p/nju1ea

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Oct 31, 2019 11:08 AM

Thu, Oct 31, 2019 3:03 PM

56

116

普羅米亞
已結案，但會保留此噗

https://images.plurk.com/6kEkCcwV6ekgf6HsvwP78C.jpg

https://images.plurk.com/4q4KxInCB6YSDlXR5PPyzG.jpg

等等

~~你是直接拿別人好心放在ibon分享的卡片來賣嗎？~~
補充①：
著作財產權人得授權他人利用著作，其授權利用之地域、時間、內容、利用方法或其他事項，依當事人之約定；其約定不明之部分，推定為未授權。
著作權法§37-全國法規資料庫
補充②：感謝shark291的補充

@Komikado - #06 今天來說說轉賣無料的法律問題。

peach8918

Thu, Oct 31, 2019 11:08 AM

pasta2876

Thu, Oct 31, 2019 11:09 AM

算了一下是成本價（一張6元）
可能是自己多印了？

cod8291

Thu, Oct 31, 2019 11:10 AM

沒品

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 11:11 AM

pasta2876: 也是有可能啦，但是這樣直接拿來賣會不會有點…

almond5796

Thu, Oct 31, 2019 11:11 AM

真的很不ok

cola7003

Thu, Oct 31, 2019 11:13 AM

我剛剛也有發這個結果下面留言風向完全不同QWQ

coral6418

Thu, Oct 31, 2019 11:14 AM

cola7003: 哪篇

coral6418

Thu, Oct 31, 2019 11:15 AM

繪師看到應該會不高興ㄅ……

banana6858

Thu, Oct 31, 2019 11:16 AM

ㄆㄌ……

cola7003

Thu, Oct 31, 2019 11:16 AM

Thu, Oct 31, 2019 11:17 AM

coral6418: 一樣是在說這個的刪掉了因為下面留言都在說覺得這樣沒什麼就想說算了好像我自己很在意一樣ˊ;w;ˋ

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 11:17 AM

cola7003: 直接拿別人非營利的圖去買就是有什麼啊

cola7003

Thu, Oct 31, 2019 11:19 AM

ಠ_ಠ: 對啊!!!所以我整個很問號剛剛整個很驚慌想說是我自己不能接受嗎? 然後這樣的留言越跳越多我就趕快刪了

banana6858

Thu, Oct 31, 2019 11:20 AM

私下送還好，私下原價賣也還好
但po上網……

pasta2876

Thu, Oct 31, 2019 11:21 AM

抱歉，我是真的不太懂
這樣除了觀感不太好以外有違法嗎？這樣賣家基本上也沒賺到錢啊

？

cheese4098

Thu, Oct 31, 2019 11:21 AM

cola7003: 我看到你發的那篇下面留言也是超問號...QQ

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 11:21 AM

banana6858: 私下來大家都不好多說什麼，但這樣公開就…

pasta2876

Thu, Oct 31, 2019 11:22 AM

所以就是觀感的問題？

banana6858

Thu, Oct 31, 2019 11:22 AM

是
還有不尊重原畫師

banana6858

Thu, Oct 31, 2019 11:23 AM

一般都會禁止販售（不論價格

almond5935

Thu, Oct 31, 2019 11:24 AM

想問一下如果繪者說請勿商用，那這樣原價販售也算商用嗎？

eagle8839

Thu, Oct 31, 2019 11:24 AM

極少數繪師才會說這樣成本價轉讓的勉強接受。

puff9827

Thu, Oct 31, 2019 11:24 AM

本來就不能私下販售吧....

