秘密客
@mysterier
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Thu, Nov 14, 2019 1:15 AM
Thu, Nov 14, 2019 5:01 AM
200
482
這就是我為什麼一直在說不要投票給小黨就是這樣，要支持小黨的話去捐錢，不要想說要給他們補助款所以投他們一票
-- 在這樣的規則下，我們的投票策略應該是
1. 如果你支持的小黨沒辦法得到3%得票率的話，投給他們是完全的浪費票，請捐200塊給他們，然後把票投給民進黨
--
好像有些人不知道政黨票跟不分區的關係，所以簡單講一下
--
1. 政黨得票率超過3%的時候，每一張政黨票，政府就會發50元的政黨補助款
這筆錢對小黨而言，會是重要的穩定財源
--
2. 政黨得票率超過5%的時候，可以得到不分區立委的席次
來源：
300喵星人委員會
秘密客
@mysterier
Thu, Nov 14, 2019 1:16 AM
Thu, Nov 14, 2019 1:20 AM
只是我覺得要不要支持基進的話再說，因為以前基進也很膠，不過這一兩年好像有好一點
秘密客
@mysterier
Thu, Nov 14, 2019 1:21 AM
Thu, Nov 14, 2019 1:22 AM
抱歉這文章是要給想支持小黨的人看的
所以講基進如何好像也不太對
XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Nov 14, 2019 2:23 AM
不分區立委席次約佔國會1/3，3%的票差不多是一席所需的票數；國民黨這次安全名單在14～15，可以去看看每3%的票可以讓哪些國民黨不分區名單的人上位～～
pinguking
@pinguking
說
Thu, Nov 14, 2019 2:26 AM
一直不投給他們，小黨根本就不可能有機會進立法院啊
jesse
@jessechen
說
Thu, Nov 14, 2019 2:29 AM
我以投過綠黨等等，結果都等於投廢票
stock0129
@stock9210
Thu, Nov 14, 2019 2:29 AM
超過5%的時候 ,大約每得到 2.44%的不分區票 就有一席了
上次 親民黨拿到 6%多 有3席
cfox
@vc0528
說
Thu, Nov 14, 2019 2:30 AM
這次集中給民進黨吧, 不然小英就算幸運連任, 泛藍國會過半, 就綁手綁腳了
pinguking
@pinguking
說
Thu, Nov 14, 2019 2:31 AM
jesse
: 我好像連續兩次投給綠黨了，這次應該也會支持他們
jesse
@jessechen
說
Thu, Nov 14, 2019 3:49 AM
選舉就是這樣，選民的自動配票行為是最難預知結果的一環
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 3:50 AM
這策略奠基在你信不信「只有民進黨獨掌大局才能抗中」，信的話就改投民進黨，不信的話就投自己的黨。但這有點套套邏輯，相信這個基礎的選民應該本來就是民進黨的票了。
秘密客
@mysterier
Thu, Nov 14, 2019 3:50 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 我推測國民党這次不分區得票率應該在50%左右，所以他們安全名單設定在14-15還算估計的蠻準確的
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Thu, Nov 14, 2019 3:52 AM
pinguking
: 基進在某些選區有跟民進黨合作，泛綠陣營有整合，如果選區選民支持的話他們還是有機會進國會的啊
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 3:53 AM
這次社民黨被懷柔收編了，綠黨的票也被埋木馬有機會收編（可惜我想看到鄧惠文出線），國昌黨和文哲黨的選民大概完全不信這套，會信的話當初就不會支持他們了。
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Thu, Nov 14, 2019 3:53 AM
例如台中第二選區的3Q陳柏惟
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 3:55 AM
基進比較尷尬，本來票源就和民進黨高度重疊，這一次又採親民進黨抗中路線，要告訴支持者政黨票投自己還是投民進黨呢？
兔兔
@Cloverata
說
Thu, Nov 14, 2019 4:24 AM
看到有人回我說基進黨需要補助款，我直接回請今日捐款遠比那要賭的三個月後的補助款重要，很想補一句：難道你票的價值只值五十元？
🌈米妮🌈
@dwhite
Thu, Nov 14, 2019 4:54 AM
Thu, Nov 14, 2019 4:55 AM
action speak louder than words，馬上捐個1450給台灣基進
秋月霜下盼盼蟬
@dx90c
Thu, Nov 14, 2019 5:10 AM
補助條款被拿來當投票藉口很糟糕，政黨應該要有實質行動符合自己的價值理念才去投，而不是這種同情票
天不晴
@miyamoto
Thu, Nov 14, 2019 5:21 AM
沒錯 投自己認同的政黨
而不是喊著選票集中
單一選區制 小黨本來就不容易生存
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 6:34 AM
Thu, Nov 14, 2019 6:37 AM
（路人舉手發言）
這邊是考慮要投基進黨的，主要原因是考慮到應該還是要保留第三勢力發揮監督的功能，但國昌黨跟文哲黨已經信不過，相對來說基進黨目前的路線與政見都蠻務實，就事論事，在台灣主權的大議題上也令人放心。
所以唯一的顧慮真的就是會不會成廢票的問題。
（另外這次民進黨不分區沒有將尤美女列入也是比較不想投政黨票的點）
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Thu, Nov 14, 2019 6:41 AM
hitsugi
: 聽說尤是因為已經連續兩屆不分區，根據黨內規則不能當了。
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Thu, Nov 14, 2019 6:42 AM
「已連任兩屆的段宜康與尤美女，則依黨內規定，不能再列入不分區名單」
民進黨不分區 逾8人爭連任 - 政治 - 自由時報電子報
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 6:44 AM
是這樣啊…可惜她是個非常認真務實的立委，很多法案都能看到她在默默監督把關。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Nov 14, 2019 6:45 AM
看看現在的立法院，然後想說服我小黨的存在有作用？
沒有，只有讓效率更差而已，在每個人都想提出自己的版本時
第三大黨？別鬧了那只是來吸游離票的，嫌自己票太多那立刻退選不就好了？
還是你只是想看到民進黨政權第二任期都跛腳？
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 6:51 AM
Thu, Nov 14, 2019 7:03 AM
