海青
@Graphite_Ink
Sat, Nov 9, 2019 10:21 AM
1
我想到中國那裡的《房思琪的初戀樂園》。
政治內容全被塗掉,包括「馬英九贏了喔」(指選舉)。
所以《明朝》裡被認為指涉歌頌大明帝國的地方也應該被塗掉ㄇ⋯⋯?
頭好痛
,還是不明白是怎麼吵起來ㄉ。
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
@Slowly_Usagi
Sat, Nov 9, 2019 10:24 AM
剛剛看到覺得你很優秀結果回到一半不見惹
海青
@Graphite_Ink
Sat, Nov 9, 2019 10:25 AM
Miniature_Lop
:
想了想還是刪了()
那晚點我再寫一次(?)
海青
@Graphite_Ink
Sat, Nov 9, 2019 10:27 AM
Miniature_Lop
:
還是會怕
,大一上完文學概論後,覺得頭好痛。
有人有權力有派系後一切都好複雜。
不過我名不經傳,所以我講講也沒關係
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
@Slowly_Usagi
Sat, Nov 9, 2019 10:30 AM
Sat, Nov 9, 2019 10:30 AM
吵起來的原因其實滿簡單的啦,如果單純看表面的話就是
沒有文學理論基礎的鄉民在把自己的仇恨值掃射在朱和駱的身上
。
不過真正要探究下去的話,主要還是朱的文學評論本來就是犀利的那種,而且無法否認他對政治立場的鮮明程度是容易讓「任何人」都覺得他寫的東西內容評斷很雙標甚至N標。
但是誰的文學評論是沒有自己的角度和價值觀進去的?
光看思想史和文學史的版本,寫的人不同那個史觀就不同,最明顯的就是馮友蘭的《中國哲學史》和劉大杰的《中國文學發展史》就是充滿馬克思主義甚至就是共產的味道。但那就是那個年代的氛圍,你可以評斷他們書寫的內容,但有絕對的答案嗎?
網民鄉民很多對於朱的政治評論或是日常的言論可能累積很久不滿,才會導致這次一堆「單純的仇恨」言論衍伸,甚至直接波及駱的情緒,這滿可怕的。
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
@Slowly_Usagi
Sat, Nov 9, 2019 10:36 AM
再來以朱的所學,清大社會所修社會學和歷史學、有師培資格、碩班讀台文所這幾點來看,以他的所學再看他的行文脈絡其實是可以串連的,對於網民鄉民說他沒半點墨水可能真的會被人笑死。
他也不是那個都當教授還在陰道30層的啊
會被炎上主要還是他的個性和行文風格,不諱言的說我身邊真的很多朱的朋友(大多耕莘認識的),但我還是沒什麼隱藏自己對他不是那麼有好感甚至不喜歡,但這並不影響他發表的論點和論述問題,覺得合理就支持;不合理就提出意見詢問或是討教,這都很正常,
只是單純人身攻擊就很沒品了
。
至於駱的部分我覺得他大概是有某方面被戳到了,他這次的行文舉止其實不太像我們以前認識的駱,我在猜朱是不是有些言論真的戳到他內心不能戳的東西,導致他後面真的可以說是完全失控。
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
@Slowly_Usagi
Sat, Nov 9, 2019 10:41 AM
對於這點我也有提到,我認為「專業」會被尊重本來就是因為這是要去學習才會理解的東西,所以對於之前潘在講文學理論的時候說的話可以說比較不以為然,
每個人都懂的話還叫專業嗎?
