ಠ_ಠ
最近這幾天都會和表姐講電話,原因是她跟男友分手了,今天因為男生要回到同住的地方,昨晚緊急臨時搬家,男生在分手後的這2-3週,都持續的想聯絡上表姐(下收)
ಠ_ಠ
表姐如果不接電話,男生就會開始聯絡她的朋友,連不住在同一個城市的我也接過幾次電話,男生還問我說要怎麼挽回
ಠ_ಠ
本來我也覺得他們分手很可惜,本來以為是因為在同一個地方工作,難免看到對方不好的地方,幾次爭吵以後才分手,結果昨天知道了更深層的原因
ಠ_ಠ
他們兩個交往快三年了,但是男生在當兵前跟別人約過幾次炮,而且不只一個人,還用表姐的臉書封鎖那些有跟他約炮的女生,在此奉勸各位男生,女生的直覺真的很厲害的,表姐發現不對勁自己查到這件事,也有找那些女生談談
puff3940
那還好意思挽回真不要臉欸
ಠ_ಠ
但是她說那個時候因為男生要去當兵,她覺得在這樣的時間點分手對男生打擊很大,加上她忙畢製就這麼不了了之
taco452
有女朋友了然後去約炮是甚麼概念
ಠ_ಠ
一直到最近才提出分手,但是表姐也說,約炮這件事大概只有我跟她幾個網友知道而已,她說不希望別人因為她講的幾句話就討厭這個人,至少也要真的認識這個人之後再下決定(而且她不希望別人可憐她)因為她不希望我們家人覺得心疼她,所以這件事情我也不能講出去
ಠ_ಠ
puff3940: 真的是不要臉啊
taco452: 我也覺得很迷,表姐不是不跟他上床餒 hawk1889: 真的🤮
banana4030
這男的好意思喔?
約炮還不讓人分手真噁心
ಠ_ಠ
然後男生今天中午回到住處,發現表姐搬走就開始找人了,也包括打到我這邊,我直接裝傻裝到底,希望姐姐好好的QQ
ಠ_ಠ
banana4030: 希望他自己記得做過什麼事吧¯\_(ツ)_/¯
coffee8781
……
taco452
跟你表姊說不要覺得這時間點分手對男生打擊很大
男生去約炮不跟表姊講還用表姊的帳號封鎖那些約炮的人
這在情侶關係理面對女方超級不尊重超級噁心的對女生傷害才大吧...
ಠ_ಠ
噗主的媽媽其實也是這樣子的,她跟我爸大概在我1歲的時候離婚,我一直到19歲才知道離婚的原因是我爸當時跟前女友藕斷絲連ㄋ 我媽媽也是很顧我爸在我面前的面子了
coffee8781
taco452: 有些情侶關係是可以接受開放式關係的……文內沒有說明他們之間有沒有談攏,或許雙方認知本來就有差異
ಠ_ಠ
taco452: 表姐說她下一段關係的伴侶會很辛苦QQ希望她不要再遇到奧懶覺了
ಠ_ಠ
coffee8781: 沒有喔,表姐並不能接受這種開放式關係,基本上如果可以接受,她就不會告訴我這件事情了啊
ಠ_ಠ
這種鬼故事怎麼有人按喜歡啦QQ不知道會不會被認出來QQ
coffee8781
ಠ_ಠ: 我的意思是,男的認為沒結婚前多嘗試很正常,也可說是男方三觀是歪的所以……他認為這麼做沒問題。

我覺得兩人交往在意的事情事先約法三章比較有保障……不然……鬼故事就誕生了
magpie309
按喜歡是先標籤,等噗主說明完再回應
taco452
coffee8781: 那是有些情侶,要建立在他們有特別溝通過(
一般來說誰都不希望另一半去約炮不跟自己講或是去約炮吧
ಠ_ಠ
coffee8781: 也有可能認知上面出了問題,但是通常大家應該有共識,進入一段關係之後不應該發生這種事情啊,也不知道男生是想找新鮮感什麼的呢
ಠ_ಠ
magpie309: 我忘記還有做標籤這回事了
coffee8781
taco452: 那是一般,很明顯這件事已經不一般了。因為沒有說他們事先有作溝通,所以我不會說男方怎麼樣……每個人價值觀不同,我不認同但是尊重還是做的到(作為外人)。
camel9820
按喜歡應該都是想等噗主一次打完後回應,取代留言卡位,同時可以追蹤這則噗文的更新
taco452
coffee8781: 因為沒有做溝通,所以可以先去約炮
用女方帳號封鎖那些女生
等事情被發現了才出來說沒有溝通?????????
coffee8781
ಠ_ಠ: 事情就是發生了……唉。希望這世界能什麼鍋配什麼蓋,不要再有更多慘案發生QQ
cat4761
你表姊也太溫柔,還會考慮到噁男的心情,爛渣就自生自滅爛掉好了,希望表姊以後能得到幸福
coffee8781
taco452: 我忘記用帳號這一點了……
ಠ_ಠ
希望大家不用就這件事情起爭議啦,分享一下鬼故事給大家聽
taco452
ಠ_ಠ: 沒有要吵架(
只是看到某些言論覺得刷新三觀
ಠ_ಠ
camel9820: 了解了解我只想到被認出來的問題忘記這點XDDD
cat4761: 姐姐平常明明是很嗆辣的人ㄋ,可以忍下來我也超級驚訝,希望她幸福
coffee8781
taco452: 約炮我覺得沒有溝通過還可以……因為每個人價值觀不同,但是發生在自己身邊的人身上我會很氣……
ಠ_ಠ
taco452: 沒事的沒事的
taco452
coffee8781: 那我只能說你大概是個聖人吧
loquat3993
約砲我覺得還可以
但用女友FB封鎖
那就不是單純打炮呀
單純打炮 又不用調情 不調情FB起得了什麼作用?

