ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Mon, Sep 30, 2019 11:15 PM
159
25
討論一下在爆發那段的里歐
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Mon, Sep 30, 2019 11:15 PM
啊...啊...
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Mon, Sep 30, 2019 11:16 PM
他指的不傷害無辜的人，那代表他還是有殺人的，而且說實在他完全無法掌控自己有沒有傷到人，留出口什麼的，完全無法證明他在無意中有沒有殺了人。
那只是個信念，當他在抓狂那段說要燒盡整個市，不會再手下留情時，代表這些市民的性命第一時間在他心中根本沒有憤怒來的重要？
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Mon, Sep 30, 2019 11:17 PM
這是另外一位朋友所提出的觀點 >
很多時候被壓迫的人被壓迫久了很難不會直接理智斷線的⋯⋯並不是說他們理智斷線後出現的行為就可以原諒或不負責啥的
只是單純的一個情緒爆炸
就像常常在班上欺負別人的小霸王被那個整天給他欺負的小弱弱給推下樓，當成他送自己的「畢業禮物」。他再也不會被這人欺負了
我想他把小霸王推下樓的時候可能旁觀都可以說「殺人太過火了吧？」「樓下有人怎麼辦？有沒有考慮到其他人阿==」可是沒有人知道小弱弱被欺負的時候承受多少壓力
而里歐他們更是直接的生命威脅
我覺得理智斷線還蠻正常的；；
有時候看到一些人會在自己無法控制的情況之下殺人
不代表他不用負責
只是他負起的責任應該是「傷害了別人」而不是「我有精神病」
就跟燃燒者一樣他們不是能夠控制自己要不要成為燃燒者
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Mon, Sep 30, 2019 11:18 PM
Tue, Oct 1, 2019 12:23 AM
不過那時候古雷其實也是在情緒爆炸的狀態，但他很奇異的保持了理性。因為他比起里歐忍耐了太久，導致他整個人支離破碎到可以一邊外放自己情緒一邊控制理智的指揮一切。

因為里歐習慣性地外放火焰而不是隱忍，所以這次在火山受到呼喚的爆發才會導致他直接失去能夠思考的能力，但里歐所傷害的並不是像舉例中霸凌事件那樣只針對傷及一兩人的，他很明確說了「燒盡整個市，不會再留情」，而不是只針對殺了古雷佛賽特去直衝目的，里歐在去找古雷的路上滯留了太久，更有一種遷怒的意味，所以我才會下這樣的結論。
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Mon, Sep 30, 2019 11:18 PM
Tue, Oct 1, 2019 12:22 AM
也是因為加洛強制拚上性命，才把里歐拉回來。
當人失去理智的時候，會不會將原則or信念丟棄，這個是能夠討論的，是因為信念不夠強烈才會忘記，或者是抓狂的理由已經充足到能打碎他的信念？
是 信念不夠重要 還是 憤怒過於強大 又或者兩者皆是
讓里歐可以說出那句燒盡全市的台詞？
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Mon, Sep 30, 2019 11:18 PM
被霸凌者殺了加害者=里歐去殺了古雷
這個是能夠成立的並且能夠接受的
但沒考慮摔下去可能波及別人=揚言大火延燒全市並且幾乎做到 (里歐朝大廈噴火&消火隊不停地滅火為證)
這個就不太能成立了吧
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Mon, Sep 30, 2019 11:19 PM
後者是無意與刻意的差別
一下子打太多......
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Mon, Sep 30, 2019 11:20 PM
有錯的地方歡迎糾正我或是一起討論
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:22 AM
而里歐所說的不會再手下留情
代表他之前是手下留情了 這樣子理所當然的講法
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:25 AM
里歐從一開始就有表明自己立場了。「燃燒者不濫殺無辜。」這句話個人解讀為有必要時仍會行動在他經歷了親眼證實燃燒者被虐待、無力挽回同伴的性命、又再次被滅村……等因素累積後整個暴走黑化，因為一再的被觸犯底線里歐從頭到尾都只希望能放過燃燒者，他們可以過著與其他人隔離的生活。
至於古雷在那當下還能保持理性的原因，個人認為只是他還沒被惹到底線罷了，不然最後他也是在大爆走，因為移民計劃被破壞
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:30 AM
pcblue18: 那這樣其實古雷的底線藏的很深啊天啊 但說實在的如果是這樣的話，對於里歐做出大規模傷害一般市民的意圖仍然無法解釋...畢竟那些人從頭到尾都是無辜的吧
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:34 AM
redder662: 喔喔～因為我自己是解讀成有必要仍會行動，所以wwww
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:35 AM
pcblue18: 但這個必要的理由又是什麼?
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:36 AM
redder662: 超過他個人底線的時候啊
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:37 AM
就每個人心中都會有一個如果他再怎麼樣怎麼樣我就… 的想法吧(?
