ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Nov 15, 2019 8:20 AM
42
3
講個有爭議的意見：有些繁體字筆畫多而且嚴重偏離甲骨文時的本意模樣，以致於對應的簡化字還比較合乎原始相貌
tofu780
Fri, Nov 15, 2019 8:21 AM
正宗標準是甲骨文？那後面文學高度發展的時代都'當魔改嗎
toro5230
Fri, Nov 15, 2019 8:21 AM
比如說？（誠心發問
dog1052
Fri, Nov 15, 2019 8:22 AM
很簡單
你是學正題 還是學中共體
或者你乾脆寫甲骨文最符合原意
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 8:22 AM
對啊，我也不知道為什麼堅持繁體字是中華文字正統的人不直接寫甲骨文
lime2131
Fri, Nov 15, 2019 8:25 AM
簡單啊，請你去用簡體
pita2716
說
Fri, Nov 15, 2019 8:27 AM
Fri, Nov 15, 2019 8:30 AM
ಠ_ಠ: 搞清楚啊，甲骨文是目前已知最早發源的漢字沒錯，而現今楷書確實有許多字型已經偏離甲骨文原意，但並不代表我們應該通通改回去用甲骨文啊?
漢字的流變有其歷史意義，不是誰最接近最早的誰就對好嗎......
而且你怎麼不說某些簡化字的簡化方式完全近乎於暴力，太難寫的部件改成
X
或
又
這才是偏離甲骨文原本吧?
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 8:28 AM
文字的演變揉合了文化，甲骨文也不是一開始就有那麼多字
而簡體是把傳承下來的文化抹掉了一部分
taco3243
Fri, Nov 15, 2019 8:31 AM
@funghikun - [開大絕] 以後再有人說中國多好多好、台灣多爛多爛、這裡有兩張表給他填。 放棄...
送給噗主
順便壓力測試一下
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 8:31 AM
pita2716: 我前面都講針對「認為繁體字才是正統中華文字的人」
我自己並不這樣認為何必改用甲骨文？
反倒是你算默認了？
toro5230
Fri, Nov 15, 2019 8:33 AM
噗主怎麼略過我的問題……我中文不好真的想知道你噗首講的比如有什麼字啊……
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 8:33 AM
taco3243: 噗，簡體字還是國民黨在內預定推的www
你拿這個是想打誰的臉www
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 8:34 AM
toro5230: 你等一下，我在整合資料中
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 8:34 AM
比如說有哪些字啊？
taco3243
Fri, Nov 15, 2019 8:36 AM
原來是民國24年的人
失禮失禮
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 8:37 AM
簡體字是國民黨推的
跟繁體字是正統中華文字並沒有衝突啊
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 8:37 AM
sheep1436:
「从」字不是簡體字
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 8:39 AM
taco3243: 一個在那裡堅持中華正統字的說我民國來的www
真的很對不起www
kudu1330
Fri, Nov 15, 2019 8:47 AM
一樓就說了啊，文化文學蓬勃發展的時期用的字幾乎都是現在所謂的繁體
有俗體字異體字，但只要從小學的是繁體要辨認都不難，反之對岸學書法學歷史的往往得重新受繁體字訓練
而且文字在自然情況下的演變是合理的，你是不是要講雲本來跟云是同一個字這種的？但後來分開了就表示使用上有分開細化的需求，突然合併回去說合乎原始相貌不是開倒車嗎
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 8:47 AM
ferret1382: 那甲骨文不是中華文化的一部分喔？
我從沒說簡體字是中華文化正統，因為「我這套中文字比你那套中文字還擁有更多古文化」本身就是個有問題的想法，但一直堅持的人最後被自己邏輯打臉真的很www
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 8:48 AM
是說長得跟原始相貌是否相似，和正不正宗有關係嗎？（思）
我個人是覺得繁體字比較好，因為簡體字用起來很不方便
像是髮跟發、後跟后、乾跟幹跟干等，用繁體字可以清楚辨別誰是誰，但簡體字不行
butter2647
Fri, Nov 15, 2019 8:53 AM
個人是覺得大部分都簡體醜爆又莫名其妙，但如果是原本就有的異體字就可以接受，中文字有趣的地方就在於它的形體、演變和意涵，若簡完根本面目全非就很不能接受。比如最常提到的“愛”字，簡完連心都沒了是要愛什麼？順帶一提，教育部有時候會因為某個詞誤用某個字的情況下就把那個字改成通用，或改讀音，這個我也不是很能接受...
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 8:54 AM
kudu1330: 那你自己也知道繁體字經過多次流變，如果你硬要求「一套中文字應該以文學發展最蓬勃的時期為基準」，那…現在的簡體文學那麼發達，照你的判斷方式，我也可以說簡體字「很有文化」
順帶一提繁體字在簡體字出現前就常常莫名訛傳錯字或簡化喔
pita2716
Fri, Nov 15, 2019 8:54 AM
ಠ_ಠ: 哇，原來是通靈大師......
直接說「反倒你算默認了」wwwwwwwww
falcon3805
Fri, Nov 15, 2019 8:54 AM
Why正統要牽扯到甲骨文，無法理解噗主的思辯
kudu1330
Fri, Nov 15, 2019 8:54 AM
我不認為繁體字比簡體字蘊含更多古文化的認知是錯的，愈貼近古早樣貌不見得就擁有愈多古文化，反而可能是無視了後續千年的文化積累。
你貼的文章其時已經寫了【古人最初為消歧義，將「从」、「從」二字分了家，但是後人卻沒有跟隨，不論「跟從」還是「聽從」，都一律用了「從」字，「从」字反而成了生僻字，逐漸被世俗遺忘。是故，清代段玉裁在《說文解字》注曰：「按从者今之從字。從行而从廢矣」。】
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 8:54 AM
sheep1436: 這點我不否認w
有些簡體字造成判斷問題
butter2647
Fri, Nov 15, 2019 8:56 AM
最近看過覺得很瞎的簡體是這個「松」(鬆)，之前在文章裡看到松餅，害我想了很久這是什麼新食物，
松子做的嗎
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 8:57 AM
pita2716: 你不默認的話，那就沒你的事啦
如果你不覺得繁體字是正統中華文字，我前面講的對你也沒殺傷力
kudu1330
Fri, Nov 15, 2019 9:01 AM
我上一條有錯字*其時→其實
什麼現在簡體文學蓬勃，你沒看懂我在說正常的文化流變vs政治力強行規定的差異
莫名訛傳錯字或簡化就是我說的異體字啊，正常來講好用的會流傳不通的會被淘汰，不會忽然間被定下來好嗎
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 9:03 AM
ferret1382: 然後簡體字不算中華文化的一部分，因為他是劣化www
繁體字以前的人搞簡化就不算劣化，而是繼續保存文化www
對簡體字的優越感真的這麼不可或缺www
好好好，你要一切從心情判斷你高興就好
pita2716
Fri, Nov 15, 2019 9:04 AM
ಠ_ಠ: 我只是對於你無法正確認知漢字的歷史表示遺憾
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 9:06 AM
kudu1330: 甲骨文的古文化被人丟了你覺得ok，隸書篆書還是某個更接近近代的字體就不能改變？
我真的不知道為什麼
toro6419
Fri, Nov 15, 2019 9:06 AM
卡位看熱鬧WWW
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 9:07 AM
aries4057: 猜你心裡覺得最可能的那個（大心）
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 9:10 AM
kudu1330: 所以你覺得簡化不是重點，而是強行規定公文等標準字算
那不好意思，台灣也有規範字標準，那照你的邏輯，我們也損失了很多古文化
melon9301
Fri, Nov 15, 2019 9:11 AM
簡體字有些早已不符合造字法則了，那些是真。殘體字
而異體字只是相對於正體中文，但意思通用並不能用簡繁體分別
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:11 AM
「演變」跟「簡化」還是差很多的吧OAO
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 9:12 AM
aries4057: 是啊，「改良」可以，不能「劣化」嘛
對某些人來講，簡體字就是「劣化」，這篇就是在討論什麼是「改良」，什麼是「劣化」
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:12 AM
就好像天擇造成的「演化」跟實驗室的「基因改造」就是差很多呀
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:13 AM
簡體字改得這麼不方便，對多數人來說當然是「劣化」呀~如果有變得更好用的話，那才算是改良吧？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 9:14 AM
