俺正讀
@ireading62
Tue, Nov 5, 2019 8:13 AM
Tue, Nov 5, 2019 8:16 AM
141
64
ಠ_ಠ - 最近看到台灣製動畫要上電影了，片名叫重甲機神 我是特映會的其中一個觀眾，說實話，我非常後悔自...
[動畫] 重甲機神：神降臨
目前只看到負面評價的部分，不知道有沒有關於這部片的正面評價
MIZ 📔312bears,*
@mizc
說
Tue, Nov 5, 2019 8:18 AM
對預告配音的印象是：怎麼每個男角語氣都差不多
奶鱈@繪圖鹹魚
@jefflink0113
Tue, Nov 5, 2019 8:18 AM
那個預告我只記得燒肉粽
犽表示
@kuroko14
Tue, Nov 5, 2019 8:24 AM
Tue, Nov 5, 2019 8:26 AM
在台灣嘗試做動畫的都是一群有愛的死士
無糖去冰
@BLS_1
Tue, Nov 5, 2019 8:24 AM
-.- 我自己剛從某動畫公司離開，只能說能做出來算不容易了，台灣做原創動畫基本上都是賠本在做，說什麼窮有窮得做法都是狗屁，日本或歐美有省錢的作法也是在有相對的工業基礎上才能實行的，台灣這十幾年來作原創的動畫公司沒資金沒試錯的機會，更別提產業了，我在動畫公司做五年出來覺得台灣動畫基本上是真的沒救了，不是沒人，是真的沒錢...
倉庫廚＠本丸想粗器玩＠
@athena885
Tue, Nov 5, 2019 8:44 AM
我也從動畫公司算是逃出來的，薪水少到很可憐公司還每天餵夢想給大家吃，每個案子外面都在砍價，整個圈子惡性循環下根本待不下去...
🦄麒麟改二提督⚓喬揚
@canaancanaan
說
Tue, Nov 5, 2019 8:44 AM
我覺得不是錢得問題，望向誠哥的星之聲…
平溪望古賀葵，甲仙小林愛香
@hinac
Tue, Nov 5, 2019 8:46 AM
🦄麒麟改二提督⚓喬揚 : 他家裡不缺錢讓他創作啊...
倉庫廚＠本丸想粗器玩＠
@athena885
Tue, Nov 5, 2019 8:46 AM
Tue, Nov 5, 2019 8:47 AM
說不是錢的問題的肯定沒待過動畫公司
小e
@aei6697788
Tue, Nov 5, 2019 8:48 AM
🦄麒麟改二提督⚓喬揚 : 人家是有錢人轉職畫動畫耶，他不缺錢啊...
無糖去冰
@BLS_1
Tue, Nov 5, 2019 8:48 AM
我打理過公司上上下下，支出報表都看過，說錢不是問題我只能說你真的過太爽了....歡迎加入台灣動畫任一動畫公司歷練一下.....
倉庫廚＠本丸想粗器玩＠
@athena885
Tue, Nov 5, 2019 8:49 AM
台灣人才不是沒有，當一個有趣的劇本創造出來，沒有人願意投資讓你或你的團對做出來也只是一本好的劇本而已，每天員工一打卡電腦一開都是燒錢....
mingyu3d
@mingyu3d
說
Tue, Nov 5, 2019 8:50 AM
匿名發言真的太恐怖，各種不負責的話都出來了....
那個把人家 FB留言截圖的，更是太過了...
倉庫廚＠本丸想粗器玩＠
@athena885
Tue, Nov 5, 2019 8:50 AM
Tue, Nov 5, 2019 8:51 AM
喔我以前的同學同事很多不是轉職賣咖啡、服務業，就算還在做類似產業也不是待在動畫公司，畢竟夢想吃不飽阿.....