大失智雞王🐓CWT_E27
@chik0319
Tue, Oct 1, 2019 12:37 AM
「既然你們(古雷+一般人)都不放過我們(燃燒者)了，那我也不用在顧什麼面子了吧？」我覺得當下憤怒爆發的里歐或許是這麼想的 (多次被戳底線)
一般市民雖然是無辜但也不全然是，因為他們也是霸凌(排擠)的幫兇之一｡
之所以都沒對平民下手主要是因為他們沒有「能力」(財力/決策力等等)他們只是隨著政府(古雷)一起欺壓燃燒者們而已
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:37 AM
pcblue18: 不不XD 我知道是超過他個人底線
但超過後 要大規模傷害市民 >>>是因為要威脅古雷嗎 >>>或者只是單純想殺人
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:38 AM
redder662: 我覺得是威脅古雷，因為古雷是普羅米波利斯的司政官
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:39 AM
KAMAKA: 認同一般市民也不全然無辜。
大失智雞王🐓CWT_E27
@chik0319
Tue, Oct 1, 2019 12:39 AM
這樣想想，古雷所說的「以強韌的意志來壓抑燃燒的衝動，是多摸困難無比的事」這點，真的無人能出其右…
古雷佛塞特你好可怕 (哭著抱他
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:40 AM
KAMAKA: 對 我也是有朝這個方向思考過
可能就是里歐的以為 但他燒的那一大坨人裡面肯定還參雜著一堆真正無辜的人
而且為什麼一般市民會懼怕燃燒者 > 就是因為燃燒者會傷害他們的燃燒慾望
一般人會懼怕厭惡是完全正常的
大失智雞王🐓CWT_E27
@chik0319
Tue, Oct 1, 2019 12:41 AM
redder662: 我也覺得是威脅古雷XD就像他們在抓燃燒者時候的樣子，絲毫沒在客氣的
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:41 AM
pcblue18: 但古雷那時正要拋下全世界的人喔
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:41 AM
今天依舊在思考人生
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:42 AM
redder662: 但那時誰知道XDDD
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:42 AM
里歐以為這樣可以威脅到古雷，可惜並沒有
大失智雞王🐓CWT_E27
@chik0319
Tue, Oct 1, 2019 12:43 AM
這部的探討未免可以太深了吧wwww說好的單純簡單暴力爽片ㄋ (沒有這麼說過
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:43 AM
幹 對欸 里歐不知道?????
所以就把人燒死來威脅古雷 挖 那就是了XDDDD
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:43 AM
KAMAKA: 我還想回到看第一次的時候
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:44 AM
根本沒人知道啊XDDDDD
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:45 AM
里歐......
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:45 AM
應該是威脅要把城市破壞掉來威脅古雷，但到底有沒有燒死人，其實也無從得知
大失智雞王🐓CWT_E27
@chik0319
Tue, Oct 1, 2019 12:45 AM
那這樣滯留很久或許可以解釋成「從現在開始，只要你不出來我就燒一棟」…
哇靠 兇
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:46 AM
pcblue18: 加洛被燒到一下就那樣了 怎麼可能沒有人傷亡...
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:46 AM
KAMAKA: 真的有夠派 媽呀
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:48 AM
redder662: 我是單純就畫面呈現出來的來看啦XDDDD 只能說里歐以為古雷會很重視人民安全，結果wwww
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:48 AM
所以里歐那時就算憤怒還是可以思考要這樣威脅古雷的
那為什麼後面又因為加洛的那句話而冷靜
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:48 AM
pcblue18: 打錯算盤
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:48 AM
關於滯留很久會不會是因為里歐在等古雷做出回應？
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:49 AM
Tue, Oct 1, 2019 12:49 AM
其實 他只要衝去那棟樓找古雷就好了(?
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:49 AM
redder662: 我覺得那不算思考欸，比較像是一種直覺，以牙還牙、以眼還眼(?
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:49 AM
pcblue18: 你殺我老母我也殺你老母?
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:50 AM
里歐可能對普羅米波利斯不熟，畢竟都被驅逐(?
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:51 AM
pcblue18: 這倒是有可能 就大概迷路&燒了一堆路之後 才:喔 在那裏？
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:52 AM
redder662: 我是這麼認為的XD
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:53 AM
pcblue18: 所有市民:
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:54 AM
所有市民知道飛船計劃時應該也是這種表情w
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:56 AM
pcblue18: 天啊 普羅米亞到底是在燒腦沙小
這不是只是一部熱血爽片嗎(不是
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 12:56 AM
不過里歐在最後卻救了古雷，覺得這安排蠻有意思的
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 12:58 AM
但感覺最大的轉因還是加洛.......
加洛有讓整架飛機甩尾掉頭的能力
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Tue, Oct 1, 2019 12:59 AM
Tue, Oct 1, 2019 5:24 PM
我覺得那段里歐確實是因為被觸及底線失去理智&要逼古雷出來（前日譚裡面提到他們的理想就是建立燃燒者自己的村子，結果政府連這種他們的安穩生活都奪走）&里歐說的是「不濫殺」無辜=他判斷必要的時後他還是會殺→我覺得他做的就是只是不「意圖地」去傷人這樣→他失去理智放火亂燒威脅就是打破自己的原則所以加洛才揍醒他
跟朋友討論過里歐會不會不是普羅米波利斯國民（前日譚他在荒野登場）⋯因為他放火燒城時喊的是「滾出來！古雷佛塞特」仔細想想里歐他⋯⋯是找不到總統府耶！！！(rofl)
那棟那麼明顯里歐是不是觀光客啊(rofl)
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Tue, Oct 1, 2019 1:02 AM
Tue, Oct 1, 2019 1:02 AM
也有可能里歐沒想到都下班時間了工作狂古雷還在總統府裡才會到處找他
秘書：司政官，您已經三天沒離開辦公室了，請您休息好嗎
對不起我留言其實只是想笑一下里歐找不到總統府(rofl)
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 1:03 AM
Tue, Oct 1, 2019 1:04 AM
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中 : 就是陷入一種鬼打牆的狀況 走不出來吧
所以當下是他判斷殺戮市民能夠威脅的到司政官的狀況 里歐也太混亂善良了吧
那段我也覺得他是在到處亂繞加順便放火 迷路參觀太好笑
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 1:09 AM
不是吧!!!里歐!!!!!!!!!!!
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Tue, Oct 1, 2019 1:12 AM
redder662: 對里歐就混亂善良陣營(rofl)
而且普羅米波利斯那棟根本地標吧，里歐開著火龍在天上飛卻找不到101耶他真是氣瘋(rofl)
故事裡沒有去定義善惡的部分我覺得很好，我想里歐的自覺也不會覺得自己是好人
實際上他跟古雷一樣已經做出了選擇，選擇只去保護一部分人，只是里歐的保護不會建立在主動的傷害之上而已
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 1:15 AM
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中 : 古雷>>混亂邪惡
對 只是大家看完都會自動把他們分類正反派
超明顯的好嗎 為什麼會找不到啦 而且之前不是有進來玩過嗎里歐!!!!