melon9301: 哪一個造字法則？
造字法則也是人定的，那請解釋為什麼簡體字的造字法則不算造字法則
（先說他們內部確實有一個簡化標準在）
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:14 AM
像我們學國文，會學象形、指事、形聲、會意等等，了解每個字被設計成那樣的用意是什麼
但簡體字無法呀～
melon9301
Fri, Nov 15, 2019 9:16 AM
ಠ_ಠ: 你連六書都不懂？
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:16 AM
比方說，如果我們問為什麼簡體的「廠」跟「廣」長那麼像？好像也很難解釋欸，超不方便的
butter2647
Fri, Nov 15, 2019 9:16 AM
推sheep1436 的 「演變」跟「簡化」是差很多的，演變是一種自然而然的變化，簡化是我政府要求你必須這樣做。而且也有一方的觀點是覺得假設後人都只學簡體，會繁體的人就會慢慢斷絕，那現在所謂「國寶」的這些東西(詩詞曲墨跡這類的)，就會變成專家才能讀的東西，或許慢慢就消失了。
kudu1330
Fri, Nov 15, 2019 9:17 AM
我同意現代台灣的標準字也有不合理的地方，但是程度輕很多。
如果中共政權長長久久，幾百年後學中文的人優先學簡體好看懂這個時代有價值的東西沒問題啊。但現在就是學繁體要親近古典文化比學簡體的人容易多了。
viper1240
Fri, Nov 15, 2019 9:19 AM
用文字也是演化後用的，那乾脆都不要寫字喔
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 9:29 AM
sheep1436: 簡體字有一些容易混淆的地方，以及不符合六書規則之處，不過早在簡體字出現前，繁體字就有很多不符合六書規則的字，所以到底是憑什麼說自己「比較有文化」？
我無法證實簡體字比較多符合規則的字沒錯，但繁體字亦然
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:30 AM
ಠ_ಠ: 繁體字有很多不符合六書規則的字跟有沒有文化有什麼關係...（思
如果要這樣講的話，簡體字大多數都不符合六書規則呀~
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:30 AM
繁體字比較好用就是事實啊，不能怪大家都覺得簡體字是劣化嘛
toro5230
Fri, Nov 15, 2019 9:31 AM
噗主整合完了嗎？
然後提出這件事情的意圖到底是什麼，以後都用簡體字嗎？還是只是想說簡體字很棒很努力了大家不要批評它？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 9:31 AM
sheep1436: 大家多數都不符合，沒人是正統，話題到此可以作結
kudu1330
Fri, Nov 15, 2019 9:31 AM
繁體很多不符六書規則的字可以舉例嗎？我好像沒印象
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:32 AM
kudu1330: 我也沒印象，不過講出來的話怕噗主消失QQ
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:36 AM
而且說真的，如果一定要選一個什麼正統不正統的話，繁體字果然才是一時之選吧
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 9:36 AM
toro5230: 意圖是什麼？意圖就是我看不慣那些覺得繁體字最強，那些「覺得繁體字最棒最有文化，大家不可以批評他」，一批評就馬上跳腳簡體字怎樣怎樣，殊不知繁體字也有同樣問題的人
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:37 AM
......？？？
繁體字的缺點除了筆劃多以外還有什麼嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 9:41 AM
sheep1436: 你說講實用性？學簡體字的人識字率沒表現的比繁體差，我們現在一些公開場合也有單純因為方便而使用簡體字的情況
「要用實用性選誰正統？」那你會選簡體字誒XD
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:41 AM
識字率跟實用性不同吧OAO
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:42 AM
識字率是指一個地區（或一個國家）有多少比例人口是認識字的
跟簡繁體無關呀？
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:43 AM
實用性就像我前面說的
方便辨識、方便記憶字義，類似那樣的
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:44 AM
識字率的話，跟教育普及程度比較有關喔~
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 9:44 AM
sheep1436: 當然有關聯，簡體字出現當初就跟文盲相關
最後整個中國的識字率或許沒超過台灣，但也沒因不符合六書規則導致學習困難文盲變多
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 9:45 AM
sheep1436: 那繁體字的辨識困難問題你了解多少？
pita2716
Fri, Nov 15, 2019 9:48 AM
噗主，我們還在等繁體字錯誤整理表喔
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 9:50 AM
順帶一提有些異體字或俗體字的出現跟部分繁體字筆畫多又跟其他字重複有關，因為忘了乾脆憑印象書寫，所以10幾個同義同音但長相都不符合規則的字，很容易出現喔
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:50 AM
簡體字出現跟文盲無關呀~是毛澤東想要把原本的方塊字系統變成拉丁文字系統，才做簡體的
不過他們那時對外宣稱是為了減少文盲啦~但其實簡繁體跟文盲沒關係，不然台灣的識字率應該要低於中國~
然後辨識困難，是簡體吧？我前面舉的例子你有沒有看？
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:51 AM
異體字或俗體字也是自然演變的一環啊，就只有簡體字是方塊字被劣化的產物～
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 9:51 AM
sheep1436: 那為什麼要變拉丁字母？不就是覺得原中文字體太靠背
sheep1436
Fri, Nov 15, 2019 9:53 AM
ಠ_ಠ: 不是喔~因為當時的背景是西力東漸呀~噗主有學過這段歷史嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 9:56 AM
pita2716: 《說文解字注》之類的字典勘誤書籍會記載一些
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 9:58 AM
sheep1436: 西力東漸跟「覺得中文字靠杯複雜難學」並不衝突
puma6095
Fri, Nov 15, 2019 10:07 AM
从不只是簡體字，也是異體字，你拿這個舉例會不會有點好笑？
puma6095
Fri, Nov 15, 2019 10:09 AM
台灣政府沒有不承認从，只是因為文字演變而稱其為異體字，你就覺得他是中華人民共和國的簡體字了？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 10:13 AM
puma6095: 不會好笑，簡體字本來就一堆代用古文異體字
只是有人覺得「異體字很棒，能代表悠遠中華歷史的文化多元性，而簡體字很差，是劣化」，那遇到這種既是簡字又是俗字的還要繼續罵嗎www
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 10:16 AM
簡體字就是文化演變的結果啊 你可以不使用 但看到有人用就崩潰真的是無法理解 演變成繁體的過程難道就沒有失去過原本的形態跟意義嗎 用繁體到底有什麼好感到優越的啊？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 10:27 AM
salt2155: 謝謝理解，很多人攻擊簡體字的缺點幾乎都可以打回繁體字本身，除了出現難辨識的字外，但簡字卻多了一個書寫方便的優點，說簡字一無是處或旁門左道的人都言過其實了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 10:29 AM
puma6095:
漢字「从」：基本資料
另外中央研究院不知道夠不夠格擔任政府的聲音>_<
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 10:39 AM
為什麼文化發展後文字變多了要去學甲骨文？？不就是字不夠用了字才會變多嗎？還要文化倒退哦？
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 10:41 AM
另外簡體字的問題是表意容易混淆，而且我個人認為就是比繁體字醜一些，上面也有人提到書法藝術的問題。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 10:45 AM
curry7583: 原來字變少等於文化倒退www
那秦始皇統一六國文字時就廢了不少俗體字，你是很驕傲繁體字在中國歷史長河中比簡體字少退化一次？（同時也是唯一一次）www
butter2647
Fri, Nov 15, 2019 11:18 AM
有些繁體字筆畫多而且嚴重偏離甲骨文時的本意模樣，以致於對應的簡化字還比較合乎原始相貌<我以為噗主是想探討這個，結果整串滑下來還沒看到例子。
pita2716
Fri, Nov 15, 2019 12:37 PM
ಠ_ಠ: 段玉裁的說文解字註我有一本啊
