roxinnccu
@roxinnccu
正在
Sat, Oct 12, 2019 1:05 PM
5
2
【高雄歷史哥直播訪談韓國瑜庶民大將】ft. 高雄良心黃義霖醫師 2019.10.12
整組血尿控訴～
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sat, Oct 12, 2019 1:15 PM
Sat, Oct 12, 2019 1:50 PM
不過越講還是越覺得韓國瑜應該先當個四年市長再北伐～（攤手）
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 1:25 PM
韓國瑜不出來，讓蔡英文再當四年先？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sat, Oct 12, 2019 1:51 PM
（苦笑）這就年初就有人算預告也算警告過的東西
典型的地雷馬困境：
高雄市政顧的不好--被說你憑什麼上中央
高雄市政顧很好--被說你應該多做個四年做一半就跑算什麼
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sat, Oct 12, 2019 1:51 PM
Sat, Oct 12, 2019 1:56 PM
民進黨徒當然就是一群王八（...跟鱉說聲道歉，一下想不出更髒的字講那批人....跟人也說聲道歉）永遠都有幹話講不用管他們，但藍色的跟不王八但也不太藍的人很容易被第二段影響到，這其實也是年初就知道的死活同一穴，只能說需要韓營多努力在這上面著墨了
謙之 (oceanic)
@oceanic
Sat, Oct 12, 2019 1:52 PM
小哀
: 我是覺得如果先有一個歷練是會更上手。更何況人才梯隊在那，朱立倫政績也不差。不要心魔上來就拉郭韓來選，其實應該是可以選上的。只是大家都互不信任了
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sat, Oct 12, 2019 1:56 PM
目前看來，韓陣營的 "field work 優先"傾向是很明顯的，幾個副市長都是幹才，也都各自起到自己的作用，剩下的就是一些空氣票問題，這就很囉唆了。
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 2:19 PM
謙之 (oceanic)
: 事實就是朱立倫比不上韓國瑜，初選甚至連半路殺出的郭都沒贏
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 2:21 PM
市政顧很好就證明韓有才幹，出來選剛剛好
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sat, Oct 12, 2019 2:21 PM
朱應該是上次換柱太傷...
謙之 (oceanic)
@oceanic
Sat, Oct 12, 2019 2:23 PM
04◆天佑ROC
: 正是。
BetterMove
@BetterMove
Sat, Oct 12, 2019 2:33 PM
所以我在想
靠柱柱姊拉一些藍營的補償心理是有用的
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 2:53 PM
換柱之所以會傷，不就是國民黨高層的算計嘴臉傷了民心嗎？直到今日國民黨高層(包含馬朱)依舊執迷不悟
賣火柴的韭菜
@derchao
Sat, Oct 12, 2019 3:04 PM
小哀
: 正解
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Sat, Oct 12, 2019 3:54 PM
朱還在喊反送中就知道他的政治生涯已經完了
賣火柴的韭菜
@derchao
Sat, Oct 12, 2019 4:06 PM
愛出門的大白狗
: 不一定啊 我太太就覺得朱出來他可以投，韓不行。
我這樣都能維持關係二十幾年，也算老天賞飯吃了
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 4:08 PM
賣火柴的韭菜
: 韓不行的理由？
賣火柴的韭菜
@derchao
Sat, Oct 12, 2019 4:47 PM
小哀
: 主要是一般非朝廷支持者或著說正常人，會有的意見，像是任期沒做好，周邊人物失言等等的。當然某黨至少沒學上回大搞換o，算是慶幸比上回尊重制度 ？
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 4:50 PM
賣火柴的韭菜
: 任期問題無法投韓，但可接受上次說做好做滿最後出來換柱的朱喔？不是很能理解？
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 4:50 PM
賣火柴的韭菜
: 正常人是怎樣？不正常人又是怎樣？可具體說明嗎？
謙之 (oceanic)
@oceanic
說
Sat, Oct 12, 2019 4:59 PM
我寧願現在洪秀柱選....這樣我投得比較開心
告成這樣只是重蹈國民黨以前的路霸了
謙之 (oceanic)
@oceanic
說
Sat, Oct 12, 2019 5:00 PM
小哀
: 所以至此之後不會有人再相信規矩。就是禮壞樂崩的開始，等等這應該已經崩潰了很多的年的再次潰堤吧
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 5:04 PM
謙之 (oceanic)
: 國民黨最大敗筆就是搞了郭出來，為他搞特例、發榮譽黨員證，結果初選結束還被郭翻桌狂打臉，國民黨找郭就自取其辱
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
@fred76963
說
Sat, Oct 12, 2019 5:12 PM
小哀
: 淺色票希望再多一點時間認識橫空出世的韓，觀察他是否有能力掌整個國家的舵。然後事實證明DPP看準這一點拼命把他抹成草O，然後他的部分行為確實也部分坐實這指控(從自經區事件開始受傷)，然後搞到現在只剩死忠支持者真心支持
Hantai
@hantai
說
Sat, Oct 12, 2019 5:16 PM
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
: 還以為是死忠支持者要趕走其他潛在支持者。
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 5:16 PM
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
: 自經區事件是指黃白眼事件？坐實指控？草包自始自終都是
抹黑
好嗎？看看韓在高雄的政績吧！
到現在還能說草包的 ，只能說主流媒體洗腦太成功，偉哉英皇！
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 5:19 PM
Hantai
: 說死忠支持者(韓粉)怎樣的，也是主流媒體洗腦成功啊！
哪個候選人沒有所謂「死忠支持者」？但是被檢討支持者的只有一個候選人，不覺得很妙嗎？
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 5:22 PM
最有趣的是，比起政敵，檢討韓候選人的支持者最賣力的，就是藍色自己人，還很愛幫自己取綽號，例如「知識藍」、「經濟藍」、「中間藍」之類的
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 5:24 PM
內部分化一流，真不虧是內鬥內行的國民黨
賣火柴的韭菜
@derchao
Sat, Oct 12, 2019 5:25 PM
謙之 (oceanic)
:
Hantai
@hantai
說
Sat, Oct 12, 2019 5:26 PM
小哀
: 其實我有懷疑過，畢竟也有綠營偽裝韓粉反串還沾沾自己上網分享的案例。
謙之 (oceanic)
@oceanic
說
Sat, Oct 12, 2019 5:26 PM
小哀
: 我不覺得。最大的敗筆是換柱，郭本身的不安定因素只是過去沒有預期到會有這麼高
Hantai
@hantai
說
Sat, Oct 12, 2019 5:27 PM
小哀
: 你說的那種綽號我也感覺到不對勁，但我不覺得那都是自己取的，而是基於心理學和毛澤東戰術的一種群體分化手段。
謙之 (oceanic)
@oceanic
說
Sat, Oct 12, 2019 5:27 PM
我可是看了一堆激進長輩跟者納些人在發瘋
我是覺得民粹很恐怖，反而我不想投票了
Hantai
@hantai
說
Sat, Oct 12, 2019 5:29 PM
原本可以有共同目標(例如讓蔡英文下台)的幾群人，卻因為這些標籤被營造出不只是溫度差，甚至看起來像根本差異的分群，並且互相攻奸摩擦。
Hantai
@hantai
說
Sat, Oct 12, 2019 5:30 PM
不是曲高和寡那套，而是透過強調內部差異來製造矛盾的分化手段。
Hantai
@hantai
說
Sat, Oct 12, 2019 5:31 PM
謙之 (oceanic)
: 這種手段對不熟悉近代媒體輿論戰的長輩效果應該很好?
