楓LULU☆被FFIV綁架中
[深夜廢]裡面討論普羅,有劇透所以沒看的不要亂點
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嗚啊
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我第一次知道原來里歐推會黑古雷
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我覺得角色都很有魅力啊......就是切入角度問題......
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00那邊看到的,所以想備份一下......
@redder662 - 討論一下在爆發那段的里歐
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加洛真的是越看越寶的人.......古雷我覺得他也不是真正的壞???
我還蠻喜歡各個角色的我就從來沒思考過呢......我還蠻喜歡上面那篇有些令人深思的點
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每次看大家寫都會對於角色進一步的認識.......
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只好看klk
夜彌撒★手作地獄ing
KLK我很喜歡XD 現在想想普羅米亞的設定真的很生命戰維
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夜彌撒★手作地獄ing : 我還在看額額額
但是我很喜歡這風格
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不如說就是因為風格而喜歡一部作品
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然後我是進去看電影院還一直研究2D和3D作畫切換的人
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說來這麼多刷才覺得燃燒者其實剛開始真的還蠻誇張的
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那個燒的程度可以讓民眾對燃燒者有偏見根本不意外
骸櫻-閉關古戰
要來市民和燃燒者的理性交流嗎(?)
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骸櫻-閉關古戰 : 我覺得理性交流很重要啊,我是支持互相理解互相包容的人(?
骸櫻-閉關古戰
楓LULU☆被FFIV綁架中 : 我這邊之前跟著燃燒者的朋友一起討論了三小時覺得很開心,彼此洗腦(p-rock)(?)
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說來本篇那個根本就是跟前日譚沒差多少,所以里歐其實當boss出場第一場就是本篇一開始吧,加洛也是那次第一次正式登場(之前只是旁邊看
骸櫻-閉關古戰
不過里歐推會不喜歡古雷很正常啦(依照他們之間的糾葛和仇恨的立場而言)
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骸櫻-閉關古戰 : 三小時好久哦!!!!我本身不太擅長辯論就是了(?
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是沒錯啦,但是我覺得沒有必要黑他?
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還是我其實很冷靜?
骸櫻-閉關古戰
楓LULU☆被FFIV綁架中 : 比起辯論比較像是討論角色性質吧(思考
骸櫻-閉關古戰
黑和不黑是個人思考差異的問題,有時候帶著情感的文字會讓人跟著引發情緒的連鎖,很正常(說什麼
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骸櫻-閉關古戰 : 偏激一點就會變成辯論??(大概
我覺得人帶入自己觀感直觀思考造成黑確實很重要,但是接納別人想法也是很重要呢
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我覺得即使我喜歡里歐我也會想知道他哪些地方不好
骸櫻-閉關古戰
而且,不管是古雷、財團,還是燃燒者、BOSS,他們在對立的同時、對彼此都是重大的威脅,所以會有仇視心態或無法理解其思考,不能接受之類的,都是情有可原,因為確實在劇情上已經出現犧牲了
骸櫻-閉關古戰
雖然我最不能理解的是薛丁格的加洛
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骸櫻-閉關古戰 : 加洛是排外的存在吧,但是看久很寶
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加洛就是個...想法很正向,又接納別人想法的人?(感覺
夜彌撒★手作地獄ing
我雖然偏愛里歐但是我覺得古雷破碎的很可愛wwwwww
骸櫻-閉關古戰
其實不算排外,他只是、怎麼說,就是比起其他的角色而言,他忙著保全大家、忙著拯救他人,反而他自身心境的描寫和該給他轉換心情、沉澱的時間,表達他的轉變的橋段都太急迫太快速
骸櫻-閉關古戰
很難像那兩位燃燒者一樣可以細嚼慢嚥(???)
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夜彌撒★手作地獄ing : 如別人所說的他自己很混亂
骸櫻-閉關古戰 : 這是劇本不夠長造成的缺點吧
骸櫻-閉關古戰
我是喜歡古雷,也覺得里歐很雄很帥
骸櫻-閉關古戰
楓LULU☆被FFIV綁架中 : 也可以說他的思考用他的肢體、行為來表達了吧(思考
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確實加洛在心境轉變上步調很快.....可是我覺得就是也能表達他是個順著自己所想所吸收而行事的人?
骸櫻-閉關古戰
我現在看到的加洛的詮釋,加上我腦袋裡的版本,已經四種了(揉額
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骸櫻-閉關古戰 : 對對對沒錯
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好多哦w
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里歐很雄很帥
我覺得古雷就是個本意都是好的但是莫名有一點點歪掉的人????
