精進波羅蜜 - p/nk62tg - 讀噗

精進波羅蜜

@sophist4ever

Thu, Nov 7, 2019 8:52 AM

66

37

是說你台肥說是通案是不是，那很簡單，你把通案的名單給我吐出來，看你會不會大爆死，這份名單一定很精彩。

庶民破滅》特權借款給韓國瑜？台肥：是通案！ - 政治 - 自由時報電子報

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Thu, Nov 7, 2019 8:52 AM

名單~~~

@peracetate

Thu, Nov 7, 2019 8:53 AM

金管會核准的公文先找一下

@ocean121320

Thu, Nov 7, 2019 8:53 AM

~~要通水肥了~~

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Thu, Nov 7, 2019 8:54 AM

~~黃景濤出來咆嘯阿~~

@trifire

說

Thu, Nov 7, 2019 8:55 AM

農委會持股 24.07% ... 可以用大股東或監察人的名義去查吧 ?? 背信罪

@trifire

說

Thu, Nov 7, 2019 8:56 AM

個股董監事經理人及大股東持股明細-1722

@trifire

說

Thu, Nov 7, 2019 8:57 AM

索大買一張股票然後要求投保中心幫你查 XDDD

Jones_桃花島主

@jones855

說

Thu, Nov 7, 2019 8:58 AM

公布會動搖國本啊.....

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

說

Thu, Nov 7, 2019 9:00 AM

嘿嘿嘿

@trifire

說

Thu, Nov 7, 2019 9:05 AM

陳裕璋 - 维基百科，自由的百科全书

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Thu, Nov 7, 2019 9:05 AM

holy shit

@trifire

說

Thu, Nov 7, 2019 9:10 AM

法人監察人：中華郵政股份有限公司代表人林志隆，智理聯合會計師事務所所長、合夥會計師。
監察人：陳再來，成功大學教授、前台機公司董事長。
監察人：蔡鈴蘭，總統府國策顧問。

@trifire

說

Thu, Nov 7, 2019 9:13 AM

不過如果借款當初合法然後也沒有成為呆帳的話好像也不算背信 ??

@DanDaiSan

Thu, Nov 7, 2019 9:13 AM

台灣肥貓

@trifire

說

Thu, Nov 7, 2019 9:18 AM

記者比對韓國瑜購屋時間點與北農總經理任期，他在2011年買下南港豪宅，2013年1月才出任北農總座；而他2014年底開始賣房，2015年初賣出，但遭民進黨圍剿卻起自於2016年中，時間與曹綺年的説法並不吻合。

@trifire

說

Thu, Nov 7, 2019 9:19 AM

金融監督管理委員會主任委員
6 陳裕璋 2010年5月17日 2013年7月28日
7 曾銘宗 2013年7月29日 2016年1月31日當選立委而請辭

@trifire

說

Thu, Nov 7, 2019 9:19 AM

看金管會的解釋令是那個人發的啊 XDDD

@peracetate

Thu, Nov 7, 2019 9:23 AM

所以當時台肥是李復興金管會是曾銘宗

@iori52052

Thu, Nov 7, 2019 9:53 AM

看了一下，因為台肥是業主，而買賣契約裡面通常會有貸款不足的處理條款，當貸款不足不能歸咎於雙方時，確實可能變成業主借錢給買方

我台灣，我驕傲-我是台灣小狐狸

@rfox

說

Thu, Nov 7, 2019 9:59 AM

向金管會核准, 這下大條囉...連金管會都拉下水....查下去一定很精彩....K黨這樣玩不玩囉.....

虎瀾砲指部|臭榴槤

@kaiyokemp

說

Thu, Nov 7, 2019 11:42 AM

現任主委覺得干我的單位什麼屁事，就看時任的金管會主委曾銘宗如何解釋囉

金管會同意台肥借2成房貸給韓國瑜？顧立雄反駁 | Anue鉅亨 - 台股新聞

遼一_諸行無常の認受

@ryoii_611

Thu, Nov 7, 2019 12:29 PM

含倒真的是來毀滅國民黨的

白色的大象

@jessieweng

Thu, Nov 7, 2019 1:31 PM

楚瑜表示，我等這一天等很久了！
中國國民黨當年用「興票案」擋住宋省長的總統路，便宜了陳水扁。現在K黨為了換魚起手式又來囉，到底會不會遂了宋神掌的願？還是讓蔡英文順利連任？讓我們繼續看下去。

