魔法禁書目錄、刀劍神域等輕小說暢銷作的責任編輯，現在獨立經營創作經紀公司的三木一馬與前上司：KADOKAWA前社長（現任顧問）佐藤辰男對談。談輕小說以至整體出版經營、以及出版編輯的未來。

佐藤：我讀三木你寫的書《只要有趣，什麼都好》，裡面反覆解釋了在共同創作作品時，該怎樣激發出作家的能力。

編輯有二種，一種是負責恭敬收下作家老師的稿子然後道謝的編輯，另一種是與作家從無到有共同建構作品的編輯。感覺三木你一直以來都是做著後者的工作呢。你在書中也寫了：「將這部小說想做的事定義為『家訓』，而決定『家訓』的則是作家的『癖好』。」

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三木：我想要編故事，任何人自己都可以去構思，只要用心思考絕對能想出有趣的故事。因為編故事有它的規律方法。另一方面，個性豐富的角色、從故事根柢透漏出來的主題，像這些東西我想不是作家就絕對無法產生的。

這就是剛才講的「『癖好』」的部份了。有了這些癖好，若是能搭建上精心設計的故事，就能大大提昇這部作品的品質。反過來說，光是「這故事編得不錯」是不行的。它可能缺乏趣味，或者說「雖然不錯，但好像連鎖店在賣的普通拉麵一般」。沒有癖好還是不行，而這種癖好沒有作家是生不出來的。

——但另一方面，隨著作家越來越成功，會不會開始裝腔作勢呢？

三木：我自己認識的作家類型多半不算是裝腔作勢，比較是希望讓更多人看到，所以你說的可能並非如此吧。

笨拙地將自己覺得有趣的東西傳達給他人，對方也覺得這些東西很好，這樣雙方都高興。我想這是創作的根本源頭吧。

佐藤：你剛才講的「笨拙地傳達」，意思應該是說，自己覺得有趣的東西，不一定是自己理想下的狀態，也不會是一直停留在表面所構思的東西。我想這就是所謂「癖好」了。

比方說，我要是想寫些什麼東西，還是會想裝腔擺態呀。就是寫日記時想寫些假的日記那種感覺。要將作家自己沒有意識到的、這個人具有深度的東西給挖掘暴露出來，這樣子才能將這個人具備的某種癖好、他真正想寫的東西給展現出來，獲得真正讀者的共鳴。你講的是這回事吧。

三木：我說的「笨拙」跟這有點不一樣，但你剛才講得的確很對（笑）。

如果就是覺得什麼有趣，那就嘴巴講講「這很有趣」就好了，不是嗎？而作家們卻要為此特意去編纂故事呀。比起自己來說明，他們更擅長把它寫成小說，而且還要耗費三個月之類的時間去寫。為了傳達出來而盡力到這種程度，這樣的笨拙其實是很厲害、很了不起的呀。

佐藤：原來是說這樣的「笨拙」呀。

三木：就是這樣才會吸引大家一直看下去。「這個女生真可愛呀」，用說的這樣一句話就講完了，但作家們要花費幾萬字去寫她怎樣可愛法、在什麼情境下很可愛啦、怎樣怎樣會怎麼進展之類的。這是正面意義上的笨拙呀。這樣的笨拙就是一種娛樂，這是我的解釋。但是佐藤先生剛剛的解釋也讓人很有啟發。

佐藤：這個其實是鳥嶋和彥講過同樣的東西。他談到鳥山明時有說過，「那傢伙只要是很表面的去想說畫什麼東西，畫出來的都不行。」所以鳥嶋一直退他的稿，到最後終於產生的作品就是《怪博士與機器娃娃》。

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那以前我隸屬於「電擊」品牌時，為了有個地方挖掘新人作家，才會辦「電擊小說」大獎。但是三木你的情況應該是在網路上探尋小說家、畫家等各種人才了。應該也有些作家是從這種管道培育出來的吧？

