館 主
@zisak
說
Mon, Oct 28, 2019 1:45 PM
748
177
借了『鬼滅之刃』的設定集,看了一下原本被編輯部會議淘汰的版本『鬼殺之流』的分鏡。珍貴的資料就讓我來寫一下感想。
館 主
@zisak
Mon, Oct 28, 2019 1:47 PM
簡單的說問題有兩個,一個是書裡頭提到的『主角』不行。
第二個是設定實在塞太多,整體來說構成太亂而難以閱讀。
這個版本的提案沒過是沒辦法的,但是編輯提改主角實在是神之一手。
館 主
@zisak
Mon, Oct 28, 2019 1:49 PM
重點不在斷手斷腳....(雖然應該也有)但是流這個角色實在是感情太淡,根本沒有起伏,台詞也少,用賣角色的意義來說就是沒有感情魅力。這點來說改成炭治郎真心選對人。
館 主
@zisak
Mon, Oct 28, 2019 1:52 PM
原本的分鏡版本,主角不但打倒了一隻鬼,還講了警察跟鬼殺隊的關係,鬼殺隊是什麼組織也講了,主角小時候的回想為什麼當上鬼殺隊也畫了,教劍的師傅也有戲,甚至還扯回想講最終選拔的設定,這根本就是設定年終感謝大放送。
館 主
@zisak
Mon, Oct 28, 2019 1:56 PM
更改之後的正式版本只剩下炭治郎跟禰󠄀豆子和冨岡的三人戲。基本上別說鬼殺隊,連鬼都沒有登場,炭治郎回到家已經通通被殺光了,非常積極地把要素精簡到可以專心讓這三個人賣角色。真心修改的抓到癢處
館 主
@zisak
Mon, Oct 28, 2019 2:00 PM
這點來說,鬼滅在這個階段非常理解到『設定放出的數量』越少越好,原本在三話中硬擠進去的設定量,實際連載大概分散到十回左右,甚至初期還盡量想辦法放在扉頁,費盡心思讓設定放出來但不妨礙故事進行。
館 主
@zisak
Mon, Oct 28, 2019 2:05 PM
也就是說,作者不是只是『修改了那三回分鏡』而已,他是真的理解『連載的適當做法』。這作者的能力值強項點在台詞而不是構圖上,所以只要把台詞排好位置就贏一半了。而且因為是賣感性型的抒情台詞,景轉來轉去會很破壞氣氛,為了讓台詞的氣氛不中斷,這個人的分鏡適合『一鏡到底轉景少』,就是讓分鏡的構成單純是最好的。
館 主
@zisak
Mon, Oct 28, 2019 2:17 PM
在這次的修改中感覺到『減法就是加法』
館 主
@zisak
Mon, Oct 28, 2019 2:18 PM
珍珠奶茶如果珍珠塞一整杯就不好喝了(啥譬喻
館 主
@zisak
Mon, Oct 28, 2019 2:26 PM
館 主
@zisak
Mon, Oct 28, 2019 2:31 PM
其實我一直有一點在意就是鬼滅的格子以現在的漫畫來說大小太過於平均,沒有到昭和初期那樣平均二行三列分割,但是蠻靠近那種感覺的。但是如果說把『台詞框』當作這分鏡的重心感覺就好像比較能理解。其實這作品比較值來說不是那麼在意構圖,圖是為了台詞而生的。因為週刊時間非常緊迫,所以作者他選擇了把構圖的精度犧牲掉,他不特別花時間想構圖,而把時間全部投資在想台詞上吧。我猜。
館 主
@zisak
Mon, Oct 28, 2019 2:48 PM
然後題外話,作者應該從來都沒註明過性別,但為什麼我有種他就是女性的感覺....
館 主
@zisak
Mon, Oct 28, 2019 2:50 PM
不是確信而是『堅信』。我就是覺得他一定是女性....(即使事實不是這樣我也會這樣猜)
館 主
@zisak
Mon, Oct 28, 2019 2:55 PM
還有一個令我非常在意的點是作者2014年得獎作刊載出來,然後他說如果2015年他拿不到連載就不當漫畫家了。這個時間限制設的短到詭異。考慮到這個人不相信『努力就會有回報』這件事情信到一個神奇的地步。
第一回的標題不是『炭治郎與禰󠄀豆子』或是『踏上旅程』這種平凡的字眼....
館 主
@zisak
Mon, Oct 28, 2019 2:56 PM
第一話『殘酷』
館 主
@zisak
Mon, Oct 28, 2019 2:57 PM
他不管犧牲掉什麼,都要在第一回表現這個主題。
我覺得作者應該非常理解世間是『努力非常可能沒有回報』的人。
館 主
@zisak
Mon, Oct 28, 2019 2:59 PM
但是他可能比其他人都努力。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, Oct 28, 2019 3:00 PM
Mon, Oct 28, 2019 3:00 PM
一直滿喜歡看館主去分析漫畫的部分呢
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, Oct 28, 2019 3:01 PM
世間無常努力並不一定有回報,真的說得很精準呢
話說有看過beastars 這部嗎?
