p/njj0hs

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:02 PM

69

22

其實對我來說，這個一點都不新鮮，因為我早就看過一堆計畫成果展現了，很好玩的，張絕對知道，因為他和我們幾位老師交情不錯啊

韓國瑜「故宮一次展」挨批不可行張善政回嗆：沒有數位頭腦

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:02 PM

搞笑的是因為政治角力，而不斷扭曲他所說的，連故宮自己支持推動這個計畫多年，都還可以自己說得顛三倒四

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:03 PM

台大VR實境系統覽閱故宮名畫、敦煌壁畫 - 生活 - 自由時報電子報

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:04 PM

古畫動漫：數位百駿圖_展覽說明

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:07 PM

基本上數位展演是世界博物館趨勢，國內也早就有不少博物館針對一些主題或著特殊展覽做了不少呈現，所以其實我看不懂媒體到底在打什麼？

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:07 PM

張善政護航韓國瑜「故宮數位展」專家打臉：10年都不可能 - 政治 - 自由時報電子報

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:10 PM

我以為提出政策很多時候是分長期中期短期目標，所以這跟什麼任內不可能關係不大，反而是台灣因為選舉的關係短視近利，只因為任內不會有政績而不做的事情太多，導致該做的不做，而錦上添花的一堆

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:11 PM

2017 國際數位文化論壇「鏈接與連結」

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:12 PM

基本上這是學界長期一直在努力推動的事情，只不過這次是拿到政治檯面上來講而已

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:13 PM

要說的話就是DPP不爽自己餐廳內的食譜被搶先拿去別家當主菜上桌啦

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:15 PM

如果要說哪一個政策是無稽之談譁眾取寵，那我得說高鐵延伸屏東和宜蘭實在是有夠浪費的

othala

@othala

Thu, Oct 24, 2019 11:16 PM

就像檢討一例一休在某些人就可以膝反射(？)成為要改成周休一日嗎一樣啊，反正只要能把話丟出來就好，之後公關公司的懶人圖會負責。

othala

@othala

Thu, Oct 24, 2019 11:18 PM

Google Arts & Culture

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:23 PM

othala : 上面那個說十年都不可能的，他提到的技術是數位化，但張講的應該是互動與VR等呈現，其實還沒有需要到非常精緻重現的程度，說實在的啦，民眾誰看得出那些細微的差異，去博物館參觀只要能大約知道作品的年代知識、呈現技術、影響深遠就夠了，又不是在做學術研究，就像很多人去法國羅浮宮看維納斯，買紀念品是有多少人會在意雕像身上的小缺口完美複製，還是長得像就好？

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:25 PM

像敦煌洞窟那個展覽，據我所知是對岸比台灣更為重視，畢竟總不可能讓每個人都進入敦煌洞窟走一遍，所以用VR技術重現對於這些需要小心保存的文物是很有用的，而且也比較好玩，真的展品那能動手去摸還互動的啊

