ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Oct 18, 2019 2:24 PM
53
58
柯P
我自己聽打的逐字稿
附上前面的話
『我們這兩年來主要的車禍傷亡主要是來自哪裡知道嗎？是危險駕駛，酒駕毒駕超速無照四種，酒駕、毒駕、無照這個這個就不用講了吼，（續）
ಠ_ಠ
說
Fri, Oct 18, 2019 2:24 PM
酒癮跟毒癮，阿就社會邊緣人，阿勾來吼，無照，為什麼無照，未滿20歲，未滿18歲，七逃因仔。為什麼超速？人格違常嘛，他就喜歡開快車嘛，我那超速是說一年被抓四次超速。所以這個很重要的概念，社會邊緣人我們還是要去關心他，你不關心他，他就製造那個，那個，我們經過統計，我們今年火災最多是哪一種你知道？自焚。欸你要自焚拜託你去那個河濱公園自焚好不好，你不要在公寓裡面自焚。自殺，你自殺能不能去河濱公園自焚，你不要在公寓裡面自焚好不好，阿你自焚就搞得大家烏煙瘴氣嘛，這告訴你什麼？關心別人其實是保護自己，我們不可以讓這個社會有太多邊緣人，吸毒、酒癮、七逃因仔、人格違常、憂鬱症，自殺，搞自殺的，欸他自殺就算了，拜託你吃安眠藥不要用自焚的，不是，他跟你用自焚的。』
ಠ_ಠ
說
Fri, Oct 18, 2019 2:25 PM
後續就談到其他話題，就不續紀錄了
ಠ_ಠ
說
Fri, Oct 18, 2019 2:25 PM
打臉名嘴粉絲見面會: 柯文哲市長來談台北市政與未來藍圖-2019/10/17
peanut2376
Fri, Oct 18, 2019 2:27 PM
看到整段我也沒覺得有比較好
ಠ_ಠ
說
Fri, Oct 18, 2019 2:27 PM
1:11:00開始
ಠ_ಠ
說
Fri, Oct 18, 2019 2:27 PM
peanut2376: 我是很不爽才去找前面在講什麼，結果一樣很不爽
olive5336
說
Fri, Oct 18, 2019 2:27 PM
看了很多次，撇掉爭議，覺得他就是在講一個...人人都知道的事
sake6633
Fri, Oct 18, 2019 2:28 PM
看到整段我覺得更糟糕了。。。
frog3402
Fri, Oct 18, 2019 2:28 PM
看到整段更糟糕+1
強烈的沒有同理心
ಠ_ಠ
說
Fri, Oct 18, 2019 2:28 PM
olive5336: 真的，認真覺得....如果到了要自焚的地步，應該沒有人還有心情關心旁邊鄰里
ಠ_ಠ
說
Fri, Oct 18, 2019 2:29 PM
sake6633: frog3402: 真的氣死人沒有之一
gin3269
Fri, Oct 18, 2019 2:30 PM
覺得還好，就像跳樓的時候找不會壓到行人的地方
ಠ_ಠ
Fri, Oct 18, 2019 2:57 PM
gin3269: 我自己是覺得有點誤導人以為吃安眠藥容易會成功，但事實是會很痛苦但活著然後各處損傷⋯⋯畢竟是醫生背景。
burger7307
Fri, Oct 18, 2019 3:06 PM
所以你是覺得他不應該公開把這種話題提上檯面講還是覺得他不應該講的那麼事不關己
又或者你覺得他應該提供個關於自我了斷的正確資訊？
zebra1854
Fri, Oct 18, 2019 3:17 PM
gin3269: burger7307: 柯整個都需要返校重修醫學倫理課。此外，如果他還記得他自己説過的話：專業的事，交給專業的做。關於身心科等輔助的工作，真的不是柯的專業。
lark2953
Fri, Oct 18, 2019 3:17 PM
不曉得你是氣那一點？
他講的是事實沒錯啊
每個人的心裡或多或少都有身心症的影子
區別只有有沒有自傷或傷人之虞而已
oreo1523
Fri, Oct 18, 2019 3:19 PM
看完覺得更糟糕
sun4496
Fri, Oct 18, 2019 3:20 PM
柯文哲我是懶得罵了，但我要奉勸柯粉：崇拜偶像當腦粉誰都會，但沒必要把自己的人性也丟掉。柯文哲又沒有救過你的命，何必為他的反人性發言護航？為了這樣一個人把自己變得心腸冷硬、是非不分，有什麼好處？
salt3614
說
Fri, Oct 18, 2019 3:21 PM
看完 的確阿 要自焚 不要影響到他人
有沒有同理心 怎不要他先想想別人
想走很多方法都能走
同理心 同理心 每次看到這三個字就笑話 萬用一樣
salt3614
說
Fri, Oct 18, 2019 3:21 PM
你的人生屬於你的人生 沒必要因為你的困擾煩惱 想自我了結 而搞到別人的人生
salt3614
說
Fri, Oct 18, 2019 3:22 PM
要說頂多 這身分還公開這樣講 很北七
pig8925
Fri, Oct 18, 2019 3:22 PM
『火災最多是哪種?自焚。』從這句話就可以知道白袍薩魯曼又露餡了，自焚不是火災主因裡比例最高的，柯只是假裝很有科學精神或態度而已，事實上很多關鍵施政或公開發言都不符合科學精神態度。只能騙騙中了黨國毒素太深的中華文化人。
ಠ_ಠ
Fri, Oct 18, 2019 3:23 PM
Fri, Oct 18, 2019 3:25 PM
真的想保護自殺的人（或者用他都話，關心社會邊緣人）就不能用這種方式講出來，如果真的這麼了解憂鬱症，就該知道這樣聽到更想死，那也就造成他想避免的社會亂象了，完全不知道講出來的好處在哪，也沒得到他的目標。
也如同上面說的，一般人講這樣的話也許還能帶過，但曾經行醫多年，醫學倫理不知道是不是都忘了。
zebra1854
Fri, Oct 18, 2019 3:26 PM
lark2953: 柯連藥理也説錯囉～ 現在安眠藥吃兩百顆也不太能死，只可能是被洗胃。
miso9541
Fri, Oct 18, 2019 3:27 PM
幹，亂源製造者
根本沒資格說自己是醫生
burger7307
Fri, Oct 18, 2019 3:27 PM
（發現打錯字所以就重發）
其實我覺得他未必真的是所謂「想保護自殺企圖者」，只是尊重並最大程度確保每條命活下去的機會也說不定
以他現在身為市長說這種話確實很不恰當啦
carrot8850
Fri, Oct 18, 2019 3:28 PM
只是單就公共安全角度切入吧 沒有在想什麼自殺者的角度
ಠ_ಠ
Fri, Oct 18, 2019 3:31 PM
carrot8850: 是的，雖然很無奈，但就意見領袖+醫生的身分來說這席話真的不太恰當......