呃，我認為第三黨的存在意義在於把關法案，畢竟實際上除了主權議題外，法案與政策的監督是有必要的，而民進黨基於黨章，過去就有要求所有人必須某件法案都提出支持或反對的作法，而不講第二大黨，是因為極可能是國民黨，而他們在很多法案與政策上，都是圖利自身或服務中共，所以才需要有第三黨的存在。
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 6:54 AM
其實比較不好聽的說，很多時候民進黨的地方執政或提出的法案也並不是完善周全的，所以有兼具制衡、並且比較能夠理性協調的其他政黨，基進黨是目前我觀察到比較好的選項，也是這樣才考慮投。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Nov 14, 2019 6:55 AM
所以民進黨活該跛腳，完
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 7:02 AM
Thu, Nov 14, 2019 7:03 AM
呃…其實我真的覺得立委與政黨票不能只單考慮主權問題，可以說更為複雜，畢竟是有監督行政的主要功能在。不過我其實也沒特別想說服誰，不如說只是想透過參與討論看看大家對此的看法。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Nov 14, 2019 7:08 AM
眼前是中華民國存亡，好膽搏歹醮就分散票源吧，泛藍你是一票都拿不到的，只有分化泛綠最行
中華民國全劇終囉，記得多吃點滷肉飯再上路
woody_man
@woody_man
說
Thu, Nov 14, 2019 7:09 AM
Jinbo
@Jinbo
說
Thu, Nov 14, 2019 7:10 AM
你最愛的小早川國昌除了加蔥協調制衡了三小
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 7:13 AM
Thu, Nov 14, 2019 7:15 AM
好吧，我以為基進黨在台灣主權問題上是與民進黨共同戰線，所以可以信任。至於國昌黨並沒有最愛與支持啊，不如說現在完全失望。可能我的說法讓人覺得是來戰或是來稀釋選票的吧。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Nov 14, 2019 7:18 AM
再強調一次，國家沒了，你的豬肉會沒了、F16會沒了、投票投再多次都會像香港那樣沒有意義
然後你說還是堅持要分散那個已經不夠多的票源？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Nov 14, 2019 7:22 AM
是什麼讓你天真瀾漫的覺得第三政黨制衡好棒棒，我們票好多不怕人來分？
嗨，你看到今天國民黨要調整不分區席次的新聞了嗎？
國民黨還活著喔～
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 7:23 AM
Thu, Nov 14, 2019 7:31 AM
實際上我很在乎台灣主權，所以對國昌黨才這麼失望，對文哲黨更是很早就覺得不可信任，在總統選票上也毫不猶豫選擇現任總統，但問題是不能只管台灣主權，在過去一些議題上，民進黨確實也有不足或需要修正的地方，而我權衡立委選戰上將政黨票分給基進黨造成的衝擊應該相對來的小，並不是我堅持要投第三政黨，而是在考慮到
民進黨繼續執政的情境下
，選擇能夠兼具主權與監督功能的選項。
低門＠杖 斃
@dimon2
Thu, Nov 14, 2019 7:24 AM
嘛嘛嘛嘛
這個節骨眼當然是希望大家先集火給民進黨啦
但投票畢竟是個人自由，是ㄅ是我們先不要鞭有第三黨制衡觀念的同學？
反正只要不是投民眾跟時力、現在在我看來都是兄弟姊妹（投KMT？可以左轉槍斃嗎
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 14, 2019 7:29 AM
hitsugi
: 除了規則之外還有她也真得累了，你看她推動的那些法案，哪一件沒有受到幫助的人在背後邊背刺邊說做不夠就是騙人
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 7:34 AM
Thu, Nov 14, 2019 7:35 AM
冷羽降塵
: 我有點不太懂你說的，規則是指什麼？然後她是指蔡英文總統嗎? 然後背刺這件事情能否具體提一些例證？其實單這樣說我不是很有圖像。
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 7:38 AM
Thu, Nov 14, 2019 7:39 AM
就我自己，我認為蔡英文總統在現任上真的做了很多，方向上政策推動上都蠻好，撇除主權因素，原本我對她就是肯定的，當然也是將她個人與政黨分開去看，畢竟就我所知，民進黨內也不是所有成員都是一心向民（眾）。還是有混入其中為自己圖利的人在，也是因為這樣，才覺得有第三黨存在的必要性。
格子∞已融化
@fynfynmorita
Thu, Nov 14, 2019 7:39 AM
想要集中票源，高高在上地嘲諷跟教訓你的同路人我認為不是一種聰明的做法……
這次民進黨的不分區立委名單裡面也有延攬其他小黨的人，區域立委也有小黨和民進黨整合，所以雖然不見得能夠組成第三黨團，但國會席次組成還是會有兩黨以外的勢力存在(小黨要只靠政黨票組成黨團應該不太可能)，這點不是能夠用來說服人嗎？
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 7:43 AM
Thu, Nov 14, 2019 7:44 AM
格子∞已融化
: 是的，其實這次民進黨的不分區有延攬范雲這點我還蠻高興的，實際上因為噗主說的，所以政黨票的部份其實還有些不肯定，正是擔心單靠政黨票可能還是危險，怕投下去結果變廢票所以想聽聽大家的意見。
手指復健中_澤野
@Zawano
Thu, Nov 14, 2019 7:43 AM
Thu, Nov 14, 2019 7:43 AM
hitsugi
: 我想
冷羽降塵
: 的意思是：尤美女除了因為民進黨內部連任2次就不能再列入不分區(應該是這樣)的規定之外也很累了，先前推動的很多法案都被受到幫助的人背刺(如婚姻平權這一塊被那些社運團體罵得很兇)
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 14, 2019 7:45 AM
hitsugi
: 抱歉我沒說清楚，我 指尤美女立委，說真的她是個很努力在推法案，也站在第一線接受反對者砲轟的立委，然後躲在她身後的受益者不幫忙就算了，還會因為沒有馬上做到他們理想中的程度去罵她攻擊她，聽她說她很累真得非常心疼
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 7:49 AM
Thu, Nov 14, 2019 7:50 AM
手指復健中_澤野
:
冷羽降塵
: 原來如此，感謝回應。因為同婚一案實際上是受惠者，所以很感謝也知道他很辛苦。實際也是想如果這次不分區也列入，其實會有比較多的意願將政黨票投給民進黨。
低門＠杖 斃
@dimon2
Thu, Nov 14, 2019 8:01 AM
冷羽降塵
: 這個我超懂，尤桑真的一隻孤鳥、一代風骨。看著她我都很想投書去罵同運派吃果子不知拜樹頭、成天捧著個最愛消費他們的許當寶疼還要背刺民進黨！
無論如何，台灣平權路上有尤桑真的很好很幸運ㄜ...