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就是個他絕對是個會做事的人,只是可能哪顆齒輪不小心偏了,造成他的道路稍微偏的人????
骸櫻-閉關古戰
正義盲信者、細膩封閉的自我完結型、老子就是要HAPPY END所以我不管我自己的自我犧牲型、健全消火好青年(+反應力快速的天才)
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但是絕對不是完全的壞人
這部人要有多壞就是看從哪個角度切入?
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骸櫻-閉關古戰 : 等等第三個是什麼鬼
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那是什麼我卡車一定要開到世界盡頭的感覺嗎
骸櫻-閉關古戰
楓LULU☆被FFIV綁架中 : 要大家都好好的,所以把自己的事情或是自己產生的心境直接無視或是向後挪動處理順序的類型
骸櫻-閉關古戰
他不怎麼關心他自己(白話)
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骸櫻-閉關古戰 : 不關心自己這點我有點認同耶......但是這種人的好處就是能夠推動整體劇情的向前
缺點就是這人能不能想想自己關心自己啊
骸櫻-閉關古戰
古雷是被逼上絕路的凡人,他有能力但他不像博士一樣那麼有才能,不像里歐能夠坦然面對自己的身分,不像加洛能夠直率的表達並且追逐自己的目標
他一開始是個平凡的人,頂多說他是比較聰明的學生,但是到後來他因為自己的變異而改變了一生、跟隨了博士;時間順序和博士的訪談和發明產生的時序看來,我推測古雷活在第一次世界炎上的壓迫氣氛下,他不可能接受自己的身分,可以拿來比較的是同樣突然變異的席瑪。
他是科學家,他比起感性更信任理性,他不能接受天馬行空,他只能順從自己所找到的解決辦法,對他來說唯一的活路。
骸櫻-閉關古戰
古雷在計畫完全被破壞前都還在掙扎,站在他的角度來看的話,就是兩個沒有解決方法的人在他面前叫他別開船。
即使那兩個人是奇蹟的象徵,即使那兩人帶著博士的發明登場。
但古雷還是在努力得想辦法開船移民,因為在最後的完全燃燒之前,沒有任何的要素和理論可以說服他停下船。
所以他的行動雖然有些脫序,但其實古雷一直在拖延時間,拖延足以讓船被傳送離開地球的時間。
直到船真正墜落。
骸櫻-閉關古戰
他還把里歐也當成燃料的帶到核心去,並且待在那。
我推測如果里歐燃燒成灰但能量還不夠的話,就是古雷揮開灰燼自己進去了。
骸櫻-閉關古戰
抱歉我打好多(ry
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骸櫻-閉關古戰 : 我記得訪談是說博士先被ㄅㄧㄤ古雷才變異???
以時間上確實應該是大炎上的那個時期?我覺得過去燃燒者的作為使得四周的觀感就這麼固定下來,古雷自己變成那個樣子他毀了一個家庭又不能接受自己的變異,又被大家說什麼救了小孩,自己的內心應該是超級矛盾
骸櫻-閉關古戰
楓LULU☆被FFIV綁架中 : 你是看推特的話,他有更正,是變異後才去找博士的
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但是在矛盾的同時取得了應該有的平衡而決定在自己的可行範圍做出自己可行的事
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他修正了哦!?(思考
骸櫻-閉關古戰
恩他有更正
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我要再翻來看看了呢....
骸櫻-閉關古戰
他現場文字實況,不能怪她(辛苦他了
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那個真的是很厲害很辛苦,沒怪他,很感謝他能記錄這麼多
骸櫻-閉關古戰
真的很感謝他
骸櫻-閉關古戰
資訊量很大讓我炸了三天(ry
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我個人是覺得古雷內心很矛盾最後尊崇自己的理性來壓抑住自己內心的矛盾
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(供三小
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骸櫻-閉關古戰 : 我覺得那個情報太驚人了,感謝他
骸櫻-閉關古戰
他是以理性扼殺感性的類型(痛苦
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從古雷的發明來看他的出發點都很好,當他們兩位問他為什麼不拯救地球,他回答做不到,是實質意義上的做不到,因為能力上還無法
骸櫻-閉關古戰
對,他很理智的解釋,現今科技無法
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我覺得犧牲部分人類延續生命大概就是他的想法,那是下下策
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骸櫻-閉關古戰 : 他的想法十分理性我覺得沒講錯,所以我覺得他只是個站在另一個立場的人
骸櫻-閉關古戰
即使面對著照理而言是他恨之入骨的對象,他還是撇除了辱罵,就算語氣粗暴但還是解釋了為何無法
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就像加洛來找古雷的時候,古雷是帶著加洛直接去看,眼見為憑並分析解釋
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這個並沒有什麼問題
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以劇本的感覺是想讓我們順著加洛的想法,又看著里歐那邊同理里歐的理念,最後就會造成古雷會是個惡,但是實際上只是他們想法不同而早就這樣
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里歐的部分會讓我對燃燒者心疼沒錯,但是冷靜下來想,過去燃燒者所造成的傷害已經深植人心了,究竟是正常人是錯的還是燃燒者是錯的,大家都直接以主觀判斷了......
