不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 8:59 PM
Tue, Oct 8, 2019 10:00 PM
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65
[普羅米亞/感想][加洛&古雷]②
接續上一噗沒打完的普羅米亞感想&關於古雷的個人幻覺超—長—MEMO
原本說是要打三刷的心得我現在已經十刷了，我為什麼要看這麼多遍…？？？誰來把我抓去勒戒所…
PROMARE
プロメア
クレイ
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:00 PM
Tue, Oct 8, 2019 9:01 PM
相關連結
上一噗（二刷的感想）：
@c7moe - [普羅米亞/感想][古雷]我想談談古雷·佛塞特這個人（+一點點加洛）真正的古雷佛塞特藏...
對於惡役的看法：
@c7moe - [閒聊]人之所以會著迷於故事，在本質上是因為故事能藉由想像幫助我們增進對人性和社會的理...
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:00 PM
Tue, Oct 8, 2019 10:53 PM
隨著上映時間長了陸續有不少人對古雷這個角色感興趣好開心…古雷推真的出乎我意料的多覺得好溫馨………………
＆稍微補充上一噗的內容
我沒有打算從倫理學的角度去談論古雷的對錯是非，也不想去下他是好人或壞人的定論（當然，他對燃燒者所做的行為是「惡行」這點是無庸置疑）
我說古雷是個「壞蛋」而不是選擇壞人這個詞，是指一切結束之後他在這個故事中的定位。我想強調的只是如果把古雷當成另一個羅修或是螺旋王來理解會錯過很多這個角色美味的部份(?)
「拯救人類」這個大義跟「想成為救世主」的私願混在一起，讓他既不是一個追求私利的反派也成不了站在對立面的英雄，這是他最人類地方
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:01 PM
Wed, Oct 9, 2019 10:27 AM
上一噗轉噗滿多的我有點嚇到，謝謝⋯但還是要強調一下我寫的都是個人的解讀和「或許是這樣…」的幻覺
我當時剛二刷完收穫太多很急於理清古雷的行動原理然後比較概括的歸結幾個重點，有些地方看起來好像在下定論讓我覺得有點懊悔（？）就算是我自己也會一直隨著再刷或公式情報而改變想法，普羅米亞好奇怪每次看都跟新的一樣……
之前偷哩嘎NIGHT的中島說的話讓我有些恍然大悟的感覺，之後再開另一噗整理偷哩嘎NIGHT的內容…好奇怪我筆記怎麼怎麼寫都寫不完………
總之我想說的是網路上的討論跟解讀都當成可能性一種來看就好了…！
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:03 PM
Tue, Oct 8, 2019 10:16 PM
上一次的筆記我是按照自己腦袋裡面的思考順序直接寫的，這裡稍微整理一下
一個設計的用心的角色會有層次能拆開來看：
【外在目標】
－角色自己的意識－
【內在動機】
通常兩邊衝突越大的角色張力就會越強／複雜度就越高（但偷哩嘎跟中島都喜歡以率直的角色為主角，內外矛盾+衣服穿得多的人通常注定成為被打倒的對象XDD）
內在動機通常是人無法自己意識到的，人無法察覺到自己真正內在缺乏的東西就越容易追求錯誤的目標或是無意識地迴避最好的選擇
（例如：一個人可能外在的行為是傾盡所有去幫助另一個人；他的意識上認為我不在乎自己要付出多少我是真心為你；但他真正的內在動機是來自生命經驗中親密關係的缺失，讓他覺得他不付出就無法被愛；最終導致的結果可能是他所做的都是一種自我中心式的付出，根本不在乎怎麼樣才是真正對方有幫助的）
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:03 PM
Tue, Oct 8, 2019 10:17 PM
上一噗裡的推測都是關於無意識的內在動機
我認為古雷的意識層面只有：
「我要拯救人類！」
＆
「加洛很礙眼我看到他就不舒服他怎麼不自己死掉」
這樣很簡單的想法而已。
我覺得他甚至連成為救世主的私心都沒有自覺，很認真用他的辦法想拯救人類，卻沒意識到自己沒有選擇最好的方法，真心認為自己已經窮盡一切所能了
我覺得古雷其實不是一個複雜的人…他講簡單一點就是個恐燃深櫃
他的行動原理很簡單也很有原則，支離滅裂的只有他自己的內心而已
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:04 PM
Sun, Jan 31, 2021 5:04 PM
從我個人的標準來看古雷甚至不是個虛偽的人，因為他真的相信自己在做正確的事情
好人壞人、善與惡會難以定義也是因為
性格／動機／手段／目的
全部拆開來看的話好與壞可能是各自互斥的，好人也有可能做出惡行、目標卻是追求一個他認為善的結果，但最後卻成了惡人
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:05 PM
Tue, Oct 8, 2019 9:46 PM
放一下療養院小夥伴KK談的思考方向，古雷真正該面對的問題不是如何拯救人類而是「與自己和解」
@kanoukotsu - [普羅米亞/古雷佛塞特] 隨手寫一下看完不充的古雷論文後的一點感想⋯⋯
榮格認為心理分析的根本目的之一是促進自我的「個體化」，古雷就是一個自我整合超級失敗的人，所以沒辦法達到心靈上的平衡
相反的做為他對比的里歐他的強大就是來自於他對善與惡的承載力，他的強大是從內心體現到外在力量上的；古雷的強只有外在虛假的膨脹跟過度壓抑爆發出來的反動
如果從這方面去解釋他們兩個人異於其他燃燒者的強度我還滿喜歡的
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:06 PM
Tue, Oct 8, 2019 10:20 PM
普羅米亞裡面在演出上對迫害燃燒者的行為是持批判的態度（所以古雷最後做為一個反派角色被打敗了）因此我覺得在對於迫害的部份作品呈現出的價值是沒什麼可爭議的地方。
但整部作品沒有去下好人或壞人的結論、沒有去批判任何人的生存方式以及下善或惡的定義，拯救世界最後靠的是「緊密的因果所造就的巧合」這個處理我很喜歡。如果之後還有寫對普羅米亞的總結MEMO我再記得補一下這方面的感想…（上次的整體評價只停留在一刷當下的感覺而已）
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:06 PM
Tue, Oct 8, 2019 9:46 PM
對我來說在拿原作推敲或猜想角色的情感或動機的時候有個這樣的光譜：
解讀∣––––––∣––––––∣幻覺
上一噗的前三分之二是從台詞跟行為來推敲的我個人的理解，古雷對加洛到底抱著什麼想法的因為沒有真的演出所以那部份是我的幻覺（猜想）
然後這噗幾乎都是幻覺的領域所以看看就好～自己想著玩就很好玩啊！
普羅米亞就是下面冰山太深但沒有把重心放在角色演出上所以看了好幾次最後會覺得一切都是幻覺…
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:07 PM
Tue, Oct 8, 2019 11:00 PM
整理一些關於古雷的藍色窗簾小細節：
▲古雷的辦公室
辦公室內兩側被水包圍，而且結構上是整棟建築上獨立細長的凸出，也就是「萬一普羅米亞暴走能將災害降到最小」的設計，並且整棟建築物也是被水包圍著（里歐衝過來的時候可以看見外面有水池）
在我看來司令塔就是古雷壓抑跟冰封自己的高塔，而且這種隨時能切除捨棄的辦公室設計很符合他處理自我失調的邏輯…
電影開頭展示市鎮繁榮然後帶到司令塔那邊我都會想到古雷就在那裡面…那是他親手釘的十字架和他的冰之鎧甲…
（自己腦補自己跌坐在地）
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:08 PM
Tue, Oct 8, 2019 10:21 PM
▲古雷的義肢
古雷義肢的左手大部分的推測都是冷凍裝置，他初次對里歐時手上散開的是白色滋滋的煙而不是火焰的顏色；至於是可以用來攻擊的冷凍義手還是用來以防萬一的自我冷卻裝置或兩種功能都有就不確定了（因為後來普羅米亞做的手是從內部噴發，白煙也可以解釋成內部發熱後自我冷卻的降溫…？）
▲古雷的左手
古雷的手為什麼會斷掉官方沒有正式的說法，畫面上來看那隻手像是直接跟火焰一起噴掉了
官方的閒聊裡有提到過轉轉轉的原理是用離心力把普羅米亞從做為通道的燃燒者身體中強制甩出來
里歐的說法：「炎はバーニッシュの体を燃やす。だが、燃やした肉体を再生させるパワーもくれる。生きている間は僕らの肉体は永遠だ。いくら燃やしても復活できる。」
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:08 PM
Tue, Oct 8, 2019 10:22 PM
我的理解是燃燒者雖然能藉普羅米亞之力再生肉體，但一次性地過度使用的話會開始減損肉體，類似：MP消耗後會慢慢自動恢復，但MP一下子用光光後會開始扣HP，HP扣完就會化成灰；但MP還夠用的話可以用來補HP這樣