謙之 (oceanic)
@oceanic
說
Sat, Oct 12, 2019 5:32 PM
剛好點燃這幾年世代對立下沒爆炸的怒火吧
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
@fred76963
說
Sat, Oct 12, 2019 5:32 PM
反正不管哪個陣營都用得很爽，誰都沒資格嗆誰
Hantai
@hantai
說
Sat, Oct 12, 2019 5:35 PM
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
: 其實不是每個陣營都能成功運用這種手段。
像用這種手段是分解不了真正的利益共同體(分贓體制)。
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 5:35 PM
謙之 (oceanic)
: 當年的換柱不僅僅是「換」的問題，而是一連串的傷害
當年國民黨情勢低迷，沒人願意出來承擔，好不容易有個忠黨愛國有勇氣的柱柱姐願意出來，說要「抛磚引玉」，然後呢？不但沒引出玉來，還搞什麼「防磚條款」，然後柱柱姐好不容易出線了，有民意基礎有制度撐腰，結果咧？半途被幹掉，幾個大老搓一搓，說換就換。朱從一開始的自我保護算計心態，到最後當個破壞制度的罪人，國民黨根本沒想過基層人民的心被傷得多深
Hantai
@hantai
說
Sat, Oct 12, 2019 5:36 PM
是的。 我也是因為換柱非常不滿，同時對朱立倫的感覺也從沒啥壞印象變成希望再也不用看見這個人出現。
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
@fred76963
說
Sat, Oct 12, 2019 5:39 PM
Hantai
: 要贏得大選不可能只讓一個利益共同體認同
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 5:43 PM
再說回死忠支持者的問題，群眾本來就是不可控，不管是真激進還是反串，選舉本來就是會出現各種衝突
但重點在候選人是什麼態度？綠色生物在到處咬人的時候，蔡英文表面不說話，私下推波助瀾(看那堆側翼粉絲團和傳說中的1450)
柯粉到處攻擊別人的時候，柯文哲說「那些網路會自己處理」
韓國瑜，多次呼籲「愛與包容」，甚至對「假韓粉」說重話(誰知道裡面多少真多少假，但韓就是有勇氣不要這群粉)
候選人的素質高下立判！
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
@fred76963
說
Sat, Oct 12, 2019 5:43 PM
就像造勢韓粉真的能動員一百萬上街頭很好很棒棒，但不好意思要當選起碼要600萬票
Hantai
@hantai
說
Sat, Oct 12, 2019 5:44 PM
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
: 本來有共同的敵人可以組成非永久的聯合陣線，但對手也算到這個可能性而早早下手破解。
加上過去有不少次"讓藍營自亂陣腳來檢選舉勝利"的經驗。
當然會繼續努力朝這個方向用所有手法推動。
Hantai
@hantai
說
Sat, Oct 12, 2019 5:45 PM
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
: 營造氣勢可以帶動風向吸引牆頭草來追大眾。
但論操作風向搧風點火，藍營真的落後很多年。
Hantai
@hantai
說
Sat, Oct 12, 2019 5:46 PM
上句補幾個字
營造氣勢可以帶動風向吸引牆頭草們去追隨他們腦內的想像大眾。
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 5:47 PM
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
: 造勢的目的不就是要造「勢」嗎？能動員一百萬人的候選人，沒人會小看他
至於在旁邊吹風說「這些沒用啦不夠啦」的言論，根本沒必要聽，要是真沒用不夠，選舉辦造勢幹嘛？
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
@fred76963
說
Sat, Oct 12, 2019 5:50 PM
小哀
: 韓的市政方面，一個政策從規劃到完成以本國政府的效率不可能在一年內看到成果，韓現在的政績靠著把關關鍵環節做得不錯，但還沒橫空出世到足以讓多數人認為他可以直衝總統
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
@fred76963
說
Sat, Oct 12, 2019 5:53 PM
小哀
: 凝聚已有支持者堅定其投票意願，所以你看大部分狀況都是在最後幾個月才開始造勢
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 5:54 PM
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
: 一個當官的人，看他行事風格、用人方式和格局，足以評判了
Hantai
@hantai
說
Sat, Oct 12, 2019 5:59 PM
但若選上就會半路離開拋棄投他的高雄選民這個罪名已經被掛上了。
Hantai
@hantai
說
Sat, Oct 12, 2019 6:02 PM
前面說的是造勢和破勢，而兩者的時機都很重要。
太晚造拉不起來，太早造對手有機會破，自己也可能衰竭。
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 6:04 PM
韓的各種活動我追過不少，從正經的造勢、宮廟行程到高雄市府的活動，現場的熱度和民心所向，是到了讓人起雞皮疙瘩的程度，一般候選人根本做不到
韓造勢從初選到現在幾個月了？不但完全沒有衰退，反而越來越熱，甚至很多場合根本就不是造勢，卻堪比造勢
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
@fred76963
說
Sat, Oct 12, 2019 6:04 PM
小哀
: 那請解釋一下民調為啥連愛普羅都拉不起來?
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 6:05 PM
高雄選民有沒有被拋棄感，去看市府活動的里長、議員、立委出席率就知道了
小哀
@aigau
Sat, Oct 12, 2019 6:06 PM
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
: 民調總有目的性的，未來發展拭目以待囉
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
@fred76963
說
Sat, Oct 12, 2019 6:08 PM
小哀
: 我是不相信連蔡旺旺都在卡韓拉
賣火柴的韭菜
@derchao
Sat, Oct 12, 2019 6:39 PM
小哀
: 我對換柱的感想和您相同。國民黨當年的作法等於告訴其他人，基層幾乎永遠別想在這些長輩及其隨附階層們升天之前，按照制度出線，代表中華民國的意識和成就和包袱去參選。
Hantai
@hantai
說
Sat, Oct 12, 2019 11:03 PM
賣火柴的韭菜
: 你說的太對了。
就連馬英九也差點被擠掉，因為他爸也不是個足夠的後台。
不搶黨主席可能連出來選的機會都沒有。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sat, Oct 12, 2019 11:57 PM
造勢活動的實質目的在於讓『會去參與者』以及『會關心這活動者』知道：You are not alone，從而堅定核心支持者的信念（以及讓核心酸民少一個話柄），在這方面，韓陣營不管原因為何，已經點滿了，任何其他國民黨政客都做不到這點，沒問題；
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sat, Oct 12, 2019 11:59 PM
另外對外，除了有必然矛盾者以外也增加了一些友軍，比方說這位對民進黨各種血尿控訴的醫生，還有類似這位直撥主的力量，這也很了不起，馬英九把他的名字倒過來寫也做不到這點，很行
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 12:00 AM
不過趙武靈王的成功與失敗，歷史殷殷在目，也加減請注意一下，把自己搞成韓武靈王就不好了
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 2:30 AM
國民黨好不容易出了一個能和基層站在一起的候選人，結果被那些權貴打壓嘲笑，嫌他土、說他草包、批評他的支持者「不理性」，自詡高級藍對韓「投不下去」，一點都沒有狗眼看人低的自覺
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 2:31 AM
Sun, Oct 13, 2019 2:31 AM
face the music，國民黨在臺灣的支持群眾很有一些就是靠在執政時期變成『相對來說是權貴』的那些人對國民黨執政好果子的記憶，商界會開口閉口蔣經國的大約如是。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 2:32 AM
Sun, Oct 13, 2019 2:37 AM
另外就是對商界那套邏輯不完全信服但也信仰那時代秩序外觀的一批人
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 2:33 AM
前者可以以郭台銘為代表，後者不用說拿馬英九當代表吧
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 2:33 AM
Sun, Oct 13, 2019 2:48 AM
朱立倫這類算是邊上跟著蹭飯的地方頭人裡面推一個比較會唸書的，也是常見的操作，民進黨那些政客很多都是這樣的類型
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 2:34 AM
Sun, Oct 13, 2019 2:49 AM
目前看來對韓陣營理念的『信道』程度，是朱大於馬大於郭，馬郭之間又有明顯的鴻溝存在，靠馬郭個人的交情還蓋著橋而已
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 2:35 AM
Sun, Oct 13, 2019 2:39 AM
不能說朱立倫不支持韓，他手下的能臣幹將都已經過去韓那邊了，自己不是候選人的狀況下很難期待他更多；馬秉持其孤臣尿性，你起碼無法在他行為上看出不滿，郭就是問題了，馬跟吳也看得出其芥蒂在哪各種動作拉攏，這部分我覺得韓也應該要多幫點手
只能說國民黨不是宗教，本來就有各種不同的支持群，或者應該說國民黨給人懷念的過去本來就包含各種不同支持群，選市長也罷選總統的要全部都顧到。