△ΛSHIE▲
@blackregular
Tue, Oct 1, 2019 1:29 AM
我是從正當防衛來想耶，都拆你家搶你阿婆阿公底底美美ㄌ BOSS在前日譚有跟幹部們說說不要濫殺無辜，還有一點就是他清楚知道去針對「無罪」的人只會導致仇恨鎖鏈，但是要是是「有罪」的人，他絕對可以下手。
那這個有罪從根本來說的話是討正義債吧，你不正義的對我所以我也要不正義的返還給你，有沒有罪的界定是你對我或我重視的人做出傷害的行為而不是你本身是個多好或多壞的人
然後就迷路在普羅米波里斯燃放火燭ㄌ
大失智雞王🐓CWT_E27
@chik0319
Tue, Oct 1, 2019 1:29 AM
他還沒進城玩過吧XDDDD 印象中只有挑一棟唉唷，看起來很好燒的大樓((
可惡迷路的觀光客好可愛 (???
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 1:32 AM
△ΛSHIE▲ : 就是一個以牙還牙的概念吧 那他一開始其實可以不要阻止他的幹部殺了巴爾剛? 迷路這個 真的很合理
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 1:34 AM
KAMAKA: 是進去玩過了沒錯吧wwwww只是只去了那一區燒
里歐: 市裡真大
大失智雞王🐓CWT_E27
@chik0319
Tue, Oct 1, 2019 1:37 AM
結果是劉姥姥逛觀園 見甚麼都新鮮(在路上滯留很久)
鬼語十級🐰布萊
@brantxxx0114
Tue, Oct 1, 2019 1:38 AM
感覺里歐把同伴當成他的一切 所以同伴全被抓走 他在意的東西都沒有了 確實會想要和對方一了百了...在那之前里歐只是想要創造一個燃燒者可以生活的地方而已
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 1:38 AM
KAMAKA: 我快不行了 里歐姥姥逛大觀園
大失智雞王🐓CWT_E27
@chik0319
Tue, Oct 1, 2019 1:39 AM
redder662: 奇怪不是在討論很嚴肅的事情ㄇ怎麼越來越奇怪了捏 WWWW
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 1:39 AM
鬼語十級🐰布萊 : 這樣想是的 那種拚死一搏的感覺
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 1:39 AM
KAMAKA: 注定回不去
鬼語十級🐰布萊
@brantxxx0114
Tue, Oct 1, 2019 1:40 AM
觀光大爆笑
△ΛSHIE▲
@blackregular
Tue, Oct 1, 2019 1:40 AM
因為巴爾剛還沒給他實質傷害吧？他當時只是路過見痛拔刀相救，理智還是在線的 不過人都是有天花板的，一個再好的人，被逼急了也會開槍，能一直堅持自己的理念又能無限包容別人那個應該是聖母ㄌ（咦
不過確實理智斷線不是開地圖砲的藉口，在他開地圖砲噴火的時候本質上就跟他憎恨的人一模一樣了，所以他能做到的也只有去彌補那些被他有意或無意傷害到的人，或許有一天，被害或加害也會有和解的可能
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 1:40 AM
這樣一想是他真的找不到指揮樓啦!!!
大失智雞王🐓CWT_E27
@chik0319
Tue, Oct 1, 2019 1:41 AM
而且市裡的大樓都很高 找不到好像蠻正常的(rofl)
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 1:43 AM
△ΛSHIE▲ : 對.....他真的也該對自己的行為負責任......不管是哪一方
我一刷時以為普羅米亞只是熱血爽片 我錯了幹
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 1:44 AM
KAMAKA: 里歐: 幹到底在哪
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Tue, Oct 1, 2019 1:44 AM
Tue, Oct 1, 2019 6:15 AM
redder662: 我覺得里歐跟古雷都算是原本站在反派立場的人（從主角是加洛的故事的角度來說）算是兩種性格的領導者跟燃燒者的對比吧🤔兩者的差異讓他們一個人跟加洛對立一個則成了同伴
只是因為里歐有比較多關於他的困境跟立場的描寫觀眾比較容易同理，可能有人一不小心就忘了雖然燃燒者有被排擠但里歐加入前瘋狂燃燒著團體的身份是無差別恐怖攻擊份子
&我覺得古雷算是守序邪惡，混亂的只有他本人
古雷的殺傷行為都要有個大義的（他認為的）正當理由才會去做，對加洛也是雖然一直不順眼但要一定要加洛成為「拯救人類的阻礙」他才有辦法傷害他
古雷是個需要理由來合理化自己的支離破碎的人(rofl)
奶兔🍼言聽計從
@MONKEY0689
Tue, Oct 1, 2019 1:49 AM
混亂ㄉ只有他本人好貼切
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 1:53 AM
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中 : 對......其實我只是想要討論，到底為什麼會有人下意識覺得燃燒者造成傷害是合理的 對於古雷卻是比較多的譴責 這樣一想大部分是因為片里比較多在描寫他&他手下如何對待燃燒者 卻比較少寫到關於前期被燃燒者迫害的現象? (大概是因為他們大部人後期都已經因為古雷的壓制而退出市區生活)
是有 但是基本上不是普遍大眾覺得殘忍的畫面(?
and古雷是真的只有自己混亂邪惡 齁我的媽呀 古雷!!!!!!!!!!!!
