藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:01 PM
100
112
同婚新戰場，跨國婚姻
這幾天爬到一個「澳門同志想和臺灣伴侶結婚」的事，老實說，我覺得超頭痛
Guzifer Leong
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:04 PM
Thu, Oct 3, 2019 2:04 PM
臺灣現在的法律就是規定「只有原國家承認同性婚姻，才可以跨國結婚」，你澳門人想結，怎麼不去你的「祖國」抗議，非要在這個時候來找臺灣的麻煩？
對，我覺得我講這個話超過份，超沒人性，但事實就是這樣，我覺得臺灣人實在沒必要承擔這麼多別的國家原本應該要自己負擔的責任
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:09 PM
更別提他說自己已經有「入籍權」了，所以他是想要同時有澳門的權利，又要享受臺灣的好處嗎？天底下哪有這麼好的事啦。
要拿臺灣身份證就要放棄原國的國籍這點雖然嚴格，但也不是只有臺灣這樣規定，想要保留原本國籍又要佔臺灣便宜的人，就只是撈仔，我一點也不想幫這種人爭取什麼權益，也不想為了這種人承擔可能失去自由的風險
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:11 PM
Thu, Oct 3, 2019 2:11 PM
【直播】跨國同志無法結婚 「部長與部長」情侶檔提訴願--上報
然後這新聞，旁邊這位不就是加蔥力量的敏后？這種加蔥勒索的事果然都有時力一份耶
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Thu, Oct 3, 2019 2:13 PM
我覺得無解不要浪費時間，怎麼可能隨便因為跨國婚姻，為何保障雙方權益讓他們歸化
回自己國家抗議吧
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:13 PM
tn推恵海人(路過的土木工程師
: 現在要爭取的是不用歸化婚姻就可以獲得承認
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:13 PM
去年那個公投結果，光是臺灣同志崩潰到自殺的也很多人了，臺灣也有很多人沒有等到這個法案通過，
到底憑什麼臺灣人一定要接受你們中國撈仔的情緒勒索？
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:13 PM
另外我想問你，如果今天出來的是一個台日跨國的CASE你會怎麼想
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Thu, Oct 3, 2019 2:14 PM
加蔥力量真的煩
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Thu, Oct 3, 2019 2:14 PM
一樣
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:14 PM
静流·ノグルフィラ
: 一樣反對喔，這跟對方是什麼國籍無關
yqt
@yqt55512
Thu, Oct 3, 2019 2:14 PM
一樣
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Thu, Oct 3, 2019 2:14 PM
承認後法律執行上回有障礙，回頭改其他法嗎
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:15 PM
日本不承認同婚，那就不適用臺灣的法律，雖然很可憐，也很無奈，但現行法律就是如此，想要的話，請直接放棄國籍成為真的臺灣人
yqt
@yqt55512
Thu, Oct 3, 2019 2:16 PM
講得冠冕堂皇，其實就是想佔各種便宜不想付出(軟土深掘
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Thu, Oct 3, 2019 2:17 PM
跨國婚姻都會有同樣問題，不是只同姓婚姻，為什麼要隨便妥協
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:17 PM
當然放棄國籍不是說想做就做，也和母國法律有關，印象中有聽過因為原國不承認臺灣而變得無法放棄國籍的例子，但這個澳門人不是啊，他都自稱有臺灣的入籍權，卻並不打算成為真的臺灣人，要說他是為了爭取不歸化婚姻的大義，我是很懷疑啦
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Thu, Oct 3, 2019 2:18 PM
傻眼耶
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:20 PM