ㄚ就回復魔法
所以我自己的解釋是古雷的左手會噴掉是因為一直壓抑著直到受不了才爆發，出力太過失控連手一起噴掉（他真的噴很多火，仔細看的話會發現古雷
至少燒了三間房子
，學生的古雷背負的罪孽遠比想像中沉重…而且
只有加洛一個人活下來
，加洛真的是超高濃度的業火跟罪惡感的結晶耶
）
而且他的罪讓他失去了左手還不得不成為虛假的英雄；加洛第一次出勤也是左手被火燒傷但卻是真的拯救人命的英雄。想到加洛還帶著左手的傷回來去見推他一把進救火隊的古雷，覺得古雷真的要發瘋（興奮）
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:10 PM
Tue, Oct 8, 2019 11:05 PM
▲普羅米亞離開後古雷的整隻左手都不在了
古雷一直沒用普羅米亞再生他的左手我想一方面是時機上沒辦法＆再加上他的精神潔癖導致的
古雷覺醒後用普羅米亞長出的那隻手是黑色的而且特別大，雖然偷哩嘎的上色很隨意，但如果不是為了效果的話，可以解釋成那隻手跟里歐的裝甲是一樣的材質，是火的固形物而不是再生的肉體，所以普羅米亞走了之後也跟著消失了
朋友：
「噢…結果他用普羅米亞長出來的東西………還是義肢！
」
我：
「對。
」
朋友：
「古雷好奇怪。」
對他就很奇怪我喜歡他這麼怪
我覺得他就是無論如何都不想讓普羅米亞成為自己的一部分…甚至寧願失去一隻手…這個傻子
古雷就是個不斷切除跟捨棄厭惡的自我的人⋯
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:11 PM
▲古雷胸前的徽章
古雷胸章是矩形上面有分割成三角的線條，在推特看到有人覺得跟從冰湖底下望出去的冰的裂痕在概念上很像，我自己滿喜歡這個說法的。因為我對ED的氷に閉じ込めて的解讀是給古雷的歌，我覺得冰之鎧甲指的就是古雷；然後在古雷覺醒之後胸前的徽章也碎成三塊三角形（矩形→三角）在被加洛揍倒的那幕可以很明顯的看出來
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:11 PM
Tue, Oct 8, 2019 11:05 PM
▲其它：
▵古雷在和人說話前有先叫名字的習慣→推特有說法是或許因為古雷能聽得到普羅米亞的聲音，複數的人在場時有混淆的可能性，這也是他壓抑普羅米亞的手段之一
▵加洛跟里歐的初戰拿來當誘敵用的小消防燈(?)的「笨——蛋！」，日本有上映字幕版所以確定了那個聲音是加洛的聲音，簡直惡意賣萌超可愛
（朋友加洛ㄚ罵表示：可愛到生氣！！！）
▵加洛走向古雷揍他的步伐是七部，最後加洛迪里歐恩揍地球也是七下→創世的神話一般都是七天，把這個七解釋成重生的過程我覺得滿浪漫的
（還有什麼其它的細節都可以跟我說我想知道…！）
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:13 PM
Wed, Oct 9, 2019 6:58 AM
接上次沒打完的部分：
▣加洛
放一下同溫層小夥伴的加洛MEMO：
@rei200012 - 【普羅米亞碎念噗⑤】 #プロメア #PROMARE講講普羅米波利斯的政體、皇帝...
討論後我對加洛的看法＆幻覺的結論也比較接近，YA太棒阿ㄌ有寫筆記那我就不寫了
上一噗沒打完的地方有關於加洛拿的纏，阿ㄌ還欠著關於江戶時代的纏的意義還沒講所以我就不寫了
想看可以去催她
古雷是皇帝＆加洛是領養的皇太子這件事情真的是細思恐極很好笑
加洛那麼好相處又沒有距離感，跟加洛當同學可能是這種感覺：開玩笑時笑得太誇張用力拍了加洛的肩膀，突然回過神來愣住oO（加洛是皇太子），然後內心顫抖了一下
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:13 PM
P.S.但我覺得加洛是司政官養子（概念）這件事情，應該只有跟加洛比較熟悉的人才清楚；一般大眾知道的應該只有「司政官有一個受他拯救的孩子」這種的認識程度而已。加洛本人的知名度看起來是作為救火隊員人氣高＆逮捕瘋狂燃燒者的首領受到表揚後才開始會被路人被人認出
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:13 PM
還有這篇路過撿到的加洛＆里歐的看法，和我的解釋接近所以滿喜歡的：
@e1033504 - （普羅米亞二刷心得，主要講我對加洛里歐的感想，內收）
能把文章寫的簡潔明瞭好好哇真好看…我邊想邊打每次都講了一大堆（跌坐）
他還有另一個古雷篇我也喜歡可以看一下
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:13 PM
Wed, Oct 9, 2019 7:53 PM
加洛的這句台詞：
「見上げた理想が地に落ちようと、掲げた希望は砕けねぇ」
即便曾仰望的理想墜落地面，高揭而起的希望也不會破碎（我流翻譯）
寫得好巧妙，中島真的很會寫台詞…曾經仰望的理想就是指曾被他視為英雄的古雷在概念上的存在；這邊的動詞「
掲げた
」，是將旗幟高揭而起的動詞也正是加洛舉起纏的動作，纏在過去消防的作用也是類似象徵著希望的存在…就很好（語彙力太低）
之前講到角色解讀都是從台詞裡串連的，我不知道別人看的時候有沒有感覺但我真的覺得中島的用詞很嚴謹
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:14 PM
Tue, Oct 8, 2019 10:28 PM
加洛在冰湖說的
「我想知道這下面凍得有多深」
是我最喜歡的一句台詞…第一次看的當下是一個內心被觸動到的感覺……每次看都覺得真的好好（跌坐）
加洛雖然長得像是心直口快的角色但其實並不是，我很喜歡加洛的其中一點是他一直有在思考
我覺得加洛的驅力不是同理心和情緒（感情上不能同理，但情理上能夠理解，並以此為是非判斷的基準）一些只基於情緒而做出的反應也不奇怪的事情，他的理由卻都很明確（不是「這種勳章我不接受」而是「勳章要由有資格的人頒發、有資格的人受領，才稱得上是勳章。我們兩個都不夠資格。」首刷時就覺得他定義清晰到讓我好訝異XDD 加洛提莫斯…）
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:15 PM
Mon, Oct 14, 2019 8:02 AM
加洛從在洞穴裡聽到里歐的說法、被帶進研究所得知真相的過程、被關在牢房裡的時候，都一直維持思考的表情，他如果是像偷哩嘎加其它主角那樣更仗義執言的性格的話，可能在看到燃燒者的實驗時就會說「太過分了！」之類的話，但加洛並沒有立即批評古雷的做法，他知道古雷的目的（還重複確認了人數）最後思考完說：他理解了，只是不能接受
在里歐被丟進引擎之前確實也已經沒有別的能保證能拯救人類的辦法，古雷所做的是他堅信的最合理的善策，加洛阻止古雷的原因是「既然現在就要毀滅了也只能先阻止啦！之後的事情之後再想！」（古雷：「無可救藥的笨蛋！！！
」）
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:15 PM
Tue, Oct 8, 2019 9:15 PM
▣名字
普羅米亞裡面「名字」的存在感很重，我覺得可以將名字當成一個人的
個體性的象徵
來解讀
（※中島的舞台劇裡名字常常都是很重要的象徵，所以這已經是他慣用的手法了不算腦補；然後他也很喜歡早乙女VS堺雅人是同樣身份的兩種對比，他就喜歡同一套啦：P）
加洛在冰湖說他不能給老爺子添麻煩時，愛娜說「我或許有點懂你的心情。／大家都叫我是『愛莉斯的妹妹』，而不是艾娜」「但她也是我的驕傲」，加洛則回應她「艾娜就是艾娜」
這段是艾娜為了表達同理說的話，但其實艾娜情況跟加洛相反。加洛雖然是「司政官救了的人」但劇中除了加洛的自我要求外其它人沒有這樣看待加洛；相反的是古雷在向加洛袒露之前一直都是「加洛的旦那(だんな)」，加洛沒有真正看見過古雷這個人，加洛提到古雷時對熟人稱「古雷老爺子」對外人則稱「司政官」
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:16 PM
Tue, Oct 8, 2019 10:31 PM
而在古雷說他討厭那個稱呼後就再也沒有喊過，加洛也是從這之後才真正開始看到古雷
加洛在稱呼里歐時也是「燃燒者的首領」，直到洞穴裡被觸動後才真正開始看見「里歐弗提亞」這個人
加洛最初看待他人的方式幾乎是用一種「需要被救助者」「燃燒者」的方式在分類的；相反的里歐很在乎姓名的稱呼，里歐是共感能力強包容力又大的人，他在乎的是人的個體性
古雷原本都是喊里歐瘋狂燃燒者、燃燒者首領之類的，在揭露自己也是燃燒者之後才開始喊里歐的全名；除了叫加洛之外叫其它人都會加上那個人的身份或輩分之稱（エリス博士、ビアルくん）要說的話就是對人在功能性/社會性上的認知大於其個體性的人吧…？
（然後只有加洛是像未知生物一樣的存在
）
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:16 PM
Tue, Oct 8, 2019 10:31 PM
▣古雷對加洛的想法
我自己的解釋是古雷的意識上是真心想要殺掉加洛的XDD
古雷一直沒能殺掉加洛的原因就是因為沒有理由，直到加洛站到他面前成為「拯救人類的阻礙」的時候他才終於能下手殺他（還沒開機器人跟自己對打前也是抓去關而已，司政官真的是連個小孩都殺不掉耶