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 1:54 AM
奶兔🍼言聽計從 :
奶兔🍼言聽計從
@MONKEY0689
Tue, Oct 1, 2019 1:57 AM
Tue, Oct 1, 2019 1:58 AM
其實我一直對於里歐說他在每次放火ㄉ時候都有留逃生通道ㄉ時候可以講ㄉ這麼理直氣壯 感到匪夷所思
並不是有逃生通道就能安全ㄉ逃離火場ㄚ，不然一開始受困火場ㄉ人都哪裡來ㄉ
再者、一般人面臨突如其來的災變是幾乎無法冷靜ㄉ分析狀況並逃生的，就算今天真的有妥善的逃生路線，也完全無法保證一般市民能冷靜的按照他的逃生路線逃生
在我看來，里歐所謂的原則跟逃生說，只是自我安慰
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 1:58 AM
奶兔🍼言聽計從 : 對......我 我我!@$%!#^%!@$! 我真的不是里歐黑但是
奶兔🍼言聽計從
@MONKEY0689
Tue, Oct 1, 2019 2:00 AM
反觀古雷，雖然他的想法無法使所有人接受，但他對於別人提出的質疑都能非常明確的回答，他這麼做的理由跟他是基於什麼原因做出這個決定ㄉ
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 2:00 AM
難道逃生口是電梯 (看向冷靜搭電梯隊長
但里歐又不會通靈
洛月🍵邦邦布雷邦！
@potter985
Tue, Oct 1, 2019 2:00 AM
其實看到結局後我下意識的覺得這片就是可愛版異形入侵，地球人超倒楣又被拿來獻祭
地球是偏遠未開化地區你們這些外星人幹嘛都跑來玩啦！
△ΛSHIE▲
@blackregular
Tue, Oct 1, 2019 2:00 AM
古雷不上船這件事來看，他本人確實是把「大義」擺的比自己的衝動更前面，但是他要當救世主、事後說加里組合多管閒事，其實就是他把榮譽跟救世傳說擺的比自己的生命更重要，所以古雷其實想成為新世界的卡密？（咦
宇佐 葵✽CWT D1-D79
@usaki1987
Tue, Oct 1, 2019 2:00 AM
(rofl) 混亂的只有古雷自己好有畫面(rofl)
看電影當下也對於里歐放火的觀念不能認同 會覺得難道真的沒有傷害到人嗎? 人身財產也算阿 間接傷害(嗆傷...等)也是一部分，後來看到有部分心得大力譴責古雷的時候也很想衝進去問難道里歐/燃燒者身為恐怖分子就是完全無辜嗎? 但感覺太引戰了都不敢吱聲XDD
但真的就覺得是看待立場不同的問題 但同時又覺得找不到總統府很可愛WW 是否覺得那棟大樓只是觀光地標沒其他用途WW
奶兔🍼言聽計從
@MONKEY0689
Tue, Oct 1, 2019 2:00 AM
redder662: 我也不是，我只是理性的覺得他說ㄉ話破綻很多 我還挺喜歡里歐ㄉ
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 2:02 AM
洛月🍵邦邦布雷邦！ : 講噁心一點就是漂亮ㄉ超能外星小寄生蟲 幹我會被普羅粉打死
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 2:04 AM
△ΛSHIE▲ : 多管閒事指的到底是阻止他自殺?
就是過去另一個星球還是把他當成先祖之類ㄉ(?
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 2:06 AM
宇佐 葵✽CWT D1-D79 : 我發這個在檢討里歐也怕被打
一直不能夠理解他的動機和原則 然後直接被找不到路笑醒
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 2:09 AM
我不該在剛睡醒就打這種燒腦的東西 回去床上思考人生
洛月🍵邦邦布雷邦！
@potter985
Tue, Oct 1, 2019 2:09 AM
而且無論是地球爆炸的完全燃燒和全員得救的完全燃燒對普羅米亞來說其實沒差，因為都能達到燒了個爽這個目的
真的是超能外星小寄生蟲
△ΛSHIE▲
@blackregular
Tue, Oct 1, 2019 2:09 AM
是吧，因為不管出於主動還是被動，那一萬人都沒辦法否定他們是因為古雷才能逃離帕那所斯大型自殺計畫，就算他們要埋怨他還是真的把他捧成新世界的卡密，都改變不了古雷在「人類」當中的地位
奶兔🍼言聽計從
@MONKEY0689
Tue, Oct 1, 2019 2:09 AM
而且我覺得加洛其實比起我所看到的，他更加的細膩，在很多小地方都能看到他的貼心，對誰都是，可以在那個人最需要的時候講出對方最想聽的話

不管是在冰湖肯定艾娜的時候
在洞穴也是老實ㄉ道歉，去揍里歐ㄉ時候也是提醒他，他身為燃燒者的驕傲
在監所跟艾莉斯對話ㄉ時候，儘管艾莉斯看起來感受不到，但也是說出艾莉斯實際上擔心的事情
更不用說對於這樣的古雷，身為傷害他最重背叛最深的古雷，仍是張開雙手的，儘管不接受他的想法卻理解，然後用加洛的方式拯救這個人

好喜歡加洛提莫斯
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 2:10 AM
你們同時回 我還以為有地震災害警報
△ΛSHIE▲
@blackregular
Tue, Oct 1, 2019 2:11 AM
沒辦法，我最近普羅大麻嗑太多了
△ΛSHIE▲
@blackregular
Tue, Oct 1, 2019 2:12 AM
https://images.plurk.com/4NunTlWaILMhh4GtYteCiJ.jpg 出現戒斷症狀
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 2:12 AM
洛月🍵邦邦布雷邦！ : 根本跟他們沒關係啊 爽完就走是哪招
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 2:13 AM
△ΛSHIE▲ : 對...畢竟真的是救世主啊古雷 不要放奶
大失智雞王🐓CWT_E27
@chik0319
Tue, Oct 1, 2019 2:13 AM
Tue, Oct 1, 2019 2:13 AM
普羅米亞:耶 燒完了好爽 回家回家
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 2:15 AM
Tue, Oct 1, 2019 2:16 AM
奶兔🍼言聽計從 :對.........對於一開始我還把加洛當成單純的笨蛋，真的是致上最高歉意 他是最好的寶貝他好聰明好棒 每次去應援一定要喊你好聰明你好棒 然後愛那丟戲愛那啊(幹
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 2:15 AM
KAMAKA: 射後不理欸
奶兔🍼言聽計從
@MONKEY0689
Tue, Oct 1, 2019 2:19 AM
redder662: 真的 寶寶太好ㄌ，教ㄉ真好(靠腰
而且時時刻刻都是說自己不能給古雷添麻煩，我真的整場戲最感動ㄉ地方就是他說要救古雷的那句話
到底要有多崇高的大愛才能對一個如此對待他，甚至就是仇人的對象，說出要拯救他的這句話
在那個當下的加洛，明明古雷什麼也沒跟他說，卻能知道他身陷其中的困境，明明從頭到尾古雷都沒有露出任何脆弱
他卻能明白，他需要被拯救，然後他想成為拯救他的那個人
我簡直
這個人怎麼這麼善解人意
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 2:21 AM
奶兔🍼言聽計從 : 那段我每次看每次紅眼眶跟著喊........