劈腿吧
ಠ_ಠ
loquat3993: 我個人是覺得,約了又封鎖,就表示男生意識到約炮這件事情姐姐會不高興,就表示其實他知道這樣母湯,也算是一種出軌ㄌ
taco452
coffee8781: 我還是覺得你的言論太神奇了
價值觀不同那更要做溝通,不是價值觀不同所以不用溝通照自己的意思隨便來,不管是不是情侶關係,就算放在朋友還是很傷人,因為這就是自私阿(
你沒有考慮過對方對這件事情的感受耶
coffee8781
taco452: 沒必要這樣嘲諷。你買車會試車嗎?你不了解一個人的為人就跟他結婚嗎?交往就是這個試車的過程,當然你說我們都交往了以主流觀點他應該對我忠貞。如果你想避免掉這部分雷包,其一辦法就是事先約定好,也許在對談過程中你會發現對方根本與你的價值觀不吻合,溝通能有效避免許多彎路,這很難理解嗎?
coffee8781
taco452: 對,他做的事情很傷人沒錯,作為親人朋友或者當事人會不舒服。

所以我強調作為外人,我尊重他個人的價值觀,很難懂?
taco452
原來你有說你尊重他的價值觀
那句"約炮你覺得沒有溝通過還可以"原來是尊重他的價值觀喔
coffee8781
taco452: 對,是尊重他的價值觀。
ಠ_ಠ
各位冷靜、冷靜,約炮的議題本來大家就會有不同的意見了,作為家人的我真的難過自己的姐姐遇到這種事情,可是換在別人身上我也管不著,可能我自己真的周邊沒遇過這種人,所以也比較保守一點啦XDDD
taco452
抱歉看不出來,我以為你覺得在男女朋友關係裡,約炮因為價值觀不同就不用先溝通講的(
很神奇而已
cat4761
為什麼這噗可以被歪到尊重男方價值觀? 這種爛渣不用care他好嗎
taco452
cat4761: 我只是神奇有人尊重(
cat4761
而且不是保守不保守的問題,又沒人說約炮有錯,而是交往還偷約炮就是破壞雙方信任阿.....
ಠ_ಠ
尊重是美德 禮儀從你我做起(?
現在只希望男生不要進化成恐怖情人
剛剛姐姐的好友打給我(跟男生只見過一次面),說男生如果再來問我直接轉給她處理
ಠ_ಠ
還強調處理這個部分
taco452
ಠ_ಠ: 希望表姊可以放下這個爛人(
祝福ㄌ
cat4761
交給內行人
coffee8781
因為我身邊就有人不介意,不同的是他們有事先做好溝通。

所以觀點不同,我只覺得惋惜,這種事情若能事先做好溝通,是否傷害就能少一點而已。
ಠ_ಠ
taco452: 姐姐大概在這兩三週已經被磨完所有的舊情ㄌ
cat4761: 姐姐們的門路
cat4761
coffee8781: 好了啦 沒有人在意你身邊的人有沒有溝通過,就算溝通過女方不接受,打從一開始就只在意自己下體的爛渣也還是會去偷約炮,懂?
coffee8781
cat4761: 囂張給誰看呢?屁孩嗎。
taco452
coffee8781: 這件事很明顯一開始就沒溝通過(
男方還怕女方知道用女方帳號封鎖人
好啦~反正男方只是價值觀跟一般人不同被分手剛好
祝福你不會遇到另一半也是抱著這種價值觀跟你相處啦~
coffee8781
taco452: 所以我有說過忘記帳號的事情
對,他們沒溝通。撇除帳號的事情,作為外人我不會如同你們一起責備渣男,有必要這麼生氣嗎?玻璃心都碎滿地了呢~
事先溝通就是對自己多一層保障,要我跟你說幾遍你才能理解呢?
我劈腿你家人了嗎?惱羞仔到底是在情緒高昂什麼啦XDDDD
觀點不同尊重很難?嗯,看來對某些人來說真的很難。
taco452
coffee8781: 女方沒跟男方溝通,所以男方約炮,女方活該
因為女方沒有先溝通保護自己QQ
男方的價值觀一點問題都沒有呢(
taco452
好啦~還是祝福你不會遇到另一半是這樣的人>.0
coffee8781
taco452: 收起你的玻璃心,別再預設立場了好嗎?
我從沒說過女方活該,問題是一回事,尊重是一回事。
含著金湯匙出身的人上五星級飯店吃飯,只吃一口就走人你可能無法理解,因為你從小就不是在這樣的環境裡長大的。人與人之間本來就存在著差異。
對於陌生人,我選擇尊重,僅此而已。
coffee8781
也祝福你的人生裡碰到的都是與你一樣的人^^
ox4231
我是覺得你可以拉到自己的噗講啦
我不覺得噗主會想聽你得高談論擴,撇開約砲不談,分手後女方不想復合又持續找人...噗主會擔心發噗還滿正常的
coffee8781
你知道嗎?一個人是聊不起來的。
我倒是覺得你可以選擇閉嘴不發這則訊息,我也不想聽你指手畫腳。
bee1061
KY
donut6501
coffee8781: 尊重他人價值觀沒錯啊,錯的是討論時間和地點
現在是噗主表姐的個案討論,情緒壓力和損害都在噗主表姐身上
你現在說這些話有助於噗主和表姐解決問題嗎?
還是只是檢討被害人呢?
coffee8781
donut6501: 就你兩個問題回答
1. 偷偷說有明訂規則必須幫助噗主解決問題嗎?
2. 我從未檢討過被害人,預設立場請你拿出證據好嗎?抹黑別人還真簡單啊
sheep8959
希望噗主姊姊的事情能獲得解決、遇到這種真的很辛苦