）
雖然古雷覺得自己真的希望加洛死，而加洛一直以來對古雷幾乎都是熱臉在貼冷屁股，但古雷對加洛到底還有沒有礙眼以外的「什麼」…我覺得是有的
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:17 PM
Tue, Oct 8, 2019 11:14 PM
古雷是個極度消彌/否定人性與私情，在意識層面只以合理性為原則幾乎到了潔癖的程度；但偏偏古雷的本質又是那麼的人類，並不是真的沒有情緒跟感情，所以表現出來的行為才會這麼支離滅裂
（愛莉斯背叛時古雷的台詞不是：那個女人竟然背叛我…之類的情緒化說詞，而是「竟然為了妹妹而流於私情」，古雷真的是個在意識上完全否定私情的人）
我很喜歡加洛出現在古雷面前成為阻礙時古雷的反應都是先哼笑一下
→跟加洛講完計劃但是知道加洛一定會反對、還有覺醒後加洛來阻止自己時的「全く...」(真是的…)也笑了一下
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:18 PM
博士的機器人來襲時螢幕上只顯現出兩個人影跟燃燒者能量，古雷卻下令「也使用普通彈藥」碧兒茹「欸？」古雷的彈藥指示明顯是針對加洛（後來判明是加洛後也沒有訝異）
…你怎麼那麼篤定「會來阻止我的人一定是加洛」啊
（當然也是因為里歐被加洛帶走再出現雙人組推論是他們滿合理的啦）
我覺得古雷一直把加洛關起來／殺掉，但是對加洛一再沒死成又跑到自己面前卻不訝異的反應真的很好笑，古雷對加洛就是有種莫名的信心覺得他很難死掉…你怎麼那麼支離滅裂啊古雷………
這就是官方說的薛丁格的加洛！突然出現在哪都不意外！
古雷覺得自己是真心想殺加洛卻還是沒能殺他只好希望他哪天自己死掉…真的能下殺手後心底又覺得他沒死也不意外………明明想殺又殺不了、殺了還覺得他能活下來這個感情就超絕巨大的啊…！（吃業火而生的油腐的說詞）
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:19 PM
Sat, Jan 9, 2021 4:36 PM
▣「俺は助けるぜ。リオも、地球も、アンタもな！」
(我要救里歐、地球、還有你！)
「私を...？」
(我…？)
我真的很喜歡古雷聽到加洛要救自己時的訝異，這是劇中古雷唯一一次露出訝異的神情
雜誌訪談有提過古雷以為加洛是要來殺自己的，因為將自己帶入加洛的立場一定會想殺掉自己
古雷是只能以自己的邏輯思考的人，他所有的台詞都很嚴謹地圍繞在一貫的邏輯上（合理性＆對燃燒者的否定）我覺得古雷是個根底缺乏共感能力跟同理心，但是清楚社會倫常和價值觀並以此思考的人，所以他理所當然的認為加洛會恨自己、並用很高的道德標準在否定自我
從古雷的角度來看加洛幾乎就是不能理解的生物吧（
：這傢伙到底怎麼回事？？）
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:20 PM
Fri, Oct 11, 2019 7:14 PM
這裡的訝異除了意外加洛不是要殺自己之外，我覺得
古雷從來沒有想過自己需要被拯救
。他才是要拯救人類的人，而且古雷完全把自己個人屏除在意識之外，並不是「覺得不需要」而是「從來沒想過」
至於加洛所指的「救」是什麼意思
這邊再讚嘆一下用詞的嚴謹（好煩）加洛從頭到尾說一直都是「
助ける
」(救助)而不是「
救う
」(拯救)
加洛從頭到尾的思考都沒有脫離身為救助員的身分，真的是個貫徹救命與消防的男人…
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:20 PM
Fri, Oct 11, 2019 7:14 PM
救助的話是協助人逃離苦痛、急難或死亡；拯救的話單指將性命的從死亡中挽救（姿態是上對下的），可以說是救助員跟救世主思維的差別？古雷想的只有拯救人類這個種族的生命存續，但對以個體為拯救對象的加洛來說這樣的「救命」並不是真正的「幫助」，所以才會說古雷的計畫是「無聊的」野心吧（並沒有說是「錯誤的」，而是作為救助員的角度而言光這樣做是不夠的，這也是整個故事最後到達的解答）
直觀一點的話，加洛的「救」古雷可能就是單純指拯救地球這件事情包含古雷的性命在內
不過因為古雷的目的是要帶領人類離開地球，成功的話古雷本來就不會失去性命，所以我覺得去深讀也是可以的～～反正我同人腦就喜歡自己超譯YAH
（～以下超譯時間～）
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:21 PM
Tue, Oct 8, 2019 11:18 PM
加洛是個思覺敏銳的人，他很擅長查覺別人精神上的需求（肯定艾娜的努力和個體性／跟愛莉斯說她的做法艾娜不會高興／用燃燒者的驕傲喚醒失去理智的里歐），我覺得這也是加洛作為救助員的一部分，他很本能的能夠察覺別人需要幫助，像是注意到里歐的火焰在哭泣，因此他不只要「阻止」更要「幫助」里歐從憤怒和悲傷中清醒
「我要救⋯」這段加洛要做的事情是拯救里歐的性命、以及「阻止」古雷的野心和地球毀滅，加洛為什麼會將古雷視為「需要被救助的對象」，或許是像阻止里歐的時候那樣查覺古雷因為什麼而痛苦著吧
普羅米亞會和人的意志同步，加洛被火焰保護後拿著里歐的火焰說是里歐保護了我，或許是從火焰中感受到了里歐當時想保護加洛的意志；而加洛沐浴在古雷向他噴發的火焰中向前走時，或許也能從古雷的火焰中感受到古雷的一直承受著某種痛苦吧
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:21 PM
Fri, Oct 11, 2019 7:15 PM
古雷翻臉
加洛說「為什麼…古雷」
↓
加洛思考了一個禮拜
↓
「我知道你的心情，我也被古雷背叛了」
↓
古雷向加洛坦露一切
加洛第一次表現出對古雷的憤怒「古雷…你！」
↓ 加洛回來在火焰中走向古雷
加洛前面雖然有試圖去思考，但在古雷坦白前是無法弄懂古雷的想法的，最後也只得出必須先阻止古雷的結論，所以我覺得加洛或許是在最後一個階段察覺到古雷需要某種幫助⋯
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:22 PM
Wed, Oct 9, 2019 8:04 PM
▣「余計な真似を…」
(做了多餘的事…)
古雷一直用自己堅信的方法拯救人類，同時一直受罪惡與普羅米亞痛苦著，懷抱著成為救世主的私願
加洛跟里歐在讓他多年的計畫功虧一簣的同時，得出了更完滿的拯救地球的解答。古雷沒能成為救世主，但一切的重擔跟痛苦也同時被全部抽空了
所以最後也只能苦笑著說一句「多管閒事」了吧。
里歐對古雷說「這世上再也沒有普羅米亞和燃燒者了」
我覺得加洛雖然能夠察覺古雷的痛苦但他還沒有機會了解古雷；而里歐不會原諒古雷過去的作為但同為燃燒者的身份我想他在某種程度上是能夠同理古雷的
就像最後的答案雖然是加洛和里歐兩人協力到達的，但拯救地球的因果巧合不能不算上古雷的一份；加洛揍了古雷讓普羅米亞離開才讓古雷卸下一切，這也得算上里歐的一份
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:23 PM
Fri, Oct 11, 2019 7:16 PM
我原本一刷完想著古雷的事情覺得天啊加洛一直都沒有真正看到古雷，除了古雷的普羅米亞之外沒有人知道他的本質，真正的古雷一直是孤獨的
注意到△□◯的意象後二刷的時候才有了不一樣的結論，心情轉變得欣慰一些（咩ㄚ就是每次看感覺都不同的神奇電影…）
加洛揍向古雷的兩拳在畫面上變成了象徵和諧的圈圈oO◯，而一切結束後加洛與里歐站在日出的陽光中，陽光的光線變成了圓形正好照在古雷的身上
我：噢…
我想古雷確實被「救助」了。
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:25 PM
Fri, Oct 11, 2019 7:17 PM
不過古雷同時也整個人都被抽空了，我覺得他的內在是個很虛無的人，他總是不斷切除跟抗拒厭惡的自我的部份以此為驅力前進，內在卻什麼也不剩了
未來有一天他能夠真正達到精神上的救贖就好了……
給我後日談啊………（他後日談應該被抓去關跟我期望他獲得精神的安寧不衝突！！）
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:25 PM
Tue, Oct 8, 2019 10:52 PM
▣氷に閉じ込めて
ED這首歌我自己喜歡的解釋是
普羅米亞→古雷的單戀之歌
& 對應加洛揍古雷的那拳（自由超譯時間！！！）
放上阿ㄌ翻譯的歌詞：
不知羞恥的餐桌
這篇是我很喜歡的解釋懂日文可以看一下：
「氷に閉じこめて」考察に終止符を打ちたいプロ→クレ無自覚DV説｜紅野｜note
「因為像是被看透而感到痛苦 所以你總是會逃到遠遠的地方呢」「我會擁抱你所有的謊言和真實」
一刷之後聽ED我就想說啊…！這不就是古雷嗎！！這怎麼看都是在指隱藏跟壓抑的古雷啊（跌坐）
堺雅人形容古雷過剩鍛鍊的肉體是「悲哀的鎧甲」，古雷扼殺自己的感情與欲求將真正的自己鎖在英雄一樣的虛假外殼裡，那便是阻擋普羅米亞實現願望的冰之鎧甲………
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:25 PM