格子∞已融化
@fynfynmorita
Thu, Nov 14, 2019 8:06 AM
hitsugi
: 要取得不分區席次，政黨票的得票率需超過5%，以2016年的數據來看(親民黨6.5%；時力6.1%；綠社盟2.5%；台聯2.5%)基進破5取得席次的機會不大，因此投給基進實質的意義比較在於破3%的補助款與破2%的下屆不分區立委提名權
萬千✿歡迎委託✿可愛要辣
@starmoon_planter
說
Thu, Nov 14, 2019 8:16 AM
hitsugi
:
能理解你所說想要有第三黨來監督執政的想法，這是最好的制衡狀態，但問題是這個理想需要成本去扶植第三黨。我認為現階段不適用的原因在於：台灣沒有這個成本去像上次一樣試了。以及蔡英文這次不僅需要連任，民進黨也需要足夠多的選票保障足夠多的立委去推或擋法案。因為國民黨的票基本上比民進黨鐵十倍，民進黨的名單也許開的不是完美，但請想想國民黨那些肯定會進名單，再去想小黨候選人進去的可能。現階段的小黨大多都是在吸民進黨的票（請參考上次大選經驗以及柯＆時力的崛起，這就是民進黨釋出的善意）。以利益來說，民進黨跟小黨算是同路人，您自己也提及不意外的話國民黨就是第二大黨，而且還是不管怎樣都資源超滿的對手。與其變成投成很大機率的廢票，不如就先當成做善事，保台灣，先把您這寶貴的一票投給火燒屁股的民進黨。
格子∞已融化
@fynfynmorita
Thu, Nov 14, 2019 8:18 AM
hitsugi
: 由您上面的說法，我猜測您考慮投給基進的目標應該是希望幫助基進取得一席不分區，在這點上無法達成的可能性是蠻大
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Nov 14, 2019 8:18 AM
小黨認真拼地區立委啦，想要不分區提名權真是偷懶的想法
格子∞已融化
@fynfynmorita
Thu, Nov 14, 2019 8:24 AM
Harry Lockhart
: 拼區域立委跟想要提名不分區，兩者應該不衝突才是
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 14, 2019 8:25 AM
Harry Lockhart
: 其實小黨要從里長和議員開始，拼立委難度比以前更高，之前還有個民進黨會出來幫忙說我們來協調一起打艱困選區，我出人出資源幫你，這次協調出這幾個真的是極限而且非爭取連任的都在超艱困選區，因為怕了，之前借人借資源養出一群白眼狼
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Nov 14, 2019 8:26 AM
格子∞已融化
: 浪費2%又很可能下次也得不到席次不就是浪費??
格子∞已融化
@fynfynmorita
Thu, Nov 14, 2019 8:27 AM
對立場相反的人用嗆的，對立場相似的人也用嗆的，這樣對說服他人到底有什麼幫助？
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 14, 2019 8:28 AM
說認真的，第三勢力在立法院的成長空間被時代力量和柯文哲玩掉了....
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 8:29 AM
冷羽降塵
: 其實我可以理解…所以民進黨人有些對黃國昌先生反感可以明白緣由，柯文哲先生就更不用說了…
yqt
@yqt55512
Thu, Nov 14, 2019 8:29 AM
現在提到第三勢力容易想到背刺加蔥回收(舉例一定會吵起來XD)
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 8:31 AM
不過就我之前在時力討論區感受到的，他們是真的完全沒有轉圜餘地的認定藍綠一樣糟，並對主張先保住台灣主權再進而追求公平正義這塊完全不能接受，所以也才一波出走潮…
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 14, 2019 8:31 AM
hitsugi
: 其實我最氣的是，本來可以走類親民黨路線互相協調發展，把國民黨慢慢排擠出去，結果被糟蹋成這個樣子....
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Thu, Nov 14, 2019 8:44 AM
冷羽降塵
: 超同意，殺雞取卵只看眼前利益啊
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 8:45 AM
Thu, Nov 14, 2019 8:46 AM
冷羽降塵
: 是，我本來也是這樣預期，但時力以黃國昌先生為首，真的是將力道完全放在糾舉不法，也認定藍綠一樣爛的樣子。而其實發展成這樣，我有點不明白到底是他們遭遇什麼所以產生質變？還是跟柯文哲一樣一開始就是那樣子……
萬千✿歡迎委託✿可愛要辣
@starmoon_planter
說
Thu, Nov 14, 2019 8:45 AM
沒錯ＸＤＤＤ 感覺現在要合作都需要小心翼翼的
最氣也就是他們大喇喇地背刺給資源的人。明明可以共存的。我之前前前次投過綠黨，但後來觀察下來還有這次的情況，會讓我暫緩這個想法，進而去思考其他方式讓「第三勢力」這個理想可以達成。這個願景我覺得很多人都有。只是現階段有其他更急迫的事情需要這張票。只是走得慢一點，慢慢找機會去實現（像平權也是這樣的）或許有點迂迴，但並不是一點機會都沒有。
你也可以參考看看～～
pipi Θώθ 🦅
@pipiayin
說
Thu, Nov 14, 2019 8:58 AM
黃沒有講過藍綠一樣爛喔
酸韓國瑜是「空集合」 黃國昌：降低選舉水準 - 政治 - 自由時報電子報
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 14, 2019 9:03 AM
hitsugi
: 其實就....因為這樣才能永續社運啊，認為自己挖不動國民黨的票，那就乾脆挖民進黨的，因為這些票相對國民黨的票本來就容易動搖，只要高舉著正義大旗就有人相信，但不去思考急速的改革會造成什麼後果及要怎麼處理
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 9:14 AM
是這樣……因為不曾從這層面想過，一直想不通為什麼在提出法案上也總是強調對於不法的懲處機制，但對於實際法案或政策該如何改善上著墨相對很少，才覺得有些不太對勁。然後在保臺抗中上的不表態也讓我覺得很怪…
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 9:17 AM
pipi Θώθ 🦅
: 我實際上沒有很詳細的去追蹤黃國昌先生的每則消息，所以比較意指在行動上的傾向解讀，然後主要是講時力黨內（主要從討論區）呈現出來的樣貌。
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 9:22 AM
Thu, Nov 14, 2019 9:23 AM
很多時候我覺得現在的時力呈現一種不明說，但行動發言上跟文哲黨是非常相近。而我最感到不可思議的是，明明說台灣主權很重要，反送中也出現表態了，可是為什麼會表態想與柯文哲先生合作？他們是不知道柯的立場還是主權這塊變成玩假的…？（但這些他們應該也不會回答我了
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 14, 2019 9:23 AM
