ena♦想再去台灣玩..
香港デモ、スタバや吉野家を襲撃 でも何で?
あまり香港の内政問題には触れないようにしてたけれど…
個人的にこの「吉野家襲撃」に関してはアウトだと思う。
吉野家が日本企業だとか、でも香港吉野家のフランチャイズ企業は中国企業だとか、
そういうのは関係無くて。
いくら中国政府が憎くても、やっぱり一般の企業を襲うのはダメだよと。
中国企業だから襲った、とか、理由にはならない。
後で調べたら台湾or香港企業だったから謝罪して片付け手伝ったって、それもおかしいでしょう。
中国企業相手だったら何をしてもいいわけじゃ無いですよ。
香港のデモ隊は今中国に対する怒りで、少しずつ目が眩み始めている気がする
今一度、落ち着いて。
ena♦想再去台灣玩..
日本人は少し前に尖閣諸島問題の時に中国で日本企業襲撃に遭って、中国人のあの時の民度には心底嫌悪感を抱いたから、香港人が同じ事やったとなるときっと同じような嫌悪を持つかもしれない。
“吉野家”を襲撃した事に怒ると言うよりも、日本中国関係無く“無関係な一般企業”を襲撃した事に嫌悪感を持つ事はおおいにあるかもしれない

デモ自体には反対もしないし、中国の横暴なやり方には日本人自分ですら恐怖すら感じている
だからこそ香港人には世界の世論を味方につけて欲しいし、けしてやり方を間違って欲しくないと思う
たかみ💧
可以說攻擊店家是錯的,但是這個人完全不了解店家被攻擊的原因,有時候我會覺得日本人完全不理解生命受威脅的恐懼跟亡國感,不理解何謂為了未來拼上性命掙扎,不理解民主跟政治關心還有抗議是無法脫勾的,然後去指責那些垂死掙扎的人太有攻擊性
ena♦想再去台灣玩..
たかみ💧 : 你說得也是,的確現在的日本人所謂都是‘平和ボケ’大多數還不理解被外國受威亡国的恐怖
從日本亡国的危機已經経過74年(二時戦後)如果知道當時的日本人的話,有可能跟我意見不一樣
可是實際中國很巨大、我認為香港人只能依靠外國的世論支持香港
為了那些我覺得不可以錯方法,的確我們不太知道香港的實状,可是實際世界上大多數的人也一樣的,大家都無法清楚香港這麼拒抗的理由,因為不是當地人,雖然很難過 但這是現実吧
「香港人襲撃一般企業」就算有別的理由也外國人可能只注視這點,
實際關於這消息網路上日本人的意見感覺不好的,不是「關於對日本企業襲撃」而是「關於對一般企業襲撃」日本人的印象很嚴格
CC✿法拉嗶啵INTJ
本社とは関係なく、従業員か支店長あたりで警察を支持するみたいな話を言い出してしまったら、企業も裏で警察や中国政府に加担していると思われがちです。
中国本土で商売するには裏でいろいろ根回し(賄賂したり)しないとなかなか難しいことは一般的に認識されています。この点から発想して、自分の利益のためグルになるのは理解できるが、デモ反対など政治要素を入れたらその行為も許せない共犯者のすることになると思われます。無関係な一般企業という立場もここで消えて、攻撃対象になると思います。
CC✿法拉嗶啵INTJ
しかし中国政府支持するを言う人たちは本当にそのやり方に賛同するかどうかはまだ別の話です。民主国家では沈黙しても咎められませんが、最近中国本土では立場を表さないと愛国心が足りないと思われ、攻撃されるのが流行りになってます。本当に洗脳受けて政府を愛する人がいるのなら、政府から自分を守るため嘘をつく人もいると思います。
ここで中性的な一般企業とその従業員に対して、本心に従って政府に咎められるリスクを持って香港人を応援するか、政府から自分を守るため過激派抗議者に攻撃されるリスクを持って政府を支持するか、二者択一の難しい選択に陥られるのてはないかと思います。
たかみ💧
謝謝樓上解釋 (感受到語言的限制
モモコ-手作娃衣一直線
從六月至今,抗爭手段上升到這様的程度,我認為是合理的。(雖然形成雙面刄)
而且這些連鎖店被認知為非一般店家,該集團(美心集團)創辦人長女甚至施壓某中學開除罷課學生及教職員。
其實也不一定是示威者進行的破壞,但香港示威者主張不切割不主動抓鬼,我就放在刪除線內吧
ena♦想再去台灣玩..
