ಠ_ಠ
更新:[獨立派有野想講]關於臨時政府宣言一事
https://lih.kg/1624765

本人在此向獨立派的手足鄭重的致歉

我是一名香港人,我知道噗浪上有很多人都在流傳香港臨時政府宣言,但希望大家先冷靜一下
首先是美國那邊一直很關心香港情況的NCM Yue已經就這個事情發聲 https://images.plurk.com/3JjTekWEIg2BHdtr9Phnw.jpg
如果我們得不到美國的支持,而我們又沒有武裝力量,即使成立臨時政府也是沒有用的
再者五大訴求確實沒有要求港獨,若使用臨時政府宣言,很可能真的令中共和港共政府用內亂港獨來不讓外國幫忙
希望香港人都可以看看這兩個連登的post
(警世)請立刻停止提及任何有關臨時政府之事
https://lih.kg/1623658
sun1844
我可以理解你們擔心是內鬼
但難道宣示那幾千人都是內鬼嗎
ಠ_ಠ
sun1844: 我個人擔心的是有人錯信內鬼
beer6531
sun1844: 也有警察扮演示威者投擲汽油彈了,成立臨時政府反而給了中共出兵的機會和藉口
ಠ_ಠ
還有就是因為我們現在是沒有武裝力量的,還是很需要外國(特別是美國)的支持
如果萬一被中共抓著是內亂這一點去打我們,即使是美國也不可能出手幫我們
sun1844
我知道你們的顧慮
我只是想說
我自己看連登這幾個月
獨立的呼聲越來越高
民意沒辦法逆轉

我相信不到臨時政府的時候
但希望不要否定這樣的聲音

無論如何 願平安 願榮光歸香港
ಠ_ಠ
sun1844: 我同意香港是需要獨立的
始終香港和中国內地的情況差太遠,而香港人是不會再接受中共政權那一套的
只是現在真的還不是時候
特別是還是很多香港人沒有很想獨立
但我衷心希望可以在有生之年見到香港正式獨立的一天
sun1844
ಠ_ಠ: (抱)我也是 你們千萬要平安 煲底除口罩相見
berry4261
沒有軍隊沒有後援的臨時政府,真的感覺就像中共畫好的靶.....
beer6531
看到臨時政府宣言很激動也佩服香港人的勇敢,但隨之而來的是怕老拱用這點開輾,請千萬平安,活著就有機會,願榮光歸香港
mouse900
主要是沒有武器沒有一戰的本錢...
昨天看到新聞滿焦慮的
scone6824
我也覺得這是成立臨時政府實在不是個好選擇
berry4261
而且到現在只找到台灣香港的新聞,找不到其他外媒報導
berry4261
感覺這完全不被歐美國家樂見或是支持
ಠ_ಠ
謝謝台灣的朋友對香港情況的關心和支持
昨天有看到一個地獄梗,我想我個人可以藉此說一點事
一國兩制我們用了22年來示範是行不通的,而九二共識事實上也從來沒有達到共識
那各位友善又聰明的台灣朋友,請好好的利用手上的一票,不要成為下一個香港
也應當好好教育中年及老年人
很多時候是他們的決定害了下一代
自由、民主得來不易
ಠ_ಠ
至於香港人

光復香港! 時代革命!
五大訴求! 缺一不可!
Fight for freedom!
Stand with Hong Kong!
Five demand!
Not one less!
Give me freedom or give me death!
是時候要醒了,革命絕非小孩子玩泥沙
沒有衝的覺悟,也請多多走上街去支持衝衝子,不用給餐卷,也不是要你一起衝
但最少,請跟他們一起站在已被佔領的道路上,或是幫一些正在進行的工程開一下遮 有甚麼事都不要慌,記緊一二一二大家一起齊上齊落
dog9556
香港加油!老實說看到那個宣言的新聞第一刻是振奮的,也很欽佩你們的勇氣,但這確實會招致更大的危險,希望你們能平安,也希望國際上能給與更有力的援助!願香港早日取回民主與自由公正!
pear2932
香港滿尷尬的,怕被說港獨所以要他國幫忙,但是他國會被指責干預內政的。
rabbit9772
現在還不是時機
egg2884
當初看到時也覺得太微妙了,這個時間點實在不對,而且當初五大訴求就是沒有港獨,中共卻到處說你們港獨……
raisin6541
請大家幫忙聯絡《台灣基進》的粉絲頁撤下香港臨時宣言的貼文嗎?
避免錯誤資訊繼續傳播
台灣基進
egg2884
目前能保住香港的,就是「沒有港獨」這一項
scone6824
不管有沒有宣布臨時政府,他國插手都會被中國說干預內政,因為香港在法律上屬於中國。
scone6824
看看六月底七月初(?)的新聞就知道,中國是怎樣要英美別插手的。
clam1765
不過在林鄭一直不肯撤回五大訴求+黑警的暴力手段不斷升溫+緊急法通過又會讓港政府處於上風處,加上他國不得干預內政的情況下,香港手足到底該怎麼讓戰鬥繼續延燒下去?
這是個很現實的問題,本來和平的抗議到最後變成暴力手段頻傳就證實和平抗爭根本沒用
cream3554
raisin6541: 私訊基進了 他們好像有看到 但是還沒回
raisin6541
cream3554: 謝謝幫忙
libra1490
太好了,看見香港還是有人清醒的!
不要落入中共做好的陷阱!他們就是在等,就有理由可以用軍隊鎮壓了……
witch6235
看到宣言有覺得是臥底反串..........為了坐實想港獨進而派軍隊鎮壓
raisin6541
主要是避免中國官方能將港獨這個罪名做實,有權利出動軍隊鎮壓
raisin9336
cream3554: 粉專有設定自動回覆的話都會立刻顯示已讀,實際上有沒有看到可能要等小編回應才知道了~
raisin6541
raisin9336: 原來是這樣,希望能盡快撤下。謝謝說明
tea4531
不是什麼內鬼吧,就是激進的香港人而已。事到如今,割蓆也沒什麼意義了。
反正中共就是打算做出更多惡劣事,逼香港人憤怒、獨立,讓解放軍師出有名。而美國是無法扶植香港政權的。
tea4531
沒有人要港獨的時候,中共就定調港獨了不是嗎?
pizza9513
現在割席也沒意義了,你們的五大訴求中共一律都叫港獨了
ape3996
我覺得沒有用,當開始反送中的時候,中共就說大家是港獨了。
libra1490
中共現在還沒動用軍隊,就是還沒有證據說是港獨,中共也怕國際聲浪反對他
獨立變成真的,那他就可以合法動用軍隊了
witch6235
但就算不管中共是怎麼抹的
香港人自己也會因為這個宣言再次分裂吧......

