clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 5:01 PM
224
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那個販賣機
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 5:12 PM
Tue, Oct 8, 2019 6:48 PM
1.程序上很令人疑惑
新聞上說是教育局強制執行，的確是。就算學校回應不想裝但還是要裝，但底下有些盤根錯節，程序又有瑕疵，就不免令人懷疑這麼急又這麼強硬，是圖利了誰
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 5:13 PM
Wed, Oct 9, 2019 2:11 PM
2.市長的說法是，透過這樣的方式學習AI人工智慧的知識
不是很想討論跟AI有啥ㄆ關係....那就回歸到教學這件事好了。
的確這是一種方法，但學習一件事物的方法有很多種。
老師在選擇教法時，會衡量優缺點，當缺點大於優點的時候，這個教法就是不適合。
市府要推動教學，怎麼不問問老師專業的意見。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 5:15 PM
Tue, Oct 8, 2019 6:30 PM
缺點數都數不完....承辦的同事十分崩潰
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 5:20 PM
Tue, Oct 8, 2019 6:42 PM
3.金錢糾紛
有小孩很大方一直幫同學買ㄋ，如果你是導師，請處理?
這不單只是還錢了事，肯付錢的小孩用這樣的方式想得到同學的關注或感謝，表示有人際關係的問題。今天是被志工媽媽看到了，那檯面下偷偷來的呢?
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 5:21 PM
4.同儕壓力
家境清寒的小孩VS可以拿悠遊卡大方買東西的小孩
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 5:25 PM
Wed, Oct 9, 2019 12:09 AM
5.健康問題
市府說，喔我們賣的東西有委請董氏基金會審核...
嗨，學校就有營養師，為什麼不去問，
而且果汁也是含糖飲料啊，有些學校還發現裏頭有巧克力麵包呢
有些導師不准小孩帶零食餅乾來，不是怕小孩胖，而是如果該班有過動兒，這些糖分會讓他情緒嗨起來整天不用上課，想當然他的同學也不用上課了
市府：賣什麼東西都可以再討論...
所以沒先問學校賣什麼就裝機台，很怪啊
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 5:28 PM
Tue, Oct 8, 2019 6:31 PM
廠商：可是我們有賣牛奶啊
其他學校：最後都是牛奶剩下來喔，果汁都賣光了
如果是我我也不想買牛奶好嗎....爸媽不在，當然要買平常不能買的東西囉(拇指
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 5:30 PM
Wed, Oct 9, 2019 12:53 AM
6.一次性垃圾大增，造成髒亂
說好的禁用美耐皿容器?禁一次性餐具?鼓勵學童喝開水?廣設飲水機?
我顧的廁所垃圾桶開始出現沒吃完的麵包和沒喝完的果汁怎麼辦，老鼠差不多又要出現了吧(翻白眼
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 5:41 PM
Wed, Oct 9, 2019 12:19 AM
7.與太多學校推的理念相牴觸
開水VS含糖飲料
自備水壺VS一次性容器
在家整理好學用品VS沒帶就去販賣機刷一下就買到了嘻嘻
營養師和護士阿姨精心設計的營養午餐菜單，甚至還為過重的小孩設減重班....這些心血....
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 5:42 PM
Wed, Oct 9, 2019 12:14 AM
市長：理財也是教育的一環，這些都可以解決
喔。
當班上出現金錢糾紛，處理的時間就是兩天起跳，強度是雙方家長都要聯絡.......
這當中還要上課和改作業，所以老師還要處理這些本可以不用發生的事，然後還要幫忙市府教理財這樣？
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 5:46 PM
Tue, Oct 8, 2019 6:32 PM
8.個資問題
市府：這個可以立法規範
喔....因為個資法從去年開始局裡時不時來文盯學校網站不准亂放小孩的照片 要家長簽同意書啥的
怎麼這個就慢半拍ㄋ 販賣機先給它裝下去再說(?
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 5:51 PM
好啦，這件事情新聞有更多更完整的觀點，家長方砲火很猛烈，所以我們靜觀其變中....