CC✿法拉嗶啵INTJ : わざわざ日本語でご意見ありがとうございます! もちろん様々な理由があって香港人の反感を買って攻撃された企業もあるかと思います。
私が危惧しているのは、その香港人の行動が世界でどう受け止められるかです。
様々な理由があっても、当事者でなけらばやはり人間は深く知ろうとせず見た聞いた印象で決め付けがちです。
日本もそうです、韓国との様々な国際問題や慰安婦問題や二次大戦中の様々な事柄に関して、印象だけで「日本が悪」と決めつけられて語らているのは日常茶飯事です。
でも日本からすれば説明したい事は沢山あって、反論も沢山あって、それでも当事者以外の人間はよく知らないのに印象だけで決めつけて。
そういう事はよくある事です。
堤風#舞動與翻譯
ena♦想再去台灣玩.. : enaさんのいうことは正しいと思いますよ。しかし、香港の現状を見ると、「正しい選択をする」だけでは足りないからそういう事件が発生するかもしれません。
台湾ですら中国から香港の情報操作が続けられてるし、感情的にならない上に真実な情報を伝え、外国を味方にするのが、やはり難しいと思います
私たちみたいな外国語を分かる人も、できるなら力になりたいんですね……
ena♦想再去台灣玩..
CC✿法拉嗶啵INTJ : 香港人側からすれば「こういう理由があって中国企業を襲撃した」という理由はあったかもしれません。でも外野はそこまでは分からない。実際私も「この行動は良くない」とそう思いましたし…。
“印象“というものはとても重要だと思います。世界世論を香港の味方にしたいのなら、尚なこと“印象“は重要です。
中国政府に対する抗議は世界は支持すると思いますが、一般企業に対する襲撃や抗議はどんな理由があっても、印象が良くないと思うのです。
たかみ💧
維持什麼好印象,難不成要跟中國人上訪那樣跪著求政府嗎?就是因為透過合法方式(選舉或是和平抗議)已經沒辦法引起改變,才變成這種激烈手段,香港過去抗議這麼多次,世界上這麽多人關心,有改變他們現在這種被牢牢臥在共產黨裡的局面嗎?
たかみ💧
香港警察打人有在管形象嗎?日本企業有停止跟印象很差的中國做生意嗎?
たかみ💧
當人還繼續在意政治運動的形象時,重點已經不在意抗爭的主題了
堤風#舞動與翻譯
たかみ💧 : 我感受到妳很激動,也很為香港人的抗爭打抱不平,但外國人的確沒辦法像身在其中的人一樣,體會那種急迫感,所以我們才需要努力冷靜去解釋與溝通,只有怒斥反而就像對方說的,只有發洩情緒,純粹讓人覺得印象不好而已。
たかみ💧
堤風#舞動與翻譯 : 好的我去冷靜一下,謝謝
モモコ-手作娃衣一直線
各國對於抗爭多少有民族性上與理解上的差異。就如同台灣對罷工手段與歐美也有很大的差異(嘆)
CC✿法拉嗶啵INTJ
enaさんの言うことは分かります。確かに香港を救うために良い一面を世界に見せるのが重要だと思います。しかし商売と政治は常に複雑に絡み合って、”一般企業”と言ってその絡みの中から商業を中立させるのは難しいと思います。
実はこの記事を見てまず企業の方に何か裏あるのかなと私は思いますよ。
逆にenaさんの感想見てそうにも見えるかと感心します。
CC✿法拉嗶啵INTJ
たかみ💧 : 針對一般企業進行攻擊是否合理,是我主要想討論的部分。因為enaさん覺得攻擊一般企業會讓人有不好的印象,但是我覺得商業很難跟政治完全切割,所以不能說商業完全中立。
當然印象對整個事件的發展會造成很大的影響,實際上如堤風說的,現在有很多操縱輿論的狀況發生,如何維持港人的良好印象也是很重要的課題。
ena♦想再去台灣玩..