其實再講白一點，民進黨和國民黨，哪個黨執政比較多題材可以攻擊可以罵………
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 9:25 AM
Thu, Nov 14, 2019 9:33 AM
冷羽降塵
: 所以才說是短視近利嗎……謝謝你，總算比較懂了
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 9:26 AM
那真的是很令人不勝唏噓。
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 14, 2019 9:31 AM
政治需要妥協、需要協商，甚至需要利益交換，這些在進步派耳中聽起來很髒的詞，在過去國民黨執政時期是弱勢黨可以拿來抗衡他們的武器……
hitsugi
@hitsugi_13
Thu, Nov 14, 2019 9:31 AM
然後pipi┌(┌^o^)┐♆: 分享的新聞看完了，但老實說基於實際感受到的，對於時力真的無法像從前一樣信任。
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 9:33 AM
也不要說 2014/2016禮讓，民進黨沒有2014的柯和後續一堆覺青互相加成，也不會有2016的大勝。
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 9:33 AM
第一個背刺民進黨的是急獨派，再來是民進黨部分勢力又去背刺柯文哲，才搞成現在他狹怨報復成現在這樣子。
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 9:33 AM
柯黃比起來其實黃國昌才是難搞的那個。他是自認理想派，不管什麼議題都要先符合他心中的「公平正義民主民權」，跟民進黨不擇手段要先抗中消滅國民黨的路線一定衝突。
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 9:34 AM
柯文哲只是個簡單的保守老白男，比范雲還好搞定。當年他出來選也只是狹怨要對國民黨出氣而己，根本沒有什麼中心思想，政治理念大概就理髮師父小黃問蔣程度而已。
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 9:34 AM
扶他上台後旁邊民進黨人才也安排好好的，控制好他穩穩收割他的票就好。
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 9:34 AM
偏偏要怕他威脅政權，硬要搞他，結果沒搞死他就落到現在這種下場，大概就是放大版的台大校長案。能怪誰？
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 9:35 AM
現在最樂觀的結果，大概就是選後還有沒有機會說服白黃兩黨合作抗衡第一大黨國民黨了。
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 9:36 AM
「打執政黨」是小黨間唯一的共同語言。
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 9:43 AM
這兩年看民進黨，就像旁觀一場本來有機會要贏的棋局被下到逆轉，然後棋手還要怪觀棋者太吵的感覺。
グヘヘ(納夏)r.k.t
@rkt0202
Thu, Nov 14, 2019 9:49 AM
支持小黨確實需要審視 先從有機會過5% 3%去扶持 同意噗首！
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 9:51 AM
而我還是不了解既然要把抗中放在民主前面，為什麼遇到「境外勢力影響透明法」這種自己號稱影響滅國的關鍵法案，卻要為了下時力面子（或其他不可告人的原因？），反而大肆頌揚與萬惡國民黨協商機制的美好和號稱「尊重民主」，拖到明年要是席次大敗，更沒機會過。以前法案是重要到什麼程度可以動員碾壓？
Opc
@opc
Thu, Nov 14, 2019 9:52 AM
11/11的不分區政黨票民調，供參
yqt
@yqt55512
Thu, Nov 14, 2019 9:58 AM
法案通過影響太大以為人家不會釋憲，同婚看看結果，這還是有大法官釋字背書的情形下，什麼都要碾以為是在專制時代嗎
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 10:00 AM
不通過就會亡國，如果這自己提的理由都不夠充份，那就等亡國吧。
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 14, 2019 10:05 AM
路西瓜
: 我還比較好奇時力幹嘛不敢拿出來一條條審硬要直接二讀，真要說這個，基進版的更好怎麼時力硬要推自己的版本？放不下面子？
yqt
@yqt55512
Thu, Nov 14, 2019 10:06 AM
民主社會本來就是靠法制，什麼都只想人治，看香港吧，建設很困難破壞很容易
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 14, 2019 10:08 AM
yqt
: 他們的思考模式應該是：別人必須遵守法治，但我除外
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 10:11 AM
時力能力不足是他們鳥，但這不是自己不推自己法的藉口，而且時力並不是只要求自己版本二讀。
也不要說什麼尊重法治不能碾壓這種假話，付委本身就是碾壓來的，因為國親擺明不會讓你過，所以等第二次杯葛後再碾壓？還是到時再繼續拖？
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 10:11 AM
前題是還有機會來第二次。
路西瓜
@lucangel
Thu, Nov 14, 2019 10:21 AM
也別忘了沒幾個月前公投法修法也是輾壓過的，所以選舉比亡國重要？
グヘヘ(納夏)r.k.t
@rkt0202
Thu, Nov 14, 2019 10:25 AM
yqt
: 法治才對 兩者雖然同音 但是意義差很多
兔兔
@Cloverata
說
Thu, Nov 14, 2019 2:03 PM
有網友算出2016有200萬的政黨票是丟到水裡去了，當中最多是新黨50萬，但都沒能拿到一位不分區，目前哪個小黨有辦法拿下50萬票？
--------
包括新黨的50萬票，都沒有通過5%的門檻，所以2016一共有200萬票的政黨票，像是垃圾一樣丟進水裡。設想這200萬票中的100萬票如果給到任何一個有過5%的政黨，絕對大大改變不分區版圖。
說到這，你我都知道了邱毅排在國民黨第八席不分區，是不是我們有辦法，讓2020國民黨的政黨票比例下降至不到8席，我們就可以少有一個到處說統一是必然的垃圾在我們的國會裡呼吸。
該留言連結
300喵星人委員會
兔兔
@Cloverata
說
Thu, Nov 14, 2019 2:06 PM
連新黨這次都不推人了，要把票催給國民黨，50萬票喔～，可以讓國民黨再多幾席呢？
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 14, 2019 2:10 PM
路西瓜
: 順便補充，是柯先挑釁急獨派，蔡想安撫做球給他他不接還嘲笑人才被急獨派攻擊的，連蔡都因為這樣一起被攻擊下去，然後柯把問題怪給蔡英文和陳菊？她們可沒有攻擊過柯文哲，甚至賴清德還出來幫忙說過話