第一次這麼希望1999被打爆耶
目前的進度是局裡要辦說明會，但也不可能說撤就撤，因為已經簽約ㄌ
史黛西with溫柔小樹
@stacy82
Tue, Oct 8, 2019 5:56 PM
所以連商品都已經決定、無法更改了嗎 （今天市政線同業有在討論如果是賣雨衣、衛生紙這些的話會不會比較好）
史黛西with溫柔小樹
@stacy82
Tue, Oct 8, 2019 5:57 PM
（拍謝突然浮出來）
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 5:58 PM
Tue, Oct 8, 2019 6:43 PM
9.我們學校的販賣機
它壞了
因為有小孩從取東西的洞口要去撈裡面的商品...
它還承受了小孩的踢擊(?
就跟你說不能小看小孩的力量啊。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 6:02 PM
Tue, Oct 8, 2019 6:04 PM
史黛西with溫柔小樹 : 沒關係喔!
賣雨衣和衛生紙比食物好，至少沒有保存和環境衛生的問題
但小孩絕對沒興趣，廠商就沒有錢賺了捏(?
還有我們一直訓練小孩帶齊學用品展現對學習負責的態度，現在機器就可以買了，就不用整理書包啦
史黛西with溫柔小樹
@stacy82
Tue, Oct 8, 2019 6:07 PM
原來如此！聽到教育第一線的想法才知道有這麼多眉角！
史黛西with溫柔小樹
@stacy82
Tue, Oct 8, 2019 6:08 PM
好奇，為何是牛奶剩下呢？跟校園禁糖有關？
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 6:09 PM
史黛西with溫柔小樹 : 小孩不喜歡喝牛奶啊XD 他們光週三要喝一瓶牛奶就該該叫了
史黛西with溫柔小樹
@stacy82
Tue, Oct 8, 2019 6:10 PM
他們知道牛奶多貴嗎 不喝給我 不對
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 6:11 PM
Wed, Oct 9, 2019 1:35 PM
10.我的看法啦，用販賣機學習電子支付就是一個很爛的方法，因為缺點已經蓋過優點了，還跟其他教學理念互相矛盾。引進了麻煩砸自己的腳。
金錢糾紛他老師ㄉ有多難處理當過老師的都知道
我也可以安排校外教學，帶小孩用學生證刷捷運不也是一樣的效果?
在程序上又有違背各校意願的爭議，所以現在才會燒這麼大
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 6:14 PM
史黛西with溫柔小樹 : 正是~~小孩沒有這些觀念，應該說他們還在學，他們對金錢的價格/得來不易還處於無感的狀態，才容易出問題
✨しき♪🍛
@shikicomicer
Tue, Oct 8, 2019 6:14 PM
只可惜那些政客都反擊不到痛點
果然還是要在第一線的教職人員才能發現問題的癥結呢……
史黛西with溫柔小樹
@stacy82
Tue, Oct 8, 2019 6:14 PM
這樣聽起來跟福利社裁減根本無關嘛（市府給的其中一個理由）
✨しき♪🍛
@shikicomicer
Tue, Oct 8, 2019 6:15 PM
而且電子支付有需要刻意在學校學嗎……搭捷運、去便利商店買東西都可以用電子支付（悠遊卡等等）
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 6:15 PM
✨しき♪🍛 : 但是我們是體制下最無力的一群~~我們的聲音上面哪會聽
可憐的是各校承辦人啊 唉
✨しき♪🍛
@shikicomicer
Tue, Oct 8, 2019 6:16 PM
Tue, Oct 8, 2019 6:18 PM
選舉快到了 可以考慮找立委找議員
然後都簽約了才辦說明會喔……嘖嘖真的沒圖利誰嗎w
阿蒼快冷死了
@sibinfrog
Tue, Oct 8, 2019 6:16 PM
我覺得整件事最神秘的是，以前有給學生買東西的福利社，但就是因為健康啦金錢啦等等等等的原因撤出校園了
然後現在多了一個跟福利社差不多的東西，我問號
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 6:23 PM
✨しき♪🍛 : 看消息有些學校的家長已經連絡議員了
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 6:24 PM
阿蒼快冷死了 : 對啊，整個打臉自己的政策，完全不知道在幹嘛
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 6:25 PM