當然，如以前說過很多次的，統一戰線是雙方面的事
謙之 (oceanic)
@oceanic
說
Sun, Oct 13, 2019 2:36 AM
我是不知道中產階級的馬英九啥時變成權貴
謙之 (oceanic)
@oceanic
說
Sun, Oct 13, 2019 2:39 AM
小哀
: 根基層在一起要算上全部歷史可能還不至於，但我覺得國民黨這種保守特性政黨，主要是高層拔空過甚。基層的連接就從緊密變成鬆散，我倒不覺得不是那種不跟基層站在一起。要知道蔣經國時期基層是很穩的
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 2:39 AM
Sun, Oct 13, 2019 2:40 AM
不要空泛的在那邊談高層基層，要看懂被定義為高基層的，到底他們對國民黨的信仰核心在哪裡，當候選人的要統一戰線，要往人家的信仰核心下功夫。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 2:39 AM
要不然就是多一個自己內部爭鬥的話柄而已
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 2:42 AM
Sun, Oct 13, 2019 2:44 AM
我明白說好了，在我看來，
郭台銘這個階層重視的是政府有效率的圖利財團但自己也願意為這個被圖利貢獻社會（ex開缺雇人、繳稅、各類捐款，在這上面鴻海無懈可擊），如果一方面嫌他財團一方面又嫌他錢多灑錢換支持，就會讓人家覺得很幹，覺得自己信仰的國民黨不見了；
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 2:43 AM
Sun, Oct 13, 2019 2:51 AM
馬英九跟類似腦袋的軍公教階層重視的是規矩跟人品，大多數狀況因為韓國瑜初選獲勝不會有意見，但『剛選上市長又挑戰總統』，永遠是一個話柄，這些人需要一個可以對自己說的過去的解釋，其實由類似噗首這個影片的鋪陳，這個功夫要下不難，問題是擴散率有幾何？如果繼續把心力花在各類造勢、起義這種本來韓就很強的東西上面，就少了這邊的擴散力，很清楚的事，顧好市政-應該掌國政之間還是有差距的，李鴻源有關治水的意見很可以採用並以此類推，但目前沒看到韓營在這方面下功夫；
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 2:46 AM
朱立倫那種地方頭人類型的不必管他，如上，他們知道去哪邊蹭飯吃，事實上除了朱本人以外含朱自己手下跟其他派系早就向韓靠攏；
頭人以下的，不必多說了，這是韓的強項，甚至挖到了一些民進黨原本的牆角
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 2:47 AM
Sun, Oct 13, 2019 2:55 AM
蔣經國的時代有其手段跟資源讓每一種人都找到自己支持國民黨的動機跟解釋，時代變了，也要有更新的作法，不是整天劃分基層高層庶民權貴就可以解決問題了，我就問一句：鴻海僅自己的公司就雇用了8000人，比幾個公股大金控全部雇員都還多，那些被雇的人是庶民還是權貴，是基層還是高層？
或者應該說，所謂蔣經國時代很穩的基層，穩定的核心在哪？小民要的就是工作、收入，那這種內需誰來創造的？問題很清楚
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 2:52 AM
那這是鴻海，他只是代表而已，其他的大中小企業主呢？權貴還庶民，高層還基層？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 2:53 AM
特別是對手是一群用王八稱之都算侮辱鱉這種動物的民進黨徒，統一戰線這種事，不要只是都期望別人信道自己。
謙之 (oceanic)
@oceanic
說
Sun, Oct 13, 2019 2:55 AM
我見識到了這種自走破再亂打的高峰，我記得以前就算有再鬥感覺都沒想這次選舉這麼激烈，更慘烈是跟你沒甚麼事還在用逼人表態的手法....
我真的覺得是腦子進水了
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 2:58 AM
剛選上市長又選總統是犯了哪條規矩？犯了國民黨內規沒排隊了是吧？
那些權貴大老不就生氣在這點嗎？不是他們安排的人冒出來擋路，這種狀況不搞換韓都不是國民黨了吧！
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:03 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:04 AM
2008年五隻羊就是剛選上立委隔年又跑去選桃園縣長，然後在2008那一陣的大順風下他贏鄭文燦的票數可以查一下，鄭文燦當時去選桃園根本是被當去鬧的結果選的不算差.....然後下一任逆風了就馬上輸給鄭文燦至今拿不回來。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:03 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:07 AM
這不只是要不要排隊的問題而已，那五隻羊那個還是立委跳市長不算跳出行政職。
實際上，所謂政績用自己編的預算去執行過一次兩次才更有說服力也是事實，像現在，韓國瑜一方面要面臨自己第一次編預算的問題，另一方面要說服大眾我連執行自己編的預算都沒有就要跳級選總統，就很吃力，畢竟你現在幹嘛事實上都是執行去年人家編的預算，挖出很多問題，財源分配不均該做的事都沒做，很好，挖死對方本來就是政黨輪替的重點.....但問題是攻擊別人一回事，你自己打算怎做，你自己的作法又高明在哪，這都需要時間驗證
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 3:07 AM
roxinnccu
: 五隻羊他爸誰啊？他落選也不是資歷背景的問題，是他爸那批黨國餘孽在桃園鬧太凶好嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:08 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:09 AM
吳伯雄鬧太凶我是第一次聽到，此人應該已經算夠溫和的了。
再者，之前的縣長是朱立倫，他給桃園打的底子應該是鄭文燦都不太敢嫌的
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:09 AM
再者，觀感一回事，實際上的效應如上。
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 3:09 AM
要排隊的是沒背景的，而且大老叫你排隊還不見到排得上，但不排隊就是沒規矩。至於有背景的一向不用排隊，不然叫權貴？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:10 AM
所以也不必怪人說韓現在的政績為何擴散力不夠，因為事實上你就沒做完一整年甚至沒執行過自己編的預算，這很實際的問題
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:10 AM
我懶得繼續講什麼排隊背景大老權貴的話，除非你比我更靠近國民黨高層，不然你講跟我講不會有很大的差異。
我只講實際我們這種階層可以看到的問題跟聽到的風向
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:11 AM
或者，你要否定我看到聽到的問題？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:11 AM
我也提出我聽了一陣子韓粉傳播後的心得，如上，其實也有call in的提到了，基本上以防禦/質疑他人攻擊為主，欠缺自己正面的連結
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:11 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:12 AM
目前看新聞預算看起來還行，應該是還好
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:12 AM
對，然後正面的連結在哪裡？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:12 AM
套李鴻源的套路，事實上李鴻源也在幫韓做事
謙之 (oceanic)
@oceanic
說
Sun, Oct 13, 2019 3:12 AM
其實選舉還是很靠當時的因素，像為甚麼不讓韓國瑜選的理由就是怕高雄補選會輸，與其這樣還不如在高雄多建立點對國民黨執政的信心，草草走也是被人看作政客一個
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:12 AM
roxinnccu
: 自己的解決方法的確要再著力一點，雖然我覺得他的國政團應該有在討論…啦
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 3:13 AM
roxinnccu
: 五隻羊當縣長時期，老國民黨那套完全復辟，多少人看不下去，再加上五隻羊自己沒什麼能力(阿斗不是叫假的)，最後才被桃園人唾棄
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:13 AM
一面反擊民進黨徒的攻擊一面在自己的預算跟施政計畫上表現出不一樣的地方並宣揚之，強調之，這才是正面的連結
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:13 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:16 AM
五隻羊當縣長的時候我就在桃園打滾，我家人就是那時移居桃園的.....猜猜看當時桃園縣經濟怎樣。從金融風暴的坑裡爬出來沒那麼理所當然，所謂老黨國那一套是什麼？讓經濟起飛嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:15 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:17 AM
此外，蔣經國也是老黨國，在基本上所有國民黨台面上的人都還尊蔣，網路韓粉已經開始定調是黑金出問題不是黨國出問題的狀況下，真的要繼續用這種詞彙攻擊反對韓的自己人嗎？
同樣的話對郭粉講也可以對韓粉講：不要拿敵人的槍打自己人
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:15 AM
roxinnccu
: "一面反擊民進黨徒的攻擊一面在自己的預算跟施政計畫上表現出不一樣的地方並宣揚之，強調之，這才是正面的連結"
這部分目前水管韓粉好像在幫他做，覺得還可以
謙之 (oceanic)
@oceanic
說
Sun, Oct 13, 2019 3:15 AM
其實一開始我也聽高雄林小姐，可是到他們那邊接觸後感覺。就是這種激進化的感覺與我調性不合，我就沒在聽了