Tue, Oct 8, 2019 10:44 PM
「雖然你像冰一樣冷／火焰般的愛會使你融化」
「把我冰凍起來／直到這雙手碰觸到 你的臉頰你的心」
最後加洛正是被火焰包覆著揍向古雷的臉頰…！！
冰之鎧甲終於被溶解，能觸碰到古雷的心了吧……。
我不管我就要當成這樣來聽
（邊聽邊哭）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
下面是雜言
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:26 PM
Tue, Oct 8, 2019 11:24 PM
偶爾會看到有人會覺得咩啊粉腦都補太多，雖然我不是中島かずき的粉（？）但在某個狂熱粉的介紹之下也陸續又看了其他中島腳本的作品（喜歡普羅米亞的人推薦去看中島寫腳本的新感線舞台劇！威秀熱映中，機會難得><），中島是個很清楚自己在寫什麼的腳本家，沒有出乎意料的劇情但始終保持一貫的穩定性，他個人偏好的故事構成跟角色類型很明顯，但即使是相似類型/定位的角色卻能區分的很細，是個很清楚自己角色的邏輯和世界觀才去寫台詞的人
（像加洛跟卡米那除了頭髮+偷哩嘎的畫風之外明明性格上沒有一點相似之處，卻一直被拿來相提並論，讓我覺得普羅米亞確實背了太多天元的包袱）
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:26 PM
Tue, Oct 8, 2019 9:38 PM
普羅米亞是有意地將重心全部放在精彩的畫面表現、把架構完整的故事極度濃縮、再省去過多的角色內在演出，硬是做成雲霄飛車電影的任性作品
不過也是因為這種超級濃縮才意外地變成了（對一部分觀眾來說）如此中毒性的作品
偷哩嘎就是原本種了個罌粟花田採收時發現卡車裝不下拿去精煉之後不小心搞成海洛因啦
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:26 PM
電影裡基本該交代的東西卻時都有好好說完了，作為一部作品的完整性我覺得是足夠的（雖然做為一部電影而言極度不平衡XDD但偷哩嘎自己看來也很清楚）
剩下的角色的部份有點像是拼一半的拼圖，雖然有很多缺塊但又能看出它有著完整的圖型，能大致推測出原圖的樣貌但永遠到達不了唯一的正解。台詞寫得很嚴謹，所以全部串連起來後會發現確實有脈絡可循，加上對中島的信任讓我覺得不完全是在腦補跟瞎猜，我覺得這也是這部作品以同人的角度來說有趣的地方
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:27 PM
Tue, Oct 8, 2019 11:26 PM
主角的加洛跟里歐從外型到角色塑造會受歡迎是很理所當然的，我也很喜歡他們兩個，詳細點說的話我很喜歡三個人從角色本身到的彼此的互補和對比，他們三個人都剛好各有相似之處跟兩相對照的部份，最後拯救世界也是因為彼此之間緊密的因果關係
古雷的矛盾和多面性對我來說是裡頭最接近人類的角色（人間臭い），所以關於他的MEMO才會寫的比較多，我喜歡能夠極端體現出人類不論善性或惡性的一面的角色……
然後還有一大部分是性癖所致
我就喜歡搞不清楚自己真正想要什麼還異常努力一生受另一個男人所困業障很重的金髮啊！
（嗯？到底在說誰？）
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@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:28 PM
Wed, Oct 9, 2019 8:08 PM
[murmur]
一個全然好或壞、全然善或惡的角色，從創作的角度來說等於是寫得失敗又無聊
所以明顯偏向反派的角色我會傾向去看他的動機和他是否有良善的部分，偏向正派的角色則是傾向去看他性格的破綻和行為上可能不完全正確與更接近人性的部分。
…說直接一點就是我覺得如果談反派可能有好的部份就是洗白、談受歡迎的角色可能有問題的地方就是攻擊，這種想法我真的不能理解
我不打算去合理化傷害的行為、也不喜歡去比較誰比較好或壞，我就喜歡他們全部的好跟壞啊…有什麼看法都是可以討論的，我就覺得有趣啊～～～就是喜歡才自己想著玩的！！！
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Tue, Oct 8, 2019 9:28 PM
我一邊想一邊打怎麼打出了這麼可怕的字數…我在寫小說？？？？咩ㄚ害我一直想一直想我才需要打出來讓自己放下，真的是耽誤我的人生還害我錢包破洞，毒品好可怕………
而且我還沒寫偷哩嘎NIGHT的整理……毒品誤人生………………
Kasa
@canl2mary
Tue, Oct 8, 2019 9:53 PM
太多⋯⋯好誇張⋯⋯不充是打算以普羅米亞作為論文題目嗎⋯⋯
最喜歡看人探討作品不論是角色、台詞、配樂或是各個細節了⋯⋯每次看完（雖然我這噗還沒認真的看完）不充的討論都好想回去把我的一些妄想爛梗拿出來校正一下，覺得天啊我的加古怎這麼OOC或覺得說，我想要梗裡的他們做的這些事，他們真的會去做嗎⋯⋯
我的古雷是不是不夠支離破碎，是不是太趨於生活化了，失去了目的與被抽離責任的他真的能那麼容易地進入日常生活嗎⋯⋯感覺是否有段時期依然過著他規律的生活，他應該對於還要重建整個城市這件事感到鬆一口氣，他感覺就變成了以擔起什麼責任為習慣的人了，是否在一切都結束後要求回監獄ㄚ⋯感覺不管待在哪對他來說都是一樣的，我一直是以「他覺得自己不值得」這個想法來作為他的思考模式，看了不充的論文又覺得，他不是覺得自己不值得而是從未思考過自己本身
Kasa
@canl2mary
Tue, Oct 8, 2019 10:14 PM
也覺得加洛ㄋ⋯⋯其實加洛是我沒真正去深入瞭解的角色，我太不熟悉這種角色了，一開始甚至覺得他有點太過缺乏人性了，但後來看了一些普的論文後才開始思考起加洛，感覺他其實算是裡面最中性的，還是說冷靜⋯⋯？？ 如果里歐是火、古雷是冰，那加洛大概就是水
加洛對我來說大概事裡面最難看透心思的人，像是總是笑著的人你很難去猜測他的真實情緒或他曾受過的傷，你甚至不會去察覺他曾經受過傷害這點，而受過嚴重傷害的人再被一再傷害後，對於傷痛的反應可能是先忽視自己的感受，會優先處理他人的感受後再來處理自己，感覺加洛最能遏止自己需求人，他不去否定他人的想法這點，讓我覺得他是否害怕被推開，所以才不那麼直接地去否決，而是試圖理解對方的作法，所以他才說他能懂，但不接受這樣的作法，這跟直接否定也是有差的
奶兔🍼言聽計從
@MONKEY0689
Tue, Oct 8, 2019 10:21 PM
一大早邊看邊哭，好喜歡看太太ㄉ解說，加洛說要救古雷那段真的不管看幾次都好深刻，很能理解太太表示加洛一開始並沒有看到古雷這個人的想法，我覺得起初的加洛看到的是他心目中的英雄而非古雷這個人
之前跟親友討論到，古雷消燃結束被抽空後或許就失去存在的意義，或是人生目標，就像一張破碎的白紙，或許能等待有一天誰再為那張白紙寫下什麼，賦予他什麼，讓他真正活著
Kasa
@canl2mary
Tue, Oct 8, 2019 10:26 PM
如果將加洛對於家裡被燒這點其實有到傷害這點結合來看，加洛的一切反應都是思考過的，甚至他是無意識地去做出配合當下情況適合的反應，從小就懂得看人的臉色，久而久之適當地回覆這點已經變成他的性格的一部分了，失去了家之後，加洛也失去了屬於自己的歸屬，覺加洛的內心大概很沒有歸屬感吧。
這樣的他不會跟任何人分享他的事情，他怕會麻煩到別人，但其實真正怕的是別人覺得他麻煩進而離開他，他大概所有事情都會自己處理，這是否讓他本身就與古雷有一段距離，他自己拉開的距離，又崇拜著古雷，這樣的情感所帶來得距離感更為嚴重了，他甚至沒辦法好好的看著古雷這個人，除了古雷幫自己所塑造的鎧甲外，加洛或許也塑造了一個古雷的形象安在古雷身上
Kasa
@canl2mary
Tue, Oct 8, 2019 10:35 PM
我在跟朋友討論時總認為加洛是有在思考的，他絕非笨蛋、也並不是個會失去理智的人，甚至認為他是極度理性之人（跟古雷的那種冷靜又並不一樣）加洛的這種理性比較像是天生的，他一直都有在思考，但我跟朋友覺得雖然有在思考，如何去處理問題，但覺得他是否並不去深入去思考如何解決問題的核心，他只會想解決問題，這裡有問題他就去解決，那裏有事情他就去解決，一直在想這是否也是因為童年創傷或成長過程影響所導致的？？
Kasa
@canl2mary
Tue, Oct 8, 2019 10:38 PM
像古雷跟加洛一個選擇拯救一個選擇救助這點，本身思考的方式跟出發點感覺就不太一樣，古雷像是那種思考走得太多太遠認為自己必須全面性的、完整的解決事情，於是以移民作為整體問題的解決方式，而加洛則是選擇每一個每一個都要救，想辦法救到最多人，一個是看人類存續的延展（線），另一個則是看能夠拯救越多人甚至是所有人（面）
感覺古雷是深入問題想了一大堆的理論，但缺乏實踐經驗，便直接去處理問題，而加洛則是有很多實踐的經驗，但缺乏純理論的深入探討
大概突然想到了這些⋯⋯對不起我沒什麼睡就打了這些根本未經深入思考的東西&很多一定都是超譯&感覺會有很多論述都很怪⋯⋯希望您不要介意⋯⋯
只是想說不充好會分析
MorsｘM
@MorsMo
Tue, Oct 8, 2019 11:01 PM
古雷粉絲的論文真的都好好看......
