海青
我想到中國那裡的《房思琪的初戀樂園》。

政治內容全被塗掉,包括「馬英九贏了喔」(指選舉)。

所以《明朝》裡被認為指涉歌頌大明帝國的地方也應該被塗掉ㄇ⋯⋯?

頭好痛 ,還是不明白是怎麼吵起來ㄉ。
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
剛剛看到覺得你很優秀結果回到一半不見惹
海青
Miniature_Lop:
想了想還是刪了()

那晚點我再寫一次(?)
海青
Miniature_Lop:
還是會怕 ,大一上完文學概論後,覺得頭好痛。
有人有權力有派系後一切都好複雜。
不過我名不經傳,所以我講講也沒關係
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
吵起來的原因其實滿簡單的啦,如果單純看表面的話就是沒有文學理論基礎的鄉民在把自己的仇恨值掃射在朱和駱的身上

不過真正要探究下去的話,主要還是朱的文學評論本來就是犀利的那種,而且無法否認他對政治立場的鮮明程度是容易讓「任何人」都覺得他寫的東西內容評斷很雙標甚至N標。

但是誰的文學評論是沒有自己的角度和價值觀進去的?

光看思想史和文學史的版本,寫的人不同那個史觀就不同,最明顯的就是馮友蘭的《中國哲學史》和劉大杰的《中國文學發展史》就是充滿馬克思主義甚至就是共產的味道。但那就是那個年代的氛圍,你可以評斷他們書寫的內容,但有絕對的答案嗎?

網民鄉民很多對於朱的政治評論或是日常的言論可能累積很久不滿,才會導致這次一堆「單純的仇恨」言論衍伸,甚至直接波及駱的情緒,這滿可怕的。
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
再來以朱的所學,清大社會所修社會學和歷史學、有師培資格、碩班讀台文所這幾點來看,以他的所學再看他的行文脈絡其實是可以串連的,對於網民鄉民說他沒半點墨水可能真的會被人笑死。
他也不是那個都當教授還在陰道30層的啊
會被炎上主要還是他的個性和行文風格,不諱言的說我身邊真的很多朱的朋友(大多耕莘認識的),但我還是沒什麼隱藏自己對他不是那麼有好感甚至不喜歡,但這並不影響他發表的論點和論述問題,覺得合理就支持;不合理就提出意見詢問或是討教,這都很正常,只是單純人身攻擊就很沒品了

至於駱的部分我覺得他大概是有某方面被戳到了,他這次的行文舉止其實不太像我們以前認識的駱,我在猜朱是不是有些言論真的戳到他內心不能戳的東西,導致他後面真的可以說是完全失控。
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
對於這點我也有提到,我認為「專業」會被尊重本來就是因為這是要去學習才會理解的東西,所以對於之前潘在講文學理論的時候說的話可以說比較不以為然,每個人都懂的話還叫專業嗎?思想審查這個詞被拿來文學上使用的時候就是一種很可怕的行為了(對我而言)。

這件事情對我來說,最可怕的就是一堆人覺得自己很專業其實就是想吃瓜,結果不就事論事的結果導致一個人被人身攻擊一個人心靈受傷。

你可以嘗試把焦點轉回文學評論上,沒有一個人的評論是完全客觀的,就算是史學家還是人類學家想要客觀,那都只是夢想,只要是人類寫的東西絕對會參雜自己的意識在裡面,所以無論是評論的或被評論的,包含自己的意識所行的文章裡是避不開這些東西的。

真的要把這種東西無限上綱,整個史學脈絡和架構大概都崩死了。
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
然後這是我的看法啦,還有很多人的意見可以參考,再歸納出自己的意見
海青
Miniature_Lop:
關於政治,至少高中國文翻開古文部分,基本上都是政治相關()
原先想說自古以來,但這又和預設立場連結。但古人是職業生涯因素吧⋯⋯。
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我認為文學理論與仇恨發言,應當是分開論述的。
這道理並不難懂,我會說,「認為駱有政治描寫,是朱不喜歡《明朝》的其中一個原因」在目前的台灣沒有問題,不得被限制此自由。
他的這項原因被放大檢視,因為是政治。而任何人皆有表述政治立場的自由,沒什麼不對,此次變調是牽扯到情份/喜好問題。

他們的書其實我應該沒看過?只知道駱是老資格的有實力的作家/同學喜歡駱,這樣程度認知。
朱說《明朝》用了《三體》的世界觀,我沒看過這兩本書所以不論,可以說我和朱的感想無從重疊比較。
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
政治跟文學是不可能分開來的,只要意識形態存在。

我認同你所說的部份,而關於《三體》引用的世界觀部分,我是有人看到把科幻文學拿來做主要文本對比感到頭痛到快死掉。
海青
任何關於人身攻擊的部分都不應成為有力證據,它並沒有回答到
1. 駱到底有無支持任何角度/時間線/的中國(統一與否)?如果是,那又如何?
2. 承上題,以自身政治立場喜惡一篇作品是應當的嗎?
海青
Miniature_Lop:
不可能分開,除非這個人對政治無感且完全沒有寫到政治。否則背景、生平,任何事,只要有心都能來場莫名其妙文字獄。
維民所止,雍正無頭
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
第一題的答案想必就是朱踩到駱那點不能踩的線,但除了駱的學生和身邊親友透漏微量的訊息,並沒辦法猜測到底是哪一點是他最後爆炸的底線。
第二題「以自身政治立場喜惡一篇作品是應當的嗎?」這題我無法說是應當的,我只能說這是可以接受而且無條件可以被允許的,但是如果因這樣的立場出言或任何舉動傷害他者,這就不是應當的行為。
海青
Miniature_Lop:
是。言論自由的自由,從來不是指以此傷害他人。
任何問題討論到這種程度,都不是想解決問題,而是在發洩情緒而已。
或是從中牟利,我希望不要重蹈覆轍。
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
是好孩子
海青
Miniature_Lop:

只要被誇獎就很開心()
從前慢🐰高野的鄰居垂耳兔
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