樓上是誰阿好想黑單喔^p^
coffee8781
希望樓上能遇到相同事情^^
donut6501
尊重跟放任別人傷害自己是兩回事好嗎
donut6501
coffee8781:
1. 的確偷偷說沒有明定要幫別人解決問題呢,這個發言是個人自由,我也持尊重態度,我為此誤會向您道歉
2. 您表示表姐應該於「交往剛開始」就應該要跟男友溝通好,強調「事先溝通」。但現在都交往了,偷偷約炮的事情也發生了,現在時序上再來建議「事先溝通」?想請問您用意何在?
taco452
donut6501: 跟他解釋沒用(
這種已經傷害到女方的男方的價值觀,他作為外人是要尊重ㄉ
cat4761
taco452: 還有不跟他一樣尊重渣男意願的都是玻璃心碎滿地 自以為是到都快以為是男方上來回應呢
donut6501
taco452: 謝謝您的建議,我也明白這種人只會尊重不影響自己利益的價值觀,我只是單純想了解發言的背後,究竟是好心還是有其他不為人知的理由
coffee8781
donut6501: 可以,我接受你的道歉。
我強調事先溝通是基於我尊重渣男不檢討他的理由(若溝通過並毀約那就會讓我詬病),目的並非為了檢討也未曾檢討過表姊。
交往前與伴侶事情做好溝通是對於自己的保障,廣泛適用於任何伴侶,上面的某則訊息我強調的是「若能事先做好溝通,想必能減少憾事發生,為此感到遺憾而已」。
taco452
cat4761: 我也差點相信是男友上來幫自己開脫
coffee8781
兩個爆氣仔
donut6501
另外很抱歉在噗主的討論噗下面歪噗了,希望噗主表姐能夠好好養傷,下次遇到珍惜她的人
三年很長,背叛很痛,不希望他人擔心的體貼表姐,一個人背負背叛的痛,真的很令人心疼
taco452
donut6501: 看下來我只覺得...他的價值觀真的很神奇ㄋ
coffee8781
章魚的行為模式,是不是除了玻璃心、預設立場、瘋狂跳針就沒有別的了(LOL)
sheep8959
donut6501: 覺得你還可以理性溝通好厲害,我是沒有辦法理解他的尊重觀吧,但還是要尊重
cat4761
謝謝咖啡親自示範面對噁人,就算事前溝通也不一定有用,因為他們就是活在自己的價值觀中,其他意見相左的都是玻璃心爆氣仔 感覺跟那男的很合耶
coffee8781
cat4761: 謝謝你親自演示你所抹黑我的所有言論,長見識了。
coffee8781
貓的前男友大概就是這種渣男吧,玻璃心碎成這樣都不願撿了
sheep8959
對了,如果對方還持續找令姊的話,建議可以先網路報警備案(網路有紀錄無法吃案),你這邊有相關紀錄也可以先截圖給令姊備用
donut6501
另外補充一下渣男犯了什麼法
登入表姊帳號
-個人資料保護法
個人資料保護法第42條規定:「意圖為自己或第三人不法之利益或損害他人之利益,而對於個人資料檔案為非法變更、刪除或以其他非法方法,致妨害個人資料檔案之正確而足生損害於他人者,處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣一百萬元以下罰金。」
-刑法
1 . 刑法第358條規定,無故輸入他人帳號密碼、破解使用電腦之保護措施或利用電腦系統之漏洞,而入侵他人之電腦或其相關設備者,應予處罰。
2. 刑法第359條則規定,無故取得、刪除或變更他人電腦或其相關設備之電磁紀錄,致生損害於公眾或他人者,亦應予處罰。
donut6501
跟蹤騷擾
-家庭暴力防制法
規定被害人年滿16歲,遭受現有或曾有親密關係的未同居伴侶,施以身體或精神上不法侵害,準用《家暴法》訂定的保護措施,並能聲請保護令。
表姐不想讓家人擔心,也能利用法律的力量保障自己的權益唷!
donut6501
coffee8781: 滿好奇您選擇尊重渣男的理由?
另外,使用渣男這個代稱,是承認男友的行為很渣對表姐造成傷害?還是只是方便的代稱呢?
turtle6573
來圍觀奇人
被信任的背叛還要被檢討,果然世上就是存在這樣的人吧
ox4231
被惹毛還要尊重他的感想、他的選擇、他的發言,不可以生氣抱怨溝通,做人好累喔

但感謝樓上對於法律詳盡的說明,覺得學到不少
coffee8781
donut6501: 尊重人需要理由嗎?他渣是事實,為何我要承認他對別人造成傷害?這用詞令我笑了……

事實也好方便也好,要問我尊重他的理由,
一是我不知道男士成長背景是否造成他的普世價值就是如此。
二是我不是當事人,我不清楚他們的相處過程,不打算加以評斷。(有種可能性是,兩邊認知不同,男方覺得女方只是個玩咖或沒有認真對待這段感情所以這麼做。這樣的話我會認為沒什麼好批評。當然只是一種可能性,我完全沒有接觸過當事人根本不知道。),所以我選擇尊重。
三是作為外人我不認為我有義務去批評一個沒傷害到我親友的人。

他的人生他做主,我不打算只聽片面之詞,在沒有充分了解的情況下開炮。我一直都是以個人角度去切入,我在乎的是誠信,希望法律保障忠貞就結婚,交往本來就不受限制。
loquat3993
一個人不管什麼來歷 做了什麼事情 有沒有悔意 尊不尊重別人
尊重他人不是普世價值嗎
為什麼尊重渣男大家要爆氣
magpie309
coffee8781: 買車其實是可以試車的哦(?)
magpie309
除此之外約炮一定要跟另一半講啦,不然萬一另一半被你感染性病怎麼辦?很多男生都愛無套來著
chili120
我以為"交往"這件事本身就含有一定"一對一"、"忠貞"的意味欸...不然大家直接找炮友或是不交往但可上床的對象就好了...?
coffee8781
loquat3993: 想罵他就罵他啊我也沒說你們什麼,反倒是我不打算跟著批評某些人就爆氣。

我是無所謂,只是很好笑而已。別人喝湯你喊燙,還要隔壁老王跟你一起喊
coffee8781
你們都忽略了一點,一般人被劈腿了是什麼反應?一哭二鬧三上吊四罵那爛人有多糟。

讓人驚奇的是表姊說了什麼?
希望你們理解他以後再去批評。

正常來說會這樣嗎?從噗主的言論中我觀察表姊是一個心思細膩且智商正常的女性,那麼會不會是另有隱情?受害者本人都這樣說了,我就順著她的意思去做有問題嗎?