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:26 PM

另外就是之前我玩過一個進入古畫的展覽，真的就蠻像是在玩遊戲的，這種展覽方式對於不耐煩聽解說看放在玻璃櫃中展品的學生來說，非常有意義啊

pfge

@pfge

說

Thu, Oct 24, 2019 11:41 PM

你認為不重要的就是浪費真是鬼扯淡

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:43 PM

環評和經濟效益都已經有專家提出了，鬼扯的人是誰啊？

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:47 PM

aleonayagami: 抱歉，不是喔，我覺得張提出這個是因為他知道這本來就在做，奇怪的是DPP自己打臉，今天又轉彎，韓說大話是一回事，但並不表示這不可行

pfge

@pfge

說

Thu, Oct 24, 2019 11:47 PM

那VR技術重現展覽方式的經濟效益又在哪裡?
專家評估在哪裡
我也可以說這不過是是你們們少數幾個人搞錢的話術

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:47 PM

pfge : 這個早就有一堆科技部計畫報告可以查了

pfge

@pfge

說

Thu, Oct 24, 2019 11:48 PM

經濟效益在哪裡

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:48 PM

aleonayagami: 其實我沒把這個當護航，今天如果是蔡提出，而唐鳳出來講，我也覺得正常

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:50 PM

pfge : 光是可以利用網路推展台灣數位典藏，引發觀光效益，讓世界各國認識這些文物，所帶來的經濟價值就很難說，要不然你以為故宮文創做好玩的嗎？

pfge

@pfge

說

Thu, Oct 24, 2019 11:50 PM

>>經濟價值就很難說
這是你說的你不是自打嘴巴

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:51 PM

這個就是定義問題了，因為很多科技成果尚未推行到生活之中，所以解讀上會產生差異，就像有人認為數位化只是照片影片，但對我已經接觸過VR或AR展覽的人，我就不會認為只是這樣

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:51 PM

pfge : 你可以不用在此賣弄無知

pfge

@pfge

說

Thu, Oct 24, 2019 11:54 PM

是你自己說要把經濟效益納入考慮的
自己又說經濟價值就很難說
那不就承認你自己對高鐵延伸屏東和宜蘭的無知

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 24, 2019 11:55 PM

我覺得最矛盾的是，韓國瑜的口號是要招攬觀光客，但把故宮典藏數位化後，全世界人都可以在自己家裡客廳瀏覽，那需來台灣?

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:55 PM

pfge : 因為你的中文程度有問題，我說的難說是因為層面可以推行的太廣所以一言難盡，你卻以為我是說不出來，很抱歉你無法討論，可能需要回去請教你的國小老師

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:56 PM

天光已現 | pee : 這不用擔心喔，我們看過各種日本電視節目，各種深入的探討甚至遊戲小說都熟得不得了，但你會此不想去日本嗎？XD

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 24, 2019 11:57 PM

drama : 當然會有幫助，至是這個助益現在不好評估，憑直覺來看應該部會太大，畢竟文物不像明星，可以有忠實粉絲來追的

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:57 PM

數位展覽本身可以帶入門，可以方便學者做更深入反覆的研究，但並不會奪取原本可以感受的美或者需要更深研究所需做的功夫

drama

@drama_lin

說

Thu, Oct 24, 2019 11:58 PM

天光已現 | pee : 這個基本上現在先當口號來看，因為其實就算他不說，各大專院校相關研究也都在進行啊

pfge

@pfge

說

Fri, Oct 25, 2019 12:00 AM

少來了你自己都不自知道自己的矛盾在哪裡嗎?
你認為重要的就說經濟價值就很難說
你認為不重要的就說要看經濟效益
是你不敢承認還是害怕面對它

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 12:00 AM

aleonayagami: 以前的博物館是死的，我想很多人不管去幾次其實也說不上來故宮有什麼，除了被炒得很兇的翠玉白菜，但這明明只是幾十顆白菜之一XD 所以數位展覽在世界各國都勢在必行，例如金字塔是能進去多少？但VR就可以看很多不開放的墓室，也可以更清楚瞭解整體結構

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 12:01 AM

pfge : 不可與言，而與之言，失言

pfge

@pfge

說

Fri, Oct 25, 2019 12:02 AM

老是要貶低其他人不會讓自己的偏見會更有說服力的

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 12:02 AM

pfge : 因為你狗嘴裡吐不出象牙，拋磚也引不出玉來

pfge

@pfge

說

Fri, Oct 25, 2019 12:02 AM

又來了

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 12:05 AM

順便貼貼其他國家的數位展覽計畫

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 12:05 AM

大英博物館與三星數據探索中心（SDDC）

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 12:05 AM

博物館靠「科技」重生　直擊幕後秘辛｜數位英國　再見圖靈｜三立財經台CH88

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 12:05 AM

數位典藏觀察室 » Blog Archive » 「Eye-Openers」－羅浮宮之博物館數位典...