ಠ_ಠ
Fri, Oct 18, 2019 3:32 PM
burger7307: 我想他說的雖刺耳，就算真的是事實，但就他的身分來說很不恰當.......
carrot8850
Fri, Oct 18, 2019 3:35 PM
他都不當醫生幾年了 說不定忘光了 或是生死觀本來就是那樣
自殺本來就是人的選擇 要救活要放生每個人價值觀不一樣
他的意思應該是你想死我不管 但是不要用火 很可能會讓別人一起死
tomato9466
Fri, Oct 18, 2019 3:35 PM
柯粉7pupu
burger7307
Fri, Oct 18, 2019 3:36 PM
所以如果他今天不是市長，或者他不是醫生
你就覺得他講這種話沒關係嗎？
為什麼？
我會覺得不恰當的原因因為很容易被拿來大做文章，但不代表我真的完全不能想像他為什麼會這麼說
倘若不考量人性角度，我也認同他的話
倘若不考量人性角度而言
，噗主你呢？
oyster3129
Fri, Oct 18, 2019 3:43 PM
覺得柯加強憂鬱症的罪惡感，感覺會火燒厝都是因爲你憂鬱症，死了也帶給別人困擾。
oyster3129
Fri, Oct 18, 2019 3:47 PM
實事求是的去談論一件事就好了，下指導棋竟然是叫人去公園自殺，以市長的身份去說，就是你這種人就是麻煩，請死一死。
身為前醫師，為什麼不是請病人看醫生呢？
sun4496
Fri, Oct 18, 2019 3:47 PM
認為柯文哲講得沒錯的人少在那邊一副冷靜過人，今天換蔡英文講這些話你們也會這樣護航？自甘墮落還認為自己理性公正喔？
zebra1854
Fri, Oct 18, 2019 3:49 PM
carrot8850: 如果是公安，柯引用的數據也錯誤，火災最多是電線走火而不是自焚引起，所以現在消防推的是裝示警器。
carrot8850
Fri, Oct 18, 2019 3:51 PM
二分?非柯即蔡?
我是不覺得下指導棋有多高明啦 我只是照他的角度看看他想表達什麼而已
carrot8850
Fri, Oct 18, 2019 3:52 PM
自焚是火災最大宗我也是笑笑LA
onion5244
說
Fri, Oct 18, 2019 3:53 PM
警政署統計數據顯示，去年A1類道路交通事故（係指車輛或動力機械在道路上行駛，致造成人員當場或24小時內死亡之交通事故）共1,434件，肇事主因高達94%皆是因為駕駛人過失，最嚴重前五名依序為「未依規定讓車」占14.02％)、「違反號誌、標誌管制」占9.27％、「轉彎不當」占9％、「酒後駕車」占5.93％及.....就新聞資料看來酒駕根本排到第四名去了拿來說啥
burger7307
Fri, Oct 18, 2019 3:54 PM
sun4496: 看法一樣啊
就是這個人怎麼那麼靠背，有些話就算你這麼想也別說出來比較好，沒事找事
hen4350
Fri, Oct 18, 2019 3:55 PM
自己也是醫師，真的是對他這些話非常生氣，很想叫他閉嘴不要再自稱自己是醫師，他沒資格。
今天他講這些話，不管他的身分是什麼，都是沒有人性、沒有同理心的言論。你跟朋友開這些玩笑大概都會被說是地獄梗，更何況他今天是以地方首長身份、還仗著自己是前醫師講這些話？
火災最常見的原因明明就是煮食或是電器走火，想自殺的人吃安眠藥根本就死不了，除了爛透了我不知道可以怎麼形容他的這些發言。
他就是這輩子都過得很順，才會講出這種無關人生痛癢的語句。這跟行醫看破生死毫無關係，有人性的醫師對待生死的態度是很慎重的。
hen4350
Fri, Oct 18, 2019 3:56 PM
burger7307: 請問您
人性角度
在討論自殺這個舉動上是可以被
不考量
的嗎？
apple1232
Fri, Oct 18, 2019 4:10 PM
這失言只是暴露他心底就沒同情過那些弱勢者而已啊？他看待的方式就是那些人是問題。如果他不是民主國家的政客，而是哪個獨裁國家的執政者，我相信他會選擇直接讓問題消失的方式，反正不會招來選票制裁。
burger7307
Fri, Oct 18, 2019 4:14 PM
hen4350: 所以該如何討論這問題才叫有考量人性角度？
應該用什麼態度去面對這問題？
aries7793
說
Fri, Oct 18, 2019 4:28 PM
粉粉不用護航啦，我們不討論道德不道德，光是自焚是引起火災最高比例這就是錯誤資訊，跟蔡說油罐車引起橋斷裂一樣荒謬
aries7793
說
Fri, Oct 18, 2019 4:29 PM
不過蔡會因為講錯話道歉，我們就看師傅會不會因為講錯自焚是火災最高比例道歉
cookie6951
Fri, Oct 18, 2019 4:35 PM
我不覺得柯是講錯話，他只是把他內心的想法講出來而已。
斷橋那個應該是當下拿到錯誤資訊所以說錯，但這個自焚很有可能只是他隨口說的⋯⋯
butter1423
Fri, Oct 18, 2019 4:36 PM
其實我搞不懂這有什麼好激動的？會自殺的就是會自殺，不會因為他今天說對說錯、或引用了正確數據而改變。他不就只是提醒自殺的人不要牽連別人而已...也許舉例不好（自焚啊安眠藥啊）但意思差不多就是降吧？我看大家這麼氣的點很多落在“這樣自殺才沒用勒”或是“火災最常見才不是自焚勒”......老實說這是重點嗎？
salt3614
說
Fri, Oct 18, 2019 4:37 PM
護航就是粉粉也是笑笑拉 難怪每次都沒講出個結果 只要反對意見就是粉粉會黑黑
柯這段話的確很多問題點，前幾年還好 這幾年柯我也不滿意
但單就自殺沒什麼怪的，等被自殺的人搞到後再來說要有同理心
對 我就是被搞到 所以看到這種又說要有同理心的就氣噗噗
tuna5382
說
Fri, Oct 18, 2019 4:42 PM
都要自殺的人了誰跟你同理心
沒拖著所有人一起下地獄就是很有同理心了好嗎
zebra1854
Fri, Oct 18, 2019 4:44 PM
柯現在連記憶力也頻頻出錯,參考統計因自殺引起的起火次數不到千分之3
tuna5382
說
Fri, Oct 18, 2019 4:44 PM
他既然這麼介意自殺會影響他人，何不推安樂死法案造福想自殺的群眾
我都有病想死了到底為什麼還要被管怎麼死？
celery4315
Fri, Oct 18, 2019 4:49 PM
柯今天是一個政治人物，也還是個醫生
他在公眾場合講了這些話
沒錯，的確有些人想不開不應該影響別人，可是你卻把這些人稱做＂社會邊緣人＂
不去輔導他們，反而加深一些對於社會之間的刻板印象，支持者還可以講沒關係
是阿就是人家活該該死你阻止不了他們所以就能講這些話加深對立？？？當憂鬱症的人都是這樣的人哦？？？
celery4315
Fri, Oct 18, 2019 4:50 PM
好好笑哦人對了就能講說的沒錯
miso2341
Fri, Oct 18, 2019 4:51 PM
笑,當然啊,看看河道之前私煙案爆發時大家不是都檢討提出問題的人?