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Thu, Nov 7, 2019 1:44 PM

Domo☆墨砂🦮 :
有咆嘯別的，
啊就只會要求政府官員做多餘的事

黃國昌國會質詢 2019-11-4 【離譜的詐貸搬錢敗壞的金融監理】財政委員會

@MGdesigner

說

Thu, Nov 7, 2019 2:13 PM

「是通案」，那我們也來借～ XD

@w2w2w2

Thu, Nov 7, 2019 7:32 PM

貸款這事很明顯是違反公司法規定，公司法第15條有限制公司資金貸與對象必需是有業務往來的公司或行號，個人身分是不可能貸與，且就算是用公司名義買台肥的房子而得貸款，也必需是這家公司先前就有與台肥有業務往來，不能僅因單一次性的交易就可得貸款，否則銀行可以關關，大家都去跟台肥貸款就好了。

@w2w2w2

Thu, Nov 7, 2019 7:36 PM

叫李復興跟韓國瑜賠錢給台肥啦！公司法有規定造成損害時，負責人與貸款人ㄧ起賠錢給公司。不是說賠錢200萬，那兩人就一起賠錢吧！

@iori52052

Thu, Nov 7, 2019 11:40 PM

w2w2w2 : 未必，因為台肥是業主(賣方)，所以實際上並不是台肥借錢給韓國瑜，而是允許韓國瑜用分期的方式償還價金

@w2w2w2

Fri, Nov 8, 2019 5:20 AM

Nomind-無心 : 若允許韓用分期付款方式償還二成訂金，那也只是兩方合意，台肥掛應收款，也無需要去請示金管會意見許可，這當中應有貓膩。

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 5:25 AM

w2w2w2 : 不是很想幫韓國瑜講話，但以預售屋買賣來說這個應該是完全合法的，請示金管會大概只是保險起見(因為台肥不是專業的建商，不確定能不能做)

以內政部版本的預售屋買賣契約書來說，當買方無法拿到約定的貸款成數，而且是因為外在因素，不能歸責於買賣雙方時，處理的方式是這樣：
１、差額在預定貸款金額百分之三十以內部分，賣方同意以原承諾貸款相同年限及條件由買方分期清償。
２、差額超過原預定貸款金額百分之三十部分，賣方同意依原承諾貸款之利率，計算利息，縮短償還期限為＿年（期間不得少於七年）由
買方按月分期攤還。
３、差額超過原預定貸款金額百分之三十者，買賣雙方得選擇前述方式辦理或解除契約。

@w2w2w2

Fri, Nov 8, 2019 5:26 AM

韓自承有貸銀行借款，照流程來說，這三成自備款銀行是不可能以不動產融資方式貸給韓，若要貸款則必須是以信用或有擔保方式。就算台肥允諾分期付三成裡面的二成，也只是時間延後，韓還是要去籌這三成的資金。

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 5:26 AM

這也說明了為什麼是20%、又為什麼是20年
因為法規改變，可貸成數從7成變成5成(20%)，而20年就是原承諾貸款的年限

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 5:28 AM

w2w2w2 : 沒錯啊，所以韓應該是自備3成，原約定7成貸款，後因法規改變剩5成，不足的變成台肥(賣方)同意韓依原條件分期償還

@w2w2w2

Fri, Nov 8, 2019 5:30 AM

韓是凹台肥把原先七成貸款變五成貸款，差額貸不到的二成部分叫台肥貸給韓，韓再分期付款給台肥。

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 5:31 AM

那是網友自己的解釋吧

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 5:33 AM

關鍵在於，台肥是賣方(業主)，他不需要把錢借去的動作

@w2w2w2

Fri, Nov 8, 2019 5:34 AM

問題台肥這兩成帳款分20年收回，在會計處理上可能有問題。

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 5:34 AM

會有甚麼問題?

@w2w2w2

Fri, Nov 8, 2019 5:36 AM

收益的認列（完工%還是一次認列），及利息計算，特別是利息的計算就有可能踩紅線。

@w2w2w2

Fri, Nov 8, 2019 5:41 AM

韓是後來轉售，這兩成帳款基本上是算回收了。但其他承購戶就有問題，包含高的三戶（高不願過戶，後來有跟台肥打官司），另有一戶台肥ㄧ屋二賣，也打官司敗訴。這應是會成為爛帳，不過台肥不差打這近億元的呆帳。

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 5:45 AM

收益認列跟收款方式無關阿，那是看工程進度，當年看是採完工比例法或是全部完工法應該都可以
呆帳更不用擔心，因為一定有設定抵押權在台肥(沒設定就大條了)，還不出來就法拍囉

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 5:52 AM

講白了這個就每個買預售屋的人都有可能碰到的事情，預售屋從簽約到交屋動輒1~2年，如果中間發生各種變化，導致買方貸不到約定的成數，這時候該怎麼辦? 賣方允許分期償還就是一種變通方式