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 12:05 AM

pfge : 沒知識也要會估狗

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 12:06 AM

羅浮宮攜手HTC 呈現史上首次蒙娜麗莎虛擬實境體驗 | 科技 | 新頭殼 Newtalk

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 12:07 AM

就算大英博物館和羅浮宮把全部文物都上線，會去參觀的人也還是會去吧XD 反而想一睹廬山真面目的人會更多喔

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 12:08 AM

不過我到現在還記得當年第一次看到羅賽塔石碑感到Shock，因為比我想像的小太多XDDD

風中捉刀

@bladewind

Fri, Oct 25, 2019 2:05 AM

精華片段》文物一次展」？張善政搬「數位故宮」...反打臉韓國瑜？

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 2:32 AM

風中捉刀 : 其實我覺得韓提的政策常常是拿已有部分成果的東西一下子畫大餅，並不是不能做，而是你拿來當政策提就是被人當靶打，之前博士學者的弊病就是這樣啊，要做10年20年的長期計畫拿來當選舉政策，就算是執政黨要做都不知道要花多少年跟民眾溝通勒，但是！我也很討厭自己做可以，別人做就是不可能的這種思維

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 2:33 AM

另外我覺得要做數位展覽其實不該擴大北院，這反而是救故宮南院的方法，故宮南院現在除了看那個建築以外，到底還有什麼能看的......

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 2:35 AM

又害我想到台中那個國際級的美術館，內部完全是地方性的小家子氣展覽....

Nou

@Saup

說

Fri, Oct 25, 2019 2:36 AM

其實沒扭曲阿他當時想法八成真的想全拿出來展而亂開的選舉支票張善政明明就是出來擦屁股解決他的亂講話把話題導到數位化去都到了現在還不會看不出他腦袋空空吧

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 2:43 AM

Nou : 我說的扭曲是第一時間在那邊打韓的DPP高官喔XDD 自己明明知道故宮有做的，卻因為是韓講的就先全推翻，然後又嗆張，問題是他們明明底下就一堆人在推了啊，總不能自己做可以，別人喊著要做就不行吧？

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 2:46 AM

Nou : 另外我只是想說，這不是不能做，但不要因為政治角力而整盤推翻，韓講大話又不是第一次，我總不能討論個新聞都得先表明我不挺韓吧？說真的我不挺韓，他當個高雄市長可以，總統就算了！除非底下有整個好的行政團隊，而且他願意放手

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Fri, Oct 25, 2019 2:47 AM

drama : 韓國瑜是說全館展示，不是數位展示，民進黨應該從來沒有要全館展示的念頭吧!

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 2:49 AM

天光已現 | pee : 全館數位化是一直都在進行中的，至於到底他們實際私底下是怎麼想的，這個我們也都只能聽他們怎麼凹啊，數位展示本來就是一步步去做的，即便是大英和羅浮，現在也還無法做到全館，但不表示他們沒想做啊

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Fri, Oct 25, 2019 2:50 AM

drama : 我知道啊。。故宮以前資訊處長我也認識

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 2:52 AM

天光已現 | pee : 故宮內部的問題其實我也有耳聞一點啦，不過有些勢在必行的趨勢，我想不管換了誰執政應該都還是會推的

Nou

@Saup

說

Fri, Oct 25, 2019 3:10 AM

數位化是早就一直在推的東西了我記得我很久前買ccc前幾集他官網就有了

Nou

@Saup

說

Fri, Oct 25, 2019 3:14 AM

不過說回頭先扭曲韓的話就張善政啦想救他硬把話題轉過去，不過說真的啦你現在說他當高雄市長可以，高雄人應該會跑出來7撲撲了 lol

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 3:14 AM

Nou : 我高雄人啊XDDD 雖然不住高雄，但戶籍在高雄XDDD 不過我高雄的親友也都不覺得他不好就是了

歐西德ˊ_＞ˋ）淡定

@Naberius_Orcider

Fri, Oct 25, 2019 3:33 AM

巴黎聖母院遭火噬，如果人類瑰寶都能被遊戲保存該有多好？

幫補充應該是跟文化遺產數位化有關的東西

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 3:36 AM

歐西德ˊ_＞ˋ）淡定 : 謝謝XD

真澄♪

@imusam

Fri, Oct 25, 2019 7:12 AM

數位博物館跟數位學習那塊我大學畢業那年就開始做了，也有幸幫故宮資訊中心撰文做資料，但我覺得教育部門裡面體系角力太多了……但回頭來說不管是誰，媒體出來的政見都是屁，台灣的政見很少是切實執行的，因為執行的又不是總統，只有可見的公共建設跟補助比較容易看到。說真的比起大舉興建交通建設後面，真的只是城鄉發展平衡那麼簡單嗎？