讚嘆諸位寫論文的博士們您們都一定可以從普羅米波利斯大學佛塞特研究系歐趴畢業
！！！！
昔羽 (*ˊᗜˋ)⎠✧
@pastfeather
Wed, Oct 9, 2019 9:31 AM
Wed, Oct 9, 2019 9:36 AM
負責操控小消防燈無人機誘敵、還有『笨---蛋！』，應該是露琪亞哦
昔羽 (*ˊᗜˋ)⎠✧
@pastfeather
Wed, Oct 9, 2019 9:34 AM
Wed, Oct 9, 2019 9:36 AM
一開始天台煙霧被吹散後，畫面上就有出現露琪亞操控小無人機掃描現場，然後發現里歐等燃燒者三人、並通知加洛的橋段，而且那個語音腔調是露琪亞的語調沒錯
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Wed, Oct 9, 2019 9:45 AM
Wed, Oct 9, 2019 9:51 AM
昔羽 (*ˊᗜˋ)⎠✧
: 我知道是露琪亞在操控，我在講的是最近推特的情報
因為日本那邊有上映字幕版的普羅米亞（日本一般上映沒字幕）字幕上會寫台詞是誰講的，那個地方是寫：（加洛的聲音）笨——蛋！
所以那個聲音是加洛的聲優配的。可以理解成是本來就有預錄起來在誘敵的時候使用
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Wed, Oct 9, 2019 9:47 AM
Wed, Oct 9, 2019 9:47 AM
想像了一下如果是加洛跟露琪亞過去在準備裝備時一起錄的話感覺很可愛XDDD
露琪亞：「要錄了喔～嘿呦！」
加洛：「笨～蛋！」
露琪亞：「不對不對，要更嘲諷一點啦」
加洛：「笨——蛋！」
露琪亞：「それそれ！」
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Wed, Oct 9, 2019 10:45 AM
Wed, Oct 9, 2019 8:13 PM
Kasa
: 我覺得同人創作是自由的，如果太糾結在角色解釋上也會綁手綁腳
我覺得「我喜歡的角色應該是這樣我喜歡他這樣…」跟「我喜歡他所以我想看他這樣那樣…」這兩個只要有好好分清楚就不衝突
我想看古雷的支離破滅育兒日記跟我的角色解釋覺得加洛跟古雷沒有住在一起不衝突
我也很愛講古雷養加洛之類亂七八糟的話，但我覺得事實大概是加洛在育幼院長大古雷的身份比較接近長腿叔叔吧
但這種微妙的距離感也很好！！我全都要！！
我也是打成字才發現打太多我在幹麻…普羅米亞在我的定位裡是爽片沒錯我也不是想要把他講的很高深，只是這是我喜歡的看作品的方式，我就喜歡自己關起來想一堆
不管看什麼作品都這樣
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Wed, Oct 9, 2019 11:07 AM
Wed, Oct 9, 2019 8:14 PM
Kasa
: 每個人喜歡角色跟享受作品的方式不同，只要不要用自己的標準去要求或批評別人享受興趣的方式，我覺得不需要太拘泥自己看作品跟萌角色用什麼姿勢(?)啦
加洛就是對人太好了而且看起來活潑又健康，但他明明是火災遺孤卻又選擇成為消防員這點對我來說是一個想像空間…
再加上中島很擅長寫飽滿又強大但人類性很高的角色，所以我比較不會把加洛看成是一個全然完美的人/理想化的角色；相對的我覺得三個的角色中人類的精神而言最強大的人是里歐，有很強的感性也有足以承載這麼強烈感性的精神容量。他們三個人在理性與感性跟人類性的程度都各自有些不同，我覺得三人的差異跟角色平衡很好
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Wed, Oct 9, 2019 11:24 AM
Wed, Oct 9, 2019 11:28 AM
Kasa
: 在拯救世界這件事情上古雷跟加洛因為出發點不同所以會產生衝突，我覺得古雷只在乎合理而加洛雖然是理性的人但會在乎要合情，最後因為因緣巧合得出了一個合情合理的結果這樣的構圖很好XD
古雷堅信他是基於理性在做正確的事情VS看起來好像只是基於情感阻止他的加洛&里歐，這樣的故事構成，最後古雷雖然被打敗了但故事上並沒有下錯誤和正確的結論；所謂的故事就是展現人類的某種生存方式。在這個以加洛為主角的故事裡肯定生存方式或許是「光是道理上的正確是不夠的」
「理性而言合理的選擇」是不是真的是「符合情感上的合理性」或許可以當成故事的文脈來看吧，古雷就是忽略了他身為人類的情感才會追求正確的道路中做了不合理的選擇
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Wed, Oct 9, 2019 11:28 AM
Wed, Oct 9, 2019 11:29 AM
Kasa
: 也稱不上是分析但就是我喜歡整理一下找出我自己接受的解釋…這算一種興趣ㄇ……謝阿傘喜歡…我也很喜歡看傘的看法
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Sun, Oct 13, 2019 8:56 AM
奶兔🍼言聽計從
: 謝謝
全部都是我的藍色窗簾，能帶給人一點樂趣或一起討論的空間就好了
真的好喜歡加洛說全部都要救的那段，特別是古雷的反應，全片關於角色心境的演出很少但有很多像這樣透露出角色深度和想像空間的細節我很喜歡⋯
比起首刷時的印象我後來越來越覺得古雷是個超乎我以為的意識中完全沒有自己的人，他在消火後幾乎失去了生命的軸，不論是目標的拉力或是自厭的推力全都被抽走了
我希望他能慢慢放下那些太多凡人不該承擔的東西接納他壓抑的人類性跟感情⋯⋯
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Sun, Oct 13, 2019 8:59 AM
Kasa
: 又看了看我覺得阿傘說的加洛解決問題比較直觀，哪裡有問題哪裡去，這會不會跟加洛的童年經歷或成為消防員的心態/思維模式有關的這個思考角度滿有意思的⋯
悄悄收到口袋裡想想
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Sun, Oct 13, 2019 9:01 AM
cat870829
: 我也覺得古雷粉好像都想很多XDD
大概是因為古雷是個需要稍微想一下才會深深喜歡上的角色⋯
我也好想從普羅米波利斯大學畢業啊一直一直去看電影看不停，放過我⋯⋯😭
Kasa
@canl2mary
Sun, Oct 13, 2019 9:03 AM
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
: 救命 看不充這麼認真害我想把你所有的論文和推薦的相關論文再拿出來看一次&看完後再去看一次普羅米亞
好想辦一個加古角色與CP的學術性討論會
（幹您娘
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Sun, Oct 13, 2019 9:06 AM
Kasa
: 我是看卡通想太多ㄉ認真魔人⋯
我也想要有個加古CP研討會⋯⋯阿傘我要頒給您一個榮譽情色腦洞大師的學界稱號
Kasa
@canl2mary
Sun, Oct 13, 2019 9:15 AM
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
: 救命我擔當不起！！這個獎項我怎敢收下
我覺得不充才是最會講加古情色的大師，我豈敢跟您平起平坐
我每次看您的妄想都在手機前露出呵呵油笑
我看是該辦一個加古Cp研討會了，每個人帶1～5個腦洞，大家一起討論可行性&後續發展
在討論腦洞前還各自發表認為加古在人設上大概是怎樣的人，應該要辦啊怎麼沒有人辦
深潛者阿米 胸部就像黑洞
@goyakai
Sun, Oct 13, 2019 9:22 AM
Kasa
: 10/12讀書會沒報成的非選民覺得這很吸引人，雖然會擔心自己的腦洞不及各位的萬分之一
MorsｘM
@MorsMo
Sun, Oct 13, 2019 9:47 AM
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
: 您屢次繳錢延畢的精神令人欽佩
載入新的回覆
接續上一噗沒打完的普羅米亞感想&關於古雷的個人幻覺超—長—MEMO
原本說是要打三刷的心得我現在已經十刷了，我為什麼要看這麼多遍…？？？誰來把我抓去勒戒所…
PROMARE プロメア クレイ
上一噗（二刷的感想）：
＆稍微補充上一噗的內容
我沒有打算從倫理學的角度去談論古雷的對錯是非，也不想去下他是好人或壞人的定論（當然，他對燃燒者所做的行為是「惡行」這點是無庸置疑）
我說古雷是個「壞蛋」而不是選擇壞人這個詞，是指一切結束之後他在這個故事中的定位。我想強調的只是如果把古雷當成另一個羅修或是螺旋王來理解會錯過很多這個角色美味的部份(?)