等待結婚的人很多，不只是外國人，臺灣人也一堆啊，又不是說法律過了就真的可以想結就結，家庭因素、輿論因素過不去的也很多啊
前陣子國防部舉行聯合結婚，原本想出席的同志伴侶都因為壓力選擇放棄這個機會了，這個時候還要來施壓開放跨國婚姻，這不是在利用大義情緒勒索不然是什麼呢？
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:22 PM
那你覺得用同樣的邏輯，如果某國規定不同信仰不能結婚，然後那一國有一個人想要跟台灣人結婚，你也覺得那個人應該先歸化嗎？
或更極端的例子：假設某國規定女性不可以選擇自己結婚的對象，然後那一國有一個人(ry
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:24 PM
對，如果依照法律就是這樣，我知道我這樣真的很無情，但是我認為現階段就只能接受，不是說永遠都要這樣，但是我認為同婚才剛通過沒多久，馬上就要開放新的，我覺得並不是很適當
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:24 PM
你能接受別人不一定能接受。你的生命不是別人的生命。
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:25 PM
我也沒有要別人接受的意思喔，我只是單純說出我的看法
yqt
@yqt55512
Thu, Oct 3, 2019 2:25 PM
自己的權益自己爭取，麻煩跟自己的國家爭取，至少台灣法律已經訂了「只有原國家承認同性婚姻，才可以跨國結婚」，某方面來說跟全球健保很像
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:26 PM
某些事情我已經從18歲自己爭取到33歲了連人柱都當過半個，我覺得這有點太personal但是建議不要說這種站著說話腰不疼的事情。
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:27 PM
我也承認我認為現在不該推動這個就是為了明年的選情，整個台派根本沒有很穩啊，我都無法保證現行的同婚明年還能不能保得住了，現在哪有餘力再幫外國人爭取這個
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:27 PM
藍色史萊姆FINO㌠
: 但是你覺得別人要你接受這件事情 = 情緒勒索?
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:28 PM
我可以很明確跟你說，如果你要這樣穩選情，那
這樣的台獨我不要
(認真)
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:28 PM
我用語是重了點沒錯，不過我覺得他拿「有人等不到而過世」這點，我確實有感到被情緒勒索，其實我一直都覺得不該用這種話來談，但這算是別的話題了
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:29 PM
那也是你的選擇喔，我只能說我目前不想選擇這一邊
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:32 PM
好的，我理解你站在犧牲別人也要穩住自己的國族安全感那一邊了。
yqt
@yqt55512
Thu, Oct 3, 2019 2:32 PM
静流·ノグルフィラ
: 這樣的台獨我不要<-我覺得這個就是情緒勒索，不過從同婚公投到現在可以去看，多少人從贊成到冷眼旁觀(大家都釋懷了，同運貴婦一堆事情又不是沒看過
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Thu, Oct 3, 2019 2:32 PM
要平權所以統一也沒差的話，只能說每個人的選擇不同。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:32 PM
攬炒聽過嗎
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:33 PM
yqt
: 「你們要乖我才願意賞你飯吃」這才是勒索吧？
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:33 PM
tn推恵海人(路過的土木工程師
: 不，是這樣的台獨不會讓我過得比較好，乾脆攬炒。人是有攬炒的底線在的
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:38 PM
我最基本的疑慮就是同婚法5月才剛施行，現在就馬上要進展跨國婚姻，時機點不是很恰當，因為顯然臺灣社會並沒有因為法律過了就突然完全接受同婚
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:38 PM
所以你覺得應該要等社會共識嗎?