是你上面說要整理的才
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 12:55 PM
butter2647: 从就是啊
其實很多簡字直接從古文挖異體字代替，都很符合這個
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 1:01 PM
sushi6953: 我絕對沒有想請大家吃大便（改用簡字）的意思
我只是想證實，多數你用來攻擊簡體字是大便的理由，也適用繁體字，所以既然都是吃大便，何必堅持自己的比較香www
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 1:04 PM
pita2716: 如果你整本看完了歡迎說說為什麼仍堅持中華正統字必須是繁體，你們到現在一直沒提出啥有力論證真的很遺憾
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 1:54 PM
ಠ_ಠ: 對呀，秦始皇的做法現在觀點來說，就是為了國家的統一讓文明倒退阿，和後來焚書的行為一樣都是文化浩劫。有什麼問題嗎？
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 1:58 PM
ಠ_ಠ: 而且秦皇固然有他的歷史定位，當時的民眾可不認為他做對了呢！看看秦朝才持續多久？還有他吃水銀提煉的化合物你怎麼不去跟著吃？
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 2:05 PM
ಠ_ಠ: 中華正統文字是什麼？我覺得看時空背景範圍來認定。既然現在台灣把繁體字定義為官方語言，而且在生活上很夠用，或許某些領域上可能不夠，但中文歡迎他們自行翻譯外國詞彙加入中文詞彙。甲骨文時代有電腦嗎？有手機嗎？有網際網路嗎？要是有現代物品的文字不在甲骨文裡大家要怎麼定義它們？？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 2:05 PM
curry7583: 我感覺吃多了會變你這樣就不敢吃了www
規劃標準字就是文化倒退wwwwwwwwwwww
中華民國教育部聽到你這麼講也很難過欸
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 2:07 PM
ಠ_ಠ: 規定官方語言和打壓其他地方語言不是非得同時發生喔。還是你淺薄的認知認為一定會同時發生？？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 2:09 PM
curry7583: 規定官方語言或多或少都一定會打壓到地方語言的發展，你想表示什麼？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 2:14 PM
那我跟你講其實中國官方並不禁止你在研究場合或地方使用原先繁體字
然後他們因為簡化字又多了一批新字
所以總字典庫裡的字應該是比台灣多，照你的邏輯，他們比台灣還有文化呢>_<
還要繼續堅持你那套字越多文化就越多的邏輯喔w
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 2:18 PM
ಠ_ಠ: 自己去查查英國不列顛當年的官方語言是什麼？現在的英語當年可是不入流的下等人在用的方言呢，打壓有無看當時人民對國家的態度就知道了。
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 2:19 PM
ಠ_ಠ: 現在台灣禁止你用簡體字還是甲骨文了嗎？
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 2:26 PM
另外文字只是文化中的一部分，越成熟的語言確實字彙應該要越多，如果有人不僅會寫繁體字也會寫簡體字，那他的文化程度，確實比只會寫一種的普通中國人和普通台灣人高沒錯呀，但中國大部分的人，對繁體和台灣對簡體一樣只會看不會寫吧？
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 2:27 PM
寫是指用紙筆寫，電腦打出來不算，如果用電腦打可以算得話兩國人民文化水準一致。
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 2:28 PM
我們沒有說繁體字比較優越欸，而是它確實就是中華文化最鼎盛正統的字體啊
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 2:33 PM
kitty4301: 什麼叫「鼎盛正統」啊？
翻譯翻譯不？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 2:35 PM
curry7583: 你完全沒反思或試著佐證自己的中心思想，真的是很可惜
用詞彙多寡來直接斷定文化高低，不知道真正的語言學大師看到這句話會怎麼想
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 2:41 PM
ಠ_ಠ: 我的中心思想就是：什麼時代的人用什麼時代的字和字庫，若是時代進步了，現有字數不夠定義，那就應該增加；有些字已經有更明確的定義了所以古字完成它的任務被掃出日常生活也是ok。而不是大家明明字和詞已經足夠，還要為了它的真意去用幾千年前的寫法。或是認為那種寫法比較接近古意就改成那樣子。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 2:45 PM
curry7583: 簡體字要從古意只是順便，重點是「簡化」，不然古字乾脆都挑甲骨文，而且最終的簡化結果沒有讓它比較「沒文化」，這點我們能達成共識了嗎？
你說ok話題就可以到這裡
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 2:46 PM
Fri, Nov 15, 2019 2:47 PM
繁體字比簡體字更不容易讓意思混淆我覺得是這樣沒錯。(舉例後后→后后、幹乾干→干干干、廠廣→厂广)，然而使用上，可以藉由習慣和上下文來克服嗎？可以，所以簡體字依然能在中國存在而且被廣泛的接受。
難道他們用簡體字的原因是因為簡體字更貼近甲骨文嗎？我不這麼認為。
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 2:48 PM
在中華文化最鼎盛的時候 ㄉ意思
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 2:50 PM
kitty4301: 那什麼又叫「中華文化最鼎盛的時候」？給個定義範圍嘛
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 2:51 PM
中華文化傳承下來，累積最豐富的時代
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 2:51 PM
大概是這樣
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 2:53 PM
kitty4301: 要怎樣叫「累積最豐富」？
這個在路上問人還是問專門的中文系研究教授，每個人都有不同的答案，這樣討論不起來呀>_<
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 2:56 PM
ಠ_ಠ: 文化一代代累積一代代革新
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 2:56 PM
ಠ_ಠ: 所以問題來了。為什麼學習和使用都明顯無任何障礙的繁體字使用者要因為貼近古意去學習簡體字？
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 2:58 PM
講個有爭議的意見：有些繁體字筆畫多而且嚴重偏離甲骨文時的本意模樣，以致於對應的簡化字還比較合乎原始相貌
噗主原話感覺起來是認為簡體字比較有文化喔
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 3:00 PM
curry7583: 我前面不是說我從來沒叫過人去學簡體字嗎XDD
你把我前面的發言翻一翻行不行XDDD
kitty4301: 不好意思，你的回答沒解釋到「文化最鼎盛的時候」，文化會傳承和累積只是公民課本的說明內容吧XDDD
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 3:02 PM
傳承累積下來，把不好的剔除好的揉合，就是為了讓文化的核心變得更好，而在「愈來愈好「的「最好」的時候不就是鼎盛了嗎
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 3:02 PM
引號打錯，是」
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 3:04 PM
kitty4301: 那來說一下為什麼繁體字剔除不好揉合的，做得比簡體字成功？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 3:05 PM
curry7583: 我從沒說「現代字近似古文=有文化」，一直強調這種邏輯的人是你們啊XD
噗首單純事實陳述
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 3:05 PM
噗主太有耐心了wwww 真是辛苦了wwww
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 3:06 PM
salt2155: 我一直覺得自己在跟好幾個人鬼打牆，有些可以一開始就講清楚或佐證明白的，偏要我一句一句慢慢查問，等我累了就自動去休息好了
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 3:07 PM
是的，因為簡體字將原本一些字想表達的本質含義給去掉了
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 3:07 PM
噗主:用來攻擊簡體很殘的理由 其實也可以拿來攻擊繁體喔
留言:簡體哪裡好棒棒了你說阿!!!!