史黛西with溫柔小樹 : 市府現在說的話都很詭異
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 6:28 PM
Tue, Oct 8, 2019 6:28 PM
(噗裡有些關鍵字我就把轉噗關起來囉XDD)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 6:35 PM
Tue, Oct 8, 2019 6:38 PM
✨しき♪🍛 : 最近的說明會還是反彈聲浪起來才辦的....可能是想解釋各界疑慮
裝之前有跟學校開會啦 但我們的意見....嗯
史黛西with溫柔小樹
@stacy82
Tue, Oct 8, 2019 6:41 PM
所以這些意見市府根本就知道嗎
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Oct 8, 2019 6:46 PM
史黛西with溫柔小樹 : 實際開會是什麼樣子我不是很清楚，但這些意見其實最近滿多家長或同行的文章都有提到～
pfge
@pfge
說
Tue, Oct 8, 2019 9:59 PM
(worship)
每賽拎嘎逼
@eclass026
Tue, Oct 8, 2019 11:09 PM
只是想學電子支付幹嘛不裝礦泉水only的販賣機，以前國中只有這種，而且生意超好同學超喜歡冰水…
雪歌草 (๑✧◡✧๑)
@linda10285
Tue, Oct 8, 2019 11:47 PM
最雖的真的是第一線承辦人員… 硬推一個缺點遠大於優點的政策，對象還是未滿12歲的小孩們，是當北市家長是吃素的嗎？
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Oct 9, 2019 12:07 AM
每賽拎嘎逼 : 因為礦泉水是寶特瓶(一次性容器）... 校方鼓勵小孩帶水壺裝水，所以礦泉水照理說也不行
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Oct 9, 2019 12:30 AM
雪歌草 (๑✧◡✧๑) : 真的.....衛生組有多少事要忙...還要處理恐怖的販賣機...
每賽拎嘎逼
@eclass026
Wed, Oct 9, 2019 12:34 AM
其實販賣機還有很多可以賣啊…現在連廟宇的紀念品(護身符)都有販賣機了，幹嘛非得賣飲料，賣文具不好ㄇ
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Oct 9, 2019 12:45 AM
每賽拎嘎逼 : 文具比食物好，但就有不整理書包-＞花錢解決的問題
最好都賣數學作業簿和生字簿，還有運動服，防身警報器，這樣小孩就沒興趣了
FMJ
@pzivh
Wed, Oct 9, 2019 1:04 AM
之所以會引起反彈是因為這個販賣機不是「準備推行」，而是「已經開始推」了，而且因為沒和學校及家長溝通，家長完全不知情，是有些家長自己發現才曝光
現在都有照片流出，證明裡面賣的零食根本都是垃圾食物
Catherine Kuo
FMJ
@pzivh
Wed, Oct 9, 2019 1:06 AM
如果瓶裝水不行，那這照片中的瓶裝飲料又是為什麼可以賣的呢？市政府強推這個要人相信沒有圖利？
每賽拎嘎逼
@eclass026
Wed, Oct 9, 2019 1:18 AM
可以賣橡皮擦和自動筆芯一個掉下桌就會進入黑洞一個常常用沒有了忘記補貨
Meow.台灣就是台灣
@karrie_c
說
Wed, Oct 9, 2019 3:44 AM
雖然依照韓國瑜的說法, 沒有白紙黑字寫下來的不算是政見。但是, 我是記得柯市長曾說過他要減少瓶裝水的使用, 以及增加台北市飲用水的免費補給點, 當時環團友人為此用力幫他拉票（2014)。
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Wed, Oct 9, 2019 3:59 AM
我覺得這是一個選擇權的問題。
身為一個成人，我清楚了解我的行動支付是在提供大數據的一筆資料，評估之後我願意使用
但身為一個未成年人，他是否有足夠的判斷力決定他是否要讓自己的消費行為成為大數據的一環？消費地點是我身為家長可以選擇的地方，但學校並不是我可以選擇的地方不然我可以不按學區轉學嗎？
這跟彩虹媽媽一樣，為什麼要由政府的力量去介入？因為我沒得選擇，如果我有得選我要挑那些沒有彩虹媽媽的學校啊！可是你規定我要按學區就讀，那你就不應該給我不是我按法規得到的東西
*明芙*
@htliao
Wed, Oct 9, 2019 4:04 AM
(異想天開) 強迫每校一定要裝一台，又說學校可以自主要賣什麼，那學校可不可以自主要裝在哪裡? 裝在校長室或老師辦公室好了，反正讓學生買不到的地方,可以暫時擋一下?