思想審查這個詞被拿來文學上使用的時候就是一種很可怕的行為了(對我而言)。
這件事情對我來說,最可怕的就是一堆人覺得自己很專業其實就是想吃瓜,結果不就事論事的結果導致一個人被人身攻擊一個人心靈受傷。
你可以嘗試把焦點轉回文學評論上,沒有一個人的評論是完全客觀的,就算是史學家還是人類學家想要客觀,那都只是夢想,只要是人類寫的東西絕對會參雜自己的意識在裡面,所以無論是評論的或被評論的,包含自己的意識所行的文章裡是避不開這些東西的。
真的要把這種東西無限上綱,整個史學脈絡和架構大概都崩死了。
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
@Slowly_Usagi
Sat, Nov 9, 2019 10:42 AM
然後這是我的看法啦,還有很多人的意見可以參考,再歸納出自己的意見
海青
@Graphite_Ink
Sat, Nov 9, 2019 11:01 AM
Miniature_Lop
:
關於政治,至少高中國文翻開古文部分,基本上都是政治相關()
原先想說自古以來,但這又和預設立場連結。但古人是職業生涯因素吧⋯⋯。
-
我認為文學理論與仇恨發言,應當是分開論述的。
這道理並不難懂,我會說,「認為駱有政治描寫,是朱不喜歡《明朝》的其中一個原因」在目前的台灣沒有問題,不得被限制此自由。
他的這項原因被放大檢視,因為是政治。而任何人皆有表述政治立場的自由,沒什麼不對,此次變調是牽扯到情份/喜好問題。
他們的書其實我應該沒看過?只知道駱是老資格的有實力的作家/同學喜歡駱,這樣程度認知。
朱說《明朝》用了《三體》的世界觀,我沒看過這兩本書所以不論,可以說我和朱的感想無從重疊比較。
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
@Slowly_Usagi
Sat, Nov 9, 2019 11:04 AM
政治跟文學是不可能分開來的,只要意識形態存在。
我認同你所說的部份,而關於《三體》引用的世界觀部分,我是有人看到
把科幻文學拿來做主要文本對比
感到頭痛到快死掉。
海青
@Graphite_Ink
Sat, Nov 9, 2019 11:05 AM
任何關於人身攻擊的部分都不應成為有力證據,它並沒有回答到
1. 駱到底有無支持任何角度/時間線/的中國(統一與否)?如果是,那又如何?
2. 承上題,以自身政治立場喜惡一篇作品是應當的嗎?
海青
@Graphite_Ink
Sat, Nov 9, 2019 11:07 AM
Miniature_Lop
:
不可能分開,除非這個人
對政治無感
且完全沒有寫到政治。否則背景、生平,任何事,只要有心都能來場莫名其妙文字獄。
維民所止,雍正無頭
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
@Slowly_Usagi
Sat, Nov 9, 2019 11:08 AM
第一題的答案想必就是朱踩到駱那點不能踩的線,但除了駱的學生和身邊親友透漏微量的訊息,並沒辦法猜測到底是哪一點是他最後爆炸的底線。
第二題「以自身政治立場喜惡一篇作品是應當的嗎?」這題我無法說是
應當的
,我只能說
這是可以接受而且無條件可以被允許的
,但是如果因這樣的立場出言或任何舉動傷害他者,這就不是應當的行為。
海青
@Graphite_Ink
Sat, Nov 9, 2019 11:32 AM
Miniature_Lop
:
是。言論自由的自由,從來不是指以此傷害他人。
任何問題討論到這種程度,都不是想解決問題,而是在發洩情緒而已。
或是從中牟利,我希望不要重蹈覆轍。
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
@Slowly_Usagi
Sat, Nov 9, 2019 11:38 AM
是好孩子
海青
@Graphite_Ink
Sat, Nov 9, 2019 12:06 PM
Miniature_Lop
:
只要被誇獎就很開心()
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
@Slowly_Usagi
Sat, Nov 9, 2019 12:31 PM
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政治內容全被塗掉,包括「馬英九贏了喔」(指選舉)。
所以《明朝》裡被認為指涉歌頌大明帝國的地方也應該被塗掉ㄇ⋯⋯?
頭好痛 ,還是不明白是怎麼吵起來ㄉ。
剛剛看到覺得你很優秀結果回到一半不見惹想了想還是刪了()
那晚點我再寫一次(?)