罵渣男是你們的事,若想管到我頭上來麻煩請先付我薪水。
magpie309
coffee8781: 智商正常也不會跟你一樣一定一哭二鬧三上吊啊
coffee8781
magpie309: 你媽生你的時候是不是把人扔了,把胎盤養大了
chili120
coffee8781: 不要做人身攻擊比較好吧!我被劈腿也不會一哭二鬧三上吊…這樣有點性別刻板
magpie309
coffee8781: (LOL) 因為我媽生我養我不是為了讓我為一個男人一哭二鬧三上吊啊。還是因為你是這種人,所以你認為正常女性遇情變就要一哭二鬧三上吊?那我滿替你父母不值得的,雖然命是自己的沒錯啦
magpie309
認為女性遇情變就要一哭二鬧三上吊,我是我媽扔了,你是腦袋換成了男人至上嗎 (LOL) ?好好笑哦,天啊
salt6454
為什麼一定要一哭二鬧三上吊啊?你以為所有女的都這樣嗎?還另有隱情你是在檢討受害人?
你是深夜奇葩戀愛圖鑑裡面的市來嗎
salt6454
至少我之前看過的很多文章被渣男鬼遮眼後來分手的女人都非常有理智還感覺自己海闊天空了,是什麼刻板印象才認為女的非得分手就要一哭二鬧三上吊?還覺得沒有這樣就是另有隱情,檢討受害者很會
ham9037
咖啡應該會覺得他有刻板印象以及一生氣就人身攻擊的事情需要被尊重
coral1744
coffee8781: 這跟扔了人把胎盤養大甚麼關係看得不是很懂
magpie309
coral1744: 他可能覺得我是胎盤,只是我這個胎盤覺得他可能比胎盤還不尊重自己
ibis8132
一哭二鬧三上吊?你的人生是不是只有小甜甜式的總裁小說啊,正常有點EQ的人都會管理情緒,不會動輒情緒勒索好ㄇ
taco5195
我遇到情變也沒一哭二鬧三上吊欸
反而很淡定的面對分手點頭說好拍拍屁股走人
結果卻是被提分手的對方大罵特罵說我玩弄他感情
嗯~原來女人就是要鬧的愈兇愈好才叫真愛?
對於噗主的表姐
我只想說
要注意自身安全哦
因為那個男生如果追回不了
不知道會不會走極端
傷害到別人就不好了
onion8728
請女方小心安全
pomelo4442
?????
為什麼渣男約砲是價值觀不同可以溝通,女生被劈腿就必須一哭二鬧三上吊阿?
crane2048
路過旅人敲咪咪講講個
咖啡所說的整體用詞跟態度
讓我覺得就像
去了公眾場所要經過某個地方的時候,卻有人擋在前面不移動(可能門口之類的),禮貌性地跟對方說:"不好意思借過一下"那樣子的感覺
尊重對方可能等人或者因為什麼原因站在那不動,但也禮貌性的請對方讓個走道出來那樣子
一哭二鬧三上吊... 其實認真說,這不是說所有人都一定要這樣而且所有人會這樣做,但是我真的遇到很多...