celery4315
Fri, Oct 18, 2019 4:53 PM
是阿白粉最喜歡說人家推前朝
柯直接把巨蛋變真的 我還不趕快笑
celery4315
Fri, Oct 18, 2019 4:53 PM
照粉這種邏輯汙名化都能說理所當然 真沙文主義
miso2341
Fri, Oct 18, 2019 4:54 PM
一個個整天把公理正義掛在嘴邊的河道意見領袖,突然之間開始罵提出問題的人,那畫面真的很美
ham9537
Fri, Oct 18, 2019 4:55 PM
miso2341: 2400可以買什麼?
duck1753
Fri, Oct 18, 2019 4:56 PM
柯屁的「心裡話」就是：
你會去自殺，就表示你是「魯蛇」，你是魯蛇的原因是你智商沒157，去死算剛好而已。既然要去死，那就閃旁邊一點(吃安眠藥)，不要(自焚導致火災)害到林北。
真有智商157，門薩還不找上門？難怪是
萊爾LIAR
... 白賊義還不乖乖把白賊桂冠奉上？
honey4016
Fri, Oct 18, 2019 4:56 PM
也不能去河濱公園自焚吧。真的要說我覺得人類的用處比樹更…ry而且說真的如果已經憂鬱到一定會自殺的程度，旁人是很難介入的。
說真的不被他一起拖入憂鬱漩渦都很努力了
miso2341
Fri, Oct 18, 2019 4:59 PM
ham9537: 可以買釋字644號,民進黨陳師孟爭取來的舉五星旗自由啦
honey4016
Fri, Oct 18, 2019 4:59 PM
我們要怎麼即時發現這個人不開心？而且我們真的有時間可以幫助別人嗎？如果插手到一半開導到一半，明天還要上班，而且還是你事關生計的工作，時間有嗎…
honey4016
Fri, Oct 18, 2019 5:00 PM
？？？？？說真的我是難以言喻覺得都很難選的一頭霧水…
miso2341
Fri, Oct 18, 2019 5:05 PM
當初不就是這些人為了主張台獨才搞出644號,然後現在不敢獨,倒是幫CCP大開方便之門,還嘴很大聲
還有不要忘了現在的台北市警察局長是賴清德硬拔掉前任的之後塞上來的,前任被拔定的理由是世大運維安
怎麼,那時警察局長要負責,換了DPP指名的警察局長後通通變成市長直接負責?
kudu1219
Fri, Oct 18, 2019 5:07 PM
Fri, Oct 18, 2019 5:08 PM
覺得是以這樣的身分不該講這樣的話+1
幹話私底下講講就算了
celery4315
Fri, Oct 18, 2019 5:09 PM
是阿所以你們就把努力輔導這樣的人的社工們當白痴就是了?????一句話毀掉努力輔助你們所謂＂社會邊緣人＂的社工
真會^^
tuna5382
說
Fri, Oct 18, 2019 5:13 PM
miso2341: 這邊在講自殺你在講什麼東西
有別的意見自己開一噗偷偷說很難嗎?
不用來這邊特地用別的議題幫柯文哲洗白
看了就想吐
miso2341
Fri, Oct 18, 2019 5:14 PM
tuna5382: 安安,你轉回去看看是不是有人先問2400可以買什麼的^^
tuna5382
說
Fri, Oct 18, 2019 5:15 PM
Fri, Oct 18, 2019 5:15 PM
miso2341: 安安，用2400買什麼硬轉到別的議題，我想一個擁有正常邏輯的人類看到都會很問號喔^^
miso2341
Fri, Oct 18, 2019 5:17 PM
tuna5382: 連綠營廁翼猛酸的2400都不知道,你還是收聲好了^^
tuna5382
說
Fri, Oct 18, 2019 5:19 PM
miso2341: 這樣都可以滑坡到我不知道"2400"這個梗的人，我想你也是收聲比較好喔^^
bull6364
Fri, Oct 18, 2019 5:24 PM
這是第幾次看過逐字稿之後覺得更糟糕了
miso2341
Fri, Oct 18, 2019 5:31 PM
tuna5382: 知道更好,那你也知道那人一起歪題,還有上面也有一個提巨蛋的,記得一起講喔^^
donut4613
Fri, Oct 18, 2019 5:38 PM
miso2341: 別人在講自殺 你只關心柯P被講事實 可以走了嗎 好啦你家柯大好棒棒
ox252
Fri, Oct 18, 2019 5:44 PM
整段話真的是覺得他就是在講人人都知道的事+1，重點是這些話也身分不符+1，不論是政治人物或是醫生都不應該公開場合講這些幹話吧，還自以為幽默，噁心
miso2341
Fri, Oct 18, 2019 5:47 PM
donut4613: 講自殺嗎?我支持安樂死,省得有人開瓦斯連我家人一起搞死
上次發生在同一條街上,嚇死我的毛
bull6364
Fri, Oct 18, 2019 5:47 PM
Fri, Oct 18, 2019 5:48 PM
ox252: 講人人都知道的事不就是廢話嗎
喔他好像一直都這樣
burger7307
Fri, Oct 18, 2019 5:56 PM
覺得他在說人人都知道的事情，但又覺得他講這種話很噁心
那你到底是贊同還是不贊同啊？他今天換個身分就可以講嗎？講得委婉一點別那麼直接傷人就可以了嗎？
ox252
Fri, Oct 18, 2019 6:03 PM
burger7307: 啊? 要再舉例白一點的舉例嗎? 如果今天有個身分地位的人在公開場合說修幹超爽，這也是人人都知道的事情啊? 你覺得講出來沒問題?