放長線釣大魚
@march777
Wed, Oct 9, 2019 5:07 AM
說一點逆風向的話，國軍那個我覺得不行、雖然國防部都是藍血人就是了
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Oct 9, 2019 12:39 PM
FMJ : 那些口味麵包估計都有食品添加物，有的還有出現旺仔小饅頭...那根本都是糖好嗎
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Oct 9, 2019 12:42 PM
每賽拎嘎逼 :但就有物品保管的問題XD，我小時候就是個會切橡皮擦的死小孩，我媽火大了不幫我買新的我才知道事態嚴重.....
保管物品/珍惜物品都是教育的一環呀
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Oct 9, 2019 12:44 PM
Meow.台灣就是台灣 : 比對(2019).ver與(2014).ver的柯我都要懷疑他被外星人抓走了呢。
只能說2014他真的有一群強大的幕僚啊。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Oct 9, 2019 12:52 PM
🌈米妮🌈 : 我覺得你的看法很棒。學校強制性的要小孩在該環境學習，所以裏頭的一切都要合法/合程序/謹慎為之。
比如師資聘用合格教師證的老師，就算代理老師也要通過招考程序和教評會審核
營養午餐廠商提出菜單/營養師審核/招標會議/家長教師代表投票
販賣機咚的突然長出來沒經過這些程序，未受過正式教育訓練的彩虹媽媽為何能進入校園上課爭議性就很大。
用教育之名實在很方便，有些東西就混進來了。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Oct 9, 2019 12:54 PM
*明芙* :裝設地點的決議我不是很清楚，但裝在校長室是個好主意~~~!!! 耶~~~~~
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Oct 9, 2019 12:57 PM
fish800323: 你是不是回錯噗了...XD?(問號)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Oct 9, 2019 12:58 PM
-
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Oct 9, 2019 1:02 PM
今天看新聞，市長："綠營狂打販賣機，我又沒有要選"，不要把這個議題政治化
真是讓我翻了個大白眼。
你才政治化，你全家都政治化辣
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Oct 9, 2019 1:11 PM
Wed, Oct 9, 2019 1:17 PM
單純就教育討論，就已經有那麼多爭議了，所以我現在想避免(沒有節制力的)小學生接觸含糖食物與鬧出金錢糾紛也被歸類為1450?
🌈米妮🌈
@dwhite
Wed, Oct 9, 2019 1:23 PM
clear mind★的W尼 : 他又沒有要選總統也是讓我怒了，不選總統就可以隨便搞了是嗎？
✨しき♪🍛
@shikicomicer
Wed, Oct 9, 2019 1:26 PM
反正已經連任一次他也不能選市長了
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Oct 9, 2019 1:27 PM
🌈米妮🌈 : 我想他的意思是，這些反對的聲音都是因為選舉要到了才在那邊大小聲，啊我又沒有要選，攻擊我幹嘛
....
🌈米妮🌈
@dwhite
Wed, Oct 9, 2019 1:28 PM
clear mind★的W尼 : 他就是這樣才讓人失望啊…反正他不會錯都是別人惡意攻擊他
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Oct 9, 2019 1:29 PM
✨しき♪🍛 : 沒有連任壓力了吼~什麼話都可以說ㄌ
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Oct 9, 2019 1:30 PM
🌈米妮🌈 : 所以身邊的人才一一離開他吧鳳凰都走了
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 11, 2019 10:39 AM
-
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 11, 2019 10:40 AM
https://www.mdnkids.com/...