記得提醒女方外出盡量攜伴出門不要單獨一人喔
taco5195
那個,對不起,請問胎盤是懷孕時提供孩子養份的那個胎盤嗎?
上面有幾段我不太懂意思
只養胎盤養的起來嗎?
(歪樓抱歉
pomelo4442
不能理解咖啡認識這個世界的邏輯
ok,有的人認可開放式性關係,但是在目前的社會中還是少數,我認為這應該在交往前主動告知,而不是等對方來詢問,你要說這是價值觀差異也沒錯
但是一哭二鬧三上吊的女性,也是非常少數,為什麼會預設沒有鬧就是另有隱情?你才是預設立場吧?
被劈腿了提出分手非常普通,而且才是按照噗主的敘事的情況不是嗎?
ham9037
忽然理解了,咖啡不願為男方預設立場,但是自己卻不自覺地給女方預設了立場
kudu3966
沒事,我就進來領個ID看看奇葩
哇,我也不會一哭二鬧三上吊,我一定不正常
coffee7775
物以類聚吧
雖然說沒在幫渣男護航,但卻開始指責女方沒有大哭大鬧一定有問題
仿佛被戳到般
butter4724
對不起,請問這噗不是在說噗主表姐的前男友因為偷偷約砲還偷用表姐帳號結果被分手還到處騷擾相關人士的嗎?吵起來的契機是什麼?(是真的認真在問
salt6454
咖啡87說一定是噗主表姐沒溝通
magpie309
咖啡87認為噗主表姊沒溝通很簡單的分手人家一定是另有引擎(錯字
donut6501
salt6454: butter4724: 可以看一下coffee8781個人說法
ham9037
butter4724:
1.咖啡8781表示他尊重有人屬於「自己以為約炮沒問題所以不會先跟交往對象談」的類型,所以不想對男方多做批評<<之後咖啡承認他沒看到男方有偷偷操作女方FB帳號。偷操作女方帳號顯示男方心知肚明自己在做虧心事,而不屬於事先溝通就會解決的範疇。然而其他噗友認為他的說法對渣男太包容了
2.認為約炮的問題要事先溝通,但是承上,他認為有些人就是自以為約炮沒問題不會講,所以衍伸意義就會變成「會在意的人自己要先說清楚」。這點被其他噗友認為變相檢討受害者
3.對以上兩點不滿的噗友於是開始跟咖啡吵架,然後咖啡也生氣開始酸人玻璃心跟人身攻擊,並且認為這裡的噗友故意排擠不想一起罵男方的人
4.咖啡說他覺得女方的反應跟他認為的常規反應不一樣,說不定才是有隱情<<說尊重男方可能不是故意,但卻預設女方立場
donut6501
ham9037: 感謝火腿大整理
butter4724
ham9037: 原來如此,謝謝ham大整理,看懂了
toro2357
交往了就不能偷偷約砲不是普世價值嗎.....照咖啡的說法,交往中無論做什麼事,比如劈腿都是沒問題的,那還交什麼往ww
viper3976
用女友的FB封鎖這件事其實是違法的
garlic1897
其實我認同咖啡的「自己以為約炮沒問題所以不會先跟交往對象談」,我至今都認為交往是雙方同意一對一,但也不能否認看過另一些圈子是認為沒完全定下來前約炮是可以接受的,所以當這兩種族群都存在,免不了會有認為可以約炮的遇上認為不可以約炮的,咖啡算是提醒了這種可能,大家也可以引以為戒
duck2661
整篇看下來咖啡言論真的太恐怖了 拜託本帳來一下黑單黑單wwww
ham9037
garlic1897: 同意你
duck2661
約砲本身沒問題啊,但就衛生來說有交往對象還約砲,告知交往對象是義務好嗎
誰想莫名其妙被傳染性病啊wwwwwwwwwwwwww
butter4724
garlic1897: 原來也有這種圈子
ham9037
不過我也是覺得從疾病跟衛生的考量上,會約炮的應該知會一下交往對象。雖然我不期待每個人都有這種基本衛教觀念(O)常識(X)
garlic1897
butter4724: 有的喔!只是我不是很能接受跟理解
雖然刻板印象會覺得這些人是玩咖.夜店咖,但這些人白天也都有普通的職業,各行各業都有的,所以最好在心動或曖昧的時候就試探一下雙方這方面的價值觀,同時也讓對方知道你不能接受,如果對方想約炮劈腿就要有失去你的準備
toro2357
告知交往對象是義務+1,尤其女生感染hpv還有罹患子宮頸癌的風險,應該先告知對方,再由對方決定要不要交往

而且男方看起來不認為自己約炮沒問題,用女友的帳號封鎖炮友,明顯知道自己這麼做是錯的

不過咖啡的言論也因此提醒了大家在交往前要多思考
panda7404
跟人交往了那麼多次第一次聽到交往前要約法三章
ham9037
與其說約法三章不如說溝通清楚?
ham9037
不過從噗主表姊的角度來說,現在這個已經不是重點就是了
ಠ_ಠ
圍觀ㄟ噗主來了 乾大家沒說我還沒想到得病這件事情,分手的主因並不是因為約炮這件事情,不然表姐怎麼可能到分手後才說出這件事情
mantis2298
coffee8781好噁,可以自爆一下本帳讓人封鎖嗎?

有固定交往對象還在外約炮,超髒超噁的,被無辜傳染性病怎麼辦??????
pea1958
直接檢討被害者怎麼被劈腿還不大哭大鬧
奇聞共賞耶
crane2048
那路過的旅人可以敲咪咪問個分手主因嗎(幹
不方便說噗主請不要說
只是單純好奇主因為何而已
sheep1941
garlic1897: 可是男友用女友帳號封鎖,表示他知道這有問題了吧
donut6501
garlic1897: 這個觀念正確,就是人跟人相處之間價值觀相不相容的問題。
但時機點比較可惜的是,在交往後、事發後再來說「事前溝通」。
尊重男方約炮價值觀也沒有問題,問題是尊重男方的做法似乎沒有顧慮到女方的感受。
我覺得是咖啡觀念上可惜的地方和盲點
crane2048
然後關於上面的討論
這邊有聽過類似幾種
在一起前先互約一波,看爽不爽再決定要不要在一起
在一起前先互相討論同不同意約泡之類的,然後還有個人底線啥的
還有聽過在一起之後一起討論要不要N人行....
都懷疑自己碰過的人怎麼都這麼精采....
ಠ_ಠ
分手的原因不只一種啊,兩個人住在一起、甚至在同一個地方上班,姐姐比男生早進去這個地方工作,和老闆關係比較好,所以男生有些狀況老闆都會和姐姐說,那男生不改進其實姐姐壓力也很大(怕被認出來不講太多),然後有時候態度又皮皮的,不滿就越來越大了
garlic1897
sheep1941: 我超不認同開噗的男友的行為啊XDDDDD就是個渣男。
ham9037
所以意思是偷約炮還盜用帳號欲蓋彌彰只不過是最後一根稻草這樣?
crane2048
放生是對的!!!!
ಠ_ಠ
ham9037: 我認為不是,畢竟時間點已經在一年多前了,要提早就該在男生退伍後提了,會提到約炮只是因為姐姐現在心理壓力很大,我也是看過男生的人覺得非常驚嚇才講出這件事情
toro2357
噗主姐姐辛苦了,會這麼久才分應該也是給了對方很多次機會,最後失望透頂了才離開吧
duck2661
噗主姊姊根本善心人士= =
替男方顧慮一堆結果男方根本就爛人一個
分手超正確
panda7404
好奇噗主表姐跟男友分手的主因是什麼啊(舉手
還是上面有說,但我沒看到
crane2048
panda7404: 噗主說了呦~~上上上上樓
panda7404
看到了,感謝可愛的crane (blush)
pea1958
表姊根本是大善人
男方根本妖孽
希望他放生後不要危害人間
crane2048
panda7404: 我不可愛~我只是個茫茫大海中的路過旅人
litchi9224
咖啡那什麼神奇邏輯 那個男的會用噗主表姐的帳號封鎖約炮對象不就代表他知道對方不能接受嗎???
ham9037
1.表姊提分手,男方不想分
2.男方全力聯絡表姊周圍的人,到處找表姊,讓表姊壓力很大
3.壓力大的表姊跟本來覺得分手很可惜的噗主聊到想離開男方的種種理由,其中包括約炮跟盜用帳號等。可能一部分是希望噗主不要試圖幫男方挽回?
4.噗主覺得偷約炮盜用帳號這件事實在母湯,於是上偷偷說抒發
5.噗友們覺得這男的確實母湯,但此時冒出一個沒看到男方盜用帳號就針對約炮溝通問題發言的咖啡8781,造成大家認為咖啡護航渣男,引起後續一陣爭吵
6.噗主補充解釋約炮跟盜用帳號其實都不是表姊分手的主因(否則早已分手),兩人在同一職場但男方工作有狀況,老闆反映給表姊,男方卻始終不改進使表姊為難等,也是分手原因<<現在在這
但總的來說噗主應該只是想說男方偷約炮盜帳號很母湯這樣
ಠ_ಠ
ham9037: 感謝火腿整理,其實我會上來分享的原因,不知道大家有沒有看到我簡短帶過的關於我爸媽的婚姻的部分,如果在我成長過程中我媽不斷告訴我「你爸外遇我們才會離婚」,我對爸爸的印象會非常差,甚至不會想再繼續聯絡,但是我媽媽沒有,她選擇保護我爸的名聲。然後再連結到表姐的這件事情,她很早就知道約炮甚至封鎖,但是她沒有在所有的家人甚至是自己的好友面前提到這件事,不然男生別想來我們家一起吃飯,簡單來說就是「如果你沒瞎,就別用耳朵來認識我」,不想因為她幾句話影響到別人的看法
ಠ_ಠ
就像國中生一樣,你討厭他那我也要一起討厭他這種事情,我姐是不希望看到的
sheep1941
簡單講噗主姐就是理性派的。
crane2048
畢竟跟自己相處的對象如何只有自己真正知道,無論是觀點、想法、或者是評價
也許會有些狀況有問題找他人詢問,但是最後決定怎麼做依舊還是在個人手上