現在減少自己的支持者不太安全
giant6334
現在這樣很像把港獨坐實了....(旅人路過)
完全有理由發揮
tea4531
如果沒有港獨,他就讓軍隊假裝成警察;如果有港獨,他就讓軍隊是軍隊。
對香港而言,有差嗎?
難道是先有港獨才戒嚴的嗎?
rabbit9772
有差
因為國際能做的事不同
tea4531
六四事件,是五月底戒嚴,六月坦克開出來。沒有人喊獨立喔
tea4531
中共面對抗爭,做的事情一直都一樣。
scone6824
我覺得有沒有臨時政府,差別在於:有靶(聚集地/名單)和名義可打&肆意抓捕 vs 無靶可打&肆意抓捕。不管怎樣,都會被捕。現在這局勢只是政府把原本中立的人逼得跳出來,最後一同清算⋯⋯

讓中國將港獨做實,不是件好事;但不論有沒有坐實,政府認定你有罪你就有罪

我目前也沒看到太多國際上的聲浪槓上中國,除了美國。
rabbit9772
如果不是有差
中共為什麼需要偷偷來

六四的錯中共口上不說
但全世界都警惕著
scone6824
可以舉例實際上的差異嗎 rabbit9772:
hippo780
感覺挖了坑給人民跳,現在進退兩難了
berry4261
又找了一次,各大外媒還是沒有關於香港這個"臨時政府"的新聞
giant6334
國際還是看得出香港人的作為/判斷啊...
事情的始末發展大家也都明白
又不是像牆內的封鎖資訊...
giant6334
中共怎麼喊給外界大家也都是看看而已啦ˊˋ
libra1490
再說誰給臨時政府權力的,誰是領導人?如果代表是大部分港人的想法還可以,如果不是呢?他們能代表所有港人嗎?
那這也算民主嗎
民主到底是什麼
tea4531
因為這個政府,也無法取代真正的政府。頂多就是反抗組織成立。
berry4261
看了下都是報反蒙面法跟地鐵封鎖,還有14歲少年槍擊
rabbit9772
他現在上升武力時都會先演
雖然沒有正常人信啦
中共還是有嘗試維持形象的
例如開實彈前幾天有可疑的警察搶槍事件

實際差異就是中國真的還不敢出兵
但是上升到獨立層面就可以不用演了
berry4261
距離台灣第一時間發出的新聞稿已經12小時多
frog8953
其實昨天見到都很奇怪, 一直沒人說會宣言.
goji1004
確實還是有香港人覺得這時候該港獨
但不管是不是被操辦的
只要中國說你是,你就是了⋯自己人知道是被畫靶的,也沒有用r⋯⋯
burger8059
滿滿當年318的既視感
敵人總有辦法滲透中堅,然後逼最上面的做出不得已的讓步
moose4959
中共想出兵的話也不缺這個藉口吧?去微博上看一下,反送中早就被中共定調為港獨啦。
我不認為中共有那麼要臉,出兵還會等一個藉口啦,還沒動用軍隊只是出於怕外資雪崩式撤資或重演天安門被國際經濟制裁的利益考量而已,或是怕真的香港被取消特殊金融地位讓高官黑錢沒處去= =
就算裡面真的有鬼,能引起這樣迴響,一定有香港人是真的認同臨時政府作為接下來的抗爭手段的,不是本來就有一派認為要跟中共攬炒,解放軍一來就回家睡覺嗎
倒是不支持臨時政府的港人必須思考一個現實:香港所期望國際提供的、任何能直接拯救香港免於軍事暴力的行動(而不只是查封共官海外資產這種攬炒手段),對中國來說都是干預內政,在中國劃定的法理框架內,就是沒有國家可以對現行香港政府所治理的香港人提供任何直接幫助,再抗爭下去遲早會衝撞這個法理框架
berry4261
怎麼想都非常奇怪。
venus3833
原來那些願榮光歸香港是假的
rabbit9772
只有中共倒台香港才能好
但香港一個小地方能正面干嗎?
香港更好的做法是幫忙拖著中國
拖到中國死

所以香港必須能持久
最後必定要衝破框架
但是不是現在?

現在有沒有足夠利益?
libra1490
然後要其他不支持港獨的港人因為他們少數人想要港獨?
敵人認為你就是這樣做的那就要這樣做嗎?
goose9239
我反而覺得香港臨時政府出現最大的意義就是被血腥鎮壓,證明中國已經喪性病狂觸及反人類罪
tea4531
noodle3611
之前小粉紅說港獨,還可以打臉他們不懂五大訴求
現在小粉紅說港獨,"非中共認可的"臨時政府冒出來之後要怎麼反駁?