加洛是會通靈的暖手寶吧 是古雷肚子里的小蛔蟲 古雷你看你養出了什麼好寶貝
洛月🍵邦邦布雷邦！
@potter985
Tue, Oct 1, 2019 2:22 AM
里歐（外星人代表）：我們要把地球燒了個爽！
古雷（政府機構代表）：地球已經被入侵到沒救了，我們要趁地球爆炸前帶被選上的人移民！
加洛（一般市民代表）：你們就不能想辦法加起來除以二嗎！

情境大概會像這樣 （欸
奶兔🍼言聽計從
@MONKEY0689
Tue, Oct 1, 2019 2:23 AM
哭著喊
ㄤ踏某
我真的是第一次看就不行ㄌ
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 2:23 AM
兩個首領 :我控制不住我既己啊!!!!!! 一個燒起來一個支離破碎
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 2:24 AM
奶兔🍼言聽計從 : 哪來的絕世寶貝??????
太陽一樣的英雄 咖囉! 提摸思!
奶兔🍼言聽計從
@MONKEY0689
Tue, Oct 1, 2019 2:25 AM
redder662: 對，你懂，你都懂
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 2:26 AM
奶兔🍼言聽計從 : 我的眼淚已流乾
大失智雞王🐓CWT_E27
@chik0319
Tue, Oct 1, 2019 2:28 AM
我被克制不住我既己給笑到 WWWWWWW
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Tue, Oct 1, 2019 2:39 AM
Mon, Oct 7, 2019 8:10 PM
我覺得會喜歡古雷的人大多都是比較喜歡去試圖理解反派動機的人🤔所以也會思考到里歐的問題，但是講出來都怕被當成里歐黑
沒有啊我也喜歡里歐只是古雷推說起來就沒說服力 好怕被丟石頭
里歐說的「都有留逃生通道」我也有疑惑過，不過後來跟朋友討論其實里歐的原文是說「バーニッシュが街を襲うとき、人々の逃げ道は作っている」，這句話其實不一定有「一直以來、都」的意涵在（原文：瘋狂燃燒者襲擊城市時有留逃生通道→也可能指的只是第一段刻意被捕的計畫而襲擊佛塞特財團旗下的大樓那次而已）而那次的襲擊裡確實電梯是可以正常使用的
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Tue, Oct 1, 2019 2:39 AM
Tue, Oct 1, 2019 4:54 AM
因為里歐上任首領的時間很短，在里歐上任前的瘋狂燃燒者確實是無差別恐怖攻擊，但里歐上任後可能就去建村了照他跟梅斯坎羅說的話來看不像還會再去亂攻擊的樣子，但瘋狂燃燒者以前的行徑的責任我想里歐當首領時也有打算概括承受了吧
從留逃生通道的說詞、還有被沒想到會被政府反將一軍之類的地方可以看出里歐雖然有領導的氣度和相對外表的成熟言行，但本質上對於社會理解還是非常天真，可能確實還是個孩子吧🤔
&里歐跟古雷都是選擇了只去保護一部份人而犧牲另一群人的人，這樣想的話加洛的：「我要拯救里歐！世界！還有你」真的很尊⋯⋯
最好的加洛提莫斯⋯⋯⋯
大失智雞王🐓CWT_E27
@chik0319
Tue, Oct 1, 2019 2:48 AM
宇宙最溫柔大寶寶加洛提莫斯
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 2:55 AM
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中 : (rofl)真的 由古民來講就很尷尬
可是看到一群人這樣雙標真的覺得該來討論一下 我真的沒有要黑里歐小寶貝
原來是有可能只有那一次的嗎...對 我那時候有看到伊格尼斯搭電梯 但其實普通人在消火前根本不能穿越火場啊里歐！
他們畢竟就是年輕人吧，梅斯坎羅一開始在到處縱火的時候，也是只把自己的同伴當人看 ，席瑪一變成燃燒者馬上改變的態度之類的 就很混亂（

對...加洛的大愛拯救了所有人...而且這個大寶貝還真的做到了 他永遠是普羅米亞寶貝
奶兔🍼言聽計從
@MONKEY0689
Tue, Oct 1, 2019 2:58 AM
Tue, Oct 1, 2019 3:44 AM
看著某些里歐民明目張膽ㄉ黑古雷，我們卻要擔心合理提出懷疑就會當成里歐黑
古雷民真的很難當ㄝ
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 3:08 AM
奶兔🍼言聽計從 : 真的 我看那些文看的揪痛扣欸
可是我又很懶的吵架 幹你們不能因為博士那段古雷很醜就這樣啊（不是因為這個
我真的希望大家要了解就整套一起不要那麼雙標啦
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 3:15 AM
不好意思，我算是里歐民。但我沒黑過古雷……
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 3:17 AM
當然我不能代表全體里歐民就是了。
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 3:18 AM
Tue, Oct 1, 2019 8:25 AM
pcblue18: 我們指的是到處說古雷十惡不赦，然後也沒去花心思瞭解他的人 不一定是里民
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 3:20 AM
redder662: 我知道，但看到還是想澄清一下(? 畢竟不是所有里歐民都明目張膽在黑古雷(? 若造成不愉快，先跟你們道歉
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 3:25 AM
pcblue18: 不會啦 我們是三個角色都很喜歡的 不會以一者概括全部
也很歡迎大家理性的討論 我會覺得不滿主要的原因還是部分人根本沒有了解，也不接受討論就去討厭，亂下自以為是的定義。
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Oct 1, 2019 3:26 AM
也謝謝噗主開這串討論，能看到更多不同的討論和想法蠻高興的