人都有意見,都有想法。不同的聲音沒辦法認同但也不要攻擊,友善你我從你我做起
sheep1941
我是覺得也不用一直太想說噗主為什麼要分享,就想分享啊XD哪還要原因的
ಠ_ಠ
sheep1941: 因為這種事情不可能告訴身邊的朋友們,只好來跟廣大偷偷說旅人們講了
panda7404
覺得噗主一家的人都很棒 (cozy)
ಠ_ಠ
panda7404: 謝謝熊貓,我們家最情緒化的人就是我
cat4761
為什麼那個說大家都是玻璃心爆氣仔的理性咖啡還在鬧啊 :-& 不過噗主表姐這麼大度的女人都還能被說要尊重渣男的路人質疑,真是可憐..... 而且工作上還這麼廢
taco452
大家突然討論熱烈嚇到我ㄌ
覺得咖啡就是個來讓人噁心的人我就懶得再跟他溝通ㄌ
ಠ_ಠ
taco452: 上排行榜也嚇死我ㄌ
taco452
這整件事情最根本的原因應該是男方有沒有尊重女方@@
每個人價值觀不同,所以相處需要溝通磨合,達到價值觀共識(相互尊重)
不能把自己的價值觀直接視為對方的感受。自己認為沒問題,所以別人也覺得ok嗎?

約炮、盜帳號已經傷害到女方對彼此間的信任
這種價值觀本身沒有問題?
要尊重。
那女方的價值觀有被尊重到嗎...

分手只是剛好而已(
coffee8781
chili120: 請你看清楚前言後語以及我針對的是誰,被咬的人不是你,作壁上觀就好別來指手畫腳吧?你誰啊?
coffee8781
magpie309: 一哭二鬧三上吊四罵那爛人有多糟。而且那是一整段話的推斷,看清楚再說話。你讀書是不是都只讀一半的?考試都考零鴨蛋?難怪邏輯這麼糟。
coffee8781
ibis8132: 連形容詞都搞不懂,你是不是小學沒畢業?表姊沒哭過你敢不敢來跟我道歉?
ibis8132
欸欸被分手會一哭二鬧三上吊的咖啡回來了!!
coffee8781
coffee7775: 沒哭鬧「一定」有問題?我哪裡說過這種話,請指教一下?
coffee8781
ibis8132: 說你自己還是你家人?
coffee8781
章魚自己也挺噁爛的不是嗎?一個路人跟你價值觀不同而已就玻璃心碎滿地、各種預設立場、瘋狂跳針,我差點以為這裡是中國論壇只能發展一言堂了。
ibis8132
我跟我的家人都蠻理智的,不會也不預設被分手會「一哭二鬧三上吊」,謝謝關心^^
coffee8781
ibis8132: 真的理智喔?想說妳刻意出來分享家醜給大家笑笑呢^^
ibis8132
是呀,真的理智,也別擔心了,大家都知道刻意獻醜給大家笑的是誰呀^^
coffee8781
ibis8132: 不就是剛剛出來自我介紹的人嗎^^
大家?呵呵,好像從你出來自我介紹開始只有我兩而已呢,喔!原來你是指我啊?那謝謝你的表演囉^^
crane2048
ಠ_ಠ: 我覺得我們可以旁邊看了 噗主來點爆米花嗎(
sheep1941
你們都忽略了一點,一般人被劈腿了是什麼反應?一哭二鬧三上吊四罵那爛人有多糟。
(請舉出研究統計例子)
讓人驚奇的是表姊說了什麼?
希望你們理解他以後再去批評。
(理解誰?你又怎麼能說自己理解那個人?)
正常來說會這樣嗎?(請定義正常)從噗主的言論中我觀察表姊是一個心思細膩且智商正常的女性,那麼會不會是另有隱情?(前因不對後果)受害者本人都這樣說了,我就順著她的意思去做有問題嗎?(做啥?說別人不理解全貌就開罵嗎?那你不是本人又多理解?)