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 11:25 AM

almond5935: 算，只要有有商業行為就算

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 11:26 AM

pasta2876: 還有授權問題，雖然他們是自行公開可列印，但這樣商用還是會有法律問題

cola7003

Thu, Oct 31, 2019 11:26 AM

而且我剛剛那噗下面還有人留說這樣賣家還虧我??? 原畫師都都沒收錢了耶...

almond5935

Thu, Oct 31, 2019 11:27 AM

ಠ_ಠ: 了解，所以只有贈送才沒有疑慮對嗎？

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 11:28 AM

almond5935: 單純轉贈就像買禮物送人這樣

puff9827

Thu, Oct 31, 2019 11:32 AM

能不能檢舉讓他下架？

hen381

Thu, Oct 31, 2019 11:33 AM

pasta2876: 不論有沒有賺到錢，販賣本身就是商業行為~

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 11:33 AM

puff9827: 目前只能這樣了

virgo3822

Thu, Oct 31, 2019 11:34 AM

已檢舉商品
太誇張ㄌ

cola7003

Thu, Oct 31, 2019 11:34 AM

puff9827: 我剛剛就是這樣說...就被留言嗆說有什麼好檢舉所以其實是可以檢舉的對吧 ; ;

tuna3710

Thu, Oct 31, 2019 11:34 AM

檢舉啦！！！太過分了

vodka7064

Thu, Oct 31, 2019 11:37 AM

檢舉啦！明顯違反繪師初衷的營利行為

puff9827

Thu, Oct 31, 2019 11:37 AM

Thu, Oct 31, 2019 11:38 AM

cola7003: 那群人有什麼毛病

這種和盜圖行為差不多當然可以檢舉

fig6322

Thu, Oct 31, 2019 11:40 AM

應該檢舉了本來就不能這樣吧？？？

banana9827

Thu, Oct 31, 2019 11:44 AM

有違法喔

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 11:46 AM

banana9827: 雖然是繪師自己主動公開列印，但因為並沒有給予圖片的商業授權，所以進行一切商業行為都是違法的（不論是否獲利、使用虛擬代幣交易等）

muffin8010

Thu, Oct 31, 2019 11:46 AM

是不是認親/索取的？

prince1298

Thu, Oct 31, 2019 11:47 AM

其實就像有些贈品會寫「贈品請勿轉售」一樣，不論是低價賣還是什麼，就是不能賣……

prince1298

Thu, Oct 31, 2019 11:48 AM

然後身為繪師，心情上是覺得被踐踏……

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 11:50 AM

muffin8010: 內容並無說明來源，只是想全賣掉這樣

cashew1022

Thu, Oct 31, 2019 11:51 AM

看到麻痺了，曾經自己也覺得就算原價賣的也很ＱＱ，不過他們理由大多是退坑，所以都原價賣出。因此自己以前也發過偷偷說問這種行為繪師覺得如何？大部分都是原價賣就無所謂。那時挺失望的。

cashew1022

Thu, Oct 31, 2019 11:53 AM

盡管自己不支持這種商業行為，但那時得到太多回答無所謂就，心死。
不確定現在的繪師風向如何，卡留言觀察。

cola7003

Thu, Oct 31, 2019 11:53 AM

cashew1022: 問題是這些是繪師們無償讓大家去印的...根本沒有收益，還被拿來販售...

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 11:55 AM

kiwi109: ~~比較像谷○莫~~

cashew1022

Thu, Oct 31, 2019 11:56 AM

cola7003: 對，這種行為我也是不支持的唷。所以以前才發過偷偷說問繪師，但繪師多數回答原價賣，他們不介意。因此我來看這篇現在的繪師風向是如何。

bagel575

Thu, Oct 31, 2019 11:56 AM

像場次有基掰人會特地入場去把場上無料拿一輪來賣是一樣的，這行為本來就不該做啊，人家無償畫給同好的東西你拿來賣就是不對吧
cashew1022 你確定回你的都是繪師??