這招真的沒有五大訴求那麼名正言順
除非這真的是破罐破摔的最後一招
不然我覺得現在還不是時候
pizza9513
現在港人484要在這串割席割起來了?
hippo780
moose4959: 反送中定調為港獨是為了讓他們國人炮口一致,不代表全世界的人會這麼認為,當香港還沒坐實港獨行為時,中國就很難直接出兵;但一旦港獨成為事實,中國就有理由鎮壓、而且他國很難插手
pear2932
看到上面私訊給基進感覺怪怪的,之前不就有什麼募捐風波弄得人家名聲不好嗎
walnut2118
其實大家也不用說啥香港人分裂拉,不論他們有怎樣的想法都是為了香港的未來,本來就有不同的聲音,反而是香港人和國外人士要注意,中共一定會用各種方法去分裂香港的團結
bee2273
要切割要澄清就趕快吧, PTT都要連署請小英跟臨時政府建交呢
rabbit9772
tea4531: 美國正在跟中國打貿易戰
中國最大的危機是外憂內患
只要美國能擔當外憂的角色
中國人的噁心做成全球排華

香港繼續活躍
中國自然就會自爆
因為中共真的做得很爛

不是排斥這樣做
但現在不是時機
walnut2118
看台灣的歷史就知道了,當初也有所謂的台灣國出現,一個社會運動中有各種不同的聲音很正常,外加香港的運動並沒有實質首領
goji1004
不可能說港獨都是中共派來的啊,確實也是有人覺得不獨不行、這是最後一戰
其他國家包含台灣或美國都不能幹嘛,香港人現在的處境真的非常艱難而且沒有路沒有資源⋯港獨的聲音像是被逼出來的。因為和平手段除了提款之外幾乎什麼都不能做了....激進派一直存在,也真的有香港人在破壞中資銀行...只是覺得看了滿難過,他們真的能做的事情越來越少⋯⋯
walnut2118
要說中共做手,也不一定,原本就有所謂的港獨人士,要趁機利用也是正常的
tea4531
「做實了指控」「這下要如何反駁?」「要如何證明?」

當香港警方與政府面對質疑,選擇裝死耍賴,你們還想著要證明、說理..........?

當有人刻意要掩蓋真相,證據就是垃圾。你拿給人家,也是丟進垃圾桶。
cream3554
基進回覆了
https://images.plurk.com/3KvanKEgehiAu3QKTJStrR.jpg
sushi4652
sun1844: 首先這場運動沒有大台,昨天民憤很高容易做錯決定去相信 因為根本沒多少時間反應過來,昨天各區都沒有黑警搜捕,昨天的被捕人數是近月以來最最最少的一次,各方面都很奇怪很有陰謀的意味。內鬼是一直都有,甚至有內鬼建立頻道等等,也是有幾千人信了後來出事才發現不對勁去追查. 但那時候已經有假消息流出了之類的...不然就是內地拼音的招募死士群也是好多人進去八卦,但事實上都不是會動身的人...
rabbit9772
tea4531: 先去洗澡冷靜吧
香港一個魔法師跟戰士肉搏戰是不是傻
魔法師智力高攻擊力強但脆皮啊
放風箏ok?

理不是說給中共聽,而是給外界聽
先觀察這兩天的情況吧
walnut2118
所以現在最好的做法就是將資訊流通,並讓資訊透明化去釐清真實狀況
almond4985
中共倒台香港才會好? 真把中共搞到倒台, 香港要怎麼好?
cow7227
首先如要獨立就要有軍隊
現在連軍隊也沒有講甚麼獨立?
宣告後不就是鎮壓收場嗎?
重點沒有人…沒錯是沒有人有足夠力量反抗
這樣鎮壓一下子就結束了
walnut2118
簡單來說,就是冷處理,不需要去刺激就好,不論是陰謀還是真的有人想,中共都會拿來利用,所以重點在於讓資訊透明,並知道是否真的是香港人普遍的支持一事就好了
pizza9513
中共不是一直都靠香港的奶水吃香喝辣嗎
walnut2118
對於資訊戰,就是冷處理XD 並讓資訊透明化
walnut2118
pizza9513: 不,並沒有喔
tea4531
臺灣的例子,就是激進派被鎮壓完畢,還不想革命的人小心翼翼的活著。俗稱白色恐怖。
walnut2118
香港的重要性,是少數對外的國際窗口,但真要說外商進駐,上海也不少喔
rabbit9772
almond4985: 中共不倒台整個中國都不會好吧
根本就是中共一直在阻擋人民發展
你是不是五毛親共藍?台灣統派?
這裡沒有你的位置,回中國吧
goji1004
中共會想辦法弄倒香港的反抗聲音但大概也不敢讓香港倒,借港幣換美金出來,塞沒人要的人民幣回去,多美好的bug,怎麼能倒
clam1765
walnut2118: 然而香港本身的體制足夠支撐自己的經濟,確實是中共一直在吸香港的乳水
rabbit9772
同意要冷處理+等待資訊流通
walnut2118
clam1765: 中共都在吸所有人的奶水是沒錯,但並非代表香港的重要性高到中共覺得一定要靠他們才能發財,正因為上海等城市的成功,香港的功能是有被邊緣化的跡象,所以中共才想壓榨完香港的所有資源
walnut2118
總之 不論是內鬼還是真的有人港獨宣言,目前資訊混亂,也不知道是誰起頭+根本沒有證據,冷處理+等資訊透明化後在下判斷,現在就是被帶風向的時候,不能失去冷靜的情勢判斷,情勢混亂但腦袋不能
walnut2118
不論是內鬼還是港獨人士,都只是一種可能和一種狀況,在這種情況下,要怎樣去判讀,需要很多資訊但最忌諱急躁的下判斷,因為這樣就一定會被單一資訊牽著鼻子走導致有先入為主的觀念,這樣就可能錯失重要的訊息和機會
walnut2118
尤其我們這些外國人無法插手的,更不應該起鬨,支持香港人民為他們的自由以及未來奮鬥就夠了
walnut2118
我們隨意插手,只是讓香港的情勢更混亂,現在能直接對付中共和港政府的只剩下英美兩國,要讓這兩國直接插手需要的輿論壓力就是我們能做的事情,但切記別隨意地插入香港情勢的論戰,因為說穿了,這是香港人的奮鬥,我們外國人絕對不可以輕言任何的犧牲或是要他們做甚麼
libra1490
資訊戰中共一直很厲害的……要小心
walnut2118
因為這不是我們的事情,我們雖然不用袖手旁觀,但很忌諱讓局勢更混亂
raisin9336
快被台派社團的腦熱份子氣死,說一句先別傳先好好求證到底有沒有這件事就在大小聲ˊ_>ˋ 立刻被曲解成不支持香港人,我%$@&#$&@.....
光有勇敢跟熱血真的成不了事的 冷靜一點,求證再廣傳,不要讓任何人白白犧牲好嗎
walnut2118
raisin9336: 因為犧牲的不是自己,所以永遠可以正氣凜然,根本沒多少人能夠真正體會,背負他人生命的承重
burger7367
要是被定調為港獨,國際不能插手,因為這屬於內亂
如果不是獨立叛亂的話,人權份子跟國際可以因為迫害人民而出聲甚至出手協助
walnut2118
所以真的不要輕言犧牲,沒有多少人能夠真正的揹負他人的人生重量
snail7822
獨立是只能放在心上,不能宣之於口的事情
自治是中英聯合聲明說好了的,中國不兌現承諾國際可以出手幫忙
但是獨立就不行
finch984
有人覺得現在是時候有人覺得不是
不管怎樣都是一個關鍵的轉捩點
香港加油
melon2283
蒼天已死...後續如何大家都知道,港人小心阿
witch6235
總之… …請千萬小心安全
soda3672
確實,香港跟臺灣不同,被中國定調為內亂就麻煩了,不是不支持激進派,只是外援不能被斷,關心的人都在想活路,路也不只一條,越多越好,情勢嚴峻。
pomelo1250
有些絕望……國際幫忙根本不大
中共還是那樣猖狂
beetle1826
冷靜想想
五大訴求從來無港獨
首先+持續喊港獨的不就是中共嗎?
中共一直都為香港扣上港獨帽子