罵渣男是你們的事,若想管到我頭上來麻煩請先付我薪水。
(那你幹嘛管別人家的事www)
coffee8781
ibis8132: 所以不是問你表姊沒哭過你要不要跟我道歉?你真的這麼肯定的話不然也可以加碼跟我下跪道歉?
salt6454
哇咖啡87回來了
sheep1941
喔,我忘了咖啡就是「『只有我覺得』噗主姐姐有隱情」
對啊,只有你覺得,你超級棒棒看透一切,是世界的救贖喔。
ಠ_ಠ
crane2048: 坐吧坐吧,分點爆米花給我
coffee8781
sheep1941: 「希望你們理解他以後再去批評。」是重複表姊的話。
我也沒管別人的事,是有些人硬要上來跟我吵、要我表明立場,我才接續發言的,到底是誰愛管別人家的事情相信智商還在的人都清楚明瞭。
coffee8781
sheep1941: 預設立場很到位,給你點掌聲。
發言不看完,專挑片段看,你讀書的時候應該就是這副模樣。
ಠ_ಠ
拜託大家可以分享自己的觀點,但是不要人身攻擊喔
sheep1941
taco452: 有女朋友了然後去約炮是甚麼概念
taco452:跟你表姊說不要覺得這時間點分手對男生打擊很大
男生去約炮不跟表姊講還用表姊的帳號封鎖那些約炮的人
這在情侶關係理面對女方超級不尊重超級噁心的對女生傷害才大吧...
coffee8781: 有些情侶關係是可以接受開放式關係的……文內沒有說明他們之間有沒有談攏,或許雙方認知本來就有差異

嗯所以你為什麼要跳出來反駁別人捏
sheep1941
為什麼捏,你是本人ㄇ。不然別人有沒有認知差異你為什麼不問問噗主呢?要直接覺得男的有這樣認為呢?
sheep1941
coffee8781: 我沒有預設你的立場你為什麼要說我讀書怎樣@@
sheep1941
coffee8781: 我只是覺得你的發言我看不懂而已,你就要批評我預設立場?我預設你什麼立場?
coffee8781
sheep1941: 喔?這就叫做反駁?我還以為這是感到疑惑並探討呢!
我想問誰跟你有什麼關係?請問你是我老闆嗎?原來這裡是中國的網站阿,我還以為這裡是偷偷說人人都有發言自由呢!
ibis8132
原來你只能讀取到我出來之後喔。QQ
coffee8781
sheep1941: sheep1941
喔,我忘了咖啡就是「『只有我覺得』噗主姐姐有隱情」
對啊,只有你覺得,你超級棒棒看透一切,是世界的救贖喔。

我哪裡有說過只有我覺得,我很棒看透一切,是世界的救贖^^
coffee8781
sheep1941: 怎麼了,我也沒說你讀書怎麼樣啊?
所以你說沒有預設立場?那有的話請問你是要向我嗑頭謝罪嗎?不然被人無辜抹黑我很難受呢^^
sheep1941
我只是說咖啡,又沒標你,你為什麼要自己去拉椅子@@
coffee8781
ibis8132: 從你自我介紹過後喔,連單則留言都無法讀取的人QQ
sheep1941
我沒有逼你回答啊,怎麼能當你老闆呢?
sheep1941: 預設立場很到位,給你點掌聲。
發言不看完,專挑片段看,你讀書的時候應該就是這副模樣。
你說我讀書怎樣在這裡喔,要下跪了嗎
coffee8781
sheep1941: 你現在是在向我展示,說不贏就開始耍蠻橫滾地哭鬧了嗎^^
coffee8781
sheep1941: 所以對於你預設立場的事情你要跟我下跪了沒?
對阿,所以我說你讀書怎麼樣了?你到是說清楚啊?有到達人身攻擊的地步?原來發言不看完的事實說出來是一件讓人感到人身攻擊的事情,那你為什麼要做?
ಠ_ಠ
coffee8781: 雖然這樣說可能會讓你覺得不舒服,但是你在前面說有些情侶是可以接受開放式關係的時候,並不是直接回我,所以我不認為這是提出疑惑並探討的部分,你對於約炮有你的觀點並把它告訴我們當然可以,也順便提醒大家其實不是每個人想法都一樣這點也很感謝
ಠ_ಠ
然後大家不要起爭議RRRRRR排名要越來越前面了RRRRRR
sheep1941
coffee8781:
我還是不懂我預設誰立場
你看我找你都標你,所以咖啡不是指你啊(呵欠
你這樣冤枉我,要下跪了嗎
coffee8781
sheep1941: 所以在這則噗文底下你指誰?這裡有第二個咖啡?不然我會覺得你在指我然後現在說不贏在胡攪蠻纏呢!
sheep1941
然後跟噗主賣個萌道歉,對不起我不應該跟咖啡認真,喝久了會心悸
我這裡跳車了,噗主姐姐做的決定我還是覺得是對的,也不覺得你分享這個有什麼問題
希望你明天也開開心心的
ಠ_ಠ
coffee8781: 親愛的這裡真的有第二杯咖啡
sheep1941: 也祝你每天開開心心的
coffee8781
ಠ_ಠ: 我不認為不舒服,初衷也只是想釐清而已,但是有人就要來用非常不理性的態度跟我吵,碎玻璃、預設立場、跳針,我只好一一進行回覆了。
puma6279
只是覺得奇怪,不是一般被渣了都會昭告天下嗎,不是都怕反被抹黑嗎,而且希望其他人靠自己認識他的為人這種話總覺得怪怪的……一般要求保密的那一方越有怕被拆穿的事情不是嗎
ಠ_ಠ
coffee8781: 也拍拍你,本來同一件事大家就會有不一樣的觀點了
melon149
被渣也不是什麼值得昭告天下的事啊
還有可能被嘲諷是不是女方哪裡不好
coffee8781
ಠ_ಠ: 你說的沒錯,但是很明顯sheep1941說的就是我這杯咖啡,而現在正在瘋狂跳針洗白。
coffee8781
ಠ_ಠ: 謝啦
ಠ_ಠ
puma6279: 但是我表姐並不是一個希望大家來可憐她、來心疼她的人,而且被渣的那一陣子她要工作、要畢製,而且男生要去當兵,表姐認為在另一半發生重大變故(家人過世、當兵、換工作)時,再提分手非常不好
coffee8781
ham9037: 你要整理我的言論可以,但是關於3.4.偏向性太嚴重了,我要澄清一下。
3. 願意理性溝通的噗友(如donut6501),我也會與其進行理性溝通。相反未釐清事實直接替我預設立場、跳針、玻璃心的人,我也不會客氣。並不是單純因為你說的「其他噗友認為我說法過於包容」,我就開嗆。
4. 請你注意我並沒有預設立場,我只是單純指出一種可能性而已,而目的是為了向donut6501說明為何我選擇尊重男方,因為我不了解事情的全貌。可能性有千百種,既可以偏向男方也可以偏向女方,並不會因為我只說明偏向男方的可能性,偏向女方的可能性就不存在。
crane2048
ಠ_ಠ: 來給~~(給爆米花
要可樂,雞排,薯條嗎?
wasabi8401
一般來說已經交往的情侶要對彼此專一是基本原則,開放式關係是特殊案例(總是不普遍對吧?),所以即使男方認為開放式關係很OK也應該要先和對方溝通過才對。
wasabi8401
錯的不是開放式關係本身,而是錯在男方不尊重女方。還有如果真的覺得開放式關係沒錯就不需要偷偷摸摸用對方的臉書帳號封鎖砲友了,他就是心裡有鬼才這麼不光明正大。
pea1958
其實男方根本就是想偷吃又不敢承認
光是會把女方的帳號拿來封鎖約炮對象就夠明顯了好嗎