burger7307
Fri, Oct 18, 2019 6:04 PM
ox252: 可是你不是說重點是他講這句話的身分不符
ox252
Fri, Oct 18, 2019 6:05 PM
何況裡面講談內容是：我們要關心邊緣人->你吃安眠藥自殺好不好、你去公園自焚不要影響其他人好不好，這邏輯有人懂嗎?
ox252
Fri, Oct 18, 2019 6:06 PM
burger7307: 今天一個路人甲講這種話 關我什麼事？
knight9772
Fri, Oct 18, 2019 6:07 PM
如果他今天著重在「多關心他人也能保護自己，因為那些跟你無關的黑暗角落也有可能害到你」，即使很功利，相信效果也會好些，可惜他沒有，只是一直貼人標籤，好像把別人都貼滿了自己就沒有問題了
kudu9555
Fri, Oct 18, 2019 6:21 PM
一樣糟
pepper9394
Fri, Oct 18, 2019 6:31 PM
請他把日內瓦宣言從頭到尾公開再唸一遍就好
pepper9394
Fri, Oct 18, 2019 6:44 PM
作為醫學界的一員：
1. 我鄭重地保證自己要奉獻一切為人類服務。
2. 病人的健康應為我首要的顧念；
3. 我要尊重病人的自主權和尊嚴；
4. 我要保有對人類生命最高的敬畏；
5. 我將不容許有任何年齡、疾病、殘疾、信仰、國族、性別、國籍、政見、種族、地位或性向的考慮介於我的職責和病人間；
6. 我要尊重所寄託給我的秘密，即使是在病人死後；
7. 我要憑我的良心和尊嚴從事醫業；
8. 我要盡我的力量維護醫業的榮譽和高尚的傳統；
9. 我要給我的師長、同業與學生應有的崇敬及感戴；
10. 我要為病人的健康和醫療的進步分享我的醫學知識； 11. 為了提供最高標準的醫療，我會注意自己的健康和能力培養； 12. 即使在威脅之下，我也不會運用我的醫學知識去違反人權和民權。 我鄭重地，自主地並且以我的人格宣誓以上的約定。
plum9703
Fri, Oct 18, 2019 6:57 PM
我憂鬱症確診4年左右，關心憂鬱症朋友時，情緒不被拉走其實很難，所以最簡單的方法就是關心他是否有定期回診，跟按時吃藥，藥物控制下會好很多，然後帶他出去多曬太陽也很好，如果想當對方的垃圾桶，就是記得自己的狀態要好，然後聽他說話時，不要給他建議，就是專心聽他說，我覺得這個影片說得很好，大家可以參考
好想逃走！憂鬱症陪伴者的心聲
onion6379
Fri, Oct 18, 2019 10:37 PM
lark2953: 整段有看完?你的理解力還好嗎？
zebra1854
Fri, Oct 18, 2019 10:52 PM
2019年1~8月全國統計, 自焚引起火災佔 0.26%, 在18項原因中排行第12. 複習2018年8月25日的柯文哲曾說的:【有數據, 要看數字再說話】,2019年的柯文哲是
看不懂數據的在胡說
嗎?
goose132
Fri, Oct 18, 2019 11:59 PM
能夠理解他的意思，就是說得太簡略直白所以顯得很尖銳⋯⋯
oreo9537
Sat, Oct 19, 2019 12:07 AM
就知道那些邊緣人已經無法正常思考到要殺死自己了，他們怎麼會考慮自殺的地點啦！要講多點關懷是對的，講到自殺的方法地點整個就是搞錯問題設定。他本來不是在講社會安全裡的人際網路和關懷嗎！
oreo9537
Sat, Oct 19, 2019 12:14 AM
自閉症的特質很多時候就是會難以換位思考，當他太沉醉在個人的優秀能力和問題解決，就會搞錯方向，忽視人的複雜性。最麻煩的是他聽不進去建議，旁邊又太多粉飾他的特質問題的粉，政治不是搞sop而已，如果沒有考量的人本，那就變成獨裁和極權國家
whisky2297
Sat, Oct 19, 2019 12:32 AM
柯師傅正常發揮，他講的就是關心別人也是保護自己，利他主義最終會產生利己主義的結果，唯一的問題是自焚與自殺選擇，要講也喊燒炭上吊，對衝動型自殺者而言選哪根本就沒差，誰管你跑去哪，但他的核心依然是關心邊緣人，只是柯師傅那張嘴把一件事情描述成這種模樣真的挺北七的，至於喊什麼抹殺社工努力，醫師心寒甚麼的，拜託，我症狀都十幾年，家人十年，前任五年的我還不是看了笑笑而已，這個哪這麼嚴重，就找個理由罵而已，如果你討厭某個政治人物還一直看他說什麼那不是自找的嗎
jelly8033
Sat, Oct 19, 2019 1:04 AM
whisky2297: 我覺得你這回應講的蠻好的，我看了三次，都覺得內容不錯。
怕別人不知道我是誰，我自己開一噗回。
@jimmy1688 - 因為回偷偷說讓人不知道是我回的，所以我如果要回偷偷說就自己開一噗來回。主要是覺...