由此推論,如果現在這邊有人提出、意圖實行港獨,
那麼他就是中共安排的,這也可以理解
rabbit9772
pomelo1250: 中共將死
再等一下
beetle1826
請英、美、聯合國出手這方法比起港獨更加現實,而且也是正在有團隊努力邁進的目標
beetle1826
要說建國獨立
比起香港
我覺得國際間更支持台獨吧,畢竟台灣有自己的軍隊啊
milk656
中共一向是先發佈大量假消息,滲透後等對家觸發就能出師有名。記得有一篇文說過這套假消息運作模式
mussel6405
我覺得這次除了給中共一個出兵的藉口之外,還會因重點失焦少了許多支持者,畢竟還是有人不支持港獨的
alpaca9149
香港不能成為第二個加泰
hippo780
beetle1826: 不要說台灣獨立,要說自決建國...說獨立就代表你承認你是中國的才需要獨立,我們只是被代管而已(歪串抱歉、但想補充一下說法
mussel6405
與其説台灣獨立,不如說台灣需要正名
cock1715
願你們平安QQ
loquat9735
這邊的人是否忘了一個邏輯:
臨時政府宣言的消息跟
五大訴求裡的真普選
明顯牴觸
再者臨時政府組織,有名單?誰?上台能眾信服嗎?不怕大台騎劫?
動腦想都知道鬼話
rabbit9772
台灣需要的是正名+1
而且滅掉親共仔上台的機會
畢竟納粹也是民選出來的…誰知道會不會有台灣人用民主把台灣送到極權落後的制度
bear9322
當然有差
milk656
不管怎樣也不要被分化到,除了五大訴求,本來就還有支持焦土和港獨的同路人,記著同路人流過的血堅守下去啊…
milk656
兄弟爬山,各自努力
光復香港,時代革命
rabbit9772
milk656: 沒有人要分化 只是表達還不是時候
意見不同難免有碰撞
說是鬼也可以是演給外界看的下台楷
心裡知道總目標是什麼就行

光復香港 時代革命
litchi142
轉播到有人舉手時,討論有人帶風向提到這份資料
whisky614
我倒是好奇國際能做什麼
pear5559
其實現在的連登進駐了不少帶風向的人或泛民主派的信者
認識的朋友只是稍微發表對泛民議員有懷疑的言論就瞬間被圍攻,甚至禁言
所以連登的帖當作參考比較好,不能完全等於「民意」
(利申:目前不支持臨時政府)
litchi99
現在本來外國就是因為香港問題都是“內亂”所以不能幫忙啊?
clam1765
反送中階段因為他國內政無法干涉,演變成獨立又變成內亂無法干涉,那國際不管是什麼情況都無法幫助香港吧
rabbit9772
真要獨立
可能是連國際政府公開支持都不能夠
不要扯說話幫忙沒有用
輿論沒有用極權不會總是先禁言論自由
pigeon5415
臨時政府宣言的消息跟
五大訴求裡的真普選
明顯牴觸
<<<+11111111111111111111111111
pigeon5415
當然想獨立,但現在還未到時機
whisky614
什麼時候才是時機?等真的有人被警察殺死的時候?
cocoa8521
whisky614: 被殺的早就一堆了,只是通通都叫自殺而已
milk656
像美國的人權法案就有針對凍結高官在美資產和限制入境的部分?這類直接制裁算干涉嗎,雖然會有大不了高官不去美國或者沒資產就等於作廢
bunny1303
只有我覺得這噗很懸嗎......?
wasabi8579
whisky614: 一堆屍體了還沒人被警察殺?
whisky614
你們說的那些都沒有直接證據,所以我才問到底什麼時候才叫時機到了是不會看一下前後文嗎
wasabi8579
請務必宣揚香港跟中國不是同一個國家,不然國際無法干預內政
老實說一國兩制走到現在,還不獨立這宣言我也是笑了
人民還是太溫柔了
cocoa8521
所以我才說通通都叫自殺而已,看不懂哦
rabbit9772
whisky614: 現在就是真的有人被警察殺死
但香港整體對臨時政府認受性不足
沒有人能支撐臨時政府運作
在這種時候建立臨時政府能做到什麼
不如由你來說