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 3:10 PM
kitty4301: 那就是我噗首在說的啊！
有些繁體字才把一些字原本想表達的本質含義去掉，所以照你的邏輯，簡字或繁字都可以當正統囉
（還是對你而言甲骨文就不是一個字的本意，必須是篆文或隸文才是？那你最好也解釋一下為什麼）
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 3:11 PM
salt2155: 真的心累，謝謝你證明噗浪還是有正常人
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 3:15 PM
甲骨文只是一個字的形象，而歷經千年演變，古人賦予字體新的意義，將生活中的文化摻和，然後演化成了我們現今的字
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 3:19 PM
ಠ_ಠ: 那我僅針對噗首回答。
文字隨著時間變複雜變多，是因為
不夠用
或是用
同一個字卻代表不同意思容易造成混淆
。
像是后(母系社會的女王，皇帝的正妻)，和後(空間位置上不在前方的)。用同一個字很容易造成混淆。像是『子路從而后』，到底是子路跟在後面走，還是子路跟著被封后？
請先明白如果不是像子路這樣有很多史料的人物，只有一些文裡提到一兩句的話，該人的性別根本無從查考起。
所以為了讓定義越來越明確，很多語言文字在發展成熟的時候某些意思當然會消失，然後那個意思會讓給新的字。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 3:21 PM
kitty4301: 麻煩你重新審視自己這段話，你 完 全 沒 回 答 到 我 的 問 題，繼續離題我就只好放置了
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 3:24 PM
ಠ_ಠ: 噗首的也不是事實，簡體字的字意也偏離甲骨文很多。簡體字是現代的文字，怎麼可能和幾千年前的字本意一樣？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 3:28 PM
curry7583: 文字會變多，好喔。
有時候同一字會造成混淆，所以官方會因此分化出不同的字，好喔。
你想從這兩點推導出什麼模型？
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 3:28 PM
是你自己在腦裡邏輯跳針吧……
自己不跳脫框架，講話語氣還咄咄逼人
算了，我要睡了
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 3:30 PM
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 3:32 PM
curry7583: 『簡體字的字義「也」偏離甲骨文』所以你間接同意繁體字偏離原意？
ok 那我們取得共識 大家可以回去休息了
clam7345
說
Fri, Nov 15, 2019 3:33 PM
但書法繁體字寫起來比較好看啊…演戲比書法什麼的也都沒有人只寫簡體字啊…古人不也認同繁體的美感嗎？不然為啥成天吟詩作對
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 3:35 PM
kitty4301: 跳脫框架跟邏輯亂七八糟是兩回事，一句話我還要重複問才勉強擠出解釋，等你未來邏輯思辨段位夠高再參與討論ok？
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 3:35 PM
ಠ_ಠ: 繁體字現代人很夠用也很好用，不需要管它的甲骨文祖宗是什麼意思，另一個現代人用的文字外型上可能比較像一點，但表意能力比較差，大家愛用繁體字噗主不爽嗎。
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 3:36 PM
ಠ_ಠ: 幾千年後的文字不偏離原意才是很奇怪的事好嗎？
curry7583
Fri, Nov 15, 2019 3:37 PM
ಠ_ಠ: 我想問噗主發本噗的意義是什麼，和偷偷說使用者分享自己發現的但未必正確的語言學知識？
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 3:38 PM
哈囉 重點是用繁體嘲笑簡體 跟用甲骨文嘲笑繁體是一樣的好嗎
既然都知道繁體偏離原意是很正常的事 那簡體偏離原意也很正常啊
為什麼只有繁體可以偏離原意 簡體偏離就要被罵殘體wwww
噗主從頭到尾都沒有說繁體比簡體糟糕好嗎wwwwww
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 3:41 PM
curry7583: 「你一直腦補我不爽大家（應該是單純指台灣人，目前全世界來講最多人用的是簡體字）愛用繁體字」這事讓我很不爽，尤其我在前面留言已經特地解釋這噗的目的，你的閱讀理解能力跟 kitty4301有得拼，我不會在回答你的任何問題
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 3:41 PM
沒有人要嘲笑簡體好嗎wwwwwwwwwww
我也覺得簡體字寫起來很省時啊wwwwwwwww
但是有人愛用繁體有人愛用簡體是他們的自由啊
重點不是比較而是談論正統性對吧？
自己沒有邏輯然後嘲笑別人邏輯不好是真的很有趣
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 3:42 PM
對拉都是大家閱讀能力有問題，就你沒問題
你就是濁世中的清流
sundae3365
Fri, Nov 15, 2019 3:43 PM
噗首扯蛋。我很確定簡體字的申神電是三個字
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 3:45 PM
再在不分還好意思
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 3:46 PM
salt2155: 接下來交給你了（ㄍㄢ
正統這個詞是本身就有政治意涵
例如當蔣介石說自己是正統中國時，已經隱含隔壁中國是不正的
那個k沒意識「正統中文字」想法本身就是有問題，我也懶得跟他辯
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 3:48 PM
sundae3365: 我噗首沒你說的那三個字，你怎麼突然想用他們當例子？
就算他們不符也沒能推翻噗首
再繼續離題我只好無視囉
sundae3365
Fri, Nov 15, 2019 3:53 PM
ಠ_ಠ: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈噗首說甲骨文連這三個現代字在甲骨文裡都是申演變來的都不知道嗎？哈哈哈哈哈哈哈哈哈
大家可以走了，因為噗主是在釣魚。他根本不在意古文文意只是想戰繁體使用者霸了。
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 3:55 PM
換個說法好了 从比從更接近原始樣貌 愛比爱更接近原始樣貌
總結 其實兩個都一樣
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 3:57 PM
我現在真的很確定部分繁體使用者真的不能接受任何繁體偏離古意的缺失，一定要牽拖到簡體也很偏離古意才行，你們真的不用那麼玻璃
cashew8534
Fri, Nov 15, 2019 4:00 PM
所以邏輯上我們應該要先教甲骨文，幼稚園先每個人發個龜殼，然後再慢慢開始學寫字，以體會文字中的美
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:01 PM
cashew8534: 如果你是個「我一定要體會中華文化最正統最原始美的人」你可以這麼做，雖然我不建議
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:01 PM
邏輯上我們應該尊重所有文字的美 而不是自以為其他文字都是次等文字
tako3733
Fri, Nov 15, 2019 4:02 PM
蛤，可是我昨天上的國文課老師說漢代在改編成隸書時文字就已經脫離象形指事會意形聲轉注假借了……
tako3733
Fri, Nov 15, 2019 4:03 PM
Fri, Nov 15, 2019 4:03 PM
所以漢代以後都不是中國正統字⋯⋯？（高中生有疏漏抱歉
lark3723
Fri, Nov 15, 2019 4:04 PM
只看噗首我同意，可能簡體字比繁體字像甲骨文吧。
但扯到文字正統我就不懂了，但文學詩詞盛行的時候用的是繁體字啊
不過我歷史不好，還是說其實甲骨文的古代文學作品其實有好多
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:04 PM
soda3751: 筆畫數實際書寫時差很多，那是簡體字的最大優勢呢
之前民國時期支持簡化字的知識份子也認同呢
cashew8534
Fri, Nov 15, 2019 4:05 PM
tako3733: 為了你的學測指考統測好，建議你相信你的國文老師
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:05 PM
tako3733: 謝謝補充，看有沒有中文專業的要不要說明一下
sundae3857
Fri, Nov 15, 2019 4:05 PM
就用自己國家教的就好了啊。台灣繁體，中國或是其他習慣用簡體的國家就用簡體啊。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:06 PM
lark3723: 先定義「正統文字」，看你會不會得到什麼新想法
sun1947
Fri, Nov 15, 2019 4:06 PM
我覺得簡體字很醜
papaya7657
Fri, Nov 15, 2019 4:07 PM
?