🦄麒麟改二提督⚓喬揚
@canaancanaan
說
Tue, Nov 5, 2019 8:51 AM
ok，我只能說光是砸大錢不見得能做出好作品
上海堡垒 中国科幻希望？不存在的
無糖去冰
@BLS_1
Tue, Nov 5, 2019 8:51 AM
是阿，連你想"省錢"這件事情其實都是要前期投資研發試錯的，一樣燒錢 v_v
倉庫廚＠本丸想粗器玩＠
@athena885
Tue, Nov 5, 2019 8:52 AM
砸錢不能保證能夠做出好東西，但沒錢連東西做不出來
無糖去冰
@BLS_1
Tue, Nov 5, 2019 8:53 AM
倉庫廚＠本丸想粗器玩＠ : 真的
🦄麒麟改二提督⚓喬揚
@canaancanaan
說
Tue, Nov 5, 2019 8:53 AM
誠哥家裡是很有錢，但星之聲花得錢絕對比重甲機神來得少很多
KARMA_12mm
@jkl584627qwe
Tue, Nov 5, 2019 8:53 AM
沒有錢搞不定的事 如果搞不定
那就是沒砸更多錢
倉庫廚＠本丸想粗器玩＠
@athena885
Tue, Nov 5, 2019 8:53 AM
Tue, Nov 5, 2019 8:54 AM
無糖去冰 : 以前做過好幾個專案都是因為錢的問題摳司盪QQ
🦄麒麟改二提督⚓喬揚
@canaancanaan
說
Tue, Nov 5, 2019 8:56 AM
說個具體一點好了……我是覺得劇本的問題不是多砸一些錢就能解決的
小e
@aei6697788
Tue, Nov 5, 2019 8:57 AM
「多砸一點錢不一定會更好」，跟「沒有錢很難做出東西」，兩個概念並不衝突喔...
Rururu_三毛
@Rururu_Mike
Tue, Nov 5, 2019 8:57 AM
做動畫的人：沒錢真的很難做！
看動畫的人：其實我覺得不是問題(然後都沒有講什麼才是問題)
不蘿莉@12/1日檢
@unloli
Tue, Nov 5, 2019 8:58 AM
星之聲...幀度也不一樣
有時候覺得才華撐不撐得起好重要....
無糖去冰
@BLS_1
Tue, Nov 5, 2019 8:58 AM
Rururu_三毛 : 這我笑到流淚了
小e
@aei6697788
Tue, Nov 5, 2019 8:59 AM
Rururu_三毛 : 「我雖然不是很懂啦，但是應該不難啊。」(
Rururu_三毛
@Rururu_Mike
Tue, Nov 5, 2019 8:59 AM
口若懸河指點江山.jpg
小e
@aei6697788
Tue, Nov 5, 2019 8:59 AM
倉庫廚＠本丸想粗器玩＠
@athena885
Tue, Nov 5, 2019 8:59 AM
其實台灣原創動畫還有個問題拉，劇本很容易被老闆（通常是公司上層想參一咖或出資者）影響改的亂七八糟然後就壞掉惹（親身經歷
減肆🍳
@jsz_minus4
Tue, Nov 5, 2019 9:00 AM
這部的導演有來我們學校演講，聽有去的同學說他們工作室只有7個人在做，也都不是相關科系出生，2D部分有找幾間學校合作讓學生幫忙中割(薪水正常算)
倉庫廚＠本丸想粗器玩＠
@athena885
Tue, Nov 5, 2019 9:01 AM
然後太多主導者都想當頭，專案製作等成本控管有問題，然後就全部死掉惹
Rururu_三毛
@Rururu_Mike
Tue, Nov 5, 2019 9:02 AM
不是嘛，如果星之聲被拿來當舉例，後來又說其實劇本問題是有錢也沒辦法解決，那是不是意指星之聲劇本很優秀？還是到底什麼部分才是不看錢就能搞定的，然後跟這個作品又有什麼關係，是不是比較有建設性，不然很難繼續講下去耶
柳生🍺
@axcv7510
Tue, Nov 5, 2019 10:54 AM
Tue, Nov 5, 2019 11:46 AM
光是把日系動畫在台灣完整做完還上映就很了不起了
無糖去冰
@BLS_1
Tue, Nov 5, 2019 12:45 PM
有錢好劇本也可以搞得到...我們也知道不可缺，但那都是要錢才換的到的，另外我們是從業人員了，你說的本科系還是留著跟學生說吧...今天即便有好劇本，沒錢你也是要各種刪刪改改，製作期沒錢你也沒時間去做研發，要用省錢的做法前提也是要先燒錢研發製程才能達到省錢的目的，現今的問題已經不是說有沒有好劇本好內容的問題了，你沒錢製作就得各種省，找便宜的外發，便宜外發就是各種崩，想做好都沒辦法。
無糖去冰
@BLS_1
Tue, Nov 5, 2019 1:04 PM
柳生🍺 : v_v 是呀，我之前參與過長片製作，製作到能夠上映在現在環境真的很不簡單了...