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Nov 14, 2019 2:13 PM
時間點大概在世大運前後，柯的聲勢最旺、覺得垃圾不分藍綠當時。主題為"台灣價值"。
那時柯對DPP的態度大家是忘了，才以為柯是被DPP逼得嗎XD
yy銀
@yyGin
Thu, Nov 14, 2019 2:27 PM
柯不是在世大運因國安局特勤丟旗子，然後被急獨罵到翻後就不爽DPP了嗎
映真_廢廢小烏龜
@mirror01
Thu, Nov 14, 2019 2:31 PM
兔兔
:
數感實驗室 Numeracy Lab
你截的臉書留言的說法不對，可以看看數感實驗室的計算。如果想讓國民黨不分區第八席落選，只靠 A. 提高「過門檻總得票率」、B. 提高「國民黨以外支持者的投票率」，這樣沒有用。一定得加上 C. 用理念溝通，設法讓國民黨支持者在政黨票上，轉移到性質接近的其它黨派才行。
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 10:07 PM
柯記仇的起始點應該是2017那句客套話「兩岸一家親」，2015對綠營有利用價值時講就ok，要鬥倒他的時候就小題打作炒作到今天。啊不就還好他還選上台北市長， 一邊卡住藍營沒有全勝，一邊為難他不能出來鬧總統。
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 10:07 PM
要是他沒連任，2020民進黨戰事只會更難打。
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 10:15 PM
垃圾不分藍綠這句原本也不是講政治，柯到2018選前都還算親綠，姚文智出線時，他的不爽矛頭還只有針對新潮流，打器捐到慘勝後，他小肚雞腸才公然把怨恨遷怒到小英和全黨身上。
yqt
@yqt55512
Thu, Nov 14, 2019 10:18 PM
柯在北農跟張榮味聯手，就開始冷眼旁觀，柯自己公開透明都做不到，蔡董認證都從後面來，創黨說不加入政黨是第一任政見，時間會留下一切
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 10:23 PM
只談鬧翻前。 一開始柯文哲是和民進黨聯合跟張榮味鬥的，不然吳音寧怎麼上來的。後來藍營鬥吳音寧時，民進黨已經有要鬥柯文哲的風氣了，就開始流傳張榮味跟柯文哲背後有陰謀。
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 10:26 PM
在旁邊一路旁觀柯文哲和民進黨互動，柯文哲這個老白男一激就暴走果然不是塊料從2014就知道了，但也覺得民進黨這邊你真是神經病，什麼都要鬥神也是你鬼也是你，都給你說好了。
路西瓜
@lucangel
說
Thu, Nov 14, 2019 10:29 PM
柯文哲現在狀態就是打著旗子但是實際上瘋狗亂咬，只要能搞民進黨而且不要明顯親藍的他都作。把他逼瘋成這樣我認為就是民進黨（不是小英）的責任。
yqt
@yqt55512
Thu, Nov 14, 2019 10:33 PM
只談結果，柯嗆吳他懂什麼，力挺韓，最後證明韓真如柯說的比大家想像中的還有料
yqt
@yqt55512
Thu, Nov 14, 2019 10:36 PM
客套話「兩岸一家親」->之所以會炸開也是因為這句話是習先說(跟著附和?)，柯也如大家之後酸的，只有對中國大陸發言不會失言
路西瓜
@lucangel
Thu, Nov 14, 2019 11:18 PM
時間順序要搞對，討厭柯跟黑柯不一樣。兩岸一家親的確是回應習的方針，2015第一次民進黨不反對，2017總統府還沒有要靠抗中來助選，也沒有跟著急獨一起批，之後年改王八蛋事件還一堆人贊聲。2018要選了又才翻出來鬥爭，好像的是鬥瘋一個柯文哲後，急獨還是窩裹反走人。
路西瓜
@lucangel
Thu, Nov 14, 2019 11:21 PM
^好笑的是
路西瓜
@lucangel
Thu, Nov 14, 2019 11:26 PM
2018更好笑，北農事件一開始柯文哲是護吳音寧的，後來兩黨把層級拉升到藍綠對決，加上大選需要鬥柯，搞到後來柯小肚雞腸個性發作遷怒吳音寧
路西瓜
@lucangel
Thu, Nov 14, 2019 11:28 PM
要講結果嗎？北農事件搞出一個韓國瑜就算了，一選輸就把吳音寧拔掉是什麼理由。吳音寧從頭到尾就是被三方利用的倒霉鬼。
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 14, 2019 11:35 PM
柯文哲哪有護過吳音寧，還有選輸不趕快把吳帶走繼續放在那邊是嫌吳死的不夠快喔？
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 14, 2019 11:36 PM
另外別在那邊討厭新潮流，直接說柯嫉妒陳菊不就好了，柯大概連新潮流有誰都不知道，陳菊可沒惹過他
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 14, 2019 11:40 PM
還有就是，當初蔡英文在問台灣價值的時候他不要挑釁，讓蔡英文有立場去搓急獨派湯圓的話，姚說不定根本沒有出來的機會，他自己走經才導致慘勝的還想牽拖是打器捐？打器捐有用他第一任也不會選上啦
路西瓜
@lucangel
Fri, Nov 15, 2019 12:05 AM
柯護吳小白兔那陣子，藍營打他暗中密會私通綠，綠營打他一定是陰謀才要拉攏吳。之後對吳「曉之大義」告知綠白是對立立場要她依法不去議會，這大概柯文哲對吳個人立場反轉的時間點。
路西瓜
@lucangel
Fri, Nov 15, 2019 12:13 AM
至於説對吳音寧好才叫她去職，對比下台之前把她當選戰棋子推在第一線，下台之後棄如彼屜，這理由也太假了。難道你要説現在基進想把她送進豺狼虎豹的立法院是在害她？
冷羽降塵
@az1235231
Fri, Nov 15, 2019 12:14 AM
路西瓜
: 拜託，立法院還比那個位置安全好嗎，沒有足夠力量怎麼擋張榮味
路西瓜
@lucangel
Fri, Nov 15, 2019 12:46 AM
「妳給我辭職，不辭我就開除妳！這一切都是為了保護妳！」這是什麼八點檔的護航理由嗎？
路西瓜
@lucangel
Fri, Nov 15, 2019 12:54 AM
最早的台灣價值是什麼？已經開鬥後小英點名要柯文哲擺明選黨站，這種可以私下搓圓的事要直接用戳的表示我比你強，都知道柯文哲小鼻子小眼睛還這樣，他回得模稜兩可已經算有人在旁邊拉過了。大選時的重新回應才是兩邊的真心幹話。
路西瓜
@lucangel
Fri, Nov 15, 2019 12:56 AM
我也知道這是小英擋不住急獨派不得己，所以本來就說是民進黨選贏後的大頭症。在野時哪敢這樣東鬥西鬥？
豆豆王子様の執事
@longleg_howard
Fri, Nov 15, 2019 12:59 AM
去投票怎不補貼個300-500車馬費??
天晴雲白
@809324
說
Fri, Nov 15, 2019 1:00 AM
看噗題而已~~~原來如此; 抱歉, 暫時沒空看回應
😳Turtle🍀
@dianne4018
說
Fri, Nov 15, 2019 1:09 AM
hitsugi
: 其實我覺得台灣目前的局勢，必須先顧主權才能考慮到別的，否則主權沒了，甚麼都沒了!