magpie5971
Sat, Oct 19, 2019 1:07 AM
Sat, Oct 19, 2019 9:04 AM
看白袍在那邊嘴賤我已經沒啥興趣了，現在都在看白粉群的底線還能下探到哪邊，這比較有意思，哈哈
mole2858
Sat, Oct 19, 2019 1:33 AM
不管是誰說這種話我都會覺得噁心
每個人價值觀不同？
摁我知道，但這種價值觀對我來說很噁心
通常現實遇到這種人就會漸漸遠離他
如果喜歡的藝人說這種話我也會開始不關注
如果柯所說的就是他對這件事的價值觀
那是他的價值觀，他要這麼想我也沒辦法
而這些言論我覺得噁心的地方
1.他說的與事實不符
這個上面幾位噗友有提到過 我以為以地方首長而言， 說與事實相符的事是很重要的 2.言論帶有歧視或貶低意味 ，並加深刻板印象 以偏概全的言論真的很噁心 我也認為自殺不要影響到別人比較好 但他的說法只讓我覺得在加深仇恨 不知道為什麼
我完全不懂政治 只是在談看法而已
aries2410
Sat, Oct 19, 2019 2:09 AM
柯學家:拜託你們不要斷章取義好不好(怒
aries2410
Sat, Oct 19, 2019 2:10 AM
ox252: 簡單說就是不會讀空氣，不選場合說話
crepe380
Sat, Oct 19, 2019 2:16 AM
京都動畫火災發生時，不少人對兇手也是這麼認為吧
oreo9537
Sat, Oct 19, 2019 2:23 AM
wolf4265: 特質一致和確診的差異不用去爭辯，我沒有用亞斯為他辯駁，相反的，他的亞斯特質缺乏同理和無法換位思考，正是他只能成為「政客」最大的問題！他的支持者和身邊的重要他人，縱容他的冷血，會是最大問題。
oreo9537
Sat, Oct 19, 2019 2:41 AM
目前已沒有亞斯的稱呼，每一個自閉症自己獨特的特質，確診與否連醫生間都有不同的看法。沒有的選項（亞斯）要怎麼確診？要我看，柯的確是有特質，但那也是政客無法成為政治家的致命傷！
mouse825
Sat, Oct 19, 2019 2:50 AM
覺得講實話（但資料都錯誤）不會怎樣的看一下自殺防治，柯是負面示範……
如何面對憂鬱症患者：5件你可以做的事
https://dep.mohw.gov.tw/...
melon1853
Sat, Oct 19, 2019 3:15 AM
柯黑高潮連連
tomato9466
Sat, Oct 19, 2019 3:35 AM
柯粉7pupu
pea949
Sat, Oct 19, 2019 3:38 AM
這段話不管是由誰說都是不恰當的。
也許從偉大的台北市長眼中，所有違規都是那些犯罪者有問題應該自我檢討、應該要有社會關懷機制，那些邊緣人都是潛在犯罪者、是社會亂源。
那麼從台大醫院加護病房中心主任眼裡來看呢？在病房裡那些無奈、那些迫不得已、那些需要救助、需要幫忙的社會弱勢，恰好就是台北市長口中的人格違常呢。
2014年的阿北在講生死的智慧，在講加護病房看到的無奈，怎麼2019年這些無奈變成人格違常？變成十惡不赦最好慎選自殺地點的邊緣人？
我們期待能從柯醫生的角度得到不同的政治人物，結果發現原來是個一竿子打翻一船人的固執中年台男。
aries2410
Sat, Oct 19, 2019 3:57 AM
Sat, Oct 19, 2019 3:58 AM
也是因為台灣很多自認理性的KY人太多，才會有些人對他有高度共鳴
像韓粉是老黨國眷村人對舊時代緬懷而反撲社會，K粉就是對自己平常KY被排擠，現在改支持K對社會報仇
ox252
Sat, Oct 19, 2019 4:21 AM
柯粉氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣 這種也護航的下去 的確不是柯黑都看得很高潮
jaguar5457
Sat, Oct 19, 2019 7:15 AM
salt3614: 實務上來說 如果一個人有顧到別人的餘裕 基本上不會想走到這步的
還有 以憂鬱症來說 一大部分的患者是抱著「對不起造成你們的困擾」這種自責心態自殺的
jaguar5457
Sat, Oct 19, 2019 7:15 AM
還有我很疑惑的是 去河濱公園燒難道就不會有公共危險罪跟社會秩序維護法的問題嗎？
這種說法到底哪裡符合公共安全的角度了啊 我真的很問號
wine1929
Sat, Oct 19, 2019 7:36 AM
我就聽到醫生嘴說，要是他醫生當的好就不會整個醫院歡送他去選市長啦，基本可以忽略他當過醫生這件事了
pitaya5916
Sat, Oct 19, 2019 8:28 AM
我不意外柯P會講這種話，我曾在醫院和醫生一起工作，醫院待久面對生老病死真的會沒感覺，完全理性面對（每天都聽到有人死、怎麼死的，或是絕症末期，身體器官怎麼衰敗，聽久都感性麻痺）。
更何況醫生可是強運之人（智力+體能+環境+運氣點滿，有些還有美貌），面對弱勢或邊緣人完全是夏蟲語冰，他們會說：理性上知道，但我不是神，只負責醫治身體上的病，精神病去找精神科開藥，病人欠費是醫院官方的事，跟我個人無關。
shark9805
Sun, Oct 20, 2019 1:55 AM
同意醫院呆久對生老病死容易只剩理性，但這不是他能公然講這種不適當言論的理由。另外藥學出身的表示，其實很多時候醫生自己也搞不清楚很多藥物的實際影響，首先，現在的安眠藥根本吃不死人，只會浪費更多醫療資源在幫你洗胃之類的地方，然後你自己的身體後患無窮。
hippo9122
說
Sun, Oct 20, 2019 2:04 AM
阿幹所以柯文哲不就是要大家去關心這些邊緣人嗎 阿不然這些話在你們耳中聽起來是"那些要自殺的人都壞壞霸菱他們PLZ"還是怎樣 "因為自殺的人可能會影響到活著的人" 所以"想活下去的人應該多多關心可能會想自殺的人" 這種概念是完全錯誤的嗎
hippo9122
說
Sun, Oct 20, 2019 2:07 AM
我對那個機掰阿杯也很不爽 但單就這句話我不懂大家在那邊聚焦在數據阿 自殺者想自殺還要管周遭是三小 這種奇怪的地方 終點是有人在社會上會被邊緣到想自殺 那我們就應該要付出那份關心 如果說那個人最後還是決定要自殺 那我們也尊重他 但很多時候想自殺的人只是需要一個陪伴 一個幫助 一個關心 不管同事多機掰 同學多噁心 適時分出一點時間問候 聊天 說不定就能成為拯救他的契機
hippo9122
說
Sun, Oct 20, 2019 2:09 AM
然後不好意思阿我不知道是不是禮貌還是傳統 我看偷偷說大家都用紫色的 但我喜歡綠色 謝謝
pepper9394
Sun, Oct 20, 2019 2:11 AM
hippo9122: 偷偷說不挑色，別人的就是紫，自己的是綠
hippo9122
說
Sun, Oct 20, 2019 2:12 AM
pepper9394: 喔喔難怪 謝謝大哥 噗浪還不是很熟悉www
olive5336
Sun, Oct 20, 2019 2:24 AM
不是上半輩子當過醫生對生死無感，下半輩子就可以不顧慮別人感受傷害他人