「拯救人類」這個大義跟「想成為救世主」的私願混在一起，讓他既不是一個追求私利的反派也成不了站在對立面的英雄，這是他最人類地方
我當時剛二刷完收穫太多很急於理清古雷的行動原理然後比較概括的歸結幾個重點，有些地方看起來好像在下定論讓我覺得有點懊悔（？）就算是我自己也會一直隨著再刷或公式情報而改變想法，普羅米亞好奇怪每次看都跟新的一樣……
之前偷哩嘎NIGHT的中島說的話讓我有些恍然大悟的感覺，之後再開另一噗整理偷哩嘎NIGHT的內容…好奇怪我筆記怎麼怎麼寫都寫不完………
總之我想說的是網路上的討論跟解讀都當成可能性一種來看就好了…！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一個設計的用心的角色會有層次能拆開來看：
【外在目標】
－角色自己的意識－
【內在動機】
通常兩邊衝突越大的角色張力就會越強／複雜度就越高（但偷哩嘎跟中島都喜歡以率直的角色為主角，內外矛盾+衣服穿得多的人通常注定成為被打倒的對象XDD）
內在動機通常是人無法自己意識到的，人無法察覺到自己真正內在缺乏的東西就越容易追求錯誤的目標或是無意識地迴避最好的選擇
（例如：一個人可能外在的行為是傾盡所有去幫助另一個人；他的意識上認為我不在乎自己要付出多少我是真心為你；但他真正的內在動機是來自生命經驗中親密關係的缺失，讓他覺得他不付出就無法被愛；最終導致的結果可能是他所做的都是一種自我中心式的付出，根本不在乎怎麼樣才是真正對方有幫助的）
我認為古雷的意識層面只有：「我要拯救人類！」＆「加洛很礙眼我看到他就不舒服他怎麼不自己死掉」這樣很簡單的想法而已。
我覺得他甚至連成為救世主的私心都沒有自覺，很認真用他的辦法想拯救人類，卻沒意識到自己沒有選擇最好的方法，真心認為自己已經窮盡一切所能了
我覺得古雷其實不是一個複雜的人…他講簡單一點就是個恐燃深櫃
他的行動原理很簡單也很有原則，支離滅裂的只有他自己的內心而已
好人壞人、善與惡會難以定義也是因為
性格／動機／手段／目的
全部拆開來看的話好與壞可能是各自互斥的，好人也有可能做出惡行、目標卻是追求一個他認為善的結果，但最後卻成了惡人
相反的做為他對比的里歐他的強大就是來自於他對善與惡的承載力，他的強大是從內心體現到外在力量上的；古雷的強只有外在虛假的膨脹跟過度壓抑爆發出來的反動
如果從這方面去解釋他們兩個人異於其他燃燒者的強度我還滿喜歡的
但整部作品沒有去下好人或壞人的結論、沒有去批判任何人的生存方式以及下善或惡的定義，拯救世界最後靠的是「緊密的因果所造就的巧合」這個處理我很喜歡。如果之後還有寫對普羅米亞的總結MEMO我再記得補一下這方面的感想…（上次的整體評價只停留在一刷當下的感覺而已）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
解讀∣––––––∣––––––∣幻覺
上一噗的前三分之二是從台詞跟行為來推敲的我個人的理解，古雷對加洛到底抱著什麼想法的因為沒有真的演出所以那部份是我的幻覺（猜想）
然後這噗幾乎都是幻覺的領域所以看看就好～自己想著玩就很好玩啊！
普羅米亞就是下面冰山太深但沒有把重心放在角色演出上所以看了好幾次最後會覺得一切都是幻覺…
▲古雷的辦公室
辦公室內兩側被水包圍，而且結構上是整棟建築上獨立細長的凸出，也就是「萬一普羅米亞暴走能將災害降到最小」的設計，並且整棟建築物也是被水包圍著（里歐衝過來的時候可以看見外面有水池）
在我看來司令塔就是古雷壓抑跟冰封自己的高塔，而且這種隨時能切除捨棄的辦公室設計很符合他處理自我失調的邏輯…
電影開頭展示市鎮繁榮然後帶到司令塔那邊我都會想到古雷就在那裡面…那是他親手釘的十字架和他的冰之鎧甲…
古雷義肢的左手大部分的推測都是冷凍裝置，他初次對里歐時手上散開的是白色滋滋的煙而不是火焰的顏色；至於是可以用來攻擊的冷凍義手還是用來以防萬一的自我冷卻裝置或兩種功能都有就不確定了（因為後來普羅米亞做的手是從內部噴發，白煙也可以解釋成內部發熱後自我冷卻的降溫…？）
▲古雷的左手
古雷的手為什麼會斷掉官方沒有正式的說法，畫面上來看那隻手像是直接跟火焰一起噴掉了
官方的閒聊裡有提到過轉轉轉的原理是用離心力把普羅米亞從做為通道的燃燒者身體中強制甩出來
里歐的說法：「炎はバーニッシュの体を燃やす。だが、燃やした肉体を再生させるパワーもくれる。生きている間は僕らの肉体は永遠だ。いくら燃やしても復活できる。」
ㄚ就回復魔法所以我自己的解釋是古雷的左手會噴掉是因為一直壓抑著直到受不了才爆發，出力太過失控連手一起噴掉（他真的噴很多火，仔細看的話會發現古雷至少燒了三間房子，學生的古雷背負的罪孽遠比想像中沉重…而且只有加洛一個人活下來，加洛真的是超高濃度的業火跟罪惡感的結晶耶
而且他的罪讓他失去了左手還不得不成為虛假的英雄；加洛第一次出勤也是左手被火燒傷但卻是真的拯救人命的英雄。想到加洛還帶著左手的傷回來去見推他一把進救火隊的古雷，覺得古雷真的要發瘋（興奮）
古雷一直沒用普羅米亞再生他的左手我想一方面是時機上沒辦法＆再加上他的精神潔癖導致的
古雷覺醒後用普羅米亞長出的那隻手是黑色的而且特別大，雖然偷哩嘎的上色很隨意，但如果不是為了效果的話，可以解釋成那隻手跟里歐的裝甲是一樣的材質，是火的固形物而不是再生的肉體，所以普羅米亞走了之後也跟著消失了
朋友：「噢…結果他用普羅米亞長出來的東西………還是義肢！
我：「對。
朋友：「古雷好奇怪。」
對他就很奇怪我喜歡他這麼怪
我覺得他就是無論如何都不想讓普羅米亞成為自己的一部分…甚至寧願失去一隻手…這個傻子
古雷就是個不斷切除跟捨棄厭惡的自我的人⋯
古雷胸章是矩形上面有分割成三角的線條，在推特看到有人覺得跟從冰湖底下望出去的冰的裂痕在概念上很像，我自己滿喜歡這個說法的。因為我對ED的氷に閉じ込めて的解讀是給古雷的歌，我覺得冰之鎧甲指的就是古雷；然後在古雷覺醒之後胸前的徽章也碎成三塊三角形（矩形→三角）在被加洛揍倒的那幕可以很明顯的看出來
▵古雷在和人說話前有先叫名字的習慣→推特有說法是或許因為古雷能聽得到普羅米亞的聲音，複數的人在場時有混淆的可能性，這也是他壓抑普羅米亞的手段之一
▵加洛跟里歐的初戰拿來當誘敵用的小消防燈(?)的「笨——蛋！」，日本有上映字幕版所以確定了那個聲音是加洛的聲音，簡直惡意賣萌超可愛
▵加洛走向古雷揍他的步伐是七部，最後加洛迪里歐恩揍地球也是七下→創世的神話一般都是七天，把這個七解釋成重生的過程我覺得滿浪漫的
（還有什麼其它的細節都可以跟我說我想知道…！）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
▣加洛
放一下同溫層小夥伴的加洛MEMO：
上一噗沒打完的地方有關於加洛拿的纏，阿ㄌ還欠著關於江戶時代的纏的意義還沒講所以我就不寫了
想看可以去催她古雷是皇帝＆加洛是領養的皇太子這件事情真的是細思恐極很好笑
加洛那麼好相處又沒有距離感，跟加洛當同學可能是這種感覺：開玩笑時笑得太誇張用力拍了加洛的肩膀，突然回過神來愣住oO（加洛是皇太子），然後內心顫抖了一下
他還有另一個古雷篇我也喜歡可以看一下
即便曾仰望的理想墜落地面，高揭而起的希望也不會破碎（我流翻譯）
寫得好巧妙，中島真的很會寫台詞…曾經仰望的理想就是指曾被他視為英雄的古雷在概念上的存在；這邊的動詞「掲げた」，是將旗幟高揭而起的動詞也正是加洛舉起纏的動作，纏在過去消防的作用也是類似象徵著希望的存在…就很好（語彙力太低）
