨和民眾黨。時力顯然不OK啊。
轉過頭來看基進、一邊一國等政黨好了。基進在2016年大順風時都沒有辦法拿超過4%,現在大逆風是挖誰的票呢?一邊一國是挖誰的票呢?不都是綠營的嗎?然而他們有辦法突破5%七十幾萬票的限制嗎?就我看來很困難。
黎胖
@p0pblg9876
說
Sat, Nov 16, 2019 11:45 AM
我不是不贊成小黨,我2016年都勸大家投小黨,但這是因為那時候民進黨已經壓倒國民黨,加上人心思變願意嘗鮮,所以大家可以努力去製造新黨派去瓜分藍營和過多的綠營票源,接下來穩定蠶食藍營的根基。
黎胖
@p0pblg9876
說
Sat, Nov 16, 2019 11:45 AM
但是一來,當年取得席次的時代力量並沒有穩固下來,在地方上去吞食國民黨的選民與樁腳,擴大區域立委席次,反而最有名氣但最不照顧地方的黃國昌逃離區域立委、逼迫同志出走。再者,中國從2014年改變對台統戰策略已後,在2018年顯現成效,民進黨已經無法壓制國民黨,整個臺灣已經瀕臨滅頂,那又怎麼掩護小黨成長呢?現在回歸台灣對抗中國的基調,大家都歸隊了,就沒有票可以分給其他小黨,所以才要先捐款讓他們活,讓他們活著等可以成長的時機到來。
黎胖
@p0pblg9876
說
Sat, Nov 16, 2019 11:45 AM
現在民進黨的席次就是一定會掉,不能再因為其他的因素,再讓出更多席次給國民黨。偏本土的選民很容易因為一些因素不投票或分散票源,基本盤又輸給藍營,這樣下去一定會輸得很難看,即使蔡英文當選,立法院現在這種全面杯葛的姿態,根本沒有辦法做事啊。
所以捐款先讓小黨活著,讓民進黨贏、壓制國民黨以後,才有小黨存在的空間,時間不同,戰略得改。
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Sat, Nov 16, 2019 11:47 AM
說到綠黨跟款項,想問問綠黨是不是在換骨血的過程中找到了什麼財源,怎麼現在可以民調做的這麼勤?
黎胖
@p0pblg9876
說
Sat, Nov 16, 2019 11:50 AM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
: 我之前好像看到是說別人跟他們一起做,我猜可能有政府單位或者是其他民間單位合作,但詳情就不清楚了。他們之前2016綠社盟失敗以後,就從李根政等議題派改成王浩宇的選舉派,王浩宇頗有能耐,或許找得到蠻多資源吧。這沒有從政就不清楚了...
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Sat, Nov 16, 2019 11:52 AM
黎胖
: 理解了,謝謝您~
酪梨壽司
@wills0407
Sun, Nov 17, 2019 4:17 PM
黎胖
: 謝謝你詳盡分析解惑
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Nov 17, 2019 8:28 PM
所以1124"怎麼輸的"DPP檢討過了嗎?
Frankie_K
@Frankiejou
說
Mon, Nov 18, 2019 3:55 AM
Jinbo
: 有檢討沒人負責請大家含血尿投票
黎胖
@p0pblg9876
Tue, Nov 19, 2019 4:04 PM
Jinbo
: 您覺得呢?我覺得有。
黎胖
@p0pblg9876
Tue, Nov 19, 2019 4:06 PM
Frankie_K
: 我沒有含血尿投耶,也沒有請別人含血尿投喔。我分享我的看法,也與不同看法的噗友交流,僅此而已。
pfge
@pfge
說
Tue, Nov 19, 2019 4:20 PM
這樣的不分區 跟國民黨的紅統 有何不同?
VS
黎胖
@p0pblg9876
Wed, Nov 20, 2019 4:02 PM
pfge
: 基本上這些政黨跟香港建制派裡面的民建聯和工聯會之類是一樣的,中國在背後扶植他們,他們透過當地選舉制度,負責安插中國的傀儡進去。就是紅色代理人了。
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我不是不支持小黨,但這次情況不一樣,民進黨票少了就會讓國民黨相對多票,國民黨取得席次機會就增加,你想想這幾天流出的名單有多爛,即使換人也是換湯不換藥而已,現在國民黨怎麼卡法案的、時代力量怎麼濫用議事規則騙人、卡住法案,未來就會比現在更艱難。比較之下,就會明白民進黨還是值得選擇與信賴的。
對我而言,正常的政黨政治與小黨的存在,前提是本土陣營徹底壓制中國代理人集團,甚至是國家正常化以後的事。如果沒有這個前提,那不管是基進、綠黨、一邊一國等小黨,任何一場選舉都不可能過5%。然而,會聯手圍毆民進黨的國民黨、親民黨、民眾黨和時代力量四黨都可能會過5%,這樣與其浪費票給小黨純賺補助款,還不如多送進去幾個民進黨人,確保本土陣營能夠掌握立法院,再捐款給小黨就好。
如果你只會二分法,整天想著要找橫空出世的聖人來搞專政,那我會建議你直接選擇習近平。
要讓國會生態正常化,必須要正視台灣藍營基本盤4成的事實,他們不投藍,必須要給他們第二個選擇,這正是小黨成立的原因啊。
國民黨基本盤不變動,本土小黨豈不永遠被藍綠兩黨壓縮。
藍營選民人多,但是他們不是只有KMT可以投呀,1990年代有新黨,2000年以後有親民黨,他們從來不缺黨可以投呀,小黨的存在可以吸引他們多少人呢?像現在宋楚瑜出來了,瞬間就動搖民眾黨的票源,就像民眾黨當初出來就瓜分了時代力量的票源,這樣的話,倘若淺藍都被民眾黨和親民黨吸收,時代力量吸收的不就只剩下綠營這邊挖過去的嗎?
轉過頭來看基進、一邊一國等政黨好了。基進在2016年大順風時都沒有辦法拿超過4%,現在大逆風是挖誰的票呢?一邊一國是挖誰的票呢?不都是綠營的嗎?然而他們有辦法突破5%七十幾萬票的限制嗎?就我看來很困難。
所以捐款先讓小黨活著,讓民進黨贏、壓制國民黨以後,才有小黨存在的空間,時間不同,戰略得改。
VS