shark9805
Sun, Oct 20, 2019 2:49 AM
wolf4265: 同意，而且選安眠藥根本就沒有比較好
olive5336
Sun, Oct 20, 2019 2:52 AM
almond2214: 這教授真有事，想死也不要害別人好嗎？==
shark9805
Sun, Oct 20, 2019 2:52 AM
叫大家要關心邊緣人，然後又叫邊緣人換個方式自殺，excuse me？？？換方法自殺就不會影響到其他活人嗎？幹話可以少說嗎？
hippo9122
說
Sun, Oct 20, 2019 3:10 AM
你們只想聚焦在這種地方我當然也不反對阿 你們喜歡挑別人話語裡的毛病 喜歡把話語當成數字遊戲那樣加兩分減三分完 那也是你們的自由 只想窮究時間去譴責別人而不是選擇理解與尋找解決方法 反覆在柯文哲的每個字每句話並因此高潮不斷 你們才是真正的柯粉 佩服˙
jaguar5457
Sun, Oct 20, 2019 3:12 AM
hippo9122: 河馬大，我可以很明白的告訴你，他的話一講出來，在人們找到自己身邊的社會邊緣人並去關懷他們之前，曾有過自殺行為的人們會先被他的話語打擊到。
這番話乍看是希望除了自殺自殘者或有其它困難的人自己努力支撐自己，親友甚至整個社會也可以一起幫忙來做支持當事人的工作。但是並沒有，他某種程度上反而造成當事人以及我這種有在做支持工作的人的困擾。
他在這方面真的不太謹慎，話是他在講，先不論他想傳遞的對象有沒有get到要關懷人的訊息，但確實有人受影響，然後真的在善後的是當事人自己跟我們這些陪伴者及支持者。我知道阿北一直在推社會安全網，但呼籲大家一起關心他人來分攤重擔的話語有很多表達方式，卻偏偏選擇了先增加當事人跟其周遭人壓力的那種，這是讓我覺得60%氣憤40%無奈的地方。
jaguar5457
Sun, Oct 20, 2019 3:12 AM
而且你可以看像我回覆的salt3614對這番話的解讀是什麼，很明顯的這段話同時也加深或誤導了人們對於自殺者的行為模式的認知，這種認知誤差越大，當事人要回歸社會只會越發困難，所以這段話的內容造成的效應就我目前來看真的是B>Z，他在造成像我這樣的人的困擾。
我現在不但要幫忙安撫受影響的人的情緒，還得重新讓周遭其他人對自殺者及社會邊緣人有較合宜的認知，我真的很感謝阿北。
whisky2297
說
Sun, Oct 20, 2019 3:13 AM
所以才說柯師傅正常發揮，老是用一些自以為幽默的說法講很可怕的事情，這種私底下愛講的北爛話老是喜歡拿到檯面上來說，位置不對講這種話被砲沒同理心活該，但同樣地，他在講北爛話之前說的關心別人也是保護自己也是核心，現在常常看到的情況是60分鐘裡面講了50分鐘的同理心廢話，後面的10分鐘就開始自以為幽默的北七爛梗，然後要黑他的就把那10分鐘乘上6倍，說通篇都是黑，他講話模式一直都這個調調，好比你大學教授下課前10分鐘看同學全部快睡死了，講了一個很難笑的性別笑話，然後班上學生跑去性平檢舉他這人毫無建樹汙辱女性，上課都在講垃圾話，然後有在上課的喊他前面50分鐘講解很精彩，肯定那50分鐘的授課內容，順帶罵後面10分鐘的爛梗，結果被群情激憤的女學生罵沙文豬，上課只會講黃色笑話，罵你只會護航，差不多就這種感受惹
jaguar5457
Sun, Oct 20, 2019 3:20 AM
whisky2297: 應該說阿北被媒體坑這麼久，卻還是選擇把白爛話講出來，這才是讓我很不解的地方。
因為媒體肯定會把他的白爛話拿出來大傳特傳。一來這種話傳出來然後造成不好的效應，二來整段話語直接被弄到失焦還沒達到目的。
rice8430
Sun, Oct 20, 2019 3:22 AM
我一直覺得發言被廣宣後[[屢次]]曬逐字稿來澄清或解說是很奇怪的行為，就媒體效應來說，忙得要命的人約略看過新聞就不會再想看逐字稿，以訊息宣達的經驗，若知道容易被人擷取話語，發言模式就該謹慎慎思
jaguar5457
Sun, Oct 20, 2019 3:34 AM
我是傾向新聞傳播媒體應該做好自律，但這大概還是要靠市場機制去制衡。
逐字稿終究只是在其能高度自制前的過渡工具，不能永遠都倚靠網友當數位勞工自己用愛發電去處理這些問題。
另外如果要公開呼籲人們去做或不去做什麼還是要運用一點技巧，就阿北這次的發言內容，成效真的不是很好。雖然成功喚起人們的注意力，但大家的注意力都被引到別的地方去了。
human6126
Sun, Oct 20, 2019 3:56 AM
柯文哲逐字稿 [KPword] on Plurk
超好笑17號失言的逐字稿就不敢放上去，說好的非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會呢，貼出來給大家公平檢視一下啊
human6126
Sun, Oct 20, 2019 3:57 AM
Sun, Oct 20, 2019 3:58 AM
陳思豪
根本不是失言而是當笑話來說，燒炭自殺跟自焚差那麼多，想暗喻誰
whisky2297
Sun, Oct 20, 2019 4:21 AM
一點點的善意XDD 看來柯師傅在你眼中跟蔣光頭一樣是殺人魔王了，媒體之後有問是否該道歉的樣子，他就直接說我講話就這樣，真的北七，不過只分成粉絲與黑粉的也差不多啦
aries2410
Sun, Oct 20, 2019 4:29 AM
Sun, Oct 20, 2019 4:33 AM
真正理性面對生死者，會去思考人怎麼在活著的短暫時間和緣份中協調自己和別人之間的生活方式，至少讓彼此活在一起可以舒適一點
K表現出來的只是我唸過醫科我超強，跟有些理工人一樣，在獨尊理工的教育環境下養成KY性格，然後辯稱這種KY言行是科學哲理
科學沒有這麼廉價，連傷害別人都可以拿科學來當理由
ox252
Sun, Oct 20, 2019 4:52 AM
經過這事件，現在的柯粉根本跟韓粉有87%像
jaguar5457
Sun, Oct 20, 2019 5:34 AM
應該說人在粉到一定的程度之後都會被歸類到腦粉，只是盲目程度輕重的差異。
不論韓粉、柯粉、英粉，或藍粉、綠粉，當中都有腦粉，有必要的話可以指出當事人的
行為
有何不妥。
但不要貼標籤
強化對立無助於對話。尤其現在還有公關公司或某政府的網軍三不五時就在煽動分化群體。如果已經厭倦跟對方對話，我會建議先迴避對話場合讓願意對話的人繼續下去；如果已經被指出有什麼不妥的地方，也請趁機好好思考一下不用急著回話。網路留言的性質，其實保留足夠的時間讓人們去組織話語。
尤其現在我會建議情緒起伏越大的人中離時間也要跟著拉長。
shark9805
Sun, Oct 20, 2019 5:55 AM
應該說我覺得這是要分開看的，他要推社會安全網，很好；他最後那些幹話，不該講。但我們現在就是在討論那些幹話的不良影響，然後有人一直跳針他前面都在推社會安全網啊很棒。這個叫文不對題雞同鴨講。
bull6364
Sun, Oct 20, 2019 8:43 AM
現在有多少人自殺是用自焚的???