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:16 AM
我覺得我接觸到的跟R大看的應該差不多，沒有高雄林小姐…
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:18 AM
目前我覺得歷史哥、桃園孫先生、鈞鈞、寒國人、比特王之類的可能沒有你說的那麼偏激，你可以照自己ok的去看
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
@fred76963
說
Sun, Oct 13, 2019 3:18 AM
小哀
: 建議你別在開口閉口權貴東權貴西，畢竟你前面才檢討過另一邊的人用啥知識藍經濟藍的名詞在分化
謙之 (oceanic)
@oceanic
說
Sun, Oct 13, 2019 3:18 AM
但是高雄林小姐推的節目我也有看，比如寒國人或是比特王XD
我覺得素質高低可以自己看，但我覺得澄清是不錯。但旁邊總是有人受到風向再爆走.....這種對中間選民最傷。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:19 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:21 AM
就這樣吧。
該講的其實根本在韓國瑜還沒有任何意願投入初選前就講過了，韓參選的正面跟負面因素都很早被提到，在我看來根本不是新聞。
而目前看來，正面因素aka擴大原本沒有的支持基礎，是有發揮到（看上面影片就知道），這點我給韓國瑜完全的肯定；
但韓營對負面因素的防禦手法很有點侵蝕正面效應的部分，剩三個月，該避免這點。
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:20 AM
有幾個還蠻厲害的，像鈞鈞和孫先生都會深入敵營（之前去挺香港會場）做採訪和溫和拉票的動作，有點猛
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:20 AM
防禦不一定是要用反嗆戰人背景的方式，說都會說唯真不破，那為啥要用會破的方式防禦，我搞不懂。
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:21 AM
roxinnccu
: 嗯…的確還有改進的空間
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 3:21 AM
我也實際講我這個階層的觀察和感受
韓能出線自始就是靠龐大的民意基礎支撐，憑他「剛選上市長」就能突破初選高牆最後代表國民黨出來，就知道這點完全不是癥結所在
會覺得「剛選上市長」就不不夠格的，除了在乎他沒背景或黨內資歷不夠，我想不到別的什麼原因會糾結到現在
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:21 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:24 AM
你想不到的地方，我上面講過了。
可不可以彌補，完全可以，韓身邊有的是能臣幹將可以在這上面發揮，但有沒有做？目前沒看到強調。
這也不是什麼權貴階級的陳腐排隊思想，國民黨選民不是宗教信徒，很現實
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:23 AM
之前鈞鈞對於有些反韓的人做一些溫和的反問和思考模式我覺得還蠻佩服的，不過她這招需要對方的尊重和時間
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 3:23 AM
搞知識藍經濟藍分化內部的就是權貴們，我一直在說同一件事
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:24 AM
我說不上孫大千的反擊法好或不好…就是了…額
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:25 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:25 AM
所謂知識經濟藍，以郭台銘為代表，那些人在乎的東西我上面講了，你可以繼續否定鄙視這些人在乎的東西或根本鄙視否定這些人，或者嘗試把自己的論述讓這些人也聽的下去，哪一種對選票有利，猜猜看。
選舉沒大學問，票多的就贏，這話誰講的？
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:25 AM
不要再說權貴我覺得對韓會比較好其實，因為不少"權貴"都尊重初選，而且也很多"權貴"也是自己一步一腳印爬上去的
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:27 AM
要說排隊思想
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 3:27 AM
roxinnccu
: 你說「剛選上市長」關乎「規矩」和「人品」，所以我才跟你討論規矩何在，人品如何
你如果想說時間太短不足以證明韓能力，ok，有道理
但是到底犯了哪條「規矩」，「人品」又出了什麼問題了？你要不要再解釋一下？
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:28 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:29 AM
之前孫大千給韓那個韓五點是個很大的雙面刃，那也是我們這些人爆氣不諒解的原因，而且老實說現在大部分"權貴"都是經過很長時間的努力和付出才有那個地位的，尊重一下不為過。難聽點就是不要學共匪一刀切…打倒舊權貴就會有新權貴補上，然後現在講人權貴的都跑不掉
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:29 AM
回答如上
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 3:29 AM
「剛選上市長」的韓出了來選總統壞了「規矩」，「沒選舉過的」、「沒黨員資格的」郭出來選總統又沒有規矩問題了？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:30 AM
你好像把所謂的規矩跟人品問題糾結在你認為的『黨國權貴排隊陳腐思想』上面
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:30 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:31 AM
抱歉，並不是這回事，要論排隊，馬英九幾時出的了線？
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:30 AM
小哀
: 我不懂什麼規矩，初選就是規矩，韓現在通過了初選出線就是你們很大的正統論述優勢，權貴不要再講…
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
@fred76963
說
Sun, Oct 13, 2019 3:31 AM
小哀
: "我討厭種族歧視者和黑人"這句話自己冷靜想想，應該很淺白，言盡於此
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 3:31 AM
郭有理想理念所以沒有規矩人品問題，別的參選人都沒有理想理念所以有規矩人品問題？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:31 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:31 AM
郭台銘之前並沒有任何行政職，也沒有為那個行政職做出很多論述做出很多承諾甚至得到很多人幫助
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:31 AM
這部分，我不覺得楊秋興的反彈很沒有道理。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:32 AM
這個跟『不夠時間證明自己』其實是連在一起的，而不是好像有人很在意的排隊陳腐思想
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:32 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:33 AM
這種思想，2008年連戰決定支持馬英九時就已經不存在了，現在連戰跟馬英九也一起聯手支持韓，繼續在這個上面打轉我覺得很沒意義
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 3:33 AM
roxinnccu
: 所以你說的規矩人品到底是什麼？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:33 AM
剩下的就是候選人個人的問題。
有現職是包袱也是基礎，不可能只要基礎不要包袱，韓去年引起那麼大的風浪選上市長一同
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:34 AM
小哀
: 你要我講幾遍你才懂？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:34 AM
楊秋興的話只代表他一個人嗎？你真的這麼認為嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:35 AM
然，如同前面講很多次的，這完全是可以彌補的部分，整個國民黨能做點事的都在韓手下了，要把去年選舉過程中累積下的包袱換成更上一層的基礎，完全做得到
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:36 AM
民進黨的混蛋從南部長期執政開始也不是新聞，所以接下來的重點真的是不斷的造勢、起義，擁抱那些已經掌握到的選民，還有鄙視所有黨內其他的質疑者嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:36 AM
一兩份民調不足信，長期趨勢騙不了人
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 3:36 AM
排隊問題可以先放一邊，就當沒這回事好了。
我只想問
「不夠時間證明自己」這點，韓郭是一樣的，犯了哪條規矩？人品又出了什麼問題？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:37 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:44 AM
我講第三遍：
『郭台銘沒有花一整年的時間選上市長且在過程中作下許多承諾得到許多人以選上市長為目的的幫助。』