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 3:28 AM
而且還有只看了一次出來劇情也沒記清楚
就在那邊亂叫里歐好帥然後古雷好討厭只有奶子大吧的可撥小女生 心臟病發
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 3:28 AM
pcblue18: 能和大家一起討論很開心！
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Oct 1, 2019 3:42 AM
古雷好討厭只有奶子大吧的可撥小女生
為這句話笑到浮出水面 wwwwwwwww
奶兔🍼言聽計從
@MONKEY0689
Tue, Oct 1, 2019 3:44 AM
redder662: 偏偏那種文章多ㄌㄍ去
五香＠委託開放中
@stopqaz2201
Tue, Oct 1, 2019 3:46 AM
不行我要被只有奶子大炸出來古雷好討厭哈哈哈哈哈哈
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 3:48 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 五香＠委託開放中 :
我聽到：......？（完全不知道該先笑還是先生氣
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 3:49 AM
奶兔🍼言聽計從 : 人家不想吵架...（乾
奶兔🍼言聽計從
@MONKEY0689
Tue, Oct 1, 2019 3:50 AM
redder662: 對 看看笑笑然後關掉，修身養性
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 3:51 AM
奶兔🍼言聽計從 : (Русский)跟古雷一樣（不
茶不沖｜無序吊飾通販中！
@chabuchung
Tue, Oct 1, 2019 4:03 AM
古雷好討厭只有奶子大吧wwwwwwwwwwwwwww（你怎麼是被這句釣出來）
乾可是他一顆奶就有理歐一顆頭大，真的很巨捏 （所以ㄋ
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 4:24 AM
茶不沖｜無序吊飾通販中！ : 這個我有實際用特典量過 他的奶剛好是自己的四個頭寬
大失智雞王🐓CWT_E27
@chik0319
Tue, Oct 1, 2019 4:29 AM
居然有實測過他的奶寬
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 4:48 AM
KAMAKA: 就 既然都拿三張了就量一下ㄚ
缶雚豆頁🌟言卂号虎
@feedtank
Tue, Oct 1, 2019 5:19 AM
大概是礙於電影片長的關係，在兩個立場裡選擇站燃燒者這個角度去描寫，自然會覺得燃燒者備受迫害>>引發觀看者不能接受的點，就如同觀看者看到曲速引擎是由燃燒者過度燃燒，燒到最後身體瓦解的橋段、以及博士不知道是基於什麼因素放棄飛行船計劃，但古雷堅持執行進而槍斃博士的片段，通篇不快都是來自生命受到威脅與摧殘的部分，燃燒者確實不該受到這樣的對待，但燃燒者為何會被這樣對待？電影一開始前幾分鐘就解釋了人類為何如此懼怕並排斥的原因：一個人爆發的火焰瞬間燃盡了一座大橋、一棟大樓、一輛火車，更多更多的燃燒者聚集，彼此誤解和激進加深，最後一齊釋放火焰、將整顆地球近乎燒毀…等同世界末日的做法已深植當時的人心，30年的時間是否能完全洗刷這份恐懼？所以加洛這腳色真不簡單，面對不同的立場還能一概包容與接納，是我就只會盯著大奶欣賞（欸
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 5:27 AM
缶雚豆頁🌟言卂号虎 : 是...甚至有人看到前面的燃燒橋段還會笑？我其實不是很能夠理解 是因為沒有很明顯生命消逝的現象所以覺得能夠接受嗎？ 畢竟燃燒者就是個未爆彈 不管怎樣都是令普通人懼怕的存在啊......
只能說加洛真的被養的好好喔 古雷.....奶子好棒...（不要突然
洛月🍵邦邦布雷邦！
@potter985
Tue, Oct 1, 2019 5:32 AM
雖然這樣講有點搞笑(?)
不過想想現在自己正在虎之穴，然後旁邊的路人可能挖到什麼稀有CP本太興奮就直接轟的起火爆炸燒掉整間虎穴那真的超可怕啊
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 5:34 AM
洛月🍵邦邦布雷邦！ : 感覺就有可能 三個月後就會裝備消火特別設備跟防火書櫃套
🍓大福草莓🍓CWT-J38
@forengmenot
Tue, Oct 1, 2019 8:06 AM
那本子要有防火材質,還要建造燃燒室了吧www
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中
@c7moe
Tue, Oct 1, 2019 8:14 AM
Tue, Oct 1, 2019 5:27 PM
redder662: 仔細想想世界觀的設定，在燃燒者出現的三十年地球就少了整整一半的人口⋯⋯用現實的地球來舉例就是三十年少三十億⋯⋯？？
人類會畏懼燃燒者或帶有偏見真的是沒辦法的事情⋯古雷的年齡雖然公式沒有明說但從外表來看三十年前可能5～15歲左右，也就是剛好經歷了整個從劇變到衝突最激烈直到逐漸平息的過程，在這種末世氛圍下會做出只要人類種族存續不論人口數的極端選擇我覺得是可以想像的⋯
&的確有些人表現自己的好惡比較激烈，不過講到少數里歐粉絲的個案的話我覺得這串討論可能會容易讓人誤解⋯（擔心）
總之平天下跟聚人心全都要最好了
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 8:17 AM
🍓大福草莓🍓CWT-J38 : 店員會把容易引發燃燒的本子放在燃燒室裡
並做防火材質的處理 之類的 但如果有特別大腿的燃燒者太太去了 燃燒室還是會燒掉吧
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 8:23 AM
不充天天在等BD來🗡️🌹休眠中 : 對啊 一個多到讓人看了就感到恐怖的數字啊
我如果是正常人的話，基本上經過了那樣時代根本沒辦法保證自己能夠理解甚至說是包容，畢竟大家不是真的生活在那裡，很多話也是輕鬆講講.....
