PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 6:47 AM
Tue, Oct 22, 2019 7:01 AM
4
以前我跟我一個好朋友聊的時候就有談到我們兩個都很討厭台灣選舉規則的地方，就是“檯面上的選擇都不想投”不能是意見，有效票數沒有佔總票數的一定比例下選舉結果不成立，在沒有這條規則的情況下就是要強迫你選邊站，但既然民主自由講的是多元意見的話，那派出的候選人都不合我意也該是一種意見吧？
英雄ライアン@饭局OK欢迎大家
@RyanMars
Tue, Oct 22, 2019 6:53 AM
然後就會變成各黨對選民的洗腦戰
水彥-乖僻書店大叔
@edward0230
說
Tue, Oct 22, 2019 6:55 AM
後來有回想一下小學時老師就開始教的那句「少數服從多數」的另一句『多數尊重少數』，仔細想想、老師根本沒有教過後面那句、那句沒有被實踐過 （因為太理想or太難嗎
英雄ライアン@饭局OK欢迎大家
@RyanMars
Tue, Oct 22, 2019 6:57 AM
水彥-乖僻書店大叔 : 不是 純粹是華人最愛的自助餐邏輯
所有名言錦句都只挑對自己有利的那段講(ry
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 7:00 AM
然後兩邊都不想投還要被嘴
メイルちゃん
@ys1352000
Tue, Oct 22, 2019 7:06 AM
澳洲的選舉方式比較好？
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 7:28 AM
我不知道 我只是對廢票不能是意見這件事有意見
雌墮的神緋♥
@s5721738
Tue, Oct 22, 2019 7:33 AM
沒啊，沒人說你不能投廢票啊，但最後你還是得選一個出來當首長。
憲法保障你有不發表意見的自由，與其說廢票或不投票不被接受，不如說是要自負後果。
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 7:38 AM
我是比較支持有效票數過一定門檻選舉結果才成立的概念
我覺得這樣廢票才較有代表意見的價值
水彥-乖僻書店大叔
@edward0230
說
Tue, Oct 22, 2019 7:41 AM
英雄ライアン@饭局OK欢迎大家 : 或者說、不只是有出來投票的少數派，就連不出來投的廢票本身也是個少數意見，但套用到PSP的本意，也是沒有被尊重到的一塊；如果廢票（不想表達意見的比例）有被尊重的話，制度應該就會把「未超過一定比例、投票無效」的比例給調低了
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 7:45 AM
根據法國現行的第五共和國憲法，法國總統由普選産生，採用多數兩輪選舉制。即在第一輪投票中如無人獲得超過半數的選票，則要進行第二輪投票，由選民在首輪選舉中得票率第一和第二的兩位候選人中選出一位擔任總統。如進入第二輪的兩名候選人中有人退出競選，則由其他候選人按第一輪得票多少的順序遞補（但其得票率應達到5%）。第二輪投票在第一輪投票後的第二個星期日舉行。
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 7:45 AM
法國總統 - 維基百科，自由的百科全書
英雄ライアン@饭局OK欢迎大家
@RyanMars
Tue, Oct 22, 2019 7:45 AM
水彥-乖僻書店大叔 : 所以我才說是自助餐阿
"我有尊重你們喔~精神上"
PSP@純度 有用嗎？
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Tue, Oct 22, 2019 7:46 AM
法國佬概念相似
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 7:59 AM
Tue, Oct 22, 2019 8:00 AM
應該說 現行的規則下廢票只具備表達“我對選項都沒有意見”的消極功能
而沒有表達“我對選項都不滿意的”積極功能
英雄ライアン@饭局OK欢迎大家
@RyanMars
Tue, Oct 22, 2019 8:07 AM
PSP@純度 有用嗎？ : 李英愛一票，飯島愛一票，F4一票，我~兩票！
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 8:11 AM
這個時候看得出來我在鄰居心目中的地位
雌墮的神緋♥
@s5721738
說
Tue, Oct 22, 2019 8:11 AM
等等，就算是法國最後還是二選一啊。
我比較想知道投下廢票表達我都不要後你要他們怎麼做。
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 8:14 AM
以前上社會課只記得有些國家有有效門檻這件事 可是忘了是哪個國家了
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 8:15 AM
雌墮的神緋♥ : 推出更適合的人吧
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 8:16 AM
讓我維基一下 也可能是我記憶混淆了
雌墮的神緋♥
@s5721738
說
Tue, Oct 22, 2019 8:17 AM
有的話在第一次就會推出來了好ㄇ，不管是選舉經費還是行政資源都不是開玩笑的。
另外有效門檻這件事，台灣的投票制度裡就有了，例如公投、罷免等需要由人民投票來做最後決定的事項。
雌墮的神緋♥
@s5721738
說
Tue, Oct 22, 2019 8:21 AM
先不論辣個有效門檻合不合理，去年統計出來台灣選舉的投票有效權人在1900萬附近，我們用法國的標準來看好了1/2，2016蔡英文當選票數為689萬，喔......你們真嚴格。
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 8:21 AM
雌墮的神緋♥ : 是的話就不會有換柱這種事了啦~
而且這種事情我不相信只有台灣會有
雌墮的神緋♥
@s5721738
說
Tue, Oct 22, 2019 8:23 AM
換柱是黨內的事，跟絕體絕命首長大選Round2是不一樣的事。
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 8:24 AM
Tue, Oct 22, 2019 8:24 AM
先不管之後怎麼樣 上次米國大選桑德斯也是講被換
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 8:31 AM
然後就賭爛票了
其實不管是賭爛票還是含淚投 他們的根源不就都是因為只有投才是意見嗎？
雌墮的神緋♥
@s5721738
說
Tue, Oct 22, 2019 8:34 AM
我想你一開始想討論的應該是希望在投票上要落實不表意的自由，但是選舉的結果往往不是最佳解而是最適解，是容納多元意見目前為止最有效率的辦法，但它終究不是最優的，所以才需要投票後人民和民意機關持續的監督。
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 8:36 AM
這個我同意
雌墮的神緋♥
@s5721738
說
Tue, Oct 22, 2019 8:36 AM
我可以了當跟你說啦，民主制度真他媽的愚蠢，你說的賭爛票就是了，一個腦袋裝屎的O粉跟一個思緒清晰的知識份子一樣都只有一票，從數量來看這跟本不合理！
浜彥@寫寫畫畫摳丁人
@BingoPigko
Tue, Oct 22, 2019 8:38 AM
樓主在談的是相對多數決或絕對多數決吧，理想應該要絕對多數。至於所謂選舉成本，我個人很好奇，一時的選舉成本，會大於選出不適切領導人所產生的長遠成本甚至國家危難？
雌墮的神緋♥
@s5721738
說
Tue, Oct 22, 2019 8:39 AM
浜彥@寫寫畫畫摳丁人 : 關於這種問題，我一律不帶任何惡意且最真誠的給出最粗糙但最有效的回答：你行你上。
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 8:39 AM
浜彥@寫寫畫畫摳丁人 : 因為可能永遠選不出結果w
浜彥@寫寫畫畫摳丁人
@BingoPigko
Tue, Oct 22, 2019 9:14 AM
雌墮的神緋♥ : 你行你上？不懂你想表達什麼？哪裡打到你的點了w 你爽就好 全部都罵罵髒話，粗暴回答也很輕鬆嘛，對當前選制有疑問你也可以高潮，那我也不帶惡意粗糙有效的回你，民主制度愚蠢嘛，那你去改個新的，你行你上
PSP@純度 有用嗎？ : 如果所有陣營都堅持己見的話的確，理想似乎是去組聯合內閣讓政見折衷到大家都能接受啦.....不過咱們的制度就不是這樣，所以的確頗無奈
墨流★老婆餵我吃微笑世界
@AsukaRuaka
Tue, Oct 22, 2019 9:28 AM
有效票門檻5%最有名的例子是在德國。