cashew1022

Thu, Oct 31, 2019 11:57 AM

Thu, Oct 31, 2019 11:58 AM

cola7003: 我失望的是當時繪師多數不介意（前提是原價六元），後來逼自己習慣看到這種商業行為就自己當作沒看到。

cashew1022

Thu, Oct 31, 2019 11:58 AM

Thu, Oct 31, 2019 11:59 AM

bagel575: 也許也有假冒的，現在來看這篇的回應。畢竟偷偷說無法知道是誰回自己。希望這篇可以杜絕原價賣…。

scone3676

說

Thu, Oct 31, 2019 11:59 AM

感覺不太好，這樣繪師看到後，也許都不會開放ibon了，印自己需要的數量就好，沒事不要多印。

sugar9858

Thu, Oct 31, 2019 12:00 PM

認出圖中幾位繪師太太…有人去告知這些原圖太太了嗎？
她們應該不允許吧？

hen381

Thu, Oct 31, 2019 12:00 PM

你問的繪師不一定是這些繪師，偷偷說的匿名太方便了，我明明不會畫畫也能說自己是繪師，。
請保持著本心做你認為該做的事

cola7003

Thu, Oct 31, 2019 12:01 PM

Thu, Oct 31, 2019 12:02 PM

我自己就是繪師，是不能接受這種行為啦...如果看到有人拿我送的卡去賣，我寧願對方拿去丟。

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 12:01 PM

cashew1022: 畢竟他們遇過的會是大家看到的十幾二十倍，而且多數人沒有足夠的經濟能力和時間打長期戰，所以除了心死認了

也沒其他辦法了

prince1298

Thu, Oct 31, 2019 12:02 PM

先說我的想法，如果真的過比較久，退坑了想原價出掉，我覺得可以理解，但普羅…應該連三個月都不到? 就會有點心情不好。但原價賣也還算能接受，不過以後不會這麼大方讓人印，可能只會自己印來交換其他太太的無料

cashew1022

Thu, Oct 31, 2019 12:02 PM

hen381: 就睜一隻眼閉一隻眼，我身邊是沒有人會做這種事情啦，自己也不會。謝謝你的建議。

cashew1022

Thu, Oct 31, 2019 12:04 PM

ಠ_ಠ: 還是希望喜歡作品的人可以印自己需要的數量就好。
prince1298: 所以上方也有人猜測會不會是多印的？這麼快就退坑應該不可能。

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 12:05 PM

sugar9858: 之前就發生過被其他繪師（應該不是上圖的任何一位）抓到，他直接發聲明，如果再發生這種事，他就再也不分享任何ibon列印了

pomelo695

Thu, Oct 31, 2019 12:07 PM

那個東西不是你生產的就不能轉賣吧，百貨公司的東西也會標明贈品不能轉送
生產也不是列印出來這種動作，他這樣轉賣不知道會不會違反著作權，因為算商業行為

個人覺得這種風氣最好避免，不然以後會介意的繪師們變成不想提供ibon列印
到時候可能又會有人發偷偷說抱怨

cashew1022

Thu, Oct 31, 2019 12:11 PM

Thu, Oct 31, 2019 12:12 PM

分享時其實可以在圖上直接打說禁止商業行為或是禁止販售，還有自己的簽名或是LOGO可以簽大一點。
但多數繪師現在明明都有在發文註明禁止商業行為。
以前還有跟轉賣的人吵過

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 12:12 PM

pomelo695: 把創作者們逼到不得不為了自己的權益自私，真的對整個圈子都是糟糕到不行的壞事啊

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 12:13 PM

cashew1022: 這種時候如果繪師本人不出面，真的很難在法理上說服對方，他的行為是錯誤的

cola7003

Thu, Oct 31, 2019 12:15 PM

至少我們可以先都檢舉到讓他下架?

bagel575

Thu, Oct 31, 2019 12:16 PM

這邊是繪手(但不是圖上任何一位作者)，以前也被人家轉賣過場次特地畫的無料，從那次以後就不再場次放無料了，如果這種人和覺得不怎麼樣的人越來越多的話我會建議大家以後還是都不要做這種IBON分享了，當然不介意的就自己開心就好

cashew1022

Thu, Oct 31, 2019 12:16 PM

ಠ_ಠ: 對，他們認為自己原價賣沒有錯

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 12:17 PM

cola7003: 目前最有效的解決方法也只有檢舉了

burger1256

Thu, Oct 31, 2019 12:21 PM

覺得不行

egg6435

說

Thu, Oct 31, 2019 12:21 PM

看到朋友的圖在上面...傻眼先去跟她說

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 12:23 PM

egg6435: 不好意思，麻煩你了(._.)