yqt
@yqt55512
Thu, Oct 3, 2019 2:39 PM
静流·ノグルフィラ
: 從上面應該沒有「你們要乖我才願意賞你飯吃」這種意思，個人純粹認為不該為此修法(麻煩去跟自己的國家遊說，當然國安考量也是因素之一
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Thu, Oct 3, 2019 2:39 PM
統一會害別人過得比較不會，我就會放棄自己的權利，要拖別人下水不如我自己走還會讓我好過一點。
我對當自殺炸彈客沒興趣，傷害人有很多方法，為了跨國同婚的權益把其他同婚的權益一起搞掉，你願意是你的選擇，我不願意
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:39 PM
岔個題：
「我沒有得到我的權利我就不支持你！」
「你敢出來吵我就不給你想要的權利！」
這兩句話哪一句比較接近正常運轉的民主，我希望在座的各位至少要有正確的判斷
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:39 PM
静流·ノグルフィラ
: 沒有，因為社會不可能有共識，但我不想在這個時候給反對者更多理由打壓原本已經建立起來的東西
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:40 PM
「為了跨國同婚的權益把其他同婚的權益一起搞掉，你願意是你的選擇，我不願意」
「我不想在這個時候給反對者更多理由打壓原本已經建立起來的東西」
我想我一輩子都不會願意變成這種站起來說話就忘記腰疼的人
yqt
@yqt55512
Thu, Oct 3, 2019 2:41 PM
你出來爭取我覺得不贊成的項目，本來就可以表達反對的聲音(人有多面向，不然各種社會團體怎麼出來的
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Oct 3, 2019 2:42 PM
我不太懂你為什麼會這麼理解？我出於對失去自由的恐懼而反對就不重要嗎？
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:43 PM
「 從上面應該沒有「你們要乖我才願意賞你飯吃」這種意思」
那，「從同婚公投到現在可以去看，多少人從贊成到冷眼旁觀」的意思是？
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:43 PM
yqt
: 所以我在這裡跟你吵架而不是叫你B嘴
yqt
@yqt55512
Thu, Oct 3, 2019 2:44 PM
静流·ノグルフィラ
: 只是就網路上看到的事實陳述，多少人因為同運團體的作為直接變成冷眼旁觀
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Thu, Oct 3, 2019 2:44 PM
不能啦，我的權益比較重要，你們要自由喔不顧我的權益喔，那一起去死吧
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Thu, Oct 3, 2019 2:45 PM
結論是這樣嗎
yqt
@yqt55512
Thu, Oct 3, 2019 2:45 PM
造謠「一生等不到同婚」！ Vincent辯解挨批鬼扯 - 政治 - 自由時報電子報
隨便GOOGLE就有 當時支持的被當白癡
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:46 PM
tn推恵海人(路過的土木工程師
: 對一直都在死亡邊緣的人是這樣沒錯。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:46 PM
yqt
: 你覺得那是因為同運團體的作為而不是不對稱宣傳戰的結果？
yqt
@yqt55512
Thu, Oct 3, 2019 2:48 PM
「等不到同婚」風波...同志為誤記與失言抱歉 團隊考慮陪同出面 - 生活
能讓自由、中時有相同報導，某方面來說也不簡單
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Thu, Oct 3, 2019 2:50 PM
喔我從小被威脅到大，沒有比失去自由更讓我害怕，死就算了，沒有自由我不用人動手自己會去死的，也被人以自殺要脅慣了，不會因為有人說要死我就改變立場
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:50 PM
藍色史萊姆FINO㌠
: 你可以反對。但是我面對這樣的反對會有自己的立場。
還有，不要忘記一件重要的事情：就算是以很自由主義的主張，社會契約之所以能夠存在是因為所有人都同意無視這個社會契約不會比較好。某些權利的基本底線並不是民主社會應該討論的事項，因為如果越過了那條底線，對於權利被剝奪的人而言，脫離社會契約就是理性的選擇。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 2:51 PM
tn推恵海人(路過的土木工程師
: 那我想我們的Disparity就在這邊吧。你害怕失去自由，但我不覺得我有真正擁有過自由和自決的權利。
放長線釣大魚
@march777
Thu, Oct 3, 2019 3:10 PM
我覺得不反對跨國婚
但是中國國籍不行
沒錯就是針對你
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Thu, Oct 3, 2019 3:18 PM
另外立法OK。
也可以問問新聞中這兩位如果他們出來當官司人柱但是官司打贏了他們還是會因為戰爭/準戰爭的問題無法結婚的話他們怎麼看
seeyeu
@seeyeu
Thu, Oct 3, 2019 3:35 PM
時力除了讓用膝反應來思考問題的人加入戰場讓局勢混亂，還有引出極端光譜的人士消耗心力，達成下駟換上駟的效果，這就是時力要的。 像是
静流·ノグルフィラ
這位
小樂 ~
@magic29
說
Thu, Oct 3, 2019 4:36 PM
誇國婚姻本來就是很麻煩的問題啊 尤其是國籍
光是歸化台灣這個問題就夠吵的 台灣有不少新住民
那些外國人在台10多年還是無法取得台灣籍 可是中國地區的人卻較容易取得入籍權
要爭取不用歸化婚姻就可以獲得承認要牽涉可不小喔
何況這又是一個有突破性的前衛議題 因為目前在台灣是不允許雙重國籍的
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Oct 3, 2019 6:13 PM
建議他應該回澳門跟澳門政府爭取承認同婚。
婚姻本來就是兩方的契約，
台灣就算給他登記，回澳門不承認，他能跟澳門政府要到認可嗎？不能的話在臺灣登記有甚麼意義？
A(エィ)
@spyA
Thu, Oct 3, 2019 7:40 PM
路過有點疑惑...可是很多國家例如美國，原生國家不承認同婚，還是可以在美國結婚並在美國有法律效力啊(以我的例子就是台灣同婚還沒過的時候我在美國結，回台灣不承認，那我這個婚就沒意義嗎?)...我意思是說台灣要做到給結也並不是什麼很誇張的事啊...異性戀不用入籍就可以結(反而結了不知道多久才能入籍)，同性戀為什麼就要入籍才可以結?