human6126
Sun, Oct 20, 2019 8:58 AM
bull6364: 頂多是燒炭啊，所以他的說法真的很奇心可議
aries2410
Sun, Oct 20, 2019 12:47 PM
Sun, Oct 20, 2019 12:48 PM
K教我們的是，你只要先做完了一件你的工作，你就可以得到把別人當垃圾來踐踏的許可證
magpie5971
Sun, Oct 20, 2019 3:18 PM
白粉別把天底下的醫生都當成他那副德性行嗎，從小到大看的醫生多了去，男女老少都有，沒有一個像他口無遮攔還沾沾自喜，理性跟冷感的距離差好大一把不只好吧？
這要放在國外早就下台一鞠躬了，也就他陰德值算高還沒燒完（笑
jaguar5457
Sun, Oct 20, 2019 3:51 PM
magpie5971: 大概是第一印象太好吧......不過他最刷好感的地方是終於弄了一些人民比較有感的事情，然而這明明是很基本的事情。
真的覺得長久以來我們對政治人物的要求真的被拉到太低了，而且其實符合這個條件的政治人物不少，只是沒被關注而已。
載入新的回覆
附上前面的話
『我們這兩年來主要的車禍傷亡主要是來自哪裡知道嗎？是危險駕駛，酒駕毒駕超速無照四種，酒駕、毒駕、無照這個這個就不用講了吼，（續）
強烈的沒有同理心
又或者你覺得他應該提供個關於自我了斷的正確資訊？
他講的是事實沒錯啊
每個人的心裡或多或少都有身心症的影子
區別只有有沒有自傷或傷人之虞而已
有沒有同理心 怎不要他先想想別人
想走很多方法都能走
同理心 同理心 每次看到這三個字就笑話 萬用一樣
也如同上面說的，一般人講這樣的話也許還能帶過，但曾經行醫多年，醫學倫理不知道是不是都忘了。
根本沒資格說自己是醫生
其實我覺得他未必真的是所謂「想保護自殺企圖者」，只是尊重並最大程度確保每條命活下去的機會也說不定
以他現在身為市長說這種話確實很不恰當啦
自殺本來就是人的選擇 要救活要放生每個人價值觀不一樣
他的意思應該是你想死我不管 但是不要用火 很可能會讓別人一起死
你就覺得他講這種話沒關係嗎？
為什麼？
我會覺得不恰當的原因因為很容易被拿來大做文章，但不代表我真的完全不能想像他為什麼會這麼說
倘若不考量人性角度，我也認同他的話
倘若不考量人性角度而言，噗主你呢？
身為前醫師，為什麼不是請病人看醫生呢？
我是不覺得下指導棋有多高明啦 我只是照他的角度看看他想表達什麼而已
就是這個人怎麼那麼靠背，有些話就算你這麼想也別說出來比較好，沒事找事
今天他講這些話，不管他的身分是什麼，都是沒有人性、沒有同理心的言論。你跟朋友開這些玩笑大概都會被說是地獄梗，更何況他今天是以地方首長身份、還仗著自己是前醫師講這些話？
火災最常見的原因明明就是煮食或是電器走火，想自殺的人吃安眠藥根本就死不了，除了爛透了我不知道可以怎麼形容他的這些發言。
他就是這輩子都過得很順，才會講出這種無關人生痛癢的語句。這跟行醫看破生死毫無關係，有人性的醫師對待生死的態度是很慎重的。
應該用什麼態度去面對這問題？
斷橋那個應該是當下拿到錯誤資訊所以說錯，但這個自焚很有可能只是他隨口說的⋯⋯
柯這段話的確很多問題點，前幾年還好 這幾年柯我也不滿意
但單就自殺沒什麼怪的，等被自殺的人搞到後再來說要有同理心
對 我就是被搞到 所以看到這種又說要有同理心的就氣噗噗
沒拖著所有人一起下地獄就是很有同理心了好嗎
我都有病想死了到底為什麼還要被管怎麼死？
他在公眾場合講了這些話
沒錯，的確有些人想不開不應該影響別人，可是你卻把這些人稱做＂社會邊緣人＂
不去輔導他們，反而加深一些對於社會之間的刻板印象，支持者還可以講沒關係
是阿就是人家活該該死你阻止不了他們所以就能講這些話加深對立？？？當憂鬱症的人都是這樣的人哦？？？
柯直接把巨蛋變真的 我還不趕快笑
真有智商157，門薩還不找上門？難怪是萊爾LIAR... 白賊義還不乖乖把白賊桂冠奉上？
說真的不被他一起拖入憂鬱漩渦都很努力了還有不要忘了現在的台北市警察局長是賴清德硬拔掉前任的之後塞上來的,前任被拔定的理由是世大運維安
怎麼,那時警察局長要負責,換了DPP指名的警察局長後通通變成市長直接負責?