owl677

Thu, Oct 31, 2019 12:25 PM

原價賣還是不行，除了販售這個商業行為外
其實還賺到網路流量，用小卡吸引人點賣場看其他商品

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 12:27 PM

owl677:

沒想到還有這層用意

orange1031

Thu, Oct 31, 2019 12:27 PM

就我所知，上面的繪師明明就好幾個有說禁止商業用途和買賣的欸...

sheep9865

Thu, Oct 31, 2019 12:28 PM

有些人就認為沒有獲利不是商用啊ㄏㄏ

owl677

Thu, Oct 31, 2019 12:31 PM

ಠ_ಠ: 就是贈熱度，看現在紅什麼，就放什麼商品，一般人為了省運費多少都會再看看賣場還有沒有其他要的

而且未經繪師授權的販售行為/商業行為屬於侵權，要告應該還是可以告的

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 12:32 PM

orange1031: 就是有人只看對自己有利的噗啊

solar1624

Thu, Oct 31, 2019 12:34 PM

pisces7577: 請不要當成是理所當然事情

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 12:34 PM

pisces7577: 就算交易後沒有盈餘，在沒有授權情況下只要進行了商業行為，就夠有違法的疑慮了

sheep9865

Thu, Oct 31, 2019 12:34 PM

沒有還好，圖上其中的繪師都出來發聲明了，不要覺得理所當然

solar1624

Thu, Oct 31, 2019 12:35 PM

繪師免費給大家ibon列印不代表你就能販售

crab3667

Thu, Oct 31, 2019 12:37 PM

很多人（沒版權觀念兼短視近利的轉賣廚）也都這樣賣所以還好，好喔

lizard4715

Thu, Oct 31, 2019 12:37 PM

就算是虧本賣都不行啊
就是不能進行任何買賣行為啊.....
如果真的要退坑或出清什麼的可以拿來當賣場的額外禮品、或直接轉送給其他人
更甚者直接回收不就好了這一點點錢到底上架幹麻啊

egg6435

說

Thu, Oct 31, 2019 12:38 PM

講還好的...
假如你自己的創作被別人拿去印，就算是原價販售拿來賣應該也覺得很尷尬吧

pizza4914

Thu, Oct 31, 2019 12:39 PM

哪裡還好？如果我是繪師不被告知就拿來賣，絕對氣死，下次絕對不開放給印。
而且如果是有人透過甚麼方法(直接盜用圖片甚麼的就不一定)，然後用能降低成本的方法印製，再來大量賣呢？利用你覺得『一張六元還好』的心態賺取微薄的利益。
無論是真的可能有營利、於道德觀感上、於法律上，都不是所謂『還好』。

banana3546

Thu, Oct 31, 2019 12:43 PM

我衝去舉報了。
這根本是把繪師的熱情踩在地上

mole5755

Thu, Oct 31, 2019 12:43 PM

哪裡還好？？？繪者放出來是她希望喜歡的人能夠印到，不管營不營利她都沒有授權販賣不是嗎？！

sheep9865

Thu, Oct 31, 2019 12:45 PM

覺得還好的，可以有拿著別人的東西的自覺嗎？

yogurt6728

Thu, Oct 31, 2019 12:45 PM

只要有金錢交易管你有沒有賠本都算是商業行為了觸法了

coral6418

Thu, Oct 31, 2019 12:45 PM

目前有繪師發聲明嗎

owl677

Thu, Oct 31, 2019 12:46 PM

舉報之外，可能繪師本人也要聊聊警告侵權行為，視情況可以提告

檢舉下架根本不痛不癢

egg6435

說

Thu, Oct 31, 2019 12:46 PM

有兩位有

mole5755

Thu, Oct 31, 2019 12:46 PM

@logfeather - #普羅米亞 #ibon #網路禮儀先講結論，請大家不要以為用原價轉賣就沒有...