要是不心虛幹嘛不直接承認
今天偷約炮這事要是有如此的正確好棒棒又不傷人
大家有必要對於男方的行為火大嗎?
就是因為
男方偷偷約炮
男方偷偷約炮
男方偷偷約炮
不只背叛女方對他的信任
還可能害女方得性病 才讓人覺得他噁心
magpie309
所以咖啡要不要為了自己亂攻擊道歉了沒還是覺得隱瞞約炮就是very OK?
bee8386
雖然這噗戰起來了XDDD
不過說一下,一般來說「交往」就是有生理心理忠誠的意思
約炮毫無疑問就是肉體出軌、劈腿,所謂開放關係是建立在雙方同意上,伴侶沒答應就是劈腿、背叛
不要轉移焦點成開放關係怎樣
伴侶沒答應就是該死的肉體出軌
bee8386
要開放關係就不要和人交往,要交往又要開放關係就找價值觀相同的人
不要轉移概念把劈腿合理化,還檢討被劈腿的人
就是一句話,噁心
chili120
coffee8781: 請你看清楚前言後語以及我針對的是誰,被咬的人不是你,作壁上觀就好別來指手畫腳吧?
(沒有指手劃腳的意思,做為一個噗浪的使用戶,我只是就你上方"一哭二鬧三上吊"的觀點討論"少數並不是所有,至少我不是喔~",另外,就一整串言論看下來,你有你的觀點和意見,但不代表你有一些不當的言詞是ok的,所以希望你不要任意做人身攻擊)
你誰啊?(<--我個人覺得這樣的話略不禮貌,像這樣不禮貌的人,我是沒有興趣讓對方認識的^^)
同意上述bee的觀點
pitaya6245
某人到底在工三小
「事先溝通」?
呵呵那你怎麼不說渣男自己要事先溝通約炮問題
「預設立場」?
也請你說說讓渣男不要預設女方可以接受開放性生活的立場
donut6501
戰線拉了這麼長,突然被提到有點意外。
先感謝 coffee8781: 願意回答我所提出的問題
也感謝噗主打圓場,將雙方僵局轉成討論觀點,有了新的詮釋。
再來要澄清一下,我其實並沒有在「理性溝通」。
我單方面提出問題,是希望在各種回覆中,您能夠有一次完整闡述想法與情緒的機會,讓其他旅人明白您的價值觀與立場,我個人並未針對您的意見回覆需求或表達情感,因此並非雙向的溝通。
整串看下來,無論是您與他人的回覆,或者您對我的回覆,用詞上都較有「情緒」,其實很「感性」。背後的原因我予以尊重,望您能保持原初理性、開放的態度,在闡述個人意見的同時,並試著去理解噗友們回文背後的情緒與理由,也能理解另外一種不同的觀點與情緒。
taco452
對某人講尊重不尊重的問題不太有用(
他想尊重男方價值觀隨便他了

不過我後來提到這件事就算價值觀不同,有沒有互相尊重就被他講噁爛(那則留言也不是針對他提出的)
瘋狂用玻璃心來攻擊~~
看下來他的言論的確越來越"情緒"
不談價值觀,換尊重一樣被罵(

開始不懂他是為反對而攻擊,還是為攻擊而攻擊
taco452
是說我一直以為自己是墨西哥捲餅,原來日文的章魚羅馬拼音是這個ww
taurus9624
taco452: 其實章魚的日文應該是tako
taco452
taurus9624: 好的,那我是墨西哥捲餅,這裡有叫章魚的噗友嗎?
butter4724
taco452: 可能會是octopus吧
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