之前講到角色解讀都是從台詞裡串連的，我不知道別人看的時候有沒有感覺但我真的覺得中島的用詞很嚴謹
加洛雖然長得像是心直口快的角色但其實並不是，我很喜歡加洛的其中一點是他一直有在思考
我覺得加洛的驅力不是同理心和情緒（感情上不能同理，但情理上能夠理解，並以此為是非判斷的基準）一些只基於情緒而做出的反應也不奇怪的事情，他的理由卻都很明確（不是「這種勳章我不接受」而是「勳章要由有資格的人頒發、有資格的人受領，才稱得上是勳章。我們兩個都不夠資格。」首刷時就覺得他定義清晰到讓我好訝異XDD 加洛提莫斯…）
在里歐被丟進引擎之前確實也已經沒有別的能保證能拯救人類的辦法，古雷所做的是他堅信的最合理的善策，加洛阻止古雷的原因是「既然現在就要毀滅了也只能先阻止啦！之後的事情之後再想！」（古雷：「無可救藥的笨蛋！！！
普羅米亞裡面「名字」的存在感很重，我覺得可以將名字當成一個人的個體性的象徵來解讀
（※中島的舞台劇裡名字常常都是很重要的象徵，所以這已經是他慣用的手法了不算腦補；然後他也很喜歡早乙女VS堺雅人是同樣身份的兩種對比，他就喜歡同一套啦：P）
加洛在冰湖說他不能給老爺子添麻煩時，愛娜說「我或許有點懂你的心情。／大家都叫我是『愛莉斯的妹妹』，而不是艾娜」「但她也是我的驕傲」，加洛則回應她「艾娜就是艾娜」
這段是艾娜為了表達同理說的話，但其實艾娜情況跟加洛相反。加洛雖然是「司政官救了的人」但劇中除了加洛的自我要求外其它人沒有這樣看待加洛；相反的是古雷在向加洛袒露之前一直都是「加洛的旦那(だんな)」，加洛沒有真正看見過古雷這個人，加洛提到古雷時對熟人稱「古雷老爺子」對外人則稱「司政官」
加洛在稱呼里歐時也是「燃燒者的首領」，直到洞穴裡被觸動後才真正開始看見「里歐弗提亞」這個人
加洛最初看待他人的方式幾乎是用一種「需要被救助者」「燃燒者」的方式在分類的；相反的里歐很在乎姓名的稱呼，里歐是共感能力強包容力又大的人，他在乎的是人的個體性
古雷原本都是喊里歐瘋狂燃燒者、燃燒者首領之類的，在揭露自己也是燃燒者之後才開始喊里歐的全名；除了叫加洛之外叫其它人都會加上那個人的身份或輩分之稱（エリス博士、ビアルくん）要說的話就是對人在功能性/社會性上的認知大於其個體性的人吧…？
（然後只有加洛是像未知生物一樣的存在
我自己的解釋是古雷的意識上是真心想要殺掉加洛的XDD
古雷一直沒能殺掉加洛的原因就是因為沒有理由，直到加洛站到他面前成為「拯救人類的阻礙」的時候他才終於能下手殺他（還沒開機器人跟自己對打前也是抓去關而已，司政官真的是連個小孩都殺不掉耶
雖然古雷覺得自己真的希望加洛死，而加洛一直以來對古雷幾乎都是熱臉在貼冷屁股，但古雷對加洛到底還有沒有礙眼以外的「什麼」…我覺得是有的
（愛莉斯背叛時古雷的台詞不是：那個女人竟然背叛我…之類的情緒化說詞，而是「竟然為了妹妹而流於私情」，古雷真的是個在意識上完全否定私情的人）
我很喜歡加洛出現在古雷面前成為阻礙時古雷的反應都是先哼笑一下
→跟加洛講完計劃但是知道加洛一定會反對、還有覺醒後加洛來阻止自己時的「全く...」(真是的…)也笑了一下
…你怎麼那麼篤定「會來阻止我的人一定是加洛」啊
（當然也是因為里歐被加洛帶走再出現雙人組推論是他們滿合理的啦）
我覺得古雷一直把加洛關起來／殺掉，但是對加洛一再沒死成又跑到自己面前卻不訝異的反應真的很好笑，古雷對加洛就是有種莫名的信心覺得他很難死掉…你怎麼那麼支離滅裂啊古雷………
這就是官方說的薛丁格的加洛！突然出現在哪都不意外！
古雷覺得自己是真心想殺加洛卻還是沒能殺他只好希望他哪天自己死掉…真的能下殺手後心底又覺得他沒死也不意外………明明想殺又殺不了、殺了還覺得他能活下來這個感情就超絕巨大的啊…！（吃業火而生的油腐的說詞）
「私を...？」(我…？)
我真的很喜歡古雷聽到加洛要救自己時的訝異，這是劇中古雷唯一一次露出訝異的神情
雜誌訪談有提過古雷以為加洛是要來殺自己的，因為將自己帶入加洛的立場一定會想殺掉自己
古雷是只能以自己的邏輯思考的人，他所有的台詞都很嚴謹地圍繞在一貫的邏輯上（合理性＆對燃燒者的否定）我覺得古雷是個根底缺乏共感能力跟同理心，但是清楚社會倫常和價值觀並以此思考的人，所以他理所當然的認為加洛會恨自己、並用很高的道德標準在否定自我
從古雷的角度來看加洛幾乎就是不能理解的生物吧（
至於加洛所指的「救」是什麼意思
這邊再讚嘆一下用詞的嚴謹（好煩）加洛從頭到尾說一直都是「助ける」(救助)而不是「救う」(拯救)
加洛從頭到尾的思考都沒有脫離身為救助員的身分，真的是個貫徹救命與消防的男人…
直觀一點的話，加洛的「救」古雷可能就是單純指拯救地球這件事情包含古雷的性命在內
不過因為古雷的目的是要帶領人類離開地球，成功的話古雷本來就不會失去性命，所以我覺得去深讀也是可以的～～反正我同人腦就喜歡自己超譯YAH
「我要救⋯」這段加洛要做的事情是拯救里歐的性命、以及「阻止」古雷的野心和地球毀滅，加洛為什麼會將古雷視為「需要被救助的對象」，或許是像阻止里歐的時候那樣查覺古雷因為什麼而痛苦著吧
普羅米亞會和人的意志同步，加洛被火焰保護後拿著里歐的火焰說是里歐保護了我，或許是從火焰中感受到了里歐當時想保護加洛的意志；而加洛沐浴在古雷向他噴發的火焰中向前走時，或許也能從古雷的火焰中感受到古雷的一直承受著某種痛苦吧
加洛說「為什麼…古雷」
↓
加洛思考了一個禮拜
↓
「我知道你的心情，我也被古雷背叛了」
↓
古雷向加洛坦露一切
加洛第一次表現出對古雷的憤怒「古雷…你！」
↓ 加洛回來在火焰中走向古雷
加洛前面雖然有試圖去思考，但在古雷坦白前是無法弄懂古雷的想法的，最後也只得出必須先阻止古雷的結論，所以我覺得加洛或許是在最後一個階段察覺到古雷需要某種幫助⋯
古雷一直用自己堅信的方法拯救人類，同時一直受罪惡與普羅米亞痛苦著，懷抱著成為救世主的私願
加洛跟里歐在讓他多年的計畫功虧一簣的同時，得出了更完滿的拯救地球的解答。古雷沒能成為救世主，但一切的重擔跟痛苦也同時被全部抽空了
所以最後也只能苦笑著說一句「多管閒事」了吧。
里歐對古雷說「這世上再也沒有普羅米亞和燃燒者了」
我覺得加洛雖然能夠察覺古雷的痛苦但他還沒有機會了解古雷；而里歐不會原諒古雷過去的作為但同為燃燒者的身份我想他在某種程度上是能夠同理古雷的
就像最後的答案雖然是加洛和里歐兩人協力到達的，但拯救地球的因果巧合不能不算上古雷的一份；加洛揍了古雷讓普羅米亞離開才讓古雷卸下一切，這也得算上里歐的一份
注意到△□◯的意象後二刷的時候才有了不一樣的結論，心情轉變得欣慰一些（咩ㄚ就是每次看感覺都不同的神奇電影…）
加洛揍向古雷的兩拳在畫面上變成了象徵和諧的圈圈oO◯，而一切結束後加洛與里歐站在日出的陽光中，陽光的光線變成了圓形正好照在古雷的身上
我：噢…
我想古雷確實被「救助」了。
未來有一天他能夠真正達到精神上的救贖就好了……
ED這首歌我自己喜歡的解釋是普羅米亞→古雷的單戀之歌& 對應加洛揍古雷的那拳（自由超譯時間！！！）
放上阿ㄌ翻譯的歌詞： 不知羞恥的餐桌
這篇是我很喜歡的解釋懂日文可以看一下：
「因為像是被看透而感到痛苦 所以你總是會逃到遠遠的地方呢」「我會擁抱你所有的謊言和真實」
一刷之後聽ED我就想說啊…！這不就是古雷嗎！！這怎麼看都是在指隱藏跟壓抑的古雷啊（跌坐）