天不晴
@miyamoto
Fri, Nov 15, 2019 1:32 AM
在藍綠都支持12/18休會的情況下
今天是法案要三讀通過的最後機會
沒排入的話 代理人 礦業法 實價登錄都要重新來過
amo581108
@amo581108
說
Fri, Nov 15, 2019 1:32 AM
天不晴
:
hitsugi
@hitsugi_13
Fri, Nov 15, 2019 4:49 AM
😳Turtle🍀
: 有點驚訝又被tag，才發現昨天好像誤刪感謝分析的留言，順道總結一下得到的資訊。
hitsugi
@hitsugi_13
Fri, Nov 15, 2019 4:50 AM
其實昨天聽過大家分析就有基礎的想法了，不過今早看到兔兔提出的具體數字分析後，才明確將政黨票投給基進（或時力和民眾以外的小黨）是多具風險的作法。
hitsugi
@hitsugi_13
Fri, Nov 15, 2019 4:50 AM
按原初的想法，在守住台灣主權的大前提下，基進黨是相對還能兼具（發揮原有）監督行政功能、並政見提案務實的選項（當然或許還有其他選項，但這是我比較實際接觸並且信任的），而其實也想過，同自己有類似想法而從時力游離出來、加上基進本身的支持者，也很難說碰不到5%的門檻——但這想法實際是種豪賭，而其成本（也可說代價）則是原本就不樂觀的保台派總票數（據最近的民調數字、與上次選票分佈分析）。
hitsugi
@hitsugi_13
Fri, Nov 15, 2019 4:51 AM
以前面 Opc 3.0 提供11/11綠黨針對政黨票民調，將明確保臺色彩的票數加總為28%（取民進黨、基進黨、綠黨），但因有5%的門檻限制，實際有效的保臺票只有民進黨的25.3％，再加上時力才32.9%，仍不足與明確促統派的35.6%（取國民黨、親民黨）抗衡，而還沒計入實際立場傾中的台民黨的8.3%。
又假設同我自時力游離出來，但實際無法得知究竟流失多少，就算是假設一半3.8%好了，要全都流向基進或綠黨才可能成為有效票數，然而這樣的結果下時力變得未達到門檻，加總結果反而短少到30.5%。
hitsugi
@hitsugi_13
Fri, Nov 15, 2019 4:51 AM
而保臺派最理想的狀態，就是使原本無效的基進與綠黨票數，及從時力游離出來的部份選票都流向民進黨，加總後才能得到最大數35.6%，才剛好達到與統促派抗衡的門檻。
hitsugi
@hitsugi_13
Fri, Nov 15, 2019 4:53 AM
其實這樣估算下來自己也被數據嚇到了，也才明確意識情況有多不樂觀。當然這份民調未必就完全反應現實，但認為這分析也足以示警了。又如果覺得計算有錯歡迎提出。
（為求方便檢視，將參照的民調圖檔再次放上）
天不晴
@miyamoto
Fri, Nov 15, 2019 4:57 AM
今天不少法案都要重新來過了
可能民調會有變動
朋友堅定支持投基進
他說與其讓部分選票投民進黨
可能多0.5-1席
怎麼不是民進黨分一點給基進
過5%就有2席 絕對不浪費抗中的力量
hitsugi
@hitsugi_13
Fri, Nov 15, 2019 5:25 AM
Fri, Nov 15, 2019 5:27 AM
天不晴
: 其實不客氣的說，我覺得您朋友的假設有點…太理想，原則上民進黨的部份應該是很穩定的，會游離的該是小黨的部份，所以這樣的說法我總覺得可能性太低。
不過您提供的消息讓我又更不安了…
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Nov 15, 2019 5:29 AM
所以時代力量當初多幾席，議案就會順利強勢推過？
但你也該看看脫黨尋求連任的，能繼續留下來推動議案的，又剩幾人幾成？
去挖國民黨的票吧，如果真如他們口中所說情勢大好的話
為什麼你一票泛藍的票都拿不到？
グヘヘ(納夏)r.k.t
@rkt0202
Fri, Nov 15, 2019 5:38 AM
Fri, Nov 15, 2019 5:42 AM
如果要真要守護台灣主權，中共代理人，帶職參選相關法律的議案更該先過，反倒是遲遲不過就要休會，然後說要守護是不是搞錯了什麼?
而且退一萬步來講，藍綠同調放假的話，真要守護的話應該是去
挖泛藍的票
小黨的票並不會是投給泛藍的 這是基礎
另外基進的部分近年路線很多都完全跟綠重合，其實讓人喪失投他們的動力，如果小黨都完全重合就失去了投小黨的意義。
冷羽降塵
@az1235231
Fri, Nov 15, 2019 5:53 AM
對啊時間不夠用，啊不就昌神在那邊拖時間www
路西瓜
@lucangel
說
Fri, Nov 15, 2019 5:54 AM
唉，一邊要小黨的票集中回歸，一邊封殺自己提案？難道這意思是警告小黨選民「下屆你不選我民進黨這些提案就沒機會囉？」
路西瓜
@lucangel
說
Fri, Nov 15, 2019 5:55 AM
當然也可以說這是黃國昌挖坑給民進黨跳，只能說往好處看，搞不好基進的票會回歸基進讓他們過5%。
yy銀
@yyGin
Fri, Nov 15, 2019 6:01 AM
都是黃國昌愛拖時間，所以我們先來審槍砲彈藥管制條例
低門＠杖 斃
@dimon2
Fri, Nov 15, 2019 6:04 AM
黃國昌何止拖時間，還直接把時代力量搞垮了
低門＠杖 斃
@dimon2
Fri, Nov 15, 2019 6:06 AM
不對也不能說是搞垮...應該說是泡沫化吧？前一陣子看到洪姊說連絡不到他人我真的整個暈倒。肥迪、小吳等人陸續離開，黨主席還欽點徐永明，然後黃國昌還在外頭以自己瘋狂抓弊為榮，實在看不懂是在搞什麼。
冷羽降塵
@az1235231
Fri, Nov 15, 2019 6:06 AM
會咆嘯就可以插隊，是哪裡來的奧客啊
冷羽降塵
@az1235231
Fri, Nov 15, 2019 6:09 AM
啊當初黃國昌能起來不就是要求要
逐條審查
服貿，現在要破例逕付二讀不用審查了嗎？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Nov 15, 2019 6:23 AM
你要怎麼制止失控的國昌？
路西瓜
@lucangel
說
Fri, Nov 15, 2019 7:11 AM
民進黨：「這些法案很重要，這會期一定要過不然臺灣會亡國。」
國師：「那我幫你排插隊。」
民進黨：「滾開不用你，其實這些法案這會期沒過也沒關係，最重要的是尊重民主法治、黨團協商！」
國民黨：「我就是要用黨團協商擋你防疫法！」
民進黨：「他媽的民生重要法案你黨團協商個屁，爛黨！」
一邊要罵小黨選民是愚蠢鄉民一邊又要他們集中票投民進黨是怎樣？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Nov 15, 2019 7:17 AM
歡迎搞分化，木馬當前，一起死
hitsugi
@hitsugi_13
Fri, Nov 15, 2019 8:38 AM
Fri, Nov 15, 2019 8:38 AM
其實訊息整理完後覺得很累，也明白大家都對目前的情況很憂心焦慮。
但是真的不用開口閉口都用嘲諷的語氣說話，除了意氣用事一點幫助也沒有。