rat2985
Fri, Nov 15, 2019 4:07 PM
噗主，建議你去看說文解字，再去上文字學。
別再這裡發問了，中文專業的看到了也懶得理你
crane8129
Fri, Nov 15, 2019 4:08 PM
tako3733: 中文字基本上是古今一貫的，隨著後來的發展與演變逐漸與原始樣貌不同，並沒有「脫離」喔，畢竟根據的還是原先那個字形
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:09 PM
rat2985: 他們當然不會理我，雖然也沒必要就是了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:10 PM
soda3751: 我同意繁體字常見無謂的筆畫造成方便性的問題
rat2985
Fri, Nov 15, 2019 4:10 PM
文字的流變有它的意義，也有它的歷史意義存在。
討論這個，看來噗主很閒，這麼閒想知道，直接去圖書館找文字的流變來研究不是更快？
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:11 PM
繁體字真的是比簡體字「正統」嗎？──海外華語教師第一手觀察 ｜ 讀者投書 ｜ 換日線 Crossing
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:12 PM
rat2985:我這噗主旨就不是要研究XDD
是針對「我覺得繁體字就是中華正統文字並產生優越感的人」
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:14 PM
soda3751: 簡體字跟繁體字的差別又不是只有方便？
你看前面有一直強調繁體字保留比較多原意所以是正統的留言
sundae3365
Fri, Nov 15, 2019 4:15 PM
ಠ_ಠ: 本來文字的意思常常挪來挪去，繁體也脫離，簡體也脫離，使用者看得懂最重要。你那麼在意古意，以後電燈說是申火好不好呀？
著名的州官放火典故好像在噗主這裡完全不是一個文字學梗了是不是。
human7331
說
Fri, Nov 15, 2019 4:15 PM
象形指事會意形聲轉注假借背個半死不活的高中國文老師要森氣氣了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:15 PM
soda3751: 並沒有喔，你這樣腦補太多囉>_<
rat2985
Fri, Nov 15, 2019 4:15 PM
噗主會想針對這些人，就是想研究會這樣覺得的人不是嗎？
所以去看文字的流變和它的歷史，再上文字學一定可以解決你的問題
cashew8534
Fri, Nov 15, 2019 4:15 PM
噗主，您的文中一直在強調簡體字較繁體字貼近甲骨文，這件事情本身就是一個研究主題，而您現在又說您意不在研究，試問該如何討論？
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:17 PM
因為很多繁體使用者認為簡體偏離了古意 所以噗主說 簡體也是有比繁體更接近古意的字哦 又不等於所有簡體字都比繁體更接近古意?
到底是義還是意 我都分不清楚了
bat3535
Fri, Nov 15, 2019 4:18 PM
一知半解想出來戰，結果遇到專門的就不講話了？
sundae3365
Fri, Nov 15, 2019 4:19 PM
lark3723: 和後來的文學作品相比佔的分量其實不算多啦，但不算少而且具有考古和研究價值也是真的。而且有部分內容其實太史公幫我們翻譯完了
。(商周王朝的部分)
cashew8534
Fri, Nov 15, 2019 4:20 PM
說話要有憑有據，簡體與繁體哪方較接近甲骨文這件事該拿出佐證，而不是隨意從破萬的中文字庫中拿出少數的幾個例子就下評判，這是十分偏頗的
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:21 PM
講個有爭議的意見：
有些
繁體字筆畫多而且嚴重偏離甲骨文時的本意模樣，以致於對應的簡化字還比較合乎原始相貌 畫重點 有些
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:22 PM
rat2985: cashew8534: 首先，我不是中文本科
然後，我即使整理出總體簡體字真的比繁體字更接近甲骨文古意的字詞索引（大概不可能），覺得繁體字是正統的人依然會拿同一套邏輯來反駁（什麼貼近隸書或篆書才叫貼近古意）@_@
其實我也不太知道要怎麼做才能改變他們的心意
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:23 PM
bat3535: 我講話了，你也可以回去了
soda3751: 感覺還是愛腦補的人去神隱對大家比較公平
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:25 PM
cashew8534: salt2155幫我標明了，我從來沒說整體呀XDDD
rat2985
Fri, Nov 15, 2019 4:25 PM
不是中文系的又怎樣？你發這個噗本身就是想研究的本身了…為何會在意這個？文字流變或文字學也不是一定要專門類科的人去研讀。
噗主，書籍創造出來的本意是讓有興趣的人閱讀。所以你想問這個問題，去看相關的書籍，為何要在意自己是不是該類科的呢？
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 4:25 PM
ಠ_ಠ - 我是這噗裡面的羊1436，我覺得我好有耐心好棒喔，平常的我早就開始講髒話惹~我要去吃飯了暫時...