三木：我自己的案例就是三秋縋吧，他那時在網路上算是名人，所以才會挖他過來的。

佐藤：在這階段就已經很有名了嗎？

三木：應該在一部分網民當中算有名吧。他那時有連載網路小說，被轉載之後非常熱門，於是我才會找上他。

佐藤：他本來就想當小說家嗎？

三木：那個時候可能沒有特別想當。因為他在網站上寫的就是把一篇篇網路留言串連起來變成連續的故事，不算是小說。所以現在出版成書時做了非常多加筆修正。

在我找他時，已經有8家出版社問過他了，但一部分編輯提的是將網路上那些文字直接刊載出版，而我則是說「我希望你能以小說家的身份一同共事」，聽他說是因為這樣才選擇我這邊的。

佐藤：雖然還不成小說，但故事確實有他有趣的地方？

三木：趣味是有的。但是文辭樣態還是非常單純。

佐藤：他沒有特別費力就改寫成小說了？還是說你必須給他許多的指導？

三木：三秋非常有才華，我沒有指導什麼，非常幸運。

佐藤：有沒有人是雖然故事有亮點，但作為小說完全不行，經過各種糾纏之後才變成小說的？

三木：有是有，我不能在這邊說出「就是這個人」呀（笑）。不過戀愛喜劇類的作家可能比較多是這樣子的。

佐藤：啊啊，就是雖然角色本身與情境都編得很好，但是…

三木：是的。為了讓故事結構有條有理，會需要許多討論，非常花時間呢。戀愛喜劇是花最多時間在討論的。

佐藤：在網路上能這樣找到作家，另一方面三木你現在有沒有像電擊小說大獎那樣挖掘新人的管道？

三木：有呀，我在LINE小說創辦了「令和小說大獎」。這是挑選投稿LINE小說的作品頒獎並且出版的大獎，但活動的編輯機能是由我們公司「Straight Edge」負責，所以這就成了我的新人培育場所。

@wolfenstein - 啊哈，LINE也要來搞小說平台了，還找人幫小說獎做了個動畫宣傳片，我看LI...

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除以上摘要之外當然還有非常豐富的內容，主要還是以出版編輯為主，談三木從角川到獨立的感想、跨領域合作的心得、還有出版產業的未來願景（Marvel果然會是一大目標）。篇幅太長還是摘主持人的結語好了：

"「編輯」這門職業，從單純出書的時代以遭逢的重大變化，就是在media-mix這個概念明確誕生的1980年代至1990年代前半。

角川春樹將電影作為賣書的戰略而經手《犬神家一族》的製作、更花費大量廣告宣傳費去打電視廣告，引發出版業界的革命。眾所皆知，角川先生發起的media-mix這個手法，後來由漫畫、輕小說等類型所繼承，如今已經成為「理所當然」的方法。

在它的黎明期，這門「出書以外的工作」非常仰賴編輯個人的裁量權——也就是屬人性質較強，如今演進為團體化、組織化，甚至已經成為某種例行公事在運作。

三木先生其實可以說是在這樣已經整頓後的環境中充分活躍的人物。那麼，如此活躍的三木先生，為何最後還是跳出了KADOKAWA呢？

一言以蔽之，到了現代，會成為作品（IP）起點的源頭，已經不再限於「出版」了。這點或許對三木先生而言至關重大。
就如「FGO」所證明的，現在「IP能達成的最大營收管道」不是出版，而是遊戲等其他領域。既然如此，希望從事的事業不要再將作家限定在小說、書籍這樣的形式上，而應該更自由地、無拘無束地活用他們——這次取材中，三木先生這樣的思維讓我印象十分深刻。

書籍之外，還有動畫、遊戲、以及YouTube等網路媒體。這個時代的編輯需要有驅使各式各樣的工具／方案到達最大極限來拓寬作品、發展商業的才能。對於近來擠滿大量內容的娛樂業界來說，沒有這樣的製作能力是不可能成功的。

——也就是說，編輯的角色在這網路時代並非不再被需要，反而是高度更加提昇，重要度更為增加了不是嗎？"

另參

@wolfenstein - 鳥嶋和彥特別講課。這次主要從編輯的角度談雜誌的未來，比較少事蹟回顧。「過去...