很明白有些人想表態不退縮
也表明對政府的不信任
這邊也認同最後必定要解散政府
但是宣傳不足的情況下去做……

能先冷靜下來觀察嗎
whisky614
能做什麼是問你們香港人自己,一堆人早在兩個月前就說要攬炒,現在發表個臨時政府宣言就縮了,攬炒個頭
wasabi8579
至於臨時政府怎樣,這根本不是現在要討論的事情
這宣言最大的用意就宣示,並不是組成政府
就跟你選出親中的候選人,就向全世界宣示你愛中國一樣
toast470
like and retweet
Solomon Yue on Twitter
rabbit9772
whisky614: 你台灣人?
hippo780
所以現在的情勢來看,香港人到底能為自己做什麼?如果真的面對武力鎮壓,可以反抗嗎?
beer3059
攬炒是同歸於盡,純自殺只是自己死沒能讓對方一起死啊
wasabi8579
內亂聯合國是可以出兵的好嗎? 你以為在中亞打那麼久都是打恐怖分子嗎?
peach511
內亂聯合國也可以出兵啊,不然當年南斯拉夫內亂聯合國(美軍)是出兵假的嗎?
pigeon5415
whisky614不見了:-o
tea4531
老實說啦,只要限制媒體與網路,什麼放風箏什麼等待時機,都無用了
tea4531
人無法再聚集起來,哪有什麼時機。臺灣的白色恐怖都沒人要出來嗎?當然不是。
cow7227
想問樓上說宣揚不是同一個國家的
你確認現在能夠抵抗鎮壓嗎?
不夠的話到最後是香港人先滅啊
whisky614
milk656: 中共的忌憚是他要靠香港洗錢以及太多媒體在香港盯著看,跟新疆西藏那邊情況不一樣。但是現在香港金融已經跳水,水貨區昨天開始就沒開店跑水貨的中國人還在排隊等搭車回內地,很多賣生活用品的店家昨晚被搶貨搶光提早關店,這種情況再繼續下去香港經濟也會跟著跳水,最後再把你外國記者趕出去控制網路,他還有什麼好怕?
ಠ_ಠ
沒想到會看到這麼多回應,剛剛也花了一些時間去閱讀
以下的言論僅代表我個人的立場
關於臨時政府宣言的問題
說實話我昨天看到的時候,我心中也是覺得有點激動,畢竟我心中很支持獨立,但又開始想了想臨時政府宣言好像有些突兀,至少,我是事先也沒有收到任何有關消息
當然以目前的狀況來看,這個臨時政府宣言好像也只有在噗浪這邊傳得比較廣,當然也有可能是我還看得不夠多啦
暫時還是想先冷處理吧
mussel2776
不太懂,我在yahoo新聞看到臨時政府的新聞,但現在又看到這樣,到底是如何呢?
wasabi8579
cow7227: 那不宣揚又能抵抗鎮壓嗎?
你以為中共會因為你沒說港獨就不鎮壓?
你去問中國人,哪一個不會跟你說現在香港在鬧港獨
既然如此,還不如做實港獨的名義,讓國外好出兵
whisky614
cow7227: 難道現在他們的武力就夠抵抗鎮壓?用泡綿浮板跟膠管?
wasabi8579
每次看到什麼中國會出兵所以不能怎樣怎樣的
拜託!中國要出兵才不會看你有沒有做,我說你有就是有
horse1670
問題外國可能不會想出兵⋯
cow7227
那我問你們
外國出兵的理由?
whisky614
難道維持現狀外國就有出兵的理由?剛剛不是說內政問題外國不能插手嗎
ಠ_ಠ
至於有關聯合國出兵的問題
我希望大家都可以去理解一下聯合國安理會也不是說出兵就可以出兵,最重要的是要五個常任理事國(中、美、英、法、俄)都同意才能通過
那裡面有中國,真的有可能出兵嗎?
cow7227
問題是即使出了宣言也不代表外國會承認
cow7227
你有讓外國承認這宣言的台階嗎?
fries2033
(抱歉手滑QQ) 利申這裡香港人
香港跟台灣雖然也受中共所脅,但兩邊人民所持有的資源(政府、選舉、etc)根本不同等,我們仍然很感謝各位台灣手足的協助,但希望大家能夠理解這我們自身仍有各種限制。
在沒有實際而足夠的資源來構成政府之下,靠外國正輿論支援可說是我們僅有的彈藥之一,稍有差池失去的外國支援可能是我們最後的站腳。
正因為香港已經退無可退,現在走一步我們都要作更多的考量。
tea4531
說真的啦,根本不可能是內鬼。就是情勢升高,更多激進派憤怒了而已,而和平派沒想到會這樣,害怕想要割蓆了。