Will🦊
@WillowRhyme
Thu, Oct 3, 2019 11:08 PM
外國人等不到跨國婚姻就來找台灣要，那台灣等不到發大財他要不要給錢啊？
mitsuno
@nadesico1019
Fri, Oct 4, 2019 12:37 AM
老實說，本來很支持同婚的，看到伴侶盟從以前到現在的作法，現在只想冷眼旁觀。
モモコ-手作娃衣一直線
@sujn
說
Fri, Oct 4, 2019 12:46 AM
吵成這様，我真的也是從支持到冷眼，國籍本來就很麻煩為什麼要無視？這跟獨不獨無關，而是跟國安有關，在任何國家都一様。退一萬步想，尊重他國法律也不是什麼不合理的事，更何況他有入籍權。
怎麼都像是來鬧的
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Fri, Oct 4, 2019 12:47 AM
A(エィ)
: 對，憑甚麼同婚這時候又要比異性戀享有特權？
モモコ-手作娃衣一直線
@sujn
說
Fri, Oct 4, 2019 12:49 AM
A(エィ)
: 「只有原國家承認同性婚姻，才可以跨國結婚」，如果原國家不承認異性戀異國婚婚，那異性戀也是要入籍才能結婚喔
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Fri, Oct 4, 2019 12:50 AM
A(エィ)
: 假設台灣同意結婚，但是澳門不承認，萬一感情生變，澳門那方直接回國，一些財產問題和法律問題就算臺灣法院判給臺灣方，要追回來也很難
跨國婚姻不是只有他們兩個人的問題，還有臺灣國際地位很複雜的問題
就連異性婚姻都有機會碰到因為對方國家不承認臺灣，而沒辨法處理的狀況
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Fri, Oct 4, 2019 12:52 AM
還有講甚麼沒同婚的台獨我不要 ， 不要就不要。 同婚陣營一直覺得自己的訴求絕不想打折 ，全世界都有道德義務幫忙，但不想跟其他團體議題合作，真要這樣那我們當路人好了。不然我說沒有台獨的同婚我不要這樣行嗎？
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Fri, Oct 4, 2019 12:52 AM
@nosweat0911 - 關於那個澳門人靠腰台灣無法讓他與男友做婚姻登記，找伴侶盟、時力陳惠敏開記者...