堺雅人形容古雷過剩鍛鍊的肉體是「悲哀的鎧甲」，古雷扼殺自己的感情與欲求將真正的自己鎖在英雄一樣的虛假外殼裡，那便是阻擋普羅米亞實現願望的冰之鎧甲………
「把我冰凍起來／直到這雙手碰觸到 你的臉頰你的心」
最後加洛正是被火焰包覆著揍向古雷的臉頰…！！
冰之鎧甲終於被溶解，能觸碰到古雷的心了吧……。
我不管我就要當成這樣來聽
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下面是雜言
（像加洛跟卡米那除了頭髮+偷哩嘎的畫風之外明明性格上沒有一點相似之處，卻一直被拿來相提並論，讓我覺得普羅米亞確實背了太多天元的包袱）
不過也是因為這種超級濃縮才意外地變成了（對一部分觀眾來說）如此中毒性的作品
偷哩嘎就是原本種了個罌粟花田採收時發現卡車裝不下拿去精煉之後不小心搞成海洛因啦
剩下的角色的部份有點像是拼一半的拼圖，雖然有很多缺塊但又能看出它有著完整的圖型，能大致推測出原圖的樣貌但永遠到達不了唯一的正解。台詞寫得很嚴謹，所以全部串連起來後會發現確實有脈絡可循，加上對中島的信任讓我覺得不完全是在腦補跟瞎猜，我覺得這也是這部作品以同人的角度來說有趣的地方
古雷的矛盾和多面性對我來說是裡頭最接近人類的角色（人間臭い），所以關於他的MEMO才會寫的比較多，我喜歡能夠極端體現出人類不論善性或惡性的一面的角色……
然後還有一大部分是性癖所致
我就喜歡搞不清楚自己真正想要什麼還異常努力一生受另一個男人所困業障很重的金髮啊！（嗯？到底在說誰？）一個全然好或壞、全然善或惡的角色，從創作的角度來說等於是寫得失敗又無聊
所以明顯偏向反派的角色我會傾向去看他的動機和他是否有良善的部分，偏向正派的角色則是傾向去看他性格的破綻和行為上可能不完全正確與更接近人性的部分。
…說直接一點就是我覺得如果談反派可能有好的部份就是洗白、談受歡迎的角色可能有問題的地方就是攻擊，這種想法我真的不能理解
我不打算去合理化傷害的行為、也不喜歡去比較誰比較好或壞，我就喜歡他們全部的好跟壞啊…有什麼看法都是可以討論的，我就覺得有趣啊～～～就是喜歡才自己想著玩的！！！
而且我還沒寫偷哩嘎NIGHT的整理……毒品誤人生………………
最喜歡看人探討作品不論是角色、台詞、配樂或是各個細節了⋯⋯每次看完（雖然我這噗還沒認真的看完）不充的討論都好想回去把我的一些妄想爛梗拿出來校正一下，覺得天啊我的加古怎這麼OOC或覺得說，我想要梗裡的他們做的這些事，他們真的會去做嗎⋯⋯
我的古雷是不是不夠支離破碎，是不是太趨於生活化了，失去了目的與被抽離責任的他真的能那麼容易地進入日常生活嗎⋯⋯感覺是否有段時期依然過著他規律的生活，他應該對於還要重建整個城市這件事感到鬆一口氣，他感覺就變成了以擔起什麼責任為習慣的人了，是否在一切都結束後要求回監獄ㄚ⋯感覺不管待在哪對他來說都是一樣的，我一直是以「他覺得自己不值得」這個想法來作為他的思考模式，看了不充的論文又覺得，他不是覺得自己不值得而是從未思考過自己本身
加洛對我來說大概事裡面最難看透心思的人，像是總是笑著的人你很難去猜測他的真實情緒或他曾受過的傷，你甚至不會去察覺他曾經受過傷害這點，而受過嚴重傷害的人再被一再傷害後，對於傷痛的反應可能是先忽視自己的感受，會優先處理他人的感受後再來處理自己，感覺加洛最能遏止自己需求人，他不去否定他人的想法這點，讓我覺得他是否害怕被推開，所以才不那麼直接地去否決，而是試圖理解對方的作法，所以他才說他能懂，但不接受這樣的作法，這跟直接否定也是有差的
之前跟親友討論到，古雷消燃結束被抽空後或許就失去存在的意義，或是人生目標，就像一張破碎的白紙，或許能等待有一天誰再為那張白紙寫下什麼，賦予他什麼，讓他真正活著
這樣的他不會跟任何人分享他的事情，他怕會麻煩到別人，但其實真正怕的是別人覺得他麻煩進而離開他，他大概所有事情都會自己處理，這是否讓他本身就與古雷有一段距離，他自己拉開的距離，又崇拜著古雷，這樣的情感所帶來得距離感更為嚴重了，他甚至沒辦法好好的看著古雷這個人，除了古雷幫自己所塑造的鎧甲外，加洛或許也塑造了一個古雷的形象安在古雷身上
感覺古雷是深入問題想了一大堆的理論，但缺乏實踐經驗，便直接去處理問題，而加洛則是有很多實踐的經驗，但缺乏純理論的深入探討
大概突然想到了這些⋯⋯對不起我沒什麼睡就打了這些根本未經深入思考的東西&很多一定都是超譯&感覺會有很多論述都很怪⋯⋯希望您不要介意⋯⋯
只是想說不充好會分析
讚嘆諸位寫論文的博士們您們都一定可以從普羅米波利斯大學佛塞特研究系歐趴畢業
因為日本那邊有上映字幕版的普羅米亞（日本一般上映沒字幕）字幕上會寫台詞是誰講的，那個地方是寫：（加洛的聲音）笨——蛋！
所以那個聲音是加洛的聲優配的。可以理解成是本來就有預錄起來在誘敵的時候使用
露琪亞：「要錄了喔～嘿呦！」
加洛：「笨～蛋！」
露琪亞：「不對不對，要更嘲諷一點啦」
加洛：「笨——蛋！」
露琪亞：「それそれ！」
我覺得「我喜歡的角色應該是這樣我喜歡他這樣…」跟「我喜歡他所以我想看他這樣那樣…」這兩個只要有好好分清楚就不衝突
我想看古雷的支離破滅育兒日記跟我的角色解釋覺得加洛跟古雷沒有住在一起不衝突
我也很愛講古雷養加洛之類亂七八糟的話，但我覺得事實大概是加洛在育幼院長大古雷的身份比較接近長腿叔叔吧
我也是打成字才發現打太多我在幹麻…普羅米亞在我的定位裡是爽片沒錯我也不是想要把他講的很高深，只是這是我喜歡的看作品的方式，我就喜歡自己關起來想一堆
加洛就是對人太好了而且看起來活潑又健康，但他明明是火災遺孤卻又選擇成為消防員這點對我來說是一個想像空間…
再加上中島很擅長寫飽滿又強大但人類性很高的角色，所以我比較不會把加洛看成是一個全然完美的人/理想化的角色；相對的我覺得三個的角色中人類的精神而言最強大的人是里歐，有很強的感性也有足以承載這麼強烈感性的精神容量。他們三個人在理性與感性跟人類性的程度都各自有些不同，我覺得三人的差異跟角色平衡很好
古雷堅信他是基於理性在做正確的事情VS看起來好像只是基於情感阻止他的加洛&里歐，這樣的故事構成，最後古雷雖然被打敗了但故事上並沒有下錯誤和正確的結論；所謂的故事就是展現人類的某種生存方式。在這個以加洛為主角的故事裡肯定生存方式或許是「光是道理上的正確是不夠的」
「理性而言合理的選擇」是不是真的是「符合情感上的合理性」或許可以當成故事的文脈來看吧，古雷就是忽略了他身為人類的情感才會追求正確的道路中做了不合理的選擇
真的好喜歡加洛說全部都要救的那段，特別是古雷的反應，全片關於角色心境的演出很少但有很多像這樣透露出角色深度和想像空間的細節我很喜歡⋯
比起首刷時的印象我後來越來越覺得古雷是個超乎我以為的意識中完全沒有自己的人，他在消火後幾乎失去了生命的軸，不論是目標的拉力或是自厭的推力全都被抽走了
悄悄收到口袋裡想想
大概是因為古雷是個需要稍微想一下才會深深喜歡上的角色⋯
我也好想從普羅米波利斯大學畢業啊一直一直去看電影看不停，放過我⋯⋯😭
好想辦一個加古角色與CP的學術性討論會
我也想要有個加古CP研討會⋯⋯阿傘我要頒給您一個榮譽情色腦洞大師的學界稱號
我覺得不充才是最會講加古情色的大師，我豈敢跟您平起平坐
我看是該辦一個加古Cp研討會了，每個人帶1～5個腦洞，大家一起討論可行性&後續發展
在討論腦洞前還各自發表認為加古在人設上大概是怎樣的人，應該要辦啊怎麼沒有人辦