哇對 我其實不太介意歪樓 但蠻怕有人誤會我純粹在抱怨里歐 我還是稍微改一下好了
他們都應該要被愛
Kasa
@canl2mary
Tue, Oct 1, 2019 10:43 AM
感覺普在描寫一些較為真實且痛苦的部分是以略為快速而簡的方式帶過
如，一開頭其實有屍體被裝入袋子裡，但只是一閃而過；或後面在收集（？）燃燒者時也有隱晦的點出有人在這時候被殺死（一些斷裂殘缺的冰塊）

但可能是因普在敘事時還是有以某個觀點（站在某個派系）去切入，因此還是會有某個陣營的過往或故事被描述的較多，造成觀眾在討論劇情或感想時可能會忽略掉一些可以加入討論的材料

而古雷民跟里歐民的部分，我覺得古雷民所喜歡的角色（古雷），依然是屬於普世價值中較為明顯的「反派」，因此會有人討厭他，並認為其作為在現實中是令人無法忍受的，但卻看到河道上有大量的人喜著他，從而感到不解，想發偷偷說得知是否其他不能接受之人並引起共鳴
Kasa
@canl2mary
Tue, Oct 1, 2019 10:51 AM
但古雷民喜歡著古雷，會去分析其作為，但絕對不是「認同」古雷所做的事所以才愛他，而是深入了解這個人的做這些事背後的原因或故事，因而開始在意他，從而不捨或可能愛上他，愛可以不只是一種面向，可以包含著各種面向的情感。
而我自己本身，並不是很喜歡所謂「正義」或「反派」這樣直接的界定，如同世界並沒有那麼多的事務是以二分法而存在的，有很多隱晦迂迴的空間
在我自己看來，普裡面是可略分為三個陣營，但沒有人是所謂「正義」一方的，應該說正義本身這個詞的定義本身就很怪異，而其實不論是燃燒者或代表政府方的古雷這派，絕對沒有全然無辜之人，他們都殺過人，手都沾了血，但是為了不同的信念，只是今日燃燒者佔據少數屬於被壓迫的一方，但兩派其實都是把人分為了自己這派與自己以外那派，並想為自己這派謀取利益
🍓大福草莓🍓CWT-J38
@forengmenot
Tue, Oct 1, 2019 10:52 AM
Kasa : 我對於要發偷偷說還tag出來批判這點也感到很奇怪,這種行為不就是在攻擊其他人嗎?每個人都有自己喜好或厭惡,但是用匿名發攻擊成分很高,不是很同意這種做法可以被原諒
洛月🍵邦邦布雷邦！
@potter985
Tue, Oct 1, 2019 10:55 AM
匿名批判其實蠻有中國圈那邊批鬥的味道⋯⋯
相較之下匿名廚角色和CP的偷偷說就很快樂
Kasa
@canl2mary
Tue, Oct 1, 2019 11:01 AM
其實兩方真的並沒有什麼不同，而真正能夠獨立出鬥爭的大概就是加洛個人，但因為對於加洛這邊並沒有思考夠完備，因此不在這裡多討論
而依照上面所提到的，其實燃燒者在30年前給一般人造成的恐懼是沒有辦法想像的，大概是好幾次第二次世界大戰的程度，而當時燃燒事件剛起，燃燒者中一定還是有恃著這樣的能力去逞兇作惡的人，然後普通民眾一定會害怕，害怕就會想去驅離對方，或想使這樣令人恐懼的人消失，這樣一來一往的對立過程，導致現在電影時間線的局面，只是剛好一半民眾佔多數，才導致現在政府方（古雷）看似為單方面的壓迫方（但我私自認為與偷偷說所提出的「中共」出發點是有差異的）
雖然作法或導致的結果是一樣的，但如同我們在現實中並不會把所有的殺人犯都判處一樣的結果，因為我們會根究其動機，我想依這點還是可以稍微把中共跟古雷區分開的
Kasa
@canl2mary
Tue, Oct 1, 2019 11:04 AM
而為什麼古雷民，或說我自身，身為古雷民我並不會發偷偷說出來討論里歐或民眾派或任何一人的作為，是因為覺得沒有必要，我並不會討厭里歐的作為；並不會討厭加洛的作為；並不會討厭古雷或任何一人的作為（是的，可能可以包括巴爾剛跟那個老頭）因為沒有一個人是完全無辜的，也可以說沒有一個人是真正有罪的，所以並不會去討厭他們本身，但，並不代表我「認同」甚而去「喜愛」、「贊同」他們的作為
Kasa
@canl2mary
Tue, Oct 1, 2019 11:13 AM
🍓大福草莓🍓CWT-J38 : 我是認為所有人都有講任何話的權力，他要討厭古雷可以，要發表他有多討厭古雷的論文也沒有任何關係，但我覺得回自己的河道講是比較適當的
像大家可以偏愛里歐、偏愛加洛、偏愛古雷，偏愛其中一對CP，然後以此發偷偷說來獲得共鳴，就算沒吃這CP的人看到也並不會那麼地感到不適，但以討厭、恨，厭惡，這樣強烈到光是看到就會讓人感到不適或失落的字眼，以這樣的感受來發偷偷說就不免讓人覺得是否是在刻意或無意識地攻擊這個角色，而因為我們愛這個角色，我們或多或少也會同樣地被攻擊或波及到
Kasa
@canl2mary
Tue, Oct 1, 2019 11:16 AM
🍓大福草莓🍓CWT-J38 : （抱歉字太多接下><）
我自己本身是不會想去責難這樣的人，只是希望他們可以回自己的空間發言，大家喜歡一部電影或作為同好，最基本的只是想感受到快樂，看本也是，討論也是，畫他們打砲也是
所以如果是不屬於會「讓人感到快樂」的作為，可以私下跟朋友或河道上的粉絲討論就夠了，就如同抱怨或真的去批評一個人我們不會在這個人的面前或這個人的朋友面前做一樣！
講這麼多只是覺得，大家都是快樂看打砲愛愛ㄉ，why要讓人在翻找快樂A圖時被針刺到ㄋ⋯⋯，要刺小人什麼ㄉ可以私下刺，把自己的針收好啦⋯⋯