沒有人會出兵幫香港,國際能做的有限。新疆的輿論難道站不住腳?竟然到現在還沒想過這些事?
bee2273
聯合國出兵有中國在根本不可能, 外援能幫到什麼程度可以想想敘利亞內戰
camel8374
臨時政府被香港覺青切割了,幫傻眼台派QQ
wasabi8579
你們還在幫忙找出兵理由的人也太可笑了
玩過文明系列的遊戲沒有? CK2玩過沒有?
宣示這種東西跟譴責一樣
就是給人出兵的理由阿
兵不可師出無名
無倫任何國家想要什麼理由對中共出兵,香港這個宣言就是他們的理由,懂沒有?
litchi3406
貝魯特1982qq
wasabi8579
管他是領土糾紛還是貿易問題,出兵的那個瞬間通通會變成人權問題
mule8812
香港在打一場不會贏的戰爭。
然而戰爭的目的從來都不是贏,而是「絕對不能輸」
獨立一直都是共產黨的大痛點,也是世界各國唯恐不及的議題(看看蘇格蘭跟加泰隆尼亞的獨立運動),香港作為自治區的身分,宣告獨立是採了主權國家的底線,靠這點很難拉攏國際盟友。
(台灣在這點政治和歷史的複雜性狀況不同,且先不談。)

也因此,分裂國家是共產黨動用軍事行動的最佳藉口,也是共產黨要全力對抗的目標,一但使出全力,香港人民視落在「必敗」的局勢。
goji1004
主流聲音就是希望中國遵守一國兩制的約定至少50年不變而已,港獨的聲音絕對有、也不少、但沒有這些人多
熱血沒辦法過生活,還是有很多香港人過著乖乖上班但六日安靜遊行的生活,港獨勢必沒有足夠多、足夠願意拋頭顱灑熱血奉獻生命精神的人要跟著你一起衝,應該是說不管哪個革命,願意奉獻的人都沒有想像中這麼多
台灣人隔岸觀火,喊著要人去港獨等同叫人去死而已⋯把港獨坐實?講得可真容易,不如你自己做看看
少了這些激進派,不管是被抓光或是被殺光,反抗的聲音都沒有了,也沒有人敢再提這些,香港又才是真的任人魚肉了

其實在今年之前,中共早已用洗人口的方式(一直放移民)在軟性瓦解一國兩制,香港人何其不知道?但你以為移民容易嗎?家人妻子孩子老人呢?怎麼一起帶走?大家一直都知道自己在被溫水煮青蛙但至少希望維持50年不變,之後再做打算⋯
almond4985
tea4531
白色恐怖的日子,提心吊膽過50年沒有問題。這就是「沒有輸」。選擇了就面對吧。
mussel6405
別忘了反分裂國家法,現在臨時政府宣言一發佈,中國更有理由出兵
jaguar1337
PTT爵卿都高潮了,你卻說這個宣言是假的它們可能吞不下去喔XD
mule8812
要記得,香港的局勢很慘烈,但是還沒輸。一但共產黨認真起來就「輸了」。到時候要面對的是更多的傷亡。
香港還是能持續抗爭,可以說是拖越久,就不會輸得太難看,很慚愧恨抱歉的是苦了香港人民。但盡可能地避免急速潰敗的局勢,才有機會延長抗爭,爭取更多的國際支援。
真的很難過,只希望這場運動讓更多台灣人意識到共產黨的威脅。
baboon8682
這種時候,這種煽動割席的言論,認真的?
ಠ_ಠ
其實goji1004說的很對,在香港真的想獨立的人沒有很多,大多都只是想中國遵守50年不變這件事(當然我個人是覺得很好笑),更別說還有中國每天送150個人來香港洗人口
然後關於出兵的問題,其實香港在不同地區都有解放軍軍營喔,根本就不需要等深圳的摺被大軍下來,那大家覺得是中國出兵快,還是其他國家出兵快呢?
wasabi8579
是阿,在台灣叫很容易
你不也是嗎? goji1004
這是不是香港人自己的決定? 是
那我就會尊重這個決定
無論這個決定會死多少人或是怎樣
因為說再多妳也只是叫他們不要反抗而已
wasabi8579
幾千人同時宣告,難道都是內鬼?
不,肯定有心理這麼想的香港人,既然如此,這件事就值得我支持
cow7227
我不覺得遇到地雷陷阱也照踩是一個明智戰術
而且不割席是以五大訴求為前提吧?
目標偏離了還照踩嗎?
venus4103
wasabi8579: 反串很沒有同理心。
tea4531
人失去自由是不會死的。

一定有人認為生命比自由更重要,所以妥協;同時有人認為自由無價,所以死諫。
兄弟爬山各自努力、不割蓆,都是清楚這一點才說的,不是嗎?現在只是發現,原來很多香港人根本沒有想清楚。

你們該做的,是告訴更多人你們的想法,不是叫人家內鬼

還有想清楚,戒嚴令下來了,你們要怎樣說服隊友去相信拉長戰線更有機會?(還是自知說服不了才叫人家內鬼?)

激進派之所以激進,是因為很早就把事情想清楚了,而且不奢望奇蹟。
whisky614
cow7227: 五大訴求不也是後來增加的?一開始也只是反送中一點,而且林奠還撤回了,香港人不也繼續上街?這點對沒有追蹤香港新聞的外國人來說也很疑惑,難道香港人會因此不上街嗎
goji1004
我相信很多香港人是不怕死也要自由的,但如果對方抓住了我的妻子也不殺死她,只弄斷幾根手指(他們怎麼不可能做呢?),我都不知道我敢不敢堅持⋯⋯
whisky614
要維持五十年等之後再說這心態大家都有,台灣也是,只是我們在經歷過國民黨執政後懂了所謂的之後再說只是把爛攤子丟給下一代,加上中共軟土深掘,以後情勢只會越險峻,這點原po自己也很清楚沒有什麼五十年後,那不就只是欺騙自己為自己軟弱找藉口而已嗎
litchi99
kiwi51: 反正沒宣言一樣就是等死啊,緊急法之後香港的統治權完全來自中國,已經是一國一制了~
tea4531
kiwi51: 不指望其他國家,所以才會自己拿命去換,才會自己站到前線。
說好各自努力,誰叫你配合人家的宣言?你覺得激進派流的血你們沒有跟著得利?
rabbit9772
這串的留言變得很混亂
情緒性發言很多
有些人煽動著暗示「和理非想割席」企圖分化明明早就沒想割席的和理非了…
又一再指責香港人xxx之類的
感覺很怪
先觀望
egg5985
冷處理,我相信臨時政府宣言有不少人是真心的自己人,不割蓆,只是這個時機還不適合。
mule8812
說煽動割席也難免,但如果沒有臨時政府宣言,共產黨沒有明確理由使用軍事行動(即使警察已經對社會造成很大的傷害),那爭取的民眾舊有組織其他性質抗爭的機會。但臨時政府宣言會直接導致軍事行動,那香港人民的下一步就是要對抗解放軍。
不是說害怕,相信這些人都是有決心的,就像台灣一樣,我們從來不畏戰。
但是我們還沒準備好,所以沒辦法說獨立就獨立。