但德國的制度是透過國會選舉，從而產生實質政治領袖（總理）。
5%門檻是指參選的政黨獲得有效票高於5%才能列席國會，
而執政黨獲得的選票必須過半。

總理來自國會最大黨的總理候選人，但單一政黨要得票過半數並不容易，常常出現通過5%門檻的前幾政黨組盟，黨團之間再推舉出一位總理，組成聯合政府。

德國也有「總統」，但算是虛位元首。總之整體而言和臺灣、美國是相當不一樣的選舉制度。

劉明德 | 德國選舉制度暨政黨提名制度之探討 | 國家政策研究基金會 | 公共政策的理性思辯與對話平台！
德國大選如何選出總理？ - 大紀元
墨流★老婆餵我吃微笑世界
@AsukaRuaka
Tue, Oct 22, 2019 9:30 AM
沒有一個制度是絕對完善的，每一種制度在不同的環境下，能盡可能接近「完善」的情況也不盡相同；
只能經過不斷的變革、調整，來尋求最適用於共同體的規則。
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 9:36 AM
墨流★老婆餵我吃微笑世界 :
謝謝資料提供
社會科對我是陌生的領域呢w
雌墮的神緋♥
@s5721738
說
Tue, Oct 22, 2019 9:41 AM
跟我們國會的黨團組成很像呢，不過他們比較嚴格，沒5%連國會都不能上w
墨流★老婆餵我吃微笑世界
@AsukaRuaka
Tue, Oct 22, 2019 9:42 AM
說白了臺灣的法政制度多半是東抄一點西抄一點的產物，德國美國日本都常是取經對象
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Tue, Oct 22, 2019 9:43 AM
這個課本也有講w
雌墮的神緋♥
@s5721738
說
Tue, Oct 22, 2019 9:43 AM
墨流★老婆餵我吃微笑世界 : 繼受法之王
水彥-乖僻書店大叔
@edward0230
說
Tue, Oct 22, 2019 11:58 AM
看下來真覺得自己當初社會課學到的真少 也可能是忘光了
墨流★老婆餵我吃微笑世界
@AsukaRuaka
Tue, Oct 22, 2019 12:13 PM
所以現在高中社會課會簡介各國政治體制嗎？那很不錯了啊
我那年代的社會課只有在背三民主義和一堆沒意義的內容。
各國政制得等大學以後的專科才會接觸到。
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
說
Tue, Oct 22, 2019 12:15 PM
有喔 公民課會教各國選舉制度 所以我才有這個印象 我那個時候就已經沒有三民主義這個課了w
水彥-乖僻書店大叔
@edward0230
說
Tue, Oct 22, 2019 12:31 PM
PSP@純度 有用嗎？ : 我好像是三民主義被刪掉之前的末代（暴露年紀
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