たかみ💧 : 我認為你很貼近跟香港人的立場和內心的很溫柔的意見,因為大多數的台灣人有跟香港人一樣的危機感 所以才有像妳意見,我們日本人不是當人的外國人,我們跟你們意見和想法可能差異很多
讓你不愉快的話很抱歉 我希望只是我個人意見聽到我的意見
ena♦想再去台灣玩..
堤風#舞動與翻譯 : いえ、堤風さんこそありがとうございます!堤風さんのような外国語に堪能な方こそこういう事件で悲しい誤解を産まない為の救世主となる存在だと思います。日本人は相対的に外国語が苦手ですし、そうなると印象で決めつけてしまいがちだと思うんですよ。実際日本人も過去に慰安婦問題や南京問題などで世界に説明をする責任を放置した結果、酷いイメージが外国人に定着してしまいました。世界に対する説明は、やはり重要だと身にしみて実感しています。
個人的に、中国政府に対する印象は全世界で良くは無いので、香港人の中国政府に対する反抗には多分世界は支持すると思うのです。ただ企業襲撃となると印象は良くない…
それが理由があって行った事ならば、香港人にはその“企業を襲撃した理由を世界に説明する“責任が発生すると私は思うのです。
燈⛯兩日U66羿觸手新刊
主要還是香港的這些一般企業背後是支持中共的集團旗下的品牌…雖然掛著別的國家來的招牌,但繼續消費就是在增加中共的控制力……感覺就像是現在第二屆對中國道歉大會的狀況,在美心集團立場公開的情況下,自然就被當成了攻擊目標之一
香港已經是土地存亡受到被政府威脅的巨大程度,而不是日本社會發生殺人案那種社會治安的程度,兩者的感受的確有差
ena♦想再去台灣玩..
モモコ-手作娃衣一直線 : 在日本也其實曾經發生很大的抗争運動。你知道嗎?
https://ja.m.wikipedia.org/...
日本學生vs日本警察
因為学生運動引起太過分的別的事件 所以結果讓日本人低沈生氣了
トラル大陸旅行中❅桃醬
因為現在主要是「對付親中公司」,正好由親中的美心集團持有這兩者的經營權,所以才會這樣子……
希望那些企業聽到我們的聲音,取回經營權,這樣香港人會重新光顧的
ena♦想再去台灣玩..
CC✿法拉嗶啵INTJ : なるほど、CCさんの意見はまさに当事者としての観点から来る意見でしょうね
確かに企業と政府が無関係とは言い難い。政府と企業の癒着があって、それで企業が襲撃されたのかもしれません。
ただ、悲しい事ですが、多くの日本人の意見がそこまで考えにたどり着いていないのが現状です。
中国の日本企業襲撃事件を得て、「関係ない企業を襲撃するなんてヒドイ」ここで思考停止している日本人の意見は多数見かけます。
これは確実に香港にとっても良しとしない結果だと思うのです。上にも書いてありますがまさに”諸刃の刃“な行為。香港人には中国企業を襲撃した事を多くの外国人に同意してもらう必要が出てきます。
その説明は結構大変な気がするんですよね…
モモコ-手作娃衣一直線
ena♦想再去台灣玩.. : 知道喔⋯初見資料時很驚訝
堤風#舞動與翻譯
ena♦想再去台灣玩.. : つい最近翻訳関連の授業でこの事件を学んだです。えげつない結末だなっと
2014の太陽花学運も実際に経験したんですが、その時台湾の学生がニコ動でデモ現場を実況してたんです(翻訳もちょくちょく上がっていた)
説明する責任として、この形式がいいなっと思うんですね
当時結構日本側に支持されたんだと記憶してます。
ほえほえくまーとは (ホエホエクマーとは) [単語記事] - ニコニコ大百科

でも香港になると、こういう実況する以前、写真撮るだけで襲撃を受けるんです。(警察などに
世界にどのように苦情を訴えるのか、色々試さなければなりません。
*涼風*
中資的伸入產業太多了,而且中國政府對台灣和香港的欺壓真的不是日本人可以想像,香港最近這幾個月已經連死好幾個人,已經到這種地步,會去抵制支持中國的企業是人之常情
*涼風*
不表態就算了,表態支持被民怨圍攻真是怨不得人…商家最好想清楚會比較好,更何況是外國企業,會在這種時候表態支持中國政府,這不是中資不然就是有問題呀
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