骸櫻-閉關古戰
古雷當初錯失了認錯認罪的時機,一切太突然,所以他只能硬著頭皮一路錯下去,一路以看著他的人們的希望所走下去。
他殺了博士的動機和只帶走一萬人的原因都很簡單,因為他只能那麼做了。
不殺了博士,博士會捨去這個當下唯一的救贖的發明。
只帶走一萬人,總比所有人類都在半年後葬生火海中好。
他得成為救世主,不然只身為古雷佛塞特的他便只是個失控殺人的燃燒者。
骸櫻-閉關古戰
里歐其實是很好理解的角色,除了出身外。
>>>除了他從哪跑出來以外<<<
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>>那個官方根本沒有要解釋,偏偏大家都想知道<<
骸櫻-閉關古戰
雖然可以稍微推測一下並且用一個架設的架構解釋他的出身。
但是實在沒有加洛和古雷甚至是其他的燃燒者清楚。
骸櫻-閉關古戰
>生成點:沙漠<
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原來是沙子組成的(不是
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好啦前日譚感覺就是里歐和瘋狂燃燒者的想法,根本就像是老師和不良學生的感覺
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即使歸順了也無法改變以前翹課做壞事的事實
骸櫻-閉關古戰
我的假設中,BOSS應該是出身於燃燒者的村莊。
並且他所在的村莊應該已經被財團抄家滅族了。
所以他跟著財團的飛艇或是在沙漠地區的燃燒者聚集地周遭等待著。
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這個想法也很不錯耶(?
骸櫻-閉關古戰
因為冰警有往燃燒者聚集地行動的趨勢。
再來是原瘋狂燃燒者,這個也可從第一次世界炎上那去看他們的行為和立場。
瘋狂燃燒者是從第一次世界炎上就有的恐怖分子組織。
有點接近暴走族和恐怖組織中間值的存在。
骸櫻-閉關古戰
「盡情燃燒」是主旨,他們比起敵意更像是要喧囂主張著自己的存在。
瘋狂燃燒者們就是誘餌,為了要引開冰警和救火隊,去將其他的燃燒者安置並且帶離都市,並且在冰警出沒時引開他們注意以便同伴逃離等。
骸櫻-閉關古戰
但是燃燒者和財團的對立,燃燒者和市民的對立已經存在許久。
像加洛一樣因燃燒者失控而失去家人的市民一定有。
但因財團而喪命的燃燒者也是一定有。
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互相都有啦......只是犧牲的對與錯在於立場問題(?
骸櫻-閉關古戰
燃燒者如果要給他們一個解釋他們放火加上里歐失控前後的行動的話。
就是,不成熟。
燃燒者基本上是以感性在行動的組織。
他們愛護同伴,有多愛護同伴就有多痛恨非燃燒者的人們。
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這麼說來瘋狂燃燒者確實比較像是誘餌,有犧牲自己保護著同類的感覺,但是不對的地方就是特別去燒
骸櫻-閉關古戰
因為他們受到的待遇(可見披薩店的人們)
骸櫻-閉關古戰
那只是因為燃燒者不在現場,不然、會受到什麼待遇和對待,不反抗會發生什麼事,可以稍微想像出來
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嗯嗯嗯.....怎麼說呢.....那段就是少數族群在多數族群裡的弱勢感嗎?感覺也不是這樣解釋
骸櫻-閉關古戰
歧視和偏見的體現。
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對,所以披薩小哥相對的有無力感
骸櫻-閉關古戰
有了里歐後,燃燒者的燃燒目標物變成了財團所持的建築財產。
變得相對有理智和目標,但依舊、即使說了有留逃生通路,但這通路的前提是救火隊和一般民眾有所接觸為前提,甚至要說的話、說不定他們的留通路的假設範圍是物理上。
也就是說,物理上的建築架構留了通路,但是、要運用這通路或是撐過逃生過程,一般人能否撐過火場的溫度和煙,甚至還有燃燒者雷雲的存在。