egg6435

說

Thu, Oct 31, 2019 12:47 PM

@conk4 - 【普羅米亞】蝦皮ibon販售的事情剛剛經由親友告知知道了有同好把包含我所開放的ibo...

mole5755

Thu, Oct 31, 2019 12:47 PM

這裡有太太發表了

egg6435

說

Thu, Oct 31, 2019 12:47 PM

剛好發不一樣的XD

mole5755

Thu, Oct 31, 2019 12:48 PM

默契xd認真舉報

mink4493

Thu, Oct 31, 2019 12:49 PM

@sosei - 被通知說我的圖被拿去轉賣了，完全沒想過會遇到這種事，雖然是成本價但是…希望不要有這種行...

coral6418

Thu, Oct 31, 2019 12:52 PM

太好了希望越多人能知道

puff9827

Thu, Oct 31, 2019 12:55 PM

在怎麼樣這張圖就只屬於這個繪師阿其他人本來就沒有權利擅自列印+販售喔
希望這樣講解可以讓覺得還好的人懂... 本來就不是你的東西啊

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 12:55 PM

總之先把朋友給的法律相關規定新增到噗首
感謝所有有正確法律認知、願意協助檢舉，和通知繪師的旅人們

cola7003

Thu, Oct 31, 2019 12:57 PM

他好像下架囉!!!

egg6435

Thu, Oct 31, 2019 1:04 PM

我剛剛忍不住直接跟對方說…對方有下架了

https://images.plurk.com/znLZCQVkppRPdAMC5FxAf.jpg

https://images.plurk.com/7ySKZ3Lwn9aI2JniZrAMdr.jpg

https://images.plurk.com/71DfTLo2iiP1x7aaXjBu56.jpg

cashew1022

Thu, Oct 31, 2019 1:33 PM

Thu, Oct 31, 2019 1:34 PM

ramen4369 付郵送是說有你親友願意給郵資，你就全部寄給他這樣嗎？（免費直接送給親友）

almond5935

Thu, Oct 31, 2019 1:35 PM

那個、噗首是想寫已結案嗎？

goose3516

Thu, Oct 31, 2019 1:35 PM

pisces7577:
不是好不好還是錢多少，是繪師個人的著作權問題
這明明是基本到不行的尊重耶…

viper9641

Thu, Oct 31, 2019 1:35 PM

哇靠簡直沒常識到極點怎麼會有人覺得這樣賣是可以的那終究不是你的東西啊．．．．

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 1:36 PM

almond5935: 可惡的自動選字

感謝提醒

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 1:48 PM

ramen4369: 個人感覺就像實際約出來送給對方，因為實際出來還需要雙方自付交通費。付郵送的就像其中一方願意花卡片的交通費。
不過因為我的搜索能力有限，目前還沒有找到相關的法律規定，所以無法在法理上給你一個確切的答案，且這只代表我個人的意見，也可能與其他人的想法相左。
希望這樣能多少解開你的疑問。

shark291

Thu, Oct 31, 2019 1:53 PM

#06今天來說說轉賣無料的法律問題。

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 2:01 PM

shark291: 感謝旅人帶我找到這麼清楚易懂的噗

ಠ_ಠ

Thu, Oct 31, 2019 2:16 PM

egg9023: 能像你這樣在被指出錯誤後，還願意接受並改進的人已經很少見了，尤其是這種需要當事人出面才比較好解決的事件。
不過你並不需要向這篇偷偷說道歉，我比較希望你可以主動和那些繪師聯絡、告知，並道歉。
希望你能記取這次的教訓，且在反省後能不再犯相同的錯誤。

pizza4914

Thu, Oct 31, 2019 2:28 PM

不是繪師這麼說有點多嘴，但還是表達一下感覺：佩服你承擔與道歉的勇氣。