國語日報的評論
說得中肯
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 11, 2019 10:41 AM
＂國小生對金錢使用方式較難自我約束，校園內可刷卡買飲料，可能會因為好奇與同學的影響而出現過度消費。家長每日給孩子零用錢可控制消費額度，但是儲值卡要如何讓孩子克制使用？教師與家長要有對策。＂
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 11, 2019 10:42 AM
＂且下課後許多同學圍繞在自動販賣機前購買，對無力購買的弱勢孩子是否形成心理壓力與被歧視的感受，也是學校應察覺的議題。＂
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 11, 2019 3:08 PM
【販賣機進北市校園】張聖民：金錢觀念的教育是販賣機的工作嗎｜蘋果新聞網｜蘋果日報
市大附小家長會會長的文章
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 11, 2019 3:09 PM
"國高中的孩子是相對成熟的，他們已經有一定的金錢價值觀，其中很大部分的學生有零用錢，也被允許自己做選擇，所以對他們推廣智慧型支付的爭議不大。"
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 11, 2019 3:09 PM
"可是國小的孩子在成熟度方面有很大的差異性，特別是對於低中年級的孩子來說，他們優先需要學習的是金錢的價值，學習分辨需要與想要，甚至是分辨商品的好壞。至於用現金還是用智慧型交易似乎是枝微末節，現在急著教這個是畫錯重點吧？"
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 11, 2019 3:10 PM
"金錢觀念教育是家長該扛起的責任，只有家長才知道什麼是適當的時機把金錢交到孩子手上，並且在初期輔導孩子做出適當的選擇，之後漸漸放手讓他們學習自己做選擇，這整個成長過程都需要家長的陪伴，我一點也不希望把這個權力與義務外包給教育局與老師，再利用販賣機來挑戰孩子的耐力。"
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 11, 2019 3:12 PM
這三段我要給100個讚。
✨しき♪🍛
@shikicomicer
Fri, Oct 11, 2019 3:13 PM
但我想政客不會看 或是看不見
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 11, 2019 3:15 PM
連大人用信用卡都有(未摸到現金--過度濫用)的問題了，更何況是不需要由自己買帳、才七歲的小孩理解理財?我想智商157的高知識份子應該比我們這些老師家長還會教，由他來教好了，嘻嘻。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 11, 2019 3:16 PM
✨しき♪🍛 : 只能將希望寄託在平時(就很猛烈的)北市家長們身上了
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 11, 2019 3:17 PM
目前的進度是，北市府發出了聲明，絕對不強制~~真的不強制~~
但是他沒有提到已經被霸王硬上弓的學校 如果不要那販賣機怎麼辦
史黛西with溫柔小樹
@stacy82
Fri, Oct 11, 2019 3:19 PM
不強制的學校是還沒簽約的嗎
MIB 阿米 ★蛤
@ccc302
Fri, Oct 11, 2019 3:20 PM
拔電?
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 11, 2019 3:22 PM
史黛西with溫柔小樹 : 不知道欸 沒簽約的可能還有機會 已經簽約的.....唉....
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 11, 2019 3:23 PM
MIB 阿米 ★蛤 : 派出敝校的小孩去各校使出踢擊好了
MIB 阿米 ★蛤
@ccc302
Fri, Oct 11, 2019 3:25 PM
聽起來不錯，效果相當顯著
沒發摟到這件事，剛剛整串看下來只覺得問題很多 彩虹媽媽也是.....唉
史黛西with溫柔小樹
@stacy82
Fri, Oct 11, 2019 3:26 PM
原來不是一起簽約啊⋯⋯感覺應該可以問問教育局看已經簽了的怎麼辦
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 13, 2019 5:37 AM
MIB 阿米 ★蛤 : 彩虹媽媽牽扯到校內家長勢力的組成，這個很難解....
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 13, 2019 5:38 AM
史黛西with溫柔小樹 : 有分梯次簽約的樣子
就看看說明會之後的新進度了
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 13, 2019 5:44 AM
Sun, Oct 13, 2019 5:52 AM
現在很明顯的有人在帶媒體風向，反販賣機的人在炒作政治，還說明明也在桃園設置販賣機啊～
但會鬧這麼大，是因為
1.設置在小學內衍生問題太多。小學生和有金錢觀念的國高中生、大人完全不同。
拿＂販賣機已經在哪推廣了也沒看到什麼問題＂是忽視脈絡的推論
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 13, 2019 5:48 AM
2.忽視各校意願強制裝設
學校能勾選的項目只有販賣品項和配電，廠商就跑到學校裝了。
現在只是販賣機，這樣往後任何的政策，難道都可以以教育之名混到學校裡？
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 13, 2019 5:51 AM
3.若有這個氣魄和手腕，在安裝冷氣的議題市府也要衝得比任何人都快然後強制安裝啊
冷氣能帶給小孩的學習效能絕對比販賣機有效百倍～
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Mon, Oct 14, 2019 2:33 AM
clear mind★的W尼 : 設國中我沒意見，設國小不行+1
然後吵說哪裡哪裡也有裝的，從來沒有哪裡哪裡是裝在國小裡面的啊~~
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