真澄♪

@imusam

Fri, Oct 25, 2019 7:13 AM

不過公開噗會跑出完全沒看過的ID出來討論，呵呵

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 7:21 AM

公開噗有陌生ID亂入我覺得還好啦XD 也許有人是剛好看到有興趣的話題，也許有人是針對關鍵字搜尋就想來踢館的，願意好好討論提出自己的見解和主張都很好，但上面某位仁兄連自己的主張都沒說半句就直接罵別人鬼扯淡的，個人敬謝不敏。你用什麼方式討論，我就用什麼方式回應。

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 7:22 AM

真澄♪ : 大興土木從以前到現在，背後牽扯的各種利益和政治關係從來就沒有那麼簡單，一個小小的台灣到處通隧道蓋高鐵鋪捷運，我們真的有那麼需要嗎？（攤手）

drama

@drama_lin

說

Fri, Oct 25, 2019 7:24 AM

說穿了小老百姓吃不到，也不過就是假日好像省個幾十分鐘可以有個小確幸，哪比得上人家買賣個土地搞幾個建案收到口袋裡的利益啊

真澄♪

@imusam

Fri, Oct 25, 2019 11:42 PM

但我也不同意自己是天龍國思維就覺得這些建設真的不需要，畢竟日本的新幹線還不是一直在延伸，大家都需要更好的生活，但如果通車建設會導致抗議才是別人真的不需要XD 沒必要如此武斷

drama

@drama_lin

Sat, Oct 26, 2019 12:42 AM

不不，我是荷蘭思維XD, 人家面積和我們一樣，人口比我們少，地形比我們平坦，也沒搞到到處都要高速鐵路，更不用說克服環境的問題，連水都不會淹勒XD 比起高鐵的效益，走水路或空中還比較省，但是不能炒地皮就是不要XDD

drama

@drama_lin

Sat, Oct 26, 2019 12:52 AM

比起把錢花在這種只有天龍人才會有感的高鐵，還不如解決一下缺電，更換一下機組，整頓一下臺鐵，還有失衡的水資源...該處理的各種問題堆積如山，但是難搞沒錢賺短期看不到政績還容易得罪人沒人愛碰啊(攤手)

drama

@drama_lin

說

Sat, Oct 26, 2019 1:16 AM

風評：宜蘭高鐵高成本低效益，政客芭樂票的極致！-風傳媒

drama

@drama_lin

說

Sat, Oct 26, 2019 1:17 AM

高鐵延伸宜蘭學者：有助分散運量／票價收入、搭乘人數、財務分析評估都比延伸屏東好 - 生活 - 自由時...

drama

@drama_lin

說

Sat, Oct 26, 2019 1:17 AM

選舉考量？北宜高鐵跳過可行性評估 | 聯合新聞網

ksam

@ksam

Sat, Oct 26, 2019 3:35 AM

呃荷蘭跟台灣除了面積像似，氣候、平原面積、人口分佈根本跟台灣根本無法比較，你是認真的嗎...

drama

@drama_lin

Sat, Oct 26, 2019 3:54 AM

所以更看不出地形崎嶇，雨量差異大，多地震颱風的臺灣需要這類更破壞環境的建設啊(攤手)

drama

@drama_lin

Sat, Oct 26, 2019 3:56 AM

標榜發展軟實力，未來可以在家裡上班的話，哪裡還需要一堆捷運高鐵...