動畫碎🌈
@animmurmur
Tue, Nov 5, 2019 5:19 PM
看到有人拿自主創作來比，商業案的製作跟自主創作有很大差別。這邊可以以我看到的狀況稍作解釋。

其實台灣也有自主創作的artist能做出很好的作品，但花的時間可能是每天下班後幾小時，慢慢做也沒關係，只要你自己願意就好。
但做商業案有自己的日程，資金需求也是倍增。我目前碰到的台灣原創動畫商業案都是用極緊繃的日程、資金、人力在製作。

日程很趕的話一定要多請人手，請人手就需要資金（如同上面倉庫大說的，員工一開卡都是燒錢）。這時候就一定有人要分飾多角。你可以找到一個會寫腳本、會畫設定和分鏡、會做model, rig, anim的人……但他也只是一個人，根本無法應付製作量。
動畫碎🌈
@animmurmur
Tue, Nov 5, 2019 5:20 PM
你會說腳本不是砸錢就可以解決的？但全部製作人員都抓去補極限製作日程的情況，誰有空好好討論腳本？就算你找了腳本家，寫委託書、討論、retake……全部都需要時間。這些時間和其他製作項目塞在一起的時候就勢必會壓縮。

上面有人說才華撐不撐得起來很重要，的確，製作人員或公司老闆能力會直接影響作品，但有才華的人也只有一個。要你一人負責1件工作，你可以做好。負責2~3件工作也還ok，但要你負責處理超過10件工作呢？（我們合作公司supervisor們就過著這種生活，已經好幾個月了。我們負責人……我覺得他一天應該超過30件吧。）
動畫碎🌈
@animmurmur
Tue, Nov 5, 2019 5:20 PM
而且商業案通常一定有金主，如果金主不幸地是眼光很特別的人，你也拿他們沒辦法。

然後就像無糖大說的，「連你想"省錢"這件事情其實都是要前期投資研發試錯的，一樣燒錢」這些前期測試也要時間和人力下去做。很多專案根本沒有這個餘裕，造成的成本就直接算在後面的環節，後面環節吃不下就是案子爆掉。
三點前後左右都中槍
@maya7530
Tue, Nov 5, 2019 5:26 PM
不用在圈內就可以覺得很複雜ㄌ...... 幹 沒有硬體 大家每一次打仗都是在翻土 而這塊地到底好不好 能不能種出東西都不知道 每一次出來會落差很大都是在賭運氣
三點前後左右都中槍
@maya7530
Tue, Nov 5, 2019 5:28 PM
要評論動畫而且可以改 就 至少要知道這塊地可以種出東西 然後收成後可以看到東西再去調配種植的配方或方法吧 路過激動
三點前後左右都中槍
@maya7530
Tue, Nov 5, 2019 5:30 PM
硬體是什麼 我概略定義>最低限度的運作不用太擔心 包括不用擔心下一餐或甚至今天有水喝啦
動畫碎🌈
@animmurmur
Tue, Nov 5, 2019 5:40 PM
但，我上面講這些是為台灣動畫業界說的，並不是要為噗首的影片辯護，我並不覺得他們是專業的團隊。

說真的，我知道這業界有不專業的人，但腦袋正常的不會比外行人還要不清楚業界狀況，做出不夠好的東西，最難過的還是製作人員吧！如果可以的話誰想留下遺憾？
動畫碎🌈
@animmurmur
Tue, Nov 5, 2019 5:44 PM
三點前後左右都中槍 : 真的……資源太有限，做個動畫要顧慮的比想像中還多 有很多想做的，但都受限於時間和資金
三點前後左右都中槍
@maya7530
Wed, Nov 6, 2019 10:07 AM
動畫碎🌈 : 相對小眾又硬體還沒成熟的環境 幾乎都是 喝自己ㄉ血過活
🦄麒麟改二提督⚓喬揚
@canaancanaan
說
Wed, Nov 6, 2019 5:41 PM
各位大大，這部片會爛，真得不是錢的問題好嗎
【半瓶醋夜未眠】#183 【重甲機神】導演來訪 【紫羅蘭永恆花園】【西幽玹歌】
🦄麒麟改二提督⚓喬揚
@canaancanaan
說
Wed, Nov 6, 2019 5:43 PM
Wed, Nov 6, 2019 5:43 PM