ಠ_ಠ - 這個噗主到底是要討論語言學還是要戰繁簡體？？
ಠ_ಠ - 我是sundea，果然噗主對甲骨文和語言學一無所知一句話就暴露了哈哈哈哈哈哈哈哈哈。
ಠ_ಠ - 不懂噗主是在自大幾點 雖然他一定會說沒有
ಠ_ಠ - 裡面有誰是中文系的啊 我自首 我是剛剛才看到這篇文的中文系學生
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 4:25 PM
不用謝
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:25 PM
為什麼 我 一直 被 無視 嗚嗚嗚嗚嗚嗚 可惡 我要去睡了
toro2490
Fri, Nov 15, 2019 4:27 PM
痾，噗主您都自說不是中文專業了，有考慮先去翻翻說文解字嗎？裡面對六書有解釋（當然與漢書、周禮的六書有些不相同）真的想要討論這個請麻煩先搞清楚這些的定義。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:27 PM
soda3751: 我掌握的有限知識水平以經夠我說出噗首的話
bat3535
Fri, Nov 15, 2019 4:27 PM
不是中文本科到底有什麼理據趕快拿出來給大家看看啊？還是您覺得網路文章比本科生研究精準？
rat2985
Fri, Nov 15, 2019 4:28 PM
ಠ_ಠ: 另外，噗主你說的想整理，已經有學者想做了，你不會是第一人，也不會是最後一人。
再者，本來研究就是會互相辯駁，因為沒有正確答案，只有目標志趣相同的人有共同答案。
你想堅持也不算你錯。
但更希望噗主能有理據的論述你的論點，而不是空泛的直接扯甲骨文
sundae3857
Fri, Nov 15, 2019 4:28 PM
不對吧，是噗主掌握的有限知識水平只夠噗主說出噗首的話
kitty4301
Fri, Nov 15, 2019 4:29 PM
sundae3857:
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:29 PM
rat2985: 我沒有要問問題XDD
我再再重複這噗的目的是「看不慣愛強調繁體是正統中文的人」提一個讓他陷入自己邏輯漏洞的例子，就這麼簡單XD
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:30 PM
才疏學淺的我 只有辦法找的到兩個字 來說簡體字是跟原型比較像的
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:31 PM
為什麼 一堆人要認為噗主要戰？
cashew8534
Fri, Nov 15, 2019 4:31 PM
首先您前後矛盾，我想您可能需要先訓練一下邏輯，比較有辦法說服人，說服這件事首先要提出證據，才有可能進行說服
至於您提的整理出字詞索引，如果您真的整理出來，我相信能夠反駁您的人會大幅減少，祝福您
bat3535
Fri, Nov 15, 2019 4:31 PM
我想這噗很多中文系本科都等著噗主強而有力的憑據放出來，希望別只是憑空想像
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:31 PM
就說了只是要說 簡體字並非只是一味的簡化 並沒有劣於繁體了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:32 PM
soda3751: 是是是，所以我一定要完完全全承認繁體字一定各方面都比簡體字接近古意，提出任何一個小瑕疵或漏洞都會被視為鼓吹簡體字是中華正統，即使我前面已經在在在在在強調中華正統是個很莫名的概念
我不想再跟閱讀理解零分的你討論下去
rat2985
Fri, Nov 15, 2019 4:32 PM
ಠ_ಠ: ？？所以你是的目的本身是「想知道」，跟你想「研究為什麼」，是同一個意思。
噗主你…國文是不是不太好…
我放棄了…算了…
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:34 PM
soda3751: 對 所以你是使用繁體有優越感的人 因此覺得噗主在戰囉?
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:34 PM
cashew8534: 矛盾在哪我看不出來，真的
squid2244
Fri, Nov 15, 2019 4:35 PM
這噗到底在吵什麼 從一開始應該沒人說簡體就是比繁體好吧 結果一堆人跳出來說繁體才好 繁體才棒 簡體爛透 用簡體的就是中國人
whale5658
Fri, Nov 15, 2019 4:35 PM
路過，覺得噗主的思維很……尷尬
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:36 PM
soda3751: 不好意思我是旅人哦 你這個嘲諷大失敗
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:36 PM
squid2244: 前面還有質疑我國籍www 真的衰
squid2244
Fri, Nov 15, 2019 4:36 PM
大家可以引經據典 就文字的演變來進行討論吧 沒必要上升到這種唇舌吵架的地步 這看起來就是一堆人在吵架 而不是在探討簡體繁體的歷史
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:37 PM
soda3751: 不是啊?我問為什麼覺得噗主在戰 你回因為噗主看不慣使用繁體有優越感的人 又說你沒有立場 那為什麼會覺得噗主在戰?
puff6492
Fri, Nov 15, 2019 4:37 PM
要不我們先來研究大小篆好了
大篆 - 维基百科，自由的百科全书
小篆 - 维基百科，自由的百科全书
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:37 PM
我們真的不是同一人，還是要拍現場照片證明一下？
現在抹黑已經無所不用其極了？
要是我們不同人你要不要自刪噗浪帳號？
（反之我們被證明是同一人，我願意刪帳號喔)
敢不敢打賭？
whale5658
Fri, Nov 15, 2019 4:38 PM
噗主是不是韓國瑜
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:38 PM
rat2985: 我的目的就兩者都不是啊？
我真的不想再重複前面我所講的
sundae3857
Fri, Nov 15, 2019 4:38 PM
whale5658:
你這樣說太狠了
puff6492
Fri, Nov 15, 2019 4:39 PM
汉字字体风格 - 维基百科，自由的百科全书
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:39 PM
cherry6069: 因為強調繁體是正統的人 用的理由 一樣可以推翻繁體是正統這件事 所以才會說了噗首 到底哪裡矛盾了啊?
whale5658
Fri, Nov 15, 2019 4:39 PM
sundae3857:
不覺得超像嗎XD
rat2985
Fri, Nov 15, 2019 4:39 PM
ಠ_ಠ: 如果你不是「想知道」，你一開始就不會發這個噗了。
希望這樣講噗主有明白
squid2244
Fri, Nov 15, 2019 4:40 PM
誠心建議噗主以後別發有關中華民國跟中國大陸的相關文章 在這種風口浪尖下 不是被說韓粉 就是賣台仔 不然就會被說那你移民去中國就好啦 畢竟噗浪風氣無法接受
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:41 PM
cherry6069: 因為「覺得繁體是正統中文的人」有奇怪的邏輯，我得稍微扯一下他們的邏輯用在其他方面有多奇怪
puff6492
Fri, Nov 15, 2019 4:41 PM
順帶一提
簡體是從草書來的
http://bbs.tianya.cn/...
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:41 PM
squid2244:
真的白眼翻不停
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:42 PM
whale5658: 你覺得是就是^ _ ^
來看隨意抹黑別人的人是誰^ _ ^
oreo6432
Fri, Nov 15, 2019 4:43 PM
我以為討人厭的只是中共創的簡體字，而不是既有的簡體字
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:43 PM
rat2985: 我覺得你假設的前提過多，我個人的動機沒有你想的那麼複雜
whale5658
Fri, Nov 15, 2019 4:43 PM
好哦，噗主覺得中文系旅人們在抹黑他耶，有點酷
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:44 PM
因為立場接近就說別人開小號
表示不滿後馬上開嘲諷
w我並不強迫你繼續留在這串，你想走多遠就走多遠
sundae3857
Fri, Nov 15, 2019 4:45 PM
說人韓國魚真的是公認的髒話了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:46 PM
oreo6432: 沒有喔，有些人用俗體字一樣被罵簡體字，真的不知道為什麼
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:46 PM
所以要什麼證明不是小號呢wwwww
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:47 PM
要不要開另一串來處理小號問題？
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:47 PM
還是想要再說一次 認為簡體偏離古意而覺得用繁體優越的人 繁體也有偏離古意 所以用這個理由我覺得很可笑
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:48 PM
要說繁體比較好看的我是認同喇 但我更喜歡小篆喔 雖然我不會寫
puff6492
Fri, Nov 15, 2019 4:48 PM
回到噗首
簡繁字體不是重點
我並不會覺得文字表現有怎麼樣
篆刻的時候 書寫的時候
為了表現我還未變會照著原字去寫
問題在於扯出了正統和優越感問題
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:48 PM
最喜歡的語言文字不是中文的我
puff6492
Fri, Nov 15, 2019 4:49 PM
*未必
scone9795
Fri, Nov 15, 2019 4:49 PM
寫過小篆你就會覺得繁體很好寫了（。
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:49 PM
前面很多人提到文字本來就會變遷 對啊 所以簡體也是變遷的一種啊 沒有必要覺得繁體好棒棒
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:49 PM
puff6492: 優越感這問題沒多少人敢認真討論，我就是提到後的犧牲品
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:50 PM
soda3751: 請問改了就可以證明大小號嗎 不能啊 那根對賭大小號這件事情有什麼關聯呢?