drama

@drama_lin

Sat, Oct 26, 2019 3:58 AM

現在我們才剛砸大錢在AI,物聯網,智慧製造上呢，是說雷公就正在研究雲端連線監控在越南的製造工廠XD

drama

@drama_lin

Sat, Oct 26, 2019 4:13 AM

另外上面新聞也有提到，到底是誰需要高鐵？通勤族？觀光客？商務人士？延伸的這兩段客群有沒有比在雲林嘉義設站使用的更多？若是為了紓解假日墾丁及宜蘭的觀光人潮，還有其他方案可以考慮，不管是觀光火車，公車或者是安排沿線小鎮特色旅，都比高鐵來得實際且對鄉鎮發展有用

drama

@drama_lin

Sat, Oct 26, 2019 4:16 AM

我自己就不怎麼喜歡走雪隧，度假就是悠閒走北宜或北濱，雪隧不過是把宜蘭當成了天龍人的後花園，去洗個溫泉一日來回當小確幸的心態根本無法發展更有品質的觀光

ksam

@ksam

Sat, Oct 26, 2019 11:51 PM

在台灣，因為公路交通的侷限，以及人口分布的不均衡（雙北囊擴了近1/3的總人口），在快速交通方面，高鐵尤其必要性，他替代的不是鐵路和公路，而是飛機，台灣適合造機場的腹地不多，所以高鐵彌補了這個功能

ksam

@ksam

Sat, Oct 26, 2019 11:54 PM

至於宜蘭段，這個是看起來是要把原本的北宜直鐵作升級，既然鐵路都可以跑了，是否使用高鐵就只是營運速度的問題
對了北宜直鐵是馬英九任內的政績，不過這條是東部的人很想作，但是台北人不太爽，因為有通過翡翠集水區的問題

ksam

@ksam

Sun, Oct 27, 2019 12:01 AM

至於颱風跟地震，日本不會比台灣少，而且更頻繁更嚴重，所以日本就不該發展高速鐵路了嗎？
剛好台灣高鐵用的就是日本新幹線的系統呢

drama

@drama_lin

Sun, Oct 27, 2019 12:45 AM

北宜直鐵不只是誰爽不爽吧，環評問題就很大，高鐵只是看起來影響範圍小一點，也還沒跑環評啊，而且就營運上，宜蘭段和屏東段的經濟效益和所需費用，cp值就不高，最受益的哪是當地民眾？是趁機炒地皮的

drama

@drama_lin

Sun, Oct 27, 2019 12:46 AM

看推宜蘭段的已經在推北宜一日生活圈，是宜蘭人都要來台北工作，還是買不起台北的可以鼓吹去買宜蘭？賺的還是那些財團

drama

@drama_lin

Sun, Oct 27, 2019 12:47 AM

日本也不是到處開選舉票蓋新幹線的，難不成台灣要把高鐵當郊區鐵路使用XDDD

drama

@drama_lin

Sun, Oct 27, 2019 12:55 AM

另外講城鄉人口分布不均問題，直接想用高鐵改善也很有趣，明明可以用更均衡發展，對地形影響少的一般鐵路，台鐵的改善空間超大,很多時候我們的政策才不是看效益而是看利益

drama

@drama_lin

Sun, Oct 27, 2019 12:57 AM

看看台中山手線，捷運和大眾交通都未完善配套就想先來搞一條蚊子線嗎？

drama

@drama_lin

Sun, Oct 27, 2019 12:58 AM

雪隧會塞車主要也是到宜蘭後沒車哪都去不了，這些塞雪隧的人會改搭高鐵才奇怪XD

drama

@drama_lin

Sun, Oct 27, 2019 1:04 AM

北宜高鐵案遭批「選舉牛肉」　賀陳旦：不應跳過評估程序--上報

drama

@drama_lin

Sun, Oct 27, 2019 1:12 AM

宜蘭不需要直鐵高鐵

ksam

@ksam

Sun, Oct 27, 2019 1:17 AM

有一部分你誤解了我的意思，台灣就是因為可供建設的腹地小而人口分布不均，所以當傳統節日時，人的移動往返是非常龐大的
鐵路運輸則是現行的人類的運輸方式裡，長途運輸效率最高的
另外平日的客源的確是商務客與觀光客，這個也是與飛機競爭的客源，很明顯的，高鐵獲勝了