宣言的香港人民或許準備好了,要燃燒自己了,但堅持信念的同時,請持續思考想想有沒有其他的方法,各界關注的人們都希望你們能平安,不要給共產黨藉口一舉毀滅你們的努力。

另外同意tea4531: 的說法,不要稱呼手足為內鬼,仔細去想這個提議的可能性,即使意見不同,內部不分裂的話內鬼就起不了作用。
whisky614
既然奢望外國兵援叫奇蹟,那香港人是在等什麼?沒有臨時政府宣言的時候是內政問題,有了臨時政府宣言叫內戰問題,既然都沒有外國插手的餘地,那是在觀望什麼?等什麼時機?天上掉F16V給你你也不會開啊
clam5329
香港加油,說真的昨天看到臨時政府的宣言先感到擔憂,希望你們都能好好的,越願意拼的人越要珍惜生命,續航力才是最重要的啊!要不然就遂了中共政府的心願了
tea4531
結論只有一個啦。不要叫人家內鬼
egg5985
不割蓆 不分化 不篤灰
bee2273
這種事情台灣看多了, 當初228就是內鬼一堆拉高局勢讓國府有藉口出兵
mule8812
不要叫人家內鬼
但不排除內鬼真的存在,持續對話,手足不分裂,讓真正的內鬼自討沒趣後離開。
rabbit9772
tea4531: 那請學會不要動不動就拿割席來說

而且內鬼是外國人提的吧
不知道他是怎麼考慮的
可能只是造一個台楷淡化事件
saturn8028
幫轉發一下
-
對其他手足:
對不起,我們考慮不周,行事太過急進
文宣組,twitter組辛苦了
我們不是鬼,更不是所謂「偽獨」,請不要誤信饞言和陰謀論
我們無意騎劫民眾,但亦請明白運動中有不同政治理念是正常的事
前線的獨立派衝鋒陷陣抵抗黑警正正是他們在實踐「香港獨立」這個政治理念
你反對香港獨立,我亦完全明白但希望你不要跟我們割蓆

對獨立派手足:
民主即是七百四十萬人民共同擁有香港這土地的主權 爭取民主即是爭取主權亦是爭取獨立 作為獨立派我們有責任去向人民解釋 我們要說服群眾,不能脫離群眾 看反應做人,反應不好就接受意見並改善,這次不行就下次,下次不行就再下次 香港始終一日都要獨立,來日方長不必氣餒
saturn8028
來源: [獨立派有野想講]關於臨時政府宣言一事
- 分享自 LIHKG 討論區
https://lih.kg/eimCLS
ಠ_ಠ
[獨立派有野想講]關於臨時政府宣言一事
https://lih.kg/1624765
- 分享自 LIHKG 討論區
剛剛才看到了一位獨立派就這件事的發言
rabbit9772
持續對話
保持資訊流通
情緒高漲時就去冷靜
whisky614
我就服衝衝子
cow7227
原來有些人明知這樣做會使整場活動有早點死的風險也會照做
wasabi8579
kiwi51: 你以為人全都是天上掉下來的,沒有人死過就是了?
敢去爭的都比你我這些只敢鍵盤打字的想得多好嗎?
whisky614
中國人就是只衝了一次就不敢衝,現在只能做世世代代的韭菜
rabbit9772
wasabi8579: 冷靜
噗浪匿名噗很多台灣統一派(也就是親中)帶風向
他們公開噗都沒人理只會到偷偷說煽風點火

不用認真對話,點出他們身份請他們回中國就好
冷處理
clam1765
whisky614: +1,既然奢望外國兵援叫奇蹟,那香港人是在等什麼?沒有臨時政府宣言的時候是內政問題,有了臨時政府宣言叫內戰問題,既然都沒有外國插手的餘地,那是在觀望什麼?等什麼時機?天上掉F16V給你你也不會開啊(說的很精闢只能複製貼上
whisky614
rabbit9772: 怎麼不是叫bee2273注意用詞呢?
ಠ_ಠ
**我在此對獨派的手足鄭重道歉
真的很對不起,我本意並非割席,只是覺得時機不當**
olive3249
所以真的是有人想帶風向讓共軍有藉口武力鎮壓?
rabbit9772
whisky614: bee2273明顯就是局外人在納涼
幹嘛認真
而且他只是訴說他看到過的事實
又不是明確指這次事件
hippo780
我想問一下,50年之後香港會變得怎樣?
clam1765
olive3249: 就表面上來看,是平穩派長期抗戰下來沒有獲得成果+緊急法闖關讓激進派急了
clam1765
hippo780: 平穩派覺得是50年後的事……其實有這種想法的人台灣也很多(苦笑
rabbit9772
hippo780: 50年後中共倒台香港會有自由民主
人民安居樂業經濟欣欣向榮
好了吧?
beer3059
其實就跟火魔法剛開始出現一樣
有人說是內鬼,有人說不要指責勇敢這樣做的手足
也的確,很難說全部用火魔法的都是內鬼,相信也是有手足認為必須嘗試升級至火魔法
但也的確,後來有不少證據證實,有一些放火魔法的是內鬼