@w2w2w2

Fri, Nov 8, 2019 7:03 AM

Nomind-無心 : 這種紅單，全是買空賣空，沒完成過戶前，應該沒得設定抵押（產權都沒有），除非另有其他不動產提供抵押擔保，否則就是空中交易。以韓當初找黃珊珊牽到鍾榮吉喬兩成貸款，基本上是不相信韓這批人會有給擔保品。能有擔保品，就找銀行直接貸款，還需動用關係去喬。若金管會跟證交所去台肥實地查帳，應該會有精彩的資料浮現。

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 7:05 AM

w2w2w2 : 如果還沒到過戶、貸款階段，那根本不用借這2成

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 7:08 AM

而且不管是哪個階段，台肥都不需要實際拿出兩成的錢"借"韓國瑜

@w2w2w2

Fri, Nov 8, 2019 7:08 AM

所以韓說有跟銀行借款這事就有貓膩了，到底是借三成保証金？還是跟台肥借七成降五成的短少銀行核貸額？

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 7:13 AM

這就不知道了，不過他們發言人說是在貸款之前賣掉，這樣就兜不起來

@w2w2w2

Fri, Nov 8, 2019 7:16 AM

以目前浮現的第一回移轉登記資料，是後手（馬偕某醫生）完成，而保存登記是地主台肥，這當中沒有韓的名字，所以根本沒完成過戶，且韓自承在完成過戶前就已脫手給後手醫生了，故韓不可能拿該筆產權去跟銀行借款，若有完成借款則有資金流出入可查，國稅局就等著課稅。

@w2w2w2

Fri, Nov 8, 2019 7:28 AM

我個人傾向韓是自備金就有問題，其中兩成就是凹台肥借款，剩下的一成才是他自己出的（賣內湖房子）。又不巧碰上央行搞飛機，七成核貸變五成，眼看短的兩成貸不到，所以才急著脫手，若以只出自備ㄧ成，賠三百萬賣紅單，韓這筆交易其實虧很大。

@w2w2w2

Fri, Nov 8, 2019 7:40 AM

他找黃珊珊去牽鍾榮吉喬事，應該是喬自備款三成只要他出一成（這一成也可能是跟銀行貸款），台肥幫他出兩成，剩下七成銀行出，只是人算不如天算，碰上13星總裁打房，槓桿玩太高，分期付款期限快到了，喬不到銀行借款，玩不下去，熱鍋上螞蟻，所以急著到處找人脫手。

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 7:43 AM

也是一種可能性

@w2w2w2

Fri, Nov 8, 2019 8:03 AM

而台肥去請示金管會意見，應該不是銀行核貸七成降五成的問題（若已是業界常態，這就不用去問了），而是自備三成中的兩成台肥短收（非常規交易），怕出事才去問，而金管會給的答案是可掛應收，期限不得過長，必需完成過戶前收回，否則交易不能認列營收，且不是韓一個人喬自己的部分，他是喬他那批紅單客，所以才有人發生一屋二賣的事，高拒絕履約完成三房的過戶（銀行借款借不到，要過戶的話，按市價再出售，一成的本金都賠光了）。

@w2w2w2

說

Fri, Nov 8, 2019 8:55 AM

從這份判決來看，趙、曹二人僅支付1/4款項，且分10期支付(台肥掛應收)，第11期要交銀行貸款部分(未交)。顯然前10期是自備款(25%)，然後因為湊不到銀行貸款，所以才以瑕疵拒絕付後面款項履約交屋。
https://law.judicial.gov.tw/...

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 9:09 AM

w2w2w2 : 投資客常見的情形...............

@w2w2w2

Fri, Nov 8, 2019 9:10 AM

從判決文來看，這批紅單客的自有資金可能連一成都沒有，台肥出兩成，分10期還，太非常規交易，所以才去問金管會求自保。

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 9:12 AM

w2w2w2 : 沒有啦，預售屋本來就會分期，判決書說的是銀行貸款前面的期數都已繳納，那就是剩交屋款而已

@w2w2w2

Fri, Nov 8, 2019 9:15 AM

北院這份判決可以釐清不少謎團了，真相是銀行貸款喬不出來，訂金也沒到三成，台肥給寬限分11期付。

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 9:16 AM

那三成本來會分期，這是正常的

@w2w2w2

Fri, Nov 8, 2019 9:17 AM

分到10期？喬出來的啦

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 9:18 AM

本來就可以喬阿，他到貸款前付清，很合理

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 9:19 AM

工程款分好幾十期的也有，常見於大樓的案子

@w2w2w2

Fri, Nov 8, 2019 9:20 AM

所以韓是在第11期之前就知道苗頭不對，賠錢走人。

@iori52052

說

Fri, Nov 8, 2019 9:23 AM

這個就是分成13期

【小天日記：預售透天的分期付款期程】 @ 我的古代　我好想妳～╭(′▽`)╭(′▽`)╯ :: 痞客邦 ...

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