『楊秋興的反對意見不會只代表他一個人』
在我看來楊秋興後續的嘴臉雖不好看，但作法上已經很給面子了，他講的東西會不會造成選票的流失，很清楚就是會。
那韓方面如果對此的反擊就是不斷質疑人家『你也沒比我更具正當性』，但同時又希望人家繼續投自己一票，我會覺得很不現實，人家會覺得你先前這樣現在又這樣，規矩在哪人品在哪。
對民進黨這群王八來說負面選舉就夠了，國民黨可能的選民從不是這個樣貌。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:37 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:45 AM
人情債是最不好還的，別跟我說你沒聽過這句話，在高雄毫無基礎的韓國瑜最終能拿到89萬票，這一路牽線過拜託過的人都覺得他剛選上市長就要選總統可以接受嗎？楊秋興起碼就不是，而不會只有他一個有這個意見。
然而，再說一次以防人沒看到只看到我嫌規矩人品問題，這完全是可以彌補的，台灣就這麼小，中央施政方向完全可以跟地方相關，韓手下多的是李鴻源這種人可以幫他補足這塊，勞駕，剩下三個月，往這邊多用點力，造勢起義的到剩下一兩週時再搞吧
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:41 AM
我只覺得我尊重初選結果，事已至此大家希望勝選都要努力，但是把不支持的人"權貴"化我覺得不妥也不正確…因為如大家所見，最權貴的31位大佬都已經表態挺韓…帶頭的還是最權最貴的連戰…
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:46 AM
大規矩除了本來就很義渠王姿態的郭台銘以外，我看大部分人都很遵守，國民黨也有一些宣太后之類的人物願意努力去起碼中和掉郭台銘
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:46 AM
然後我看到支持韓陣營的某媒體連國民黨的宣太后都嫌，抱歉我又一次看不懂了
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:47 AM
roxinnccu
: 可是說楊秋興我也無限感慨……
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 3:47 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:49 AM
是認為郭台銘可能代表的一群人沒破壞力/對韓的選票無影響，還是覺得馬去找郭台銘根本是通姦所以要鳴鼓而攻之？
損失楊秋興實在是很可惜
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:49 AM
中天某程度是自走砲…睜一隻眼閉一隻眼…
絮安
@linda780531
Sun, Oct 13, 2019 3:49 AM
roxinnccu
: 對前幾天龍捲風還在罵我也是傻眼
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:50 AM
郭台銘蔡衍明樑子是多深…
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:52 AM
Sun, Oct 13, 2019 3:52 AM
roxinnccu
: 我也覺得損失很可惜，但初選已出爐，我相信他也有看到果凍在初選期間的走板…但是唉
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 3:55 AM
roxinnccu
: 欠人情債？不就要靠選上總統還嗎？
再來，欠人情債就是有人品問題？有破壞規矩問題？像楊某之流以欠人情債自居去對對方人格攻擊，你不但覺得合理可接受，還跟著拿這點打？
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 3:57 AM
你既然覺得人情債可以彌補，又說這是「人品問題」、「規矩問題」？
人品有問題怎麼彌補？規矩問題怎麼彌補？
人情債是人品規矩問題嗎？
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 3:58 AM
小哀
: 欠的是選高雄市長的人情債…其實我也是覺得他應該好好幹好，因為這個地方綠很久又被玩爛…事實上你無法用選上總統這個目標或方法去還這部分的債啦。因為做的事和能做的事不一樣…
如果你選上總統但高雄又淪陷你怎麼辦？
但是現在初選結果我非常尊重…
*摳鬼*
@Miser
Sun, Oct 13, 2019 3:58 AM
我看到韓的問題就是韓的問題支持群眾通通不覺得是問題
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 4:02 AM
事實上你很難用一年不到的時間挖這麼多年弊案/建設/各種的…若接下來又給綠營拿回去了…你這些跟白費了有什麼不一樣…
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 4:04 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:05 AM
但事已至此，大家還是就努力加油…盡量希望不要再樹敵，"權貴"之類的批評不要用…
深海旺來
@luckycat
Sun, Oct 13, 2019 4:16 AM
小哀
: 別去跟自尊心天高的人吵架
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:18 AM
你可以繼續在名詞定義上打轉沒關係，我提出我看到的問題，人家真的在在乎的事情，以及我認為可以也應該的彌補方式，我想我不必再多說什麼了
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:19 AM
要繼續認為那不是問題，不屑於應對的話，我只能說，在希望國民黨勝選的狀況下，我希望韓陣營操盤者不真的是這麼想的，然後繼續在一場場的造勢起義中擁抱著其實已經掌握到的選票掌聲
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:20 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:22 AM
我個人目標取向的很，並不會因為這樣不投韓國瑜，你有在follow我噗文的話應該會注意到，我如果碰到因為這樣的『規矩人品問題』就不想投韓的人，我戰這些人也夠凶了，因為在我看來為這種事情犧牲最後的目標：拉下蔡英文，是很蠢的
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:21 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:22 AM
你要把這個叫自尊心很高嗎？
政客誰贏關我自尊什麼事，關我『爽度』的事才是正經
所以，很簡單，選舉只有輸跟贏，我選擇的的就只有這個，我討厭看到民進黨贏，很簡單。
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 4:23 AM
說真的，把人情債問題擴大到「人品」、「規矩」這種基礎的、基本理念的問題，本來是政敵在搞的，偏偏就有一堆藍營傻瓜喜歡拿香跟著敵人拜，有這種反應的要不是自身利益被影響了，恐怕就是真傻
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:23 AM
所以韓的支持者要賭全部可能潛在的國民黨選民都跟小弟一樣現實的亂七八糟嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:24 AM
欠的人情債不是用當初講好許諾的事情去還，這本身就不是處理社會事的規矩，不照規矩你以為會獲得其他什麼評價
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:24 AM
但當初講好許諾的東西用更好的方式還可不可以，當然可以！台灣就這麼小，地方施政有多少牽涉到中央，你要從高雄市長跨中央，在這方面著墨，看那一大團國政顧問，很困難嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:25 AM
但是我一面弄模型一面挑了幾個代表性的youtuber聽了幾天，包含耐著性子聽了一陣子中天節目重播，我沒聽到在這方面的努力
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:26 AM
有的只有現在我看到的，不斷的說『我這樣也沒怎樣，你自己不也是那樣又好意思說韓怎樣』
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 4:26 AM
再說到人情債問題，選舉的根本不是為了國家人民嗎？何來人情債之說？
真付出了一點什麼就以此要脅的人渣，才真是根本的人品有問題
任何候選人都不該被這種人綁架！
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:26 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:26 AM
你以為選舉時要許下的人情債是什麼？是你家死人我包你兩億紅包這種人情債嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:28 AM
石頭里里長的反應很具體的說明了什麼叫『選舉的人情債』，民進黨賴了他的帳，韓國瑜解套了，他就起義......來有把握韓國瑜去年到現在到處握手拜託提出的東西都不會這樣反噬的請舉手
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:28 AM
然而，如前所述（這講第幾次了？）台灣就這麼小，這一切都跟中央施政有關，石頭里說要動物園，那牽涉到都市計劃的變更，都市計劃最後的審議機關是哪裡？內政部都委會！
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 4:29 AM
04◆天佑ROC
: 韓如果當選總統後為高雄做出實事，如何不能還？
國民黨如果真團結，聲勢高，韓又表現好，高雄補選拿下來也不是問題吧？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:29 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:31 AM
我看到石頭里的事情其實有一線希望看到可以有往中央施政發展的論述，可惜過了幾天，我只看到彰化跟著起義了，就降
事實上石頭里的事情還牽涉到各地公設保留地的問題，這也是中央級的論述，這也是地政上長期的問題，馬英九時期就開始起心動念要整頓，到今年還看到主管機關在講計畫（亦即幾年下來一點進度都沒有），again，沒聽到韓陣營往這邊強調。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:29 AM
come on ,get real.