我是覺得
大家人那麼多,當然會有很多聲音很多想法,也一定會有內鬼嘗試滲透
但就像後來大家說的,不需要執著去捉鬼,那太容易分化
如果有人做了一個行動,有其他覺得正確想跟上的,就讓他們去做
如果很少人跟,這個行動自然會漸漸沒落
如果很多人跟,那就表示那是多數人的想法,更需要尊重
就這樣 身為超無膽的和理非,火魔法、砸鐵、砸店鋪,都是我不會做也不會贊成的事,但可理解,不指責 同樣,獨立我也希望有朝一日可以達到,只是不覺得時機適合,但也依然對現在提出的人可理解,不指責
whisky614
olive3249: 早晚都會走到這一步,不是等真的有人被警察開槍打死命喪當場,就是等一兩年後連外國媒體都沒關注了,解放軍大大方方進香港當土皇帝引起眾怒殺警。還以為香港可以回到從前才是奇蹟
rabbit9772
請問哪裡看到平穩派覺得是50年後的事…
rabbit9772
同意beer3059
跟火魔法一樣
這麼多人一定有內鬼也一定有真手足
不需要過度敏感
先觀察吧
如果很多人認同就會繼續
如果很多人不認同就會停
說全都是內鬼或不提任何內鬼都不符合現實

加強文宣吧
lemon4919
支持持續對話 保持資訊流通
請問噗主方不方便更新一下噗首,把[獨立派有野想講]這篇也放上,讓大家完整參考各方說法,不要太快割蓆(怕有人沒點進來看
shark4111
「怎麼作會導致中國出兵不要作」「怎麼作可能讓國際協助」這兩個討論個人覺得沒有意義,中國出兵完全是他決定出就出,(你什麼都不作但就是不聽話他也可能出)、國際相挺也是個不可求的;我支持香港,但這整件事一直都很難看到好結果、他們大概也知道風險而決定這麼做,很多發展都伴隨著更多的風險,我依然只能為他們祈福O Q
hippo780
我是認真發問為什麼要酸我(笑哭
我只是很好奇,真的兌現了50年的承諾之後,香港是不是就不再是一國兩制了?
whisky614
hippo780: 是,五十年後,正確來說23年後正式回歸中國
berry2481
要跟中共鬥就是要先活著,有命才有機會。
goose9239
衝組第一天衝上街就被罵是內鬼了啦XDDD
結果三個月以來「內鬼」不減反增,還成立臨時政府
就算現在把衝組交出去中國人也不會停止清算香港啦
goose9239
還有真的別要求別得國家會主動出兵
共產主義運動的國際歌早就已經寫出革命只能靠自己了
除非香港先犧牲一堆人,讓習和林鄭觸犯反人類罪
聯合國才有可能稍微調停一下
saturn8028
lemon4919: 推,希望噗主把[獨立派有野想講]這篇也放上噗首,讓大家完整參考各方說法,不要太快割蓆(怕有人沒點進來看
whisky614
我是認為和理非自己要調整,不要只想最好的結果而是最壞的結果,不要只想靠前線去衝。我看到有人說不要砸店,外國人不清楚那些店家背後是中資只會以為香港人暴力。我想說你都已經沒上街了,在家動動手指做多國語言文宣去推特raddit 澄清是多難?連這點都不肯做只想要求前線一起和理非?
carrot2889
saturn8028: +1
tea4531
雖然離題了,但我很好奇,真的有人相信「50年不變的承諾」嗎?

我認知中,兩個不同文明的國家強制融合肯定會出事,所以才需要用50年「漸進融合」、「溫水煮青蛙」。因為走太快就會出事,才需要50年慢慢走。

我認知中,這個50年是「香港中國化」的終點,而不是起點。
salmon2380
香港人始終還是想由中共管治,在黨的領導下這城市會走向光明的未來。
rabbit9772
whisky614: 那你應該跟那些「和理非」說而不是在這裡說
不在當事人面前檢討有用?
比起在這裡罵更應該勸大家一起行動吧
rabbit9772
salmon2380: 釣魚禁止
請你回你的中國
pigeon5415
所以不支持「臨時政府」就是沒上過前線的人????認真???
pigeon5415
倒不如支持那篇臨時政府的人說出說明,破舊立新是甚麼回事???正式宣佈文革嗎?????認真???
shake842
不要被過激言辭激怒和分化
匿名就是這樣亂的地方
whisky614
rabbit9772: 我說了,而且很多和理非都是這樣想,我希望包括原po的香港和理非自己想想
rabbit9772
pigeon5415: 他應該只是情緒上來沒法冷靜想清楚
不要太認真
他的話也不能代表任何派別
beer3059
whisky614: 請問有包含我在內嗎?不是很確定,問清楚一下
ಠ_ಠ
剛剛已經更新了
謝謝大家的提醒
tea4531
沒有人能代表任何派別。沒有人需要寫一篇所有人都同意的宣言。
lemon4919
感謝噗主!
ಠ_ಠ
說起火魔法,其實我個人挺支持的,畢竟我們能用的武器不多
最好直接放在狗屋/狗宿舍
rabbit9772
同意tea4531
沒有人能代表其他人
支持什麼反對什麼
自己決定吧
seal2752
ಠ_ಠ: 想建議噗主可以將更新與致歉,放在最前方1、2句,因大部分人會優先觀看(Yue的)圖片而錯過下方的更新
aries5445
既然要道歉建議修改噗首內鬼的說法
不捉鬼不割蓆是常識吧
然後我支持港獨,但覺得宣布的時機可商確
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