還是會怕 ,大一上完文學概論後,覺得頭好痛。
有人有權力有派系後一切都好複雜。
不過我名不經傳,所以我講講也沒關係不過真正要探究下去的話,主要還是朱的文學評論本來就是犀利的那種,而且無法否認他對政治立場的鮮明程度是容易讓「任何人」都覺得他寫的東西內容評斷很雙標甚至N標。
但是誰的文學評論是沒有自己的角度和價值觀進去的?
光看思想史和文學史的版本,寫的人不同那個史觀就不同,最明顯的就是馮友蘭的《中國哲學史》和劉大杰的《中國文學發展史》就是充滿馬克思主義甚至就是共產的味道。但那就是那個年代的氛圍,你可以評斷他們書寫的內容,但有絕對的答案嗎?
網民鄉民很多對於朱的政治評論或是日常的言論可能累積很久不滿,才會導致這次一堆「單純的仇恨」言論衍伸,甚至直接波及駱的情緒,這滿可怕的。
他也不是那個都當教授還在陰道30層的啊會被炎上主要還是他的個性和行文風格,不諱言的說我身邊真的很多朱的朋友(大多耕莘認識的),但我還是沒什麼隱藏自己對他不是那麼有好感甚至不喜歡,但這並不影響他發表的論點和論述問題,覺得合理就支持;不合理就提出意見詢問或是討教,這都很正常,只是單純人身攻擊就很沒品了。
至於駱的部分我覺得他大概是有某方面被戳到了,他這次的行文舉止其實不太像我們以前認識的駱,我在猜朱是不是有些言論真的戳到他內心不能戳的東西,導致他後面真的可以說是完全失控。
這件事情對我來說,最可怕的就是一堆人覺得自己很專業其實就是想吃瓜,結果不就事論事的結果導致一個人被人身攻擊一個人心靈受傷。
你可以嘗試把焦點轉回文學評論上,沒有一個人的評論是完全客觀的,就算是史學家還是人類學家想要客觀,那都只是夢想,只要是人類寫的東西絕對會參雜自己的意識在裡面,所以無論是評論的或被評論的,包含自己的意識所行的文章裡是避不開這些東西的。
真的要把這種東西無限上綱,整個史學脈絡和架構大概都崩死了。
關於政治,至少高中國文翻開古文部分,基本上都是政治相關()
原先想說自古以來,但這又和預設立場連結。但古人是職業生涯因素吧⋯⋯。
-
我認為文學理論與仇恨發言,應當是分開論述的。
這道理並不難懂,我會說,「認為駱有政治描寫,是朱不喜歡《明朝》的其中一個原因」在目前的台灣沒有問題,不得被限制此自由。
他的這項原因被放大檢視,因為是政治。而任何人皆有表述政治立場的自由,沒什麼不對,此次變調是牽扯到情份/喜好問題。
他們的書其實我應該沒看過?只知道駱是老資格的有實力的作家/同學喜歡駱,這樣程度認知。
朱說《明朝》用了《三體》的世界觀,我沒看過這兩本書所以不論,可以說我和朱的感想無從重疊比較。
我認同你所說的部份,而關於《三體》引用的世界觀部分,我是有人看到把科幻文學拿來做主要文本對比感到頭痛到快死掉。
1. 駱到底有無支持任何角度/時間線/的中國(統一與否)?如果是,那又如何?
2. 承上題,以自身政治立場喜惡一篇作品是應當的嗎?
不可能分開,除非這個人對政治無感且完全沒有寫到政治。否則背景、生平,任何事,只要有心都能來場莫名其妙文字獄。
維民所止,雍正無頭第二題「以自身政治立場喜惡一篇作品是應當的嗎?」這題我無法說是應當的,我只能說這是可以接受而且無條件可以被允許的,但是如果因這樣的立場出言或任何舉動傷害他者,這就不是應當的行為。
是。言論自由的自由,從來不是指以此傷害他人。
任何問題討論到這種程度,都不是想解決問題,而是在發洩情緒而已。
或是從中牟利,我希望不要重蹈覆轍。
只要被誇獎就很開心()