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 4:30 AM
小哀
: 你看馬囧總統期間高雄有變好嗎
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 4:31 AM
roxinnccu
: 所以韓去中央不是剛好... 你好矛盾喔
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:31 AM
所以你有讓我聽到我想聽到的東西嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:31 AM
你看不懂我在強調什麼嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:32 AM
我今天不講你知道這件事跟公設保留地，都市計劃有關嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:32 AM
你要不要拿回去在韓粉圈甚至在你可以接觸到的韓陣營人士裡面問問？
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 4:32 AM
04◆天佑ROC
: 馬囧沒用不代表別人也沒用
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:33 AM
石頭里的事情是一個很好的起手式，但目前我看到，就是彰化嚷嚷著跟著起義，然後開始繼續一樣的造勢場合模式而已
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 4:34 AM
小哀
: 額…………你去把政府職能分工研究一下吧…………
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:34 AM
這邊影片提到的高雄石化產業也是一樣。
石化產業不是萬惡，事實上還是工業國家必須，結果到目前為止我也沒看到韓陣營提到，前一陣子在民進黨治下夭折的高值化石化產業要不要挽回的問題
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:35 AM
中油高值化投資 喊卡 | 熱門話題 | 產業 | 經濟日報
年初，蔣經國逝世紀念日的事
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 4:35 AM
roxinnccu
: 真的不懂耶，你在說什麼？
一個候選人只要能做在他位子能做上對人民最好的事情，就對得起他的選民支持者了不是嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:35 AM
施政不能只講『最好』『對的起』這種形容詞吧？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:36 AM
你瞧不起的經濟藍知識藍重視的就是這種東西，會想三個大字：『然後呢』
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:36 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:37 AM
然後韓國瑜要不要這種票？我看有些人不太想要的感覺？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:37 AM
上面有人提到，不要順著敵人的風向做事，我也提到不要撿敵人的槍打自己人，很好，這是大家都有的共識
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:38 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:38 AM
但在我記憶裡，民進黨以前就很愛用權貴等等的字眼攻擊國民黨的候選人，直到他們自己推出蔡英文為止
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 4:38 AM
至於支持者有什麼個人訴求、地方訴求，也是要看實際狀況、預算等等等問題去處理，難道是欠什麼人情債的問題？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:38 AM
那就是廣義的選舉欠下的人情債謝謝，你我的定義有那麼大的差距我也很意外
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:39 AM
你憑什麼要人家支持你，不就是許諾，我如果選上，會針對你的訴求，地方的訴求，去在預算跟施政計畫上做努力，不然是要欠什麼人情債？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:39 AM
民進黨對這種事情有很1450的理解，韓國瑜沒這毛病
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:41 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:43 AM
那好，以前面石頭里的事情為例，雖說最後也是都要進內政部都委會，但地政這種事跟地方稅一樣，第一線還是各地方政府，到了中央不是就不能出力了，但總是隔一層韓陣營必須把這一層的問題交代清楚，石頭里的事情是一個很好的起手式，高值化石化投資的事情是更好的起手式，那好我都沒看到韓陣營在利用，只是繼續在彰化起義
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 4:42 AM
權貴就是那些滿眼個人利益心中沒人民的人，民進黨裡一堆，國民黨也一堆，難道不是事實？
把權貴當是國民黨專用名詞不準用才奇怪吧？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:43 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:43 AM
所以你現在要指控馬英九跟朱立倫這種被韓營影射為權貴的人，乃至郭台銘，滿眼個人利益心中沒人民嗎？嗯？
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Oct 13, 2019 4:43 AM
………
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 4:44 AM
roxinnccu
: 對啊，尤其是郭，自私到極點了
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:44 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:46 AM
如前述，郭台銘自己鴻海就顧了8000多人，分行滿台灣都是的合庫金控也不過此人數，他是有他的利益，所以他雇用的8000人不是庶民嗎？他捐款蓋癌醫中心，只有連勝文會受惠嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:45 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:47 AM
這就是我前面說你在那邊權貴庶民一刀切最大的問題，蔣經國的施政事實上就不是這樣在施政的，怎麼會人人開口閉口蔣經國，然後不知道蔣經國是怎樣在給庶民生活的？
蔣經國就是一面圖利財團一面勒索財團各種捐賦攤派，所以這國家才能輕稅卻不簡政庶民一般過的還不錯
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:46 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:46 AM
最重要的是：韓真的強到可以不在乎郭以及其可能吸引的選民也打敗民進黨嗎?
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:47 AM
Come on ,get real.
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 4:47 AM
roxinnccu
: 他初選期間說多少反民主的話啊，更不用說初選後的嘴臉了
至於開公司僱用員工，難道員工都他「養」的，員工都沒付出嗎？
還說員工是「庶民」，那相對的老闆叫？？
呵呵
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:48 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:49 AM
你想說老闆就是權貴對吧？
這就是標準民進黨的論述，你自己看看你自己在打什麼吧
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:48 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:50 AM
二十幾年來我就是看民進黨用這種論述在反商的，尤其那些靠民進黨的法律人差不多每一個都長這個腦。然後國家在民進黨影響下庶民有沒有過的比較好??
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:50 AM
蔣經國也壓抑大商人，但跟民進黨那種溫室裡的革命家作法不一樣，成就現在的社會，拜託，不要人人都愛說蔣經國但不知道蔣經國的架子怎麼搭起來的
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 4:50 AM
roxinnccu
: 說你的權貴心態
庶民權貴可不是民進黨專利，這本來就是社會現象
有權的人不見得就是「權貴」，但是把自己跟「庶民」切割開來的那群肯定是
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:51 AM
Sun, Oct 13, 2019 5:01 AM
抱歉，我看到的是有人起手式寫了五點自命庶民其他都權貴，那個人不是郭台銘。
郭後來在初選後期的荒腔走版我記得我有發噗嫌過，但一碼歸一碼。
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 4:51 AM
說郭養8000庶民這種論調真的很要不得
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:51 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:55 AM
我的原話應該是：請問郭雇用的8000人是不是庶民？這是個要你去思考的問題，不是陳述，本來我就不想分什麼權貴庶民。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:51 AM
不要改我的話
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:51 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:53 AM
事實上就是這樣，每年那麼多需要工作的人口，政府跟廣義政府可以開的缺有多少？民進黨對此倒是應該很熟練，分不夠還開新的職位，但說白了50萬大腸花就出一個林飛帆跟那幾個董座，其他的人呢？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:52 AM
Sun, Oct 13, 2019 4:59 AM
庶民的工作需要人投資當老闆去雇人，不然韓國瑜講貨出的去人進的來你以為是怎樣實際運作的？沒工作誰要進來，沒人投資當老闆生產運輸東西哪來的貨出去，韓國瑜主張蓋高屏大機場，給誰用？拍造勢場合用的無人機還是有人投資購買的大型貨運機？場站設備又給誰用，夜市攤販還是大型物流公司？
自己幹過北農的韓國瑜完全有能力戳穿過去民進黨對於農產運銷的類似，只是換主詞的論述（農產運銷菜蟲剝削農民），然後吸引到類似林佳新這種選民支持，非常好，馬英九打死做不到這點；因此我相信他在其他產業上也會有類似的觀點，但拜託，花點力氣讓我看到。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 4:54 AM
Sun, Oct 13, 2019 5:00 AM
..............所以根本就不能一刀切，民進黨就是老愛講圖利財團不顧人民罔顧台灣過去經濟發展的現實，尤其那些念法律的，從我還在唸書到現在都同一套幹話；
好容易出了一個韓國瑜，在一向挨打的農產運銷問題上成功反極了，難道在其他層面要撿民進黨的槍來打自己人嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:03 AM
就這樣吧，F1日本站要起跑了，沒啥興趣多講其實已經講過很多遍的話，在我看來韓國瑜在北農的經歷很可以延伸到各產業去戳破20多年來民進黨法律人領導下創造的幹話，可惜到目前我沒看到而已？
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 5:06 AM
roxinnccu
: 郭僱用的8000人當然是庶民，但是，郭僱8000人不是私人公司私人產業嗎？ 跟庶不庶民何干？拿這個出來說嘴你是想幫郭說什麼？抱歉我沒接收到你想表達的點
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 5:08 AM
是想說投資人比庶民高一等，對社會貢獻比庶民多，所以比較偉大？
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 5:14 AM
郭或許是對社會有不少貢獻啦，但他整天誰誰拿了我的錢的嘴臉(大部份可能是他旁邊的人說的)，就很討人厭啊
還有，他初選的時候說「不惜散盡家財」，我不知道是不是有人覺得感動啦，但我個人是覺得他根本瞧不起人，誰要你的錢
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 5:22 AM
韓站在庶民這邊，藍色高層不但不知道趕快跟著站隊團結，還要跟韓打對台，哭哭韓說我們是權貴
也實在傻透了
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:27 AM
說別人討人厭，把人家的貢獻講的一文不值，然後希望人家跟自己站隊
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:29 AM
Sun, Oct 13, 2019 5:31 AM
郭初選後期的嘴臉我非常不欣賞，沒少罵過，如果民調問到我，我本來會說支持郭的當時就講我會改支持朱。
但現在既然韓國瑜初選出線，我就希望他贏也會支持他，然而之前事實上很多人都看到的韓的不足，得到部分朱立倫人馬的輔助以後只是沒有變成硬傷，往上的開創性仍有不足
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:30 AM
Sun, Oct 13, 2019 5:31 AM
然後提出這樣意見的人，就要被韓營打成權貴，或者說是瞧不起人，不知道跟『庶民』團結，所以傻透了，是嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:30 AM
Sun, Oct 13, 2019 5:32 AM
................你有聽過一個成語叫『為淵驅魚，為叢驅雀』嗎？
這種話，我挑到的幾個挺韓youtuber都不這樣講了，你確定你要繼續？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:33 AM
Sun, Oct 13, 2019 5:35 AM
上面提到郭投資的問題只是要你去思考，那種權貴庶民一刀切還逼人站隊的說法哪裡有問題，如果你也承認被郭雇用的人是庶民，那如果他因此支持郭，而對韓有點意見，你接下來要怎樣，把那個雇員『庶民除格』歸為權貴一類，是嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:35 AM
民進黨過去到現在都是這樣幹的，選了個蔡英文出來不好意思罵人權貴公子哥之類的而已，勞駕這把爛槍民進黨丟了就丟了，別撿起來打自己人.....