yqt

@yqt55512

Sun, Oct 27, 2019 1:18 AM

ksam : 台灣國內航線直接被高鐵打趴

ksam

@ksam

Sun, Oct 27, 2019 1:22 AM

其他假設性問題以及觸及價值觀方面的恕我不回覆
我很清楚我跟你的價值觀不同，而價值觀的行程關乎生活環境以及生活經驗，這個部分是很難去動搖其他人的想法的不論是誰想影響你或是你想影響誰，沒有一定的共同體驗經歷是很難共鳴的，所以我也沒有打算辯倒誰或是說服誰相信什麼
前面僅是就對於事實描述不對稱提出解釋而已

ksam

@ksam

Sun, Oct 27, 2019 1:24 AM

好啦我知道你回文的習慣，後面這堆是散餌看誰去咬就上鉤了
數位館藏這種是對的事情，也作很久了，其實我大學時就在做，剛好後來我有去上數位圖書館學程，所以略知一二，不過本來就是對的事情而且各任總統任內都有持續去作，所以討論誰講得對誰講得錯誰騙票誰收割就只是價值觀的問題

drama

@drama_lin

說

Sun, Oct 27, 2019 1:36 AM

我想我反對的只有宜蘭段和屏東段，鐵路本來就是大量長途運輸的最佳選擇，但又不是每個地方都需要高鐵，更不用說現在蓋高鐵是為了舒緩雪隧？說穿了跑到宜蘭置產需要高鐵的客群真的是宜蘭縣民嗎？

drama

@drama_lin

說

Sun, Oct 27, 2019 1:37 AM

尤其台灣非常明顯推行政策大多都是選舉票，而不是一個完整的國土規劃，日本新幹線推行的歷史很長，但多數都是評估經濟效益後的結果，而不是為了選票

drama

@drama_lin

Sun, Oct 27, 2019 1:38 AM

日本新幹線建設現況【中央新幹線 6/12/2019 前】

drama

@drama_lin

說

Sun, Oct 27, 2019 1:40 AM

另外博物館數位化其實現在出來講的有些根本不是同一件事，說一直都有在做的數位化，甚至說已經到達80%的，完全只是所謂的「電子資料化」，而不是「展演」，也就是說那些都只是轉換資料以及建檔，根本不能拿出來展覽的，看照片影片幹嘛還要去博物館？

drama

@drama_lin

說

Sun, Oct 27, 2019 1:42 AM

而數位展演確實是要努力的目標，但是目前的成果有限，能拿出來講的現在也只有我上面的貼的幾則新聞，有的甚至根本就像是科展，展覽期過了就收了，而且還不見得是博物館策劃的，而是科技公司為了推自己的產品做的

drama

@drama_lin

說

Sun, Oct 27, 2019 1:45 AM

基本上議題討論就是討論，提出各種觀點大家有機會去思考而已，我也從來沒想要說服誰啊XDDDD 丟新聞只是因為我懶的去找更嚴謹的報告....

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Sun, Oct 27, 2019 1:58 AM

drama : 北宜鐵路是沒希望變成高速鐵路的。。。北宜鐵本來就是沿基隆河谷建造，彎彎曲曲，再怎麼拉都不會直。。　北宜高鐵（如果會有的話），應該是另謀路線，看是高架或是挖山洞

drama

@drama_lin

說

Sun, Oct 27, 2019 2:03 AM

天光已現 | pee : 有路線圖啊

李克聰 | 北宜直鐵還是北宜高鐵？ | 國家政策研究基金會 | 公共政策的理性思辯與對話平台！

drama

@drama_lin

說

Sun, Oct 27, 2019 2:05 AM

剛開始提出直鐵根本不被考慮，但因為有了雪隧，所以開始就會有人覺得反正都有一條雪隧了，在旁邊多開一條直鐵也沒問題吧? 然後現在就會變成反正都要挖直鐵了，直接升級高鐵不就好了，這真是有趣簡單的思考方式