redden★
@redden
Mon, Oct 28, 2019 3:03 PM
的確如果拿鬼殺之流的分鏡跟配置來看差很多! 連載出來整個拔粹XD (雖然連載前期還是有很多分鏡不夠好的地方,動畫改過以後補得很流暢)
不過作者的劇情跟理念表現出來的真的是很有深度... 一些對白也跟平常的少年漫畫很不一樣~
大家也覺得鱷魚老師是女生XD 字也很可愛
S判
@s88431ss
Mon, Oct 28, 2019 3:17 PM
因為內心戲出色且女角非常討喜的緣故,我也感覺鬼滅的作者應該是女性(日本男性寫的女角設定都讓人不忍直視)......不過個人比較驚訝的是原來作者沒有公佈性別
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, Oct 28, 2019 3:19 PM
想到當初牛姐的鋼鍊也是,內心戲很棒肉也非常讚,第一次知道是女性的時候有點小訝異
(`ФωФ') 汀
@chibiyuchan
說
Mon, Oct 28, 2019 3:23 PM
作者就滿滿給人是女性的感覺啊
S判
@s88431ss
Mon, Oct 28, 2019 3:24 PM
芬狼@狼谷 白夜
: 日本的少年漫裡有出現討喜女角的作品幾乎都是女性作者,實在是個很讓人哀傷的事.........日本男性寫出來的女角超討人厭的機率接近100%了。
Dogeye
@obliskeye
Mon, Oct 28, 2019 3:52 PM
芬狼@狼谷 白夜
: 館主超久以前就在看beastars了(也是拜館主所賜我也才在早期就開始看那部XD可以搜尋關鍵字看看
☾✯艾瑞克✭☽
@furryeric
Mon, Oct 28, 2019 4:03 PM
鱷魚老師是女生啊
最近感覺要胃出血☆大叔玉
@cmw456c
說
Mon, Oct 28, 2019 4:05 PM
☾✯艾瑞克✭☽
: 大家也都這麼覺得,不過目前看來其實沒直接說老師的性別
男性漫畫家和女性漫畫家在創作上有很大的差別感,雖說也是有很多例外...
比如我一直以為幾花老師是女的,結果他卻是男性
稻草莓果
@strawberry214
Mon, Oct 28, 2019 11:29 PM
當初在看《空之境界》時一直以為作者是女的,因為女性的內心描寫的很深,然後作者又叫蘑菇……
小樂 ~
@magic29
說
Tue, Oct 29, 2019 1:10 PM
編輯果然厲害啊
pala
@palalife
Tue, Oct 29, 2019 3:19 PM
之前在推特上有看到訪談說鱷魚老師希望大家用中性詞形容他而不是男or女。
Yusuki
@yusuki1213
Wed, Oct 30, 2019 3:20 AM
作者什麼性別根本不重要
我現在就想玩DR第三章
@natsumi_hirukawa
Wed, Oct 30, 2019 4:36 AM
前幾天看到一個言論覺得很有意思,可能剛好能解惑為何能確定鬼滅作者是女性這點。原話是拿我英的綠谷出久和鬼滅的炭治郎作對比:
出久和炭治郎兩者不論是人物形象還是角色設計,都做到了高度的趨同,性格都屬於溫柔體貼,該硬漢就硬漢。但出久是典型的男性視角下的同性榜樣類角色,也暗含作者的一部分自我投射,主線故事也側重於主角的事業發展,所以直男味非常明顯。炭治郎則屬於典型的女性視角下的男性家屬or理想配偶的角色形象,所以作者就非常側重主角的情感刻畫,更不用說一堆其他角色回憶殺圍著他轉,主角的滅鬼只能說是一個短期任務而不是長期事業,主線劇情的核心把他妹變回人類所以本質是非事業發展向的設計,完全側重家庭感情。
似兔非兔略天胖
@Rophynaa
Wed, Oct 30, 2019 4:40 AM
樓上這分析很有意思,點出了我一直覺得這兩人很像又好像有什麼關鍵不太相同的原因……
不精明◆火烤竹鼠
@wh452
Tue, Jun 16, 2020 12:18 AM
不知道為什麼看到非常理解努力可能沒有回報
但是他可能比其他人都努力
覺得很震撼
載入新的回覆
借了『鬼滅之刃』的設定集,看了一下原本被編輯部會議淘汰的版本『鬼殺之流』的分鏡。珍貴的資料就讓我來寫一下感想。
第二個是設定實在塞太多,整體來說構成太亂而難以閱讀。
這個版本的提案沒過是沒辦法的,但是編輯提改主角實在是神之一手。
這點來說,鬼滅在這個階段非常理解到『設定放出的數量』越少越好,原本在三話中硬擠進去的設定量,實際連載大概分散到十回左右,甚至初期還盡量想辦法放在扉頁,費盡心思讓設定放出來但不妨礙故事進行。
第一回的標題不是『炭治郎與禰󠄀豆子』或是『踏上旅程』這種平凡的字眼....
第一話『殘酷』
我覺得作者應該非常理解世間是『努力非常可能沒有回報』的人。
話說有看過beastars 這部嗎?不過作者的劇情跟理念表現出來的真的是很有深度... 一些對白也跟平常的少年漫畫很不一樣~
大家也覺得鱷魚老師是女生XD 字也很可愛
男性漫畫家和女性漫畫家在創作上有很大的差別感,雖說也是有很多例外...
比如我一直以為幾花老師是女的,結果他卻是男性
出久和炭治郎兩者不論是人物形象還是角色設計,都做到了高度的趨同,性格都屬於溫柔體貼,該硬漢就硬漢。但出久是典型的男性視角下的同性榜樣類角色,也暗含作者的一部分自我投射,主線故事也側重於主角的事業發展,所以直男味非常明顯。炭治郎則屬於典型的女性視角下的男性家屬or理想配偶的角色形象,所以作者就非常側重主角的情感刻畫,更不用說一堆其他角色回憶殺圍著他轉,主角的滅鬼只能說是一個短期任務而不是長期事業,主線劇情的核心把他妹變回人類所以本質是非事業發展向的設計,完全側重家庭感情。
但是他可能比其他人都努力
覺得很震撼