還是你現在要說這些都不是自己人？
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 5:35 AM
roxinnccu
: 拿自己的一點貢獻出來說嘴就是討人厭，更何況的所謂的貢獻難道是他一個人做的嗎？郭和郭的支持者如果要擺脫權貴標籤，就應該將鴻海成就歸功於他手下員工的付出，也會把對員工的照顧當成理所當然，而不是拿出來現，要求別人去承認去讚頌
這是一種態度好嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:35 AM
Sun, Oct 13, 2019 5:42 AM
喔，態度喔，所以人家還要照你們說的做，才叫態度正確是嗎？
是說我又看到標準民進黨式的反財團說詞了。
好像人家有錢不能自己留著爽花，非得拿出來開公司拿出來捐，理所當然這樣。
還有，郭只是一個人，國民黨的支持群眾裡還有各種大大小小資方，確定要這樣地圖炮把所有大小稱為老闆的打下去？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:35 AM
Sun, Oct 13, 2019 5:42 AM
我不記得郭有叫人承認或讚頌，是有人一開口就說別人權貴開始給人各種戴帽子，指摘的東西還很不明確就是一堆形容詞組裝來組裝去。
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 5:37 AM
郭如果態度擺得正，他底下人愛怎麼吹噓他的成就都不是問題
但郭自己本身態度有擺正嗎？跟本沒有吧？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:38 AM
標準越來越模糊了，什麼叫態度擺的正？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:38 AM
Sun, Oct 13, 2019 5:43 AM
那人家如果要說韓國瑜被動參選扭扭捏捏，去美國被問到也是各種推拖也不算態度很正，你怎麼講？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:39 AM
Sun, Oct 13, 2019 5:43 AM
因為韓初選贏了，造勢場合聲勢浩大，所以自動治癒這種態度還封聖變成完人，從此不准質疑，大家都要來跪拜嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:39 AM
我希望韓陣營操盤者不是這樣想的，真心希望。
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 5:43 AM
說不惜散盡家財的郭，打心底瞧不起人民吧？在他眼裡人民都是要他的錢而已
趙少康還跑出來說國民黨高層拿郭很多錢，噁心到不行
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:43 AM
真好，我跟郭台銘都沒那麼熟知道人家心底長什麼樣子
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:44 AM
Sun, Oct 13, 2019 5:46 AM
不惜散盡家財這句劃在我看來的問題是，一如他提出的基金計畫，沒有永續性可言，現金支出的能力也不符他想要做的事（他想投資的東西都不是短期可以有現金收益的東西，那就不可能拿來當需要頻繁現金支出的用途使用），這種缺口即便以他自己的身家，散盡了也補不上的，而且搞長照公託什麼的應該不能開六個月的票。
這點朱立倫就很客氣的點出來了，說瞧不起啥的，嗯，我跟郭台銘不熟，不做推測。
絮安
@linda780531
Sun, Oct 13, 2019 5:45 AM
初選結束當天某粉就忙著叫囂別家快點來團結不然明年敗選就是戰犯的樣子我還記得
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 5:47 AM
我要說的是郭為什麼得不到民心、為什麼給人「權貴」感，絕對不只是他有錢原罪的問題而已
當初郭出來我也對他抱有期待，但看到最後真的覺得這人差勁極了
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 5:50 AM
反正現在郭也跟國民黨決裂了，沒必要繼續討論他了
團結也團不到郭粉身上
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:52 AM
都是一些形容詞在那邊組裝，跟說別人有錢就原罪也沒什麼差距
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:53 AM
要說感覺的話，那就有趣了，我前面在講所謂規矩人品面的質疑，多少也是『感覺-based』的，可有人似乎對這種質疑很不以為然
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:54 AM
Sun, Oct 13, 2019 5:55 AM
郭台銘在初選後期的言行讓他失去了把這種感覺糾正的機會，本來人家對他就有點距離感，而他提出的政策跟政治上的呼籲又讓人覺得他跟世界都有點距離，那就這樣；
可是韓國瑜贏了初選固然，面對初選過程中其實也是韓營自己發動的階級攻勢引發的裂痕，但如果只是想說『我就贏了你還不快來跟我團結講什麼感覺』的話，那我不知道是高明在哪
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:56 AM
Sun, Oct 13, 2019 5:56 AM
以前政黑的nike大是點明韓營使用了這種攻勢，至今看來有些支持者轉向了有些還沒轉，只能說....選舉很簡單，選票多的就贏，自己多想想吧。
小哀
@aigau
Sun, Oct 13, 2019 5:59 AM
輸的那方說「想要我的票還不來跟我團結」豈不是更好笑？憑什麼多數要被少數綁架啊？你民進黨喔？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:59 AM
Sun, Oct 13, 2019 6:00 AM
因為，如前述，裂痕是贏的那方自己撕裂的，至今猶然
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 5:59 AM
Sun, Oct 13, 2019 6:01 AM
不要跟我說你對我這樣講都有意見，我不記得什麼草包的攻擊有從郭或者朱那邊講出來，倒是有人正式聲明就發動指控別人是權貴的攻勢
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Oct 13, 2019 6:01 AM
而且上面兩百多樓看來這樣的教戰守則貫徹的很徹底，支持者琅琅上口
載入新的回覆
整組血尿控訴～
典型的地雷馬困境：
高雄市政顧的不好--被說你憑什麼上中央
高雄市政顧很好--被說你應該多做個四年做一半就跑算什麼
靠柱柱姊拉一些藍營的補償心理是有用的
我這樣都能維持關係二十幾年，也算老天賞飯吃了告成這樣只是重蹈國民黨以前的路霸了
到現在還能說草包的 ，只能說主流媒體洗腦太成功，偉哉英皇！
哪個候選人沒有所謂「死忠支持者」？但是被檢討支持者的只有一個候選人，不覺得很妙嗎？
我是覺得民粹很恐怖，反而我不想投票了
像用這種手段是分解不了真正的利益共同體(分贓體制)。
當年國民黨情勢低迷，沒人願意出來承擔，好不容易有個忠黨愛國有勇氣的柱柱姐願意出來，說要「抛磚引玉」，然後呢？不但沒引出玉來，還搞什麼「防磚條款」，然後柱柱姐好不容易出線了，有民意基礎有制度撐腰，結果咧？半途被幹掉，幾個大老搓一搓，說換就換。朱從一開始的自我保護算計心態，到最後當個破壞制度的罪人，國民黨根本沒想過基層人民的心被傷得多深