我只是想長途跋涉抵達古雷的奶上而已
Kasa
@canl2mary
Tue, Oct 1, 2019 11:17 AM
也跟噗主說聲抱歉，好像在您的噗底下發表大量的自我見解，不好意思造成您的困擾
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 11:27 AM
Tue, Oct 1, 2019 11:28 AM
Kasa : 不會!! 我覺得很棒 (全部看完了
我也不是十分懂那個人發偷偷說的動機 其實你討厭古雷，在自己河道上發，真的不會有人去多管閒事，頂多就不回留言或黑單吧
那則匿名說實在的不點進去，光是標題都能讓古民感到不舒服了，我自己是認為古雷和中共是完全不一樣的個體，怎麼能夠相提並論。
🍓大福草莓🍓CWT-J38
@forengmenot
Tue, Oct 1, 2019 11:27 AM
Kasa : 我覺得阿傘想法很正確,我也是因為覺得看到太多這種匿名批判,所以覺得這種行為不能這樣放任下去。今天不論是那一方的民這樣做,同樣跟他喜歡一樣的角色的人也會很困擾,看到上面還有里歐民出來說自己不是這樣,明明不是他們的錯,就覺得那些少部分的人影響到其他人,真的很不OK
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 11:32 AM
🍓大福草莓🍓CWT-J38 : 都該互相尊重吧，互相尊重世界就和平了.....
我就算特別排斥某個角色，我也不會借由貶低他去獲得認同感，對事而不對人，今天只是想要討論他的所作所為合理性，而不是檢討貶低這個角色或是他的粉絲，大家一起討論不好嗎
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 11:37 AM
我們要自由民主!! 要尊重傾聽!! (什麼東西
缶雚豆頁🌟言卂号虎
@feedtank
說
Tue, Oct 1, 2019 11:38 AM
可以理解、但不能夠接受 : 應該就是每個自有喜歡並支持的觀眾，看到其他不知為何這腳色怎能獲得喜愛的緣由
像是某些東西你不喜歡吃如香菜但別人覺得沒差，那退個兩萬五千步來講...只是個人單純的喜好問題
也可能有人覺得，哎呀這傢伙 ( 指了指動畫電影漫畫或小說作品內的某個腳色 ) 既彆扭又只追求某樣大眾不意樂見的信念，還為此犧牲整個城市的人，這人值得拯救嗎?
可分析過後還是喜歡他的人就認為，這是他的好與壞，一個人如果只喜歡他的好而排除他的壞，喜歡的這個人還會是完整的嗎?還是你只喜歡他的好而無法忍受他的壞?
當然也不是說一定要喜歡這個人，知道這個人在這部作品所做的事情到底代表什麼，這才是最重要的，其他喜歡討厭要不要遷就他人，屬個人修養，願共勉之
ᴢʜᴀɴ
@egg_662
Tue, Oct 1, 2019 11:47 AM
Tue, Oct 1, 2019 11:47 AM
缶雚豆頁🌟言卂号虎 : 單純的愛不夠深吧...分析個人行為和動機我都覺得非常重要，這決定了我要不要繼續愛他，今天一個人做這件好/壞事都沒有合理動機，那他根本就不夠豐滿到值得我去喜歡...
只要人足夠喜歡或有興趣，就會不停的想要取得有關這角色的資訊，去研究他，了解全部的他，你才能向所有人講述他的一切，來為他博取更多的愛意和關注。
總之還是 尊重他人 世界大同
都合大妄想
@Oda1029
說
Tue, Oct 1, 2019 4:55 PM
雖然只是個人見解，但我覺得在那30年間人類和燃燒者之間的隔閡絕對超級深，足以讓新世代認為對方不值得留情面、可不視為同一物種，像本劇最包容大家ㄉ加洛媽媽看到燃燒者在吃飯覺得很驚訝一樣，明明生物必不可少的就是進食行為；讓舊世代認為殺了異端/妨礙者也是理所當然，巴爾剛就是很好的例子，他將人輾成屍塊卻不感到噁心，因為他認為他在行正義之舉；在那個時代的受害者認為他們有報復對方的權利，因為他們是受害者。
這不是要解釋隨意殺人是對的，而是當下社會的氣氛讓他們失去坐下來談的選項，里歐才會強調燃燒者是自由的，他們給人留逃生通道是要顯示他們具理性和感性(或許正常人死了沒死他們完全不在意)，可以坐在談判桌前，畢竟當前的社會氣氛就是燃燒者死好順便，燃燒者早已是形同魔神的化身。
然後加洛人好得好有魅力
MorsｘM
@MorsMo
Wed, Oct 2, 2019 6:25 PM
大推「某些里歐民明目張膽ㄉ黑古雷，我們卻要擔心合理提出懷疑就會當成里歐黑」此句
大推此噗......
夜彌撒★手作地獄ing
@j33u049
Mon, Oct 7, 2019 4:49 PM
0.0/ 不好意思路過補充一下～
電影正片開場被燒的那棟大樓，是隸屬於「佛賽特財團」的產物喔～
也就是說，可以推論在前日譚之後，由里歐領導的瘋狂燃燒者的行動
是為了找出在自己面前被「財團」綁走的燃燒者同伴而燒的
在前日譚一開始坎羅梅斯真的是發洩怨氣似的到處作惡的燒法沒錯啦
不過看得出來以歐加入後變成有組織的計畫是行動了 0.0
所以里歐才會說不濫殺無辜
我個人推論，搞不好對里歐來說「整個佛賽特財團的關係人士都有罪」
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