whale5658
Fri, Nov 15, 2019 4:50 PM
話說我真的覺得好尷尬哦，在本科生前可以這麼理直氣壯
puff6492
Fri, Nov 15, 2019 4:50 PM
ಠ_ಠ: 好的 那我們釐清問題了
我也只有一個問題
摒除書寫人的技法表現
文字本身有分優劣嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:51 PM
對啊，幹，我這隻本帳，要就誠實點
salt2155
Fri, Nov 15, 2019 4:51 PM
puff6492: 我覺得沒有
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:51 PM
puff6492: 無，很多語言學家也都如此認為
rat2985
Fri, Nov 15, 2019 4:52 PM
puff6492: 關於文字的優劣問題，是文字學研究中文字流變的範疇呢
sundae3365
Fri, Nov 15, 2019 4:52 PM
whale5658: 甲骨文最尷尬了。明明噗主是來戰簡繁體的使用者，偏偏要拉它出來當神主牌。
whale5658
Fri, Nov 15, 2019 4:53 PM
sundae3365:
我現在已經搞不清楚他到底要戰什麼ㄌ
cashew8534
Fri, Nov 15, 2019 4:55 PM
邏輯矛盾這件事有點不知道該從何談起，先不論繁體簡體，光是您一下說您是想說服人，一下又說您沒有要研究這件事本身就前後矛盾了
要說服人的第一步就是自己的理論要能站得住腳，要如何達成這件事？首先就是要收集資料，收集資料是在做什麼？做研究
如果只能從幾萬字的字庫中拉出極少數的字來進行反駁，那您無法說服人也是理所當然的事
ಠ_ಠ
Fri, Nov 15, 2019 4:55 PM
那幾個一直在亂的去開新串好不好，感謝 puff6492幫忙集中話題焦點
puff6492
Fri, Nov 15, 2019 4:56 PM
salt2155: 身為相關科系的人
對我來說 文字本身只是個紀錄方式 不是重點
再來牽扯到的是書寫人的表現能力了 這才有區分優劣的問題
ಠ_ಠ: 好的
那麼就沒問題了
我最後的回應
簡體跟甲骨文沒關係 他們是不同系統
你再怎麼書寫也不是甲骨文
wizard107
Fri, Nov 15, 2019 4:58 PM
朝聖
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你是學正題 還是學中共體
或者你乾脆寫甲骨文最符合原意
漢字的流變有其歷史意義，不是誰最接近最早的誰就對好嗎......
而且你怎麼不說某些簡化字的簡化方式完全近乎於暴力，太難寫的部件改成X或又
這才是偏離甲骨文原本吧?
而簡體是把傳承下來的文化抹掉了一部分
我自己並不這樣認為何必改用甲骨文？
反倒是你算默認了？
你拿這個是想打誰的臉www
失禮失禮
跟繁體字是正統中華文字並沒有衝突啊
真的很對不起www
有俗體字異體字，但只要從小學的是繁體要辨認都不難，反之對岸學書法學歷史的往往得重新受繁體字訓練
而且文字在自然情況下的演變是合理的，你是不是要講雲本來跟云是同一個字這種的？但後來分開了就表示使用上有分開細化的需求，突然合併回去說合乎原始相貌不是開倒車嗎
我從沒說簡體字是中華文化正統，因為「我這套中文字比你那套中文字還擁有更多古文化」本身就是個有問題的想法，但一直堅持的人最後被自己邏輯打臉真的很www
我個人是覺得繁體字比較好，因為簡體字用起來很不方便
像是髮跟發、後跟后、乾跟幹跟干等，用繁體字可以清楚辨別誰是誰，但簡體字不行
順帶一提繁體字在簡體字出現前就常常莫名訛傳錯字或簡化喔
直接說「反倒你算默認了」wwwwwwwww
你貼的文章其時已經寫了【古人最初為消歧義，將「从」、「從」二字分了家，但是後人卻沒有跟隨，不論「跟從」還是「聽從」，都一律用了「從」字，「从」字反而成了生僻字，逐漸被世俗遺忘。是故，清代段玉裁在《說文解字》注曰：「按从者今之從字。從行而从廢矣」。】
有些簡體字造成判斷問題
松子做的嗎如果你不覺得繁體字是正統中華文字，我前面講的對你也沒殺傷力
什麼現在簡體文學蓬勃，你沒看懂我在說正常的文化流變vs政治力強行規定的差異
莫名訛傳錯字或簡化就是我說的異體字啊，正常來講好用的會流傳不通的會被淘汰，不會忽然間被定下來好嗎
繁體字以前的人搞簡化就不算劣化，而是繼續保存文化www
對簡體字的優越感真的這麼不可或缺www
好好好，你要一切從心情判斷你高興就好
我真的不知道為什麼
那不好意思，台灣也有規範字標準，那照你的邏輯，我們也損失了很多古文化
而異體字只是相對於正體中文，但意思通用並不能用簡繁體分別
對某些人來講，簡體字就是「劣化」，這篇就是在討論什麼是「改良」，什麼是「劣化」
造字法則也是人定的，那請解釋為什麼簡體字的造字法則不算造字法則
（先說他們內部確實有一個簡化標準在）
但簡體字無法呀～
如果中共政權長長久久，幾百年後學中文的人優先學簡體好看懂這個時代有價值的東西沒問題啊。但現在就是學繁體要親近古典文化比學簡體的人容易多了。
我無法證實簡體字比較多符合規則的字沒錯，但繁體字亦然
如果要這樣講的話，簡體字大多數都不符合六書規則呀~
然後提出這件事情的意圖到底是什麼，以後都用簡體字嗎？還是只是想說簡體字很棒很努力了大家不要批評它？
繁體字的缺點除了筆劃多以外還有什麼嗎？
「要用實用性選誰正統？」那你會選簡體字誒XD
跟簡繁體無關呀？
方便辨識、方便記憶字義，類似那樣的
最後整個中國的識字率或許沒超過台灣，但也沒因不符合六書規則導致學習困難文盲變多
不過他們那時對外宣稱是為了減少文盲啦~但其實簡繁體跟文盲沒關係，不然台灣的識字率應該要低於中國~
然後辨識困難，是簡體吧？我前面舉的例子你有沒有看？
只是有人覺得「異體字很棒，能代表悠遠中華歷史的文化多元性，而簡體字很差，是劣化」，那遇到這種既是簡字又是俗字的還要繼續罵嗎www
那秦始皇統一六國文字時就廢了不少俗體字，你是很驕傲繁體字在中國歷史長河中比簡體字少退化一次？（同時也是唯一一次）www
是你上面說要整理的才
其實很多簡字直接從古文挖異體字代替，都很符合這個
我只是想證實，多數你用來攻擊簡體字是大便的理由，也適用繁體字，所以既然都是吃大便，何必堅持自己的比較香www
規劃標準字就是文化倒退wwwwwwwwwwww
中華民國教育部聽到你這麼講也很難過欸
然後他們因為簡化字又多了一批新字
所以總字典庫裡的字應該是比台灣多，照你的邏輯，他們比台灣還有文化呢>_<
還要繼續堅持你那套字越多文化就越多的邏輯喔w
翻譯翻譯不？
用詞彙多寡來直接斷定文化高低，不知道真正的語言學大師看到這句話會怎麼想
你說ok話題就可以到這裡
難道他們用簡體字的原因是因為簡體字更貼近甲骨文嗎？我不這麼認為。
這個在路上問人還是問專門的中文系研究教授，每個人都有不同的答案，這樣討論不起來呀>_<
噗主原話感覺起來是認為簡體字比較有文化喔
你把我前面的發言翻一翻行不行XDDD
kitty4301: 不好意思，你的回答沒解釋到「文化最鼎盛的時候」，文化會傳承和累積只是公民課本的說明內容吧XDDD
噗首單純事實陳述
留言:簡體哪裡好棒棒了你說阿!!!!