他們的留了通路,比起說「有確保人們能不被受到波及」,不如說「我們不會趕盡殺絕」
骸櫻-閉關古戰
雖然可以看出救火隊在救人的時候燃燒者不會干涉,但是這也代表燃燒者們對救火隊的態度相較傲慢,更別說是一般人民的財產受損等。
結論而言,即使他們有心要放過除了財團以外的無辜人民,但他們行動本身因感性衝動而行事的部分,就算緩和了也依舊缺乏考量,不夠成熟。
骸櫻-閉關古戰
所以當遇到了以感性做為包裝,理性救援並且運用現場資源、考量他們的行動模式擬定計畫的加洛提莫斯和救火隊,才會被捕。
骸櫻-閉關古戰
這點可以說加洛有受到古雷的影響啦,再怎麼熱血衝動,一切行為還是有基礎理由和十足的把握和準備才行動。
雖然被背叛後變得更符合加洛本身年齡該有的衝動和熱情,甚至面對古雷的攻擊時會被里歐罵笨蛋也是他轉變的一點。
他不完全是笨蛋,但他是該更感性點更有感情波動,他在救火隊被罵笨是因為跳脫常規框架的思考,但後來遇到里歐被罵笨那是…服合他年齡的衝動行事的笨,至少我覺得(揉額
古雷你怎麼沒被這兩個沒計畫性想救地球的氣瘋...好吧你船被用壞的時候是氣瘋了啦
骸櫻-閉關古戰
要不是里歐能夠接收到普羅米亞的宇宙電波,救地球真的很難。
所以我至今無法理解和想像、加洛說出那句:「我要救里歐、地球、還有你」
里歐救了,地球正準備救,那古雷呢?為什麼在那時間說了要救?
骸櫻-閉關古戰
照理來說這邊該說的是要讓古雷清醒或是更狗血點說面對古雷所犯的錯並且贖罪什麼的,再者說要停止這種不人道的救贖之旅也行
但加洛說了[救],對暴走時差點燒了自己和城市的里歐,可以用"里歐也是為了拯救燃燒者們"來說明
那古雷呢?差點把自己留在地球一起沉入岩漿的、殺了自己父母的仇人,說出 救
加洛提莫斯我不懂你(躺下閉眼
骸櫻-閉關古戰
畢竟里歐的暴走可以用"他非故意的,他也不願意,他在哭"來說明
但不管是古雷的一拳或是古雷將加洛關進牢房,都是出自古雷冷靜並且清楚的意識下所做的決定。
骸櫻-閉關古戰
看來二刷不夠 等之後DVD
骸櫻-閉關古戰
抱歉我那麼吵
骸櫻-閉關古戰
不過里歐令人喜愛並且我個人也很喜歡他的部分是,他是個十足溫柔的孩子,動機單純並且追求的信念也很簡單明瞭,且十分堅決。
燃燒者的自由,燃燒者的幸福,燃燒者的尊嚴。
為此他必須堅強,必須成為挺身而出的第一人。
然而他只是個孩子,再怎麼成熟穩重、再怎麼努力拼命,他依舊會被自己的理想給壓迫壓抑,最後暴發。
他夠堅定、夠堅決,所以加洛才叫得回他。
骸櫻-閉關古戰
即使暴走,他身為燃燒者的驕傲還在。
骸櫻-閉關古戰
所以喜歡里歐相較會有可能討厭古雷的原因很簡單,因為古雷是最具體的仇視對象,並且也是造成燃燒者在城市舞台中受到迫害的主因,加上要是沒有古雷的人體、席瑪也不會死去,古雷所追求的目標踏在里歐所想保護的事物上。
所以里歐才會恨,才想跟古雷定高低(突然台語)
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我在看klk,可能需要等等來吸收你的話,會慢慢回
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好長!!!!!感覺需要慢慢吸收思考
夜彌撒★手作地獄ing
綜合前日譚跟正劇的情報可得知瘋狂燃燒者原本是沿街到處亂燒
在里歐加入後是只燒佛賽特財團啊wwww
骸櫻-閉關古戰
本作被營造成眾矢之的的其實是冰警,他們也是收到指令才行事的,但是秩序惡得形象豎立,外加領頭的大佐又是個會以各種說詞來圓自己執法過度的場的角色,只能說很可惜(閉眼
骸櫻-閉關古戰
夜彌撒★手作地獄ing : 是阿,要說的話大概就是過場太快所以一二刷時會有漏看,這點明瞭著,不過沿街亂燒和燒財團大樓是否有造成人員傷亡…電影沒演出來,但可能有、可能沒有,要照現實點的角度去思考的話,人員傷亡就算避免了,財產紛失也是確實的,而更現實點的,就是即使燃燒者能控制火焰、但普羅米亞的暴走依照狀態看來是常態化,他們無法100%控制,就算控制了也難以把握並掌控延燒的範圍,這個就是個人推測和看法的問題了。
不過里歐的加入確實改善了燃燒者們的做為及概念,他是盡可能領著他們走向正軌的領袖,以此點而言他身為領導人做得很好,凍蒜(???)