【不定更】女声优黑新闻 #9（18年8月号·后）_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili
影片13:00處開始，花澤小姐對這份配音工作的回顧與感想
🦄麒麟改二提督⚓喬揚
@canaancanaan
說
Wed, Nov 6, 2019 5:45 PM
Wed, Nov 6, 2019 5:47 PM
砸了大錢請了日本知名聲優，卻是以要人家出醜以彰顯本國聲優配母語的優勢，以這種惡劣的心態要求人家配音，這種花錢方式，我不敢苟同…
無糖去冰
@BLS_1
Wed, Nov 6, 2019 6:18 PM
🦄麒麟改二提督⚓喬揚 : 這我看了，看完也是滿生氣的，不過並沒說這部是因為沒錢才爛的，也沒想幫這部片說話的意思，好壞大家自己評斷，只是闡述了一下台灣動畫產業現況跟問題，還有錢的重要性，希望大家嘴下留人一點，你拿這個打臉滿奇怪的...。
打嗝🎃父水男收，名所願望
@natsuhiccup
Wed, Nov 6, 2019 6:20 PM
只是討論一下錢等等成本影響一部作品，能不能不要覺得討論台灣動畫產業等狀況=幫這個作品講話XDD
無糖去冰
@BLS_1
Wed, Nov 6, 2019 6:27 PM
打嗝🎃父水男收，名所願望 :
🦄麒麟改二提督⚓喬揚
@canaancanaan
說
Sat, Nov 9, 2019 4:12 AM
[閒聊] 重甲機神觀後
🦄麒麟改二提督⚓喬揚
@canaancanaan
說
Sat, Nov 9, 2019 4:17 AM
澄清一下，各位大大，我上面從沒說過做動畫，錢是不重要的，拜託不要隨便扣我帽子…
🦄麒麟改二提督⚓喬揚
@canaancanaan
說
Sat, Nov 9, 2019 4:28 AM
各位在台灣從事動畫產業的大大是很辛苦，但是我進戲院看動畫片的錢也是辛苦賺來的，為何我不能評論業界?
🦄麒麟改二提督⚓喬揚
@canaancanaan
說
Sat, Nov 9, 2019 4:31 AM
Sat, Nov 9, 2019 4:36 AM
算了，不能用言詞評論就不評論了，之後就用新台幣來評論吧 ~bye
不蘿莉@12/1日檢
@unloli
Sat, Nov 9, 2019 4:34 AM
覺得討論太緊張 打圓場)
上文我是看不出來指你不能評論，他講的是說評論"業界原因/主觀認為因為怎樣"這點他認為太外行了。就只是這樣
白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪
@w59753
Sat, Nov 9, 2019 5:39 AM
Sat, Nov 9, 2019 5:40 AM
🦄麒麟改二提督⚓喬揚 : 我覺得你們的討論根本不在一個點上
一邊在說動畫業界錢少很容易受限哪些事情，一邊在說機神這部爆炸的原因不在錢少(可能包含但不限於)
白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪
@w59753
Sat, Nov 9, 2019 5:42 AM
但是你後面的說法太導向用機神的案例去代入整個業界了
你的同行做出爛東西，結果外行民眾用它人個案去抨擊整個業界，如果會有人很樂於被波及到的話我是無話可說啦
打嗝🎃父水男收，名所願望
@natsuhiccup
Sat, Nov 9, 2019 5:44 AM
也沒有人說不能評論欸，看不懂其他人的文字邏輯，就7pupu的覺得被敵對，大家辛苦了，感覺說再多他還是看不懂😂
白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪
@w59753
Sat, Nov 9, 2019 5:45 AM
Sat, Nov 9, 2019 5:46 AM
現狀來說，錢肯定不是唯一的問題沒錯
但要對業界以沒看清實力、 觀念老舊來當結論，至少舉個機神以外(這幾天被說爛了)的案例吧
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