有些繁體字才把一些字原本想表達的本質含義去掉，所以照你的邏輯，簡字或繁字都可以當正統囉
（還是對你而言甲骨文就不是一個字的本意，必須是篆文或隸文才是？那你最好也解釋一下為什麼）
文字隨著時間變複雜變多，是因為不夠用或是用同一個字卻代表不同意思容易造成混淆。
像是后(母系社會的女王，皇帝的正妻)，和後(空間位置上不在前方的)。用同一個字很容易造成混淆。像是『子路從而后』，到底是子路跟在後面走，還是子路跟著被封后？
請先明白如果不是像子路這樣有很多史料的人物，只有一些文裡提到一兩句的話，該人的性別根本無從查考起。
所以為了讓定義越來越明確，很多語言文字在發展成熟的時候某些意思當然會消失，然後那個意思會讓給新的字。
有時候同一字會造成混淆，所以官方會因此分化出不同的字，好喔。
你想從這兩點推導出什麼模型？
自己不跳脫框架，講話語氣還咄咄逼人
算了，我要睡了
ok 那我們取得共識 大家可以回去休息了
既然都知道繁體偏離原意是很正常的事 那簡體偏離原意也很正常啊
為什麼只有繁體可以偏離原意 簡體偏離就要被罵殘體wwww
噗主從頭到尾都沒有說繁體比簡體糟糕好嗎wwwwww
我也覺得簡體字寫起來很省時啊wwwwwwwww
但是有人愛用繁體有人愛用簡體是他們的自由啊
重點不是比較而是談論正統性對吧？
自己沒有邏輯然後嘲笑別人邏輯不好是真的很有趣
你就是濁世中的清流
正統這個詞是本身就有政治意涵
例如當蔣介石說自己是正統中國時，已經隱含隔壁中國是不正的
那個k沒意識「正統中文字」想法本身就是有問題，我也懶得跟他辯
就算他們不符也沒能推翻噗首
再繼續離題我只好無視囉
大家可以走了，因為噗主是在釣魚。他根本不在意古文文意只是想戰繁體使用者霸了。
總結 其實兩個都一樣
但扯到文字正統我就不懂了，但文學詩詞盛行的時候用的是繁體字啊
不過我歷史不好，還是說其實甲骨文的古代文學作品其實有好多
之前民國時期支持簡化字的知識份子也認同呢
別再這裡發問了，中文專業的看到了也懶得理你
討論這個，看來噗主很閒，這麼閒想知道，直接去圖書館找文字的流變來研究不是更快？
是針對「我覺得繁體字就是中華正統文字並產生優越感的人」
你看前面有一直強調繁體字保留比較多原意所以是正統的留言
著名的州官放火典故好像在噗主這裡完全不是一個文字學梗了是不是。
所以去看文字的流變和它的歷史，再上文字學一定可以解決你的問題
到底是義還是意 我都分不清楚了然後，我即使整理出總體簡體字真的比繁體字更接近甲骨文古意的字詞索引（大概不可能），覺得繁體字是正統的人依然會拿同一套邏輯來反駁（什麼貼近隸書或篆書才叫貼近古意）@_@
其實我也不太知道要怎麼做才能改變他們的心意
soda3751: 感覺還是愛腦補的人去神隱對大家比較公平
噗主，書籍創造出來的本意是讓有興趣的人閱讀。所以你想問這個問題，去看相關的書籍，為何要在意自己是不是該類科的呢？
再者，本來研究就是會互相辯駁，因為沒有正確答案，只有目標志趣相同的人有共同答案。
你想堅持也不算你錯。
但更希望噗主能有理據的論述你的論點，而不是空泛的直接扯甲骨文
我再再重複這噗的目的是「看不慣愛強調繁體是正統中文的人」提一個讓他陷入自己邏輯漏洞的例子，就這麼簡單XD
至於您提的整理出字詞索引，如果您真的整理出來，我相信能夠反駁您的人會大幅減少，祝福您
我不想再跟閱讀理解零分的你討論下去
噗主你…國文是不是不太好…
我放棄了…算了…
現在抹黑已經無所不用其極了？
要是我們不同人你要不要自刪噗浪帳號？
（反之我們被證明是同一人，我願意刪帳號喔)
敢不敢打賭？
噗主是不是韓國瑜我真的不想再重複前面我所講的
你這樣說太狠了不覺得超像嗎XD希望這樣講噗主有明白
簡體是從草書來的
http://bbs.tianya.cn/...
來看隨意抹黑別人的人是誰^ _ ^
好哦，噗主覺得中文系旅人們在抹黑他耶，有點酷表示不滿後馬上開嘲諷
w我並不強迫你繼續留在這串，你想走多遠就走多遠
說人韓國魚真的是公認的髒話了要說繁體比較好看的我是認同喇 但我更喜歡小篆喔 雖然我不會寫簡繁字體不是重點
我並不會覺得文字表現有怎麼樣
篆刻的時候 書寫的時候
為了表現我還未變會照著原字去寫
問題在於扯出了正統和優越感問題
最喜歡的語言文字不是中文的我話說我真的覺得好尷尬哦，在本科生前可以這麼理直氣壯我也只有一個問題
摒除書寫人的技法表現
文字本身有分優劣嗎？
我現在已經搞不清楚他到底要戰什麼ㄌ要說服人的第一步就是自己的理論要能站得住腳，要如何達成這件事？首先就是要收集資料，收集資料是在做什麼？做研究
如果只能從幾萬字的字庫中拉出極少數的字來進行反駁，那您無法說服人也是理所當然的事
對我來說 文字本身只是個紀錄方式 不是重點
再來牽扯到的是書寫人的表現能力了 這才有區分優劣的問題
ಠ_ಠ: 好的
那麼就沒問題了
我最後的回應
簡體跟甲骨文沒關係 他們是不同系統
你再怎麼書寫也不是甲骨文