夜彌撒★手作地獄ing
對燃燒者來說「整個佛賽特財團的相關人士都有罪」是可以理解的
夜彌撒★手作地獄ing
所以他們也不算無辜被燒啦
骸櫻-閉關古戰
做事情的時候有確切的信念並且想貫徹這覺悟,行為動機全都是因為自己所追求的理想,就算失去理智那份驕傲也不會螁色。
里歐是角色之中最為堅定完整的那位,我覺得(摸下巴思考
骸櫻-閉關古戰
在里歐暴走時甚至可以說是將一般市民也認定是有罪的,畢竟他所愛護所想保護的東西,被踐踏被輕視被歧視都不是只因為一個人所造成的
骸櫻-閉關古戰
這邊只能說是社會氛圍的問題,難以斷言。
但要說的話可以說是古雷的錯啦,詳情可見他的演講發言時的用詞,他是司政官、那城市中最高階級的領導,加上財團的最高負責人,能夠說這一切是因他所做的一切、所宣傳的信念造成的。
骸櫻-閉關古戰
但古雷的觀念中他確實痛恨燃燒者,包括他自己,而這觀念是全球在第一次世界大炎上時就持有的,所以真的…很真實很痛心。(閉眼
骸櫻-閉關古戰
不負責任的說一句的話,就是牽連所有城市範圍內燃燒者的精神自虐(你
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我想想從哪裡開始回
從一開始燒大樓好了,我個人有另一個想法,他們確實沒有要趕盡殺絕,但是我覺得他們是以一定會來救火的心態為前提,為了故意被抓,而燒大樓的。所謂的能夠逃生就一定是建立在有救火隊出動為前提而引導出的位置動向。會這樣推是因為前面和後面都有提到他是要救同胞,所以里歐他們是為了救同胞而故意被抓,但是論行動又不會到不合理,應該說以他們這樣打鬥法,即使救火隊撤退冰警也是會抵達現場把他們抓走,所以里歐說不濫殺無辜,對於他而言的救火隊不是他應該要去對付的人,在他的想法他其實是想對付抓走燃燒者的冰警
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我覺得以我上面講的為前提就不能以傲慢來講他們的行為,而是他們希望能針對的是最會對他們有危害的人
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加洛算是在衝動行動的前提下還是能把想做的事在信任大家的狀況下去實行。加洛和里歐的行動我覺得以孩子來說都是可以理解的,不如說更符合人設。
我覺得博士說的人的運氣很好這件事也有反映在里歐聽到未完全燃燒的部分,因為人的運氣造就了對抗的結果,也才會有里歐被捆綁關在核裡聽同伴悲鳴的部分
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加洛是照感情說話的,所以他覺得他都要救,先不提有沒有辦法,在當下的狀況下他想都救,因為都是需要拯救的
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里歐爆走我其實蠻同意是他不知道路所以亂燒這個想法(喂
然後雖然里歐那裡大炎上,但是實際上是不是有人員的犧牲這點其實沒有提到的樣子(還是我有失憶
骸櫻-閉關古戰
沒提到沒提到
骸櫻-閉關古戰
看來我把加洛想得太複雜了(欸你
楓LULU☆被FFIV綁架中
痛恨燃燒者的社會氛圍我覺得主要還是過去的大炎上,燃燒者和一般人有紛爭之類的早就的,歷史早就的傷痕,古雷怎麼講這都是不能改變的
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我覺得這片的角色加洛真的不用想太多,但是就是因為他沒想很多才會成為本片的推力還有救贖(自我解釋
雖然我覺得什麼都要這點很母湯很可愛
骸櫻-閉關古戰
加洛是我二刷至今還是難以斷言的角色(苦惱
骸櫻-閉關古戰
但我希望消火後他可以和古雷大吵一架
骸櫻-閉關古戰
先不論任何因素,我希望他們能夠大吵一架,最好里歐也跟上去一起吵到打架
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以上是我目前四刷的感想啦.....但是也不能說完全正確,沒有說死是什麼的就不能完全的認定.....但是加洛在我眼中是不用思考到太扭曲的角色
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我覺得吵架很不錯,但是後面就各種開放式自由思考
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說說今天klk進度,才看完第八話
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