但重點在候選人是什麼態度？綠色生物在到處咬人的時候，蔡英文表面不說話，私下推波助瀾(看那堆側翼粉絲團和傳說中的1450)
柯粉到處攻擊別人的時候，柯文哲說「那些網路會自己處理」
韓國瑜，多次呼籲「愛與包容」，甚至對「假韓粉」說重話(誰知道裡面多少真多少假，但韓就是有勇氣不要這群粉)
候選人的素質高下立判！
加上過去有不少次"讓藍營自亂陣腳來檢選舉勝利"的經驗。
當然會繼續努力朝這個方向用所有手法推動。
但論操作風向搧風點火，藍營真的落後很多年。
營造氣勢可以帶動風向吸引牆頭草們去追隨他們腦內的想像大眾。
至於在旁邊吹風說「這些沒用啦不夠啦」的言論，根本沒必要聽，要是真沒用不夠，選舉辦造勢幹嘛？
太晚造拉不起來，太早造對手有機會破，自己也可能衰竭。
韓造勢從初選到現在幾個月了？不但完全沒有衰退，反而越來越熱，甚至很多場合根本就不是造勢，卻堪比造勢
就連馬英九也差點被擠掉，因為他爸也不是個足夠的後台。
不搶黨主席可能連出來選的機會都沒有。
只能說國民黨不是宗教，本來就有各種不同的支持群，或者應該說國民黨給人懷念的過去本來就包含各種不同支持群，選市長也罷選總統的要全部都顧到。
當然，如以前說過很多次的，統一戰線是雙方面的事
郭台銘這個階層重視的是政府有效率的圖利財團但自己也願意為這個被圖利貢獻社會（ex開缺雇人、繳稅、各類捐款，在這上面鴻海無懈可擊），如果一方面嫌他財團一方面又嫌他錢多灑錢換支持，就會讓人家覺得很幹，覺得自己信仰的國民黨不見了；
頭人以下的，不必多說了，這是韓的強項，甚至挖到了一些民進黨原本的牆角
或者應該說，所謂蔣經國時代很穩的基層，穩定的核心在哪？小民要的就是工作、收入，那這種內需誰來創造的？問題很清楚
我真的覺得是腦子進水了
那些權貴大老不就生氣在這點嗎？不是他們安排的人冒出來擋路，這種狀況不搞換韓都不是國民黨了吧！
實際上，所謂政績用自己編的預算去執行過一次兩次才更有說服力也是事實，像現在，韓國瑜一方面要面臨自己第一次編預算的問題，另一方面要說服大眾我連執行自己編的預算都沒有就要跳級選總統，就很吃力，畢竟你現在幹嘛事實上都是執行去年人家編的預算，挖出很多問題，財源分配不均該做的事都沒做，很好，挖死對方本來就是政黨輪替的重點.....但問題是攻擊別人一回事，你自己打算怎做，你自己的作法又高明在哪，這都需要時間驗證
再者，之前的縣長是朱立倫，他給桃園打的底子應該是鄭文燦都不太敢嫌的
我只講實際我們這種階層可以看到的問題跟聽到的風向
同樣的話對郭粉講也可以對韓粉講：不要拿敵人的槍打自己人
這部分目前水管韓粉好像在幫他做，覺得還可以
我覺得素質高低可以自己看，但我覺得澄清是不錯。但旁邊總是有人受到風向再爆走.....這種對中間選民最傷。
該講的其實根本在韓國瑜還沒有任何意願投入初選前就講過了，韓參選的正面跟負面因素都很早被提到，在我看來根本不是新聞。
而目前看來，正面因素aka擴大原本沒有的支持基礎，是有發揮到（看上面影片就知道），這點我給韓國瑜完全的肯定；
但韓營對負面因素的防禦手法很有點侵蝕正面效應的部分，剩三個月，該避免這點。
韓能出線自始就是靠龐大的民意基礎支撐，憑他「剛選上市長」就能突破初選高牆最後代表國民黨出來，就知道這點完全不是癥結所在
會覺得「剛選上市長」就不不夠格的，除了在乎他沒背景或黨內資歷不夠，我想不到別的什麼原因會糾結到現在
可不可以彌補，完全可以，韓身邊有的是能臣幹將可以在這上面發揮，但有沒有做？目前沒看到強調。
這也不是什麼權貴階級的陳腐排隊思想，國民黨選民不是宗教信徒，很現實
選舉沒大學問，票多的就贏，這話誰講的？
你如果想說時間太短不足以證明韓能力，ok，有道理
但是到底犯了哪條「規矩」，「人品」又出了什麼問題了？你要不要再解釋一下？
有現職是包袱也是基礎，不可能只要基礎不要包袱，韓去年引起那麼大的風浪選上市長一同
我只想問
「不夠時間證明自己」這點，韓郭是一樣的，犯了哪條規矩？人品又出了什麼問題？
『郭台銘沒有花一整年的時間選上市長且在過程中作下許多承諾得到許多人以選上市長為目的的幫助。』
『楊秋興的反對意見不會只代表他一個人』
在我看來楊秋興後續的嘴臉雖不好看，但作法上已經很給面子了，他講的東西會不會造成選票的流失，很清楚就是會。
那韓方面如果對此的反擊就是不斷質疑人家『你也沒比我更具正當性』，但同時又希望人家繼續投自己一票，我會覺得很不現實，人家會覺得你先前這樣現在又這樣，規矩在哪人品在哪。
對民進黨這群王八來說負面選舉就夠了，國民黨可能的選民從不是這個樣貌。
然而，再說一次以防人沒看到只看到我嫌規矩人品問題，這完全是可以彌補的，台灣就這麼小，中央施政方向完全可以跟地方相關，韓手下多的是李鴻源這種人可以幫他補足這塊，勞駕，剩下三個月，往這邊多用點力，造勢起義的到剩下一兩週時再搞吧
損失楊秋興實在是很可惜
再來，欠人情債就是有人品問題？有破壞規矩問題？像楊某之流以欠人情債自居去對對方人格攻擊，你不但覺得合理可接受，還跟著拿這點打？
人品有問題怎麼彌補？規矩問題怎麼彌補？
人情債是人品規矩問題嗎？
如果你選上總統但高雄又淪陷你怎麼辦？
但是現在初選結果我非常尊重…
政客誰贏關我自尊什麼事，關我『爽度』的事才是正經
所以，很簡單，選舉只有輸跟贏，我選擇的的就只有這個，我討厭看到民進黨贏，很簡單。
真付出了一點什麼就以此要脅的人渣，才真是根本的人品有問題
任何候選人都不該被這種人綁架！
國民黨如果真團結，聲勢高，韓又表現好，高雄補選拿下來也不是問題吧？
事實上石頭里的事情還牽涉到各地公設保留地的問題，這也是中央級的論述，這也是地政上長期的問題，馬英九時期就開始起心動念要整頓，到今年還看到主管機關在講計畫（亦即幾年下來一點進度都沒有），again，沒聽到韓陣營往這邊強調。
石化產業不是萬惡，事實上還是工業國家必須，結果到目前為止我也沒看到韓陣營提到，前一陣子在民進黨治下夭折的高值化石化產業要不要挽回的問題
年初，蔣經國逝世紀念日的事
一個候選人只要能做在他位子能做上對人民最好的事情，就對得起他的選民支持者了不是嗎？
把權貴當是國民黨專用名詞不準用才奇怪吧？
蔣經國就是一面圖利財團一面勒索財團各種捐賦攤派，所以這國家才能輕稅卻不簡政庶民一般過的還不錯
至於開公司僱用員工，難道員工都他「養」的，員工都沒付出嗎？
還說員工是「庶民」，那相對的老闆叫？？
呵呵
這就是標準民進黨的論述，你自己看看你自己在打什麼吧
庶民權貴可不是民進黨專利，這本來就是社會現象
有權的人不見得就是「權貴」，但是把自己跟「庶民」切割開來的那群肯定是
郭後來在初選後期的荒腔走版我記得我有發噗嫌過，但一碼歸一碼。
自己幹過北農的韓國瑜完全有能力戳穿過去民進黨對於農產運銷的類似，只是換主詞的論述（農產運銷菜蟲剝削農民），然後吸引到類似林佳新這種選民支持，非常好，馬英九打死做不到這點；因此我相信他在其他產業上也會有類似的觀點，但拜託，花點力氣讓我看到。
好容易出了一個韓國瑜，在一向挨打的農產運銷問題上成功反極了，難道在其他層面要撿民進黨的槍來打自己人嗎？
還有，他初選的時候說「不惜散盡家財」，我不知道是不是有人覺得感動啦，但我個人是覺得他根本瞧不起人，誰要你的錢
也實在傻透了
但現在既然韓國瑜初選出線，我就希望他贏也會支持他，然而之前事實上很多人都看到的韓的不足，得到部分朱立倫人馬的輔助以後只是沒有變成硬傷，往上的開創性仍有不足
這種話，我挑到的幾個挺韓youtuber都不這樣講了，你確定你要繼續？
這是一種態度好嗎？
是說我又看到標準民進黨式的反財團說詞了。
好像人家有錢不能自己留著爽花，非得拿出來開公司拿出來捐，理所當然這樣。
還有，郭只是一個人，國民黨的支持群眾裡還有各種大大小小資方，確定要這樣地圖炮把所有大小稱為老闆的打下去？
但郭自己本身態度有擺正嗎？跟本沒有吧？
趙少康還跑出來說國民黨高層拿郭很多錢，噁心到不行
這點朱立倫就很客氣的點出來了，說瞧不起啥的，嗯，我跟郭台銘不熟，不做推測。
當初郭出來我也對他抱有期待，但看到最後真的覺得這人差勁極了
團結也團不到郭粉身上
可是韓國瑜贏了初選固然，面對初選過程中其實也是韓營自己發動的階級攻勢引發的裂痕，但如果只是想說『我就贏了你還不快來跟我團結講什麼感覺』的話，那我不知道是高明在哪