究竟是想要表達什麼？除了憤怒我什麼都讀不到，更不想溝通。
拜託如果真的對這裡的情況覺得焦慮，很不好，就把你看到的提出來好好說，哪裡不好，而不是一昧譏諷。
但如果目的不是勸團結、勸集中票源，而只是要表達自己的不滿。
就不用理這段發言了，謝謝。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Nov 15, 2019 8:49 AM
黃國昌今天還是通常運轉了，請舉出能制止他這樣不顧後果的方案，不然是要怎樣放心投小黨？
冷羽降塵
@az1235231
Fri, Nov 15, 2019 9:08 AM
逕付二讀的意思是：
這個大家都沒什麼意見就讓它直接過去不要浪費時間了
，不理解沒關係，不要在那邊變更議程拖時間卡預算再大罵時間不夠用就好
秋月霜下盼盼蟬
@dx90c
Fri, Nov 15, 2019 9:23 AM
沃夫☆ 光復憲法
:
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Nov 15, 2019 9:26 AM
秋月霜下盼盼蟬
: 每一張票都是選自己喜歡的，包括有精美的不分區名單的國民黨
希望那些人對香港的意見都和韓一樣
路西瓜
@lucangel
Fri, Nov 15, 2019 9:46 AM
柯建銘：「我們先逕付二讀再來協商。」
第三案同婚專法逕付二讀 與其他兩案併案協商
冷羽降塵
@az1235231
Fri, Nov 15, 2019 10:02 AM
路西瓜
: 同婚有大法官壓的日期壓力，不然你也去找大法官替其他案壓個日期？
冷羽降塵
@az1235231
Fri, Nov 15, 2019 10:03 AM
還是你認為立法院可以完全無視大法官？
路西瓜
@lucangel
Fri, Nov 15, 2019 10:06 AM
顯然亡國沒有時間壓力，還可以拖上一年兩年。
路西瓜
@lucangel
Fri, Nov 15, 2019 10:08 AM
你知道基進和民進合力促成的中共代理人法再拖下去會有什麼影響嗎？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Nov 15, 2019 10:09 AM
顯然有人在時間壓力下，還是堅持自己才是法律的化身
天不晴
@miyamoto
說
Fri, Nov 15, 2019 10:15 AM
同婚專法逕付二讀 協商冷凍期1個月 - 生活 - 自由時報電子報
自由時報 2019-03-06
民進黨團總召柯建銘指出，同婚專法到委員會也不會有結果，因此黨團建議先處理程序問題，其他不同團體提出的不同版本也建議一併逕付二讀、併案協商。
逕付二讀並不是不能協商對嗎!?
冷羽降塵
@az1235231
Fri, Nov 15, 2019 11:21 AM
天不晴
: 不能更動太多原有文字也不能刪除發現不適當的條款，最多就是微調
天不晴
@miyamoto
Fri, Nov 15, 2019 11:28 AM
冷羽降塵
: 看老柯這樣講是不同版本一起併案
冷凍期可以協商去蕪存菁？
民進黨今天也有送案逕付二讀
有些法案重要度真的不下送案的...
冷羽降塵
@az1235231
Fri, Nov 15, 2019 11:46 AM
天不晴
: 一起併案也就是拿掉重複和矛盾的啊，大修基本上不可能，我挺好奇某些小黨一直喊重要偏偏一直在用變更議事程序拖時間的意義在哪裡？你不要在那邊拖在那邊吵的話早就排到了啊
冷羽降塵
@az1235231
Fri, Nov 15, 2019 11:51 AM
補充議事規則，有興趣的可以研究~
先基本了解一下立院程序
正常程序，提案付委之後，進行討論，此時，「可以」加入其他版本或意見共同討論，將原案「修改」為大家可以接受的內容。
在各委員會討論程序完後，法案會再次送回院會，進行討論，這叫做「二讀」。
而「逕付二讀」，就是政黨的提案直接提交「院會」討論表決、不是交給委員會審查。雖然二讀時仍可討論修訂，但是空間不大，通常法案進入二讀後，主要都是在進行表決攻防。
逕付二讀和正常程序的二讀不一樣
最後就是三讀通過。除了議案與議案、法律或憲法牴觸外，只能進行文字的修正。
路西瓜
@lucangel
Fri, Nov 15, 2019 1:13 PM
其他國昌黨的案子都可以卻下，民進黨自己的代理人法，國親兩黨都說不協商了，你在等什麼，等機會讓他們杯葛嗎?
放長線釣大魚
@march777
Sat, Nov 16, 2019 8:26 AM
路西瓜
: 大家都很急都希望趕快過、還是要照程序來、kmt杯葛要死要活都能通過年改勞基法跟轉型正義了、對比總是插隊排案黨團協商又不簽名做事超獨裁的時力、沙包dpp做事慢但穩
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 16, 2019 8:59 AM
這個西瓜的論點怎麼都一樣
冷羽降塵
@az1235231
Sat, Nov 16, 2019 10:31 AM
不照程序來就是開一個洞讓後面佔多數的大黨通通比照辦理直接碾壓過去，我是不知道為什麼時力支持者這麼愛幫國民黨開路啦，啊上次時力還提一條立委要什麼資料官員都應該供給，哇喔，時力想幫中共拿台灣軍事機密耶
載入新的回覆
-- 在這樣的規則下，我們的投票策略應該是
1. 如果你支持的小黨沒辦法得到3%得票率的話，投給他們是完全的浪費票，請捐200塊給他們，然後把票投給民進黨
--
好像有些人不知道政黨票跟不分區的關係，所以簡單講一下
--
1. 政黨得票率超過3%的時候，每一張政黨票，政府就會發50元的政黨補助款
這筆錢對小黨而言，會是重要的穩定財源
--
2. 政黨得票率超過5%的時候，可以得到不分區立委的席次
來源：
所以講基進如何好像也不太對XD上次 親民黨拿到 6%多 有3席
action speak louder than words，馬上捐個1450給台灣基進
而不是喊著選票集中
單一選區制 小黨本來就不容易生存
這邊是考慮要投基進黨的，主要原因是考慮到應該還是要保留第三勢力發揮監督的功能，但國昌黨跟文哲黨已經信不過，相對來說基進黨目前的路線與政見都蠻務實，就事論事，在台灣主權的大議題上也令人放心。
所以唯一的顧慮真的就是會不會成廢票的問題。
（另外這次民進黨不分區沒有將尤美女列入也是比較不想投政黨票的點）
沒有，只有讓效率更差而已，在每個人都想提出自己的版本時
第三大黨？別鬧了那只是來吸游離票的，嫌自己票太多那立刻退選不就好了？
還是你只是想看到民進黨政權第二任期都跛腳？
中華民國全劇終囉，記得多吃點滷肉飯再上路
然後你說還是堅持要分散那個已經不夠多的票源？
嗨，你看到今天國民黨要調整不分區席次的新聞了嗎？
國民黨還活著喔～
這個節骨眼當然是希望大家先集火給民進黨啦
但投票畢竟是個人自由，是ㄅ是我們先不要鞭有第三黨制衡觀念的同學？
反正只要不是投民眾跟時力、現在在我看來都是兄弟姊妹（投KMT？可以左轉槍斃嗎
這次民進黨的不分區立委名單裡面也有延攬其他小黨的人，區域立委也有小黨和民進黨整合，所以雖然不見得能夠組成第三黨團，但國會席次組成還是會有兩黨以外的勢力存在(小黨要只靠政黨票組成黨團應該不太可能)，這點不是能夠用來說服人嗎？
無論如何，台灣平權路上有尤桑真的很好很幸運ㄜ...