drama

@drama_lin

說

Sun, Oct 27, 2019 2:07 AM

北宜直鐵「切過翡翠水庫」鐵道局敲定以新方案1送審 - 生活 - 自由時報電子報

drama

@drama_lin

說

Sun, Oct 27, 2019 2:18 AM

反正不管方案一方案二，要直鐵還是高鐵，環評通通都還沒做，評估也只是鐵道局初步評估，說不定根據選情變化，會和深澳電廠一樣轉彎呢

ksam

@ksam

Sun, Oct 27, 2019 3:56 AM

北宜不論還是直鐵還是高鐵，環評的確是一關，一般人思考台鐵還是高鐵直覺想到的是營運速度的問題，但目前直鐵在鐵路營運上還有台鐵本身的路網規劃和營運維護問題，若是從台灣高鐵去處理的確會單純的多
但因為兩者的系統與機電甚至月台構造並不相容，是否改走高鐵會是比較好的方式就看後續的相關單位行動怎麼演變了

ksam

@ksam

Sun, Oct 27, 2019 4:36 AM

以另一種天龍人思維來看，延伸到屏東好啊！這樣以後去墾丁坐高鐵就好了，我一開始也是這樣想，後來才發現有拍案的路線到屏東市根本只是往東走，去墾丁根本繞路
後來閒著去查一下，屏東市人口20萬，約佔屏東縣總人口的1/4，台鐵自強號左營到屏東約28分鐘，目前的方案看起來是有對未來再南延預留伏筆
我個人是覺得延到枋寮站去南接南迴鐵路完整鐵路網才有意義
but就是這個but，屏東到枋寮直線距離35km，是左營到屏東距離的1.8倍，附帶一提基隆到板橋市的直線距離是31km，這樣的距離尺度天龍人應該比較有感覺

drama

@drama_lin

說

Sun, Oct 27, 2019 4:59 AM

屏東段剛提出時我也是直覺這麼想啊，覺得到墾丁就方便多了，一看路線圖，就覺得自己想得很好笑XD 高雄人自己都覺得開車到墾丁最方便，不過我回台這麼多年，都還沒有開車去墾丁過，連假人潮太恐怖了!!

ksam

@ksam

Sun, Oct 27, 2019 5:01 AM

回到原本我不小心會回文的命題，要拿面積與交通作比較，用荷蘭比喻不適當的原因一他在歐洲大陸上領土與其他地方相接、二境內無高山橫亙破壞區域間交通
跟台灣比較接近的是日本的九州島，可惜境內人口跟荷蘭也差不多，台灣人口密度與地形，算是很獨一無二的了

drama

@drama_lin

說

Sun, Oct 27, 2019 5:02 AM

說到基隆我就一直很納悶，北北基生活圈一直都是並提的，我以前念高中時也有一堆從基隆來台北唸書的同學，當時週末沒事還坐客運跑去野柳玩呢！，但到現在都20年過去了，就沒人要提什麼基隆捷運啦，高鐵啦，後來發現原來基隆不但腹地小，能炒的地皮不多，加上嫌惡設施，秒懂為啥腦筋動到宜蘭去XDDDD

drama

@drama_lin

說

Sun, Oct 27, 2019 5:09 AM

荷蘭無高山卻有一大堆運河啊，所以大運量還有航運可以用，但那也是因為人家水資源科技發展得太好了，受惠於領土相接而鐵路交通發達的是比利時，就荷蘭本地的鐵路不求速度最大的原因是因為「不用趕上班」「工時短」「人力貴」，而且荷蘭是一直不斷地在改善國鐵的，高鐵就一條南北貫通可達法國的

drama

@drama_lin

說

Sun, Oct 27, 2019 5:28 AM

不過我會拿荷蘭出來講大概是延伸了數位展覽的思維XD 也就是未來科技的發展，讓我想到其實當年荷蘭就已經很多人周間在家上班了，為了通勤族而大肆整建交通建設其實是20世紀末的商業都市，但現在已經是21世紀了，我們不斷地在發展高科技，未來工作和生活形態更會快速變化，對於追求高速鐵路的目的為何? 有沒有必要冒高風險破壞環境？我們真的要條條大路通台北嗎？其實方便通台北才是讓城鄉差距更大的原因吧

drama

@drama_lin

說

Sun, Oct 27, 2019 5:31 AM

反正這兩段真要比較的話，宜蘭段大概勢在必行，那邊還有一堆空屋要賣呢