幹話私底下講講就算了
真會^^
有別的意見自己開一噗偷偷說很難嗎?
不用來這邊特地用別的議題幫柯文哲洗白
看了就想吐
上次發生在同一條街上,嚇死我的毛
喔他好像一直都這樣
那你到底是贊同還是不贊同啊？他今天換個身分就可以講嗎？講得委婉一點別那麼直接傷人就可以了嗎？
1. 我鄭重地保證自己要奉獻一切為人類服務。
2. 病人的健康應為我首要的顧念；
3. 我要尊重病人的自主權和尊嚴；
4. 我要保有對人類生命最高的敬畏；
5. 我將不容許有任何年齡、疾病、殘疾、信仰、國族、性別、國籍、政見、種族、地位或性向的考慮介於我的職責和病人間；
6. 我要尊重所寄託給我的秘密，即使是在病人死後；
7. 我要憑我的良心和尊嚴從事醫業；
8. 我要盡我的力量維護醫業的榮譽和高尚的傳統；
9. 我要給我的師長、同業與學生應有的崇敬及感戴；
10. 我要為病人的健康和醫療的進步分享我的醫學知識； 11. 為了提供最高標準的醫療，我會注意自己的健康和能力培養； 12. 即使在威脅之下，我也不會運用我的醫學知識去違反人權和民權。 我鄭重地，自主地並且以我的人格宣誓以上的約定。
怕別人不知道我是誰，我自己開一噗回。
每個人價值觀不同？
摁我知道，但這種價值觀對我來說很噁心
通常現實遇到這種人就會漸漸遠離他
如果喜歡的藝人說這種話我也會開始不關注
如果柯所說的就是他對這件事的價值觀
那是他的價值觀，他要這麼想我也沒辦法
而這些言論我覺得噁心的地方
1.他說的與事實不符
這個上面幾位噗友有提到過 我以為以地方首長而言， 說與事實相符的事是很重要的 2.言論帶有歧視或貶低意味 ，並加深刻板印象 以偏概全的言論真的很噁心 我也認為自殺不要影響到別人比較好 但他的說法只讓我覺得在加深仇恨 不知道為什麼
我完全不懂政治 只是在談看法而已
也許從偉大的台北市長眼中，所有違規都是那些犯罪者有問題應該自我檢討、應該要有社會關懷機制，那些邊緣人都是潛在犯罪者、是社會亂源。
那麼從台大醫院加護病房中心主任眼裡來看呢？在病房裡那些無奈、那些迫不得已、那些需要救助、需要幫忙的社會弱勢，恰好就是台北市長口中的人格違常呢。
2014年的阿北在講生死的智慧，在講加護病房看到的無奈，怎麼2019年這些無奈變成人格違常？變成十惡不赦最好慎選自殺地點的邊緣人？
我們期待能從柯醫生的角度得到不同的政治人物，結果發現原來是個一竿子打翻一船人的固執中年台男。
像韓粉是老黨國眷村人對舊時代緬懷而反撲社會，K粉就是對自己平常KY被排擠，現在改支持K對社會報仇
還有 以憂鬱症來說 一大部分的患者是抱著「對不起造成你們的困擾」這種自責心態自殺的
這種說法到底哪裡符合公共安全的角度了啊 我真的很問號
更何況醫生可是強運之人（智力+體能+環境+運氣點滿，有些還有美貌），面對弱勢或邊緣人完全是夏蟲語冰，他們會說：理性上知道，但我不是神，只負責醫治身體上的病，精神病去找精神科開藥，病人欠費是醫院官方的事，跟我個人無關。
這番話乍看是希望除了自殺自殘者或有其它困難的人自己努力支撐自己，親友甚至整個社會也可以一起幫忙來做支持當事人的工作。但是並沒有，他某種程度上反而造成當事人以及我這種有在做支持工作的人的困擾。
他在這方面真的不太謹慎，話是他在講，先不論他想傳遞的對象有沒有get到要關懷人的訊息，但確實有人受影響，然後真的在善後的是當事人自己跟我們這些陪伴者及支持者。我知道阿北一直在推社會安全網，但呼籲大家一起關心他人來分攤重擔的話語有很多表達方式，卻偏偏選擇了先增加當事人跟其周遭人壓力的那種，這是讓我覺得60%氣憤40%無奈的地方。
我現在不但要幫忙安撫受影響的人的情緒，還得重新讓周遭其他人對自殺者及社會邊緣人有較合宜的認知，我真的很感謝阿北。
因為媒體肯定會把他的白爛話拿出來大傳特傳。一來這種話傳出來然後造成不好的效應，二來整段話語直接被弄到失焦還沒達到目的。
逐字稿終究只是在其能高度自制前的過渡工具，不能永遠都倚靠網友當數位勞工自己用愛發電去處理這些問題。
另外如果要公開呼籲人們去做或不去做什麼還是要運用一點技巧，就阿北這次的發言內容，成效真的不是很好。雖然成功喚起人們的注意力，但大家的注意力都被引到別的地方去了。
K表現出來的只是我唸過醫科我超強，跟有些理工人一樣，在獨尊理工的教育環境下養成KY性格，然後辯稱這種KY言行是科學哲理
科學沒有這麼廉價，連傷害別人都可以拿科學來當理由
不論韓粉、柯粉、英粉，或藍粉、綠粉，當中都有腦粉，有必要的話可以指出當事人的行為有何不妥。
但不要貼標籤
強化對立無助於對話。尤其現在還有公關公司或某政府的網軍三不五時就在煽動分化群體。如果已經厭倦跟對方對話，我會建議先迴避對話場合讓願意對話的人繼續下去；如果已經被指出有什麼不妥的地方，也請趁機好好思考一下不用急著回話。網路留言的性質，其實保留足夠的時間讓人們去組織話語。
尤其現在我會建議情緒起伏越大的人中離時間也要跟著拉長。
這要放在國外早就下台一鞠躬了，也就他陰德值算高還沒燒完（笑
真的覺得長久以來我們對政治人物的要求真的被拉到太低了，而且其實符合這個條件的政治人物不少，只是沒被關注而已。