能理解你所說想要有第三黨來監督執政的想法，這是最好的制衡狀態，但問題是這個理想需要成本去扶植第三黨。我認為現階段不適用的原因在於：台灣沒有這個成本去像上次一樣試了。以及蔡英文這次不僅需要連任，民進黨也需要足夠多的選票保障足夠多的立委去推或擋法案。因為國民黨的票基本上比民進黨鐵十倍，民進黨的名單也許開的不是完美，但請想想國民黨那些肯定會進名單，再去想小黨候選人進去的可能。現階段的小黨大多都是在吸民進黨的票（請參考上次大選經驗以及柯＆時力的崛起，這就是民進黨釋出的善意）。以利益來說，民進黨跟小黨算是同路人，您自己也提及不意外的話國民黨就是第二大黨，而且還是不管怎樣都資源超滿的對手。與其變成投成很大機率的廢票，不如就先當成做善事，保台灣，先把您這寶貴的一票投給火燒屁股的民進黨。
最氣也就是他們大喇喇地背刺給資源的人。明明可以共存的。我之前前前次投過綠黨，但後來觀察下來還有這次的情況，會讓我暫緩這個想法，進而去思考其他方式讓「第三勢力」這個理想可以達成。這個願景我覺得很多人都有。只是現階段有其他更急迫的事情需要這張票。只是走得慢一點，慢慢找機會去實現（像平權也是這樣的）或許有點迂迴，但並不是一點機會都沒有。
你也可以參考看看～～
也不要說什麼尊重法治不能碾壓這種假話，付委本身就是碾壓來的，因為國親擺明不會讓你過，所以等第二次杯葛後再碾壓？還是到時再繼續拖？
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包括新黨的50萬票，都沒有通過5%的門檻，所以2016一共有200萬票的政黨票，像是垃圾一樣丟進水裡。設想這200萬票中的100萬票如果給到任何一個有過5%的政黨，絕對大大改變不分區版圖。
說到這，你我都知道了邱毅排在國民黨第八席不分區，是不是我們有辦法，讓2020國民黨的政黨票比例下降至不到8席，我們就可以少有一個到處說統一是必然的垃圾在我們的國會裡呼吸。
該留言連結
那時柯對DPP的態度大家是忘了，才以為柯是被DPP逼得嗎XD
今天是法案要三讀通過的最後機會
沒排入的話 代理人 礦業法 實價登錄都要重新來過
又假設同我自時力游離出來，但實際無法得知究竟流失多少，就算是假設一半3.8%好了，要全都流向基進或綠黨才可能成為有效票數，然而這樣的結果下時力變得未達到門檻，加總結果反而短少到30.5%。
（為求方便檢視，將參照的民調圖檔再次放上）
可能民調會有變動
朋友堅定支持投基進
他說與其讓部分選票投民進黨
可能多0.5-1席
怎麼不是民進黨分一點給基進
過5%就有2席 絕對不浪費抗中的力量
不過您提供的消息讓我又更不安了…
但你也該看看脫黨尋求連任的，能繼續留下來推動議案的，又剩幾人幾成？
去挖國民黨的票吧，如果真如他們口中所說情勢大好的話
為什麼你一票泛藍的票都拿不到？
而且退一萬步來講，藍綠同調放假的話，真要守護的話應該是去挖泛藍的票
小黨的票並不會是投給泛藍的 這是基礎
另外基進的部分近年路線很多都完全跟綠重合，其實讓人喪失投他們的動力，如果小黨都完全重合就失去了投小黨的意義。
國師：「那我幫你排插隊。」
民進黨：「滾開不用你，其實這些法案這會期沒過也沒關係，最重要的是尊重民主法治、黨團協商！」
國民黨：「我就是要用黨團協商擋你防疫法！」
民進黨：「他媽的民生重要法案你黨團協商個屁，爛黨！」
一邊要罵小黨選民是愚蠢鄉民一邊又要他們集中票投民進黨是怎樣？
但是真的不用開口閉口都用嘲諷的語氣說話，除了意氣用事一點幫助也沒有。
究竟是想要表達什麼？除了憤怒我什麼都讀不到，更不想溝通。
拜託如果真的對這裡的情況覺得焦慮，很不好，就把你看到的提出來好好說，哪裡不好，而不是一昧譏諷。
但如果目的不是勸團結、勸集中票源，而只是要表達自己的不滿。
就不用理這段發言了，謝謝。
希望那些人對香港的意見都和韓一樣
民進黨團總召柯建銘指出，同婚專法到委員會也不會有結果，因此黨團建議先處理程序問題，其他不同團體提出的不同版本也建議一併逕付二讀、併案協商。
逕付二讀並不是不能協商對嗎!?
冷凍期可以協商去蕪存菁？
民進黨今天也有送案逕付二讀
有些法案重要度真的不下送案的...
先基本了解一下立院程序
正常程序，提案付委之後，進行討論，此時，「可以」加入其他版本或意見共同討論，將原案「修改」為大家可以接受的內容。
在各委員會討論程序完後，法案會再次送回院會，進行討論，這叫做「二讀」。
而「逕付二讀」，就是政黨的提案直接提交「院會」討論表決、不是交給委員會審查。雖然二讀時仍可討論修訂，但是空間不大，通常法案進入二讀後，主要都是在進行表決攻防。逕付二讀和正常程序的二讀不一樣
最後就是三讀通過。除了議案與議案、法律或憲法牴觸外，只能進行文字的修正。