這邊有一些法律面的討論
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Fri, Oct 4, 2019 12:54 AM
我覺得應該要強調一下，
異性跨國婚姻在臺灣也會碰到很多問題
，不是只有同性婚姻，而原因都是來自臺灣主權地位很微妙
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Fri, Oct 4, 2019 12:57 AM
更何況同婚一堆人常擺出沒如他們所要求的標準，就是騙票的嘴臉，看了很怒 ， 那乾脆不幫你們還輕鬆自在 。 等不到婚姻很遺憾 ？自認為兵馬眾多到可以對盟友思想檢查了，那你們拿出打電話騷擾尤美女立委的幹勁 ， 去向反對派的費鴻泰賴士葆抗議 ， 讓他們害怕啊
三貓
@xyzm7
Fri, Oct 4, 2019 1:18 AM
中國不承認跟我們台灣沒關係
Kamita
@kamita
Fri, Oct 4, 2019 2:06 AM
這樣的台獨我不要
wwwwwwwwwwwwww(
天雨＠去應許之地
@tianyu
Fri, Oct 4, 2019 2:08 AM
好好，明年歡迎回去投KMT，他們會把同婚幹掉(這可是他們的政見啊)
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Oct 4, 2019 2:09 AM
可是澳門人沒有投票權內
浪 滔盡
@mycroftlove
說
Fri, Oct 4, 2019 2:17 AM
我支持同性婚姻不是出於什麼偉大的理想，只是單純認為婚姻的權利義務關係應該有法律加油保障，無論同性或異性婚姻，而跨國婚姻的法律碰撞，就在兩個國家對於婚姻的權利義務關係規範的不同，當我國承認此婚姻狀態，而他國不承認，應該向他國爭取，不是向我國，不是理所當然嗎？
廢物橘子
@cleansky6021
Fri, Oct 4, 2019 2:24 AM
這樣的台獨我不要wwwww那不好意思這樣的同運我也不要喔
歐尼🔊時空膠囊陷阱
@onihaya
Fri, Oct 4, 2019 2:30 AM
可是台灣沒有獨立，被極權共黨統一不就是
什麼都不準想了嗎？
milkmother
@milkmother
Fri, Oct 4, 2019 2:39 AM
Fri, Oct 4, 2019 2:42 AM
[客語配音]到外婆家Fun寒假5-我的外婆家在千里達及托巴哥
不是只有同婚才有跨國承認的狀況，也不是吵就一定有糖吃。
雖然很多人說國家跟國民是契約關係，不過店家也有不服務奧客的自由吧。
兔兔
@Cloverata
說
Fri, Oct 4, 2019 2:42 AM
「沒有一步到位同婚的台獨我不要」？那就去喜迎「遑論同婚，同性戀連工作讀書都可能被出事的統一（併吞）」嘛～，然後拉台灣非同性戀的兩千萬人（按同志比例1/10，再多給算到整數三百萬人）陪葬嘛，然後這兩千萬人還有不少人是挺同的，但有群同志只說不管不管，同婚不照我們說的做，我就拉大家一起死，大家提出各種討論就說大家情緒勒索，這種邏輯好棒棒呢～。你們怎麼不先打電話叫你們的好朋友許毓仁支持？
當初我本來就不贊成公投對決，但最後還是幫忙了。現在超後悔當初拚死拚活拉了卅多份連署書，結果1124把台灣的民主自由賠掉一大半。台灣的民主自由正在漸進沉淪，民主自由可不是只有保護同志的耶，是保全部兩千三百萬人耶！還是有人：不管不管，沒有同婚的台獨我不要。OK啊～，看看香港，等沒有民主自由時，希望你們願做第一批拋頭顱灑熱血的對抗者。
希哩利
@qw33209
Fri, Oct 4, 2019 2:46 AM
我覺得他們可以去看一下瑞莎的故事，從烏克蘭到台灣，一個人到一家人，很謝謝他願意為了成為台灣人一點一點努力著，到現在還持續為台灣付出。
如果真的不想歸化那就乖乖回母國爭取自己的權益，而不是在別人家吵著要糖，只是回去開個記者會把其他為台灣出力的外國人跟台灣本地人持續的付出當成什麼了？我並不覺得有什麼東西是能一步到位的。
如果真的單純要爭取跨國婚姻的權利，從異性戀出發更能讓大家較為冷靜地接收相關資訊，也會有更多相似的案例，並進一步有有更多理性的討論。
單純路過的一點拙見
milkmother
@milkmother
Fri, Oct 4, 2019 2:53 AM
籌錢
賄賂
遊說澳門議會可能比較實在一點。
安安好久不見，有沒有爛骰啊？
@amymigu
說
Fri, Oct 4, 2019 2:54 AM
其實就是跨國籍的問題，不管同婚異婚都一樣，不是同婚就能凌駕在一切上
_(_ｰωｰ)_｡ﾟ
@haikazu
Fri, Oct 4, 2019 3:09 AM
Fri, Oct 4, 2019 3:09 AM
一直想要一步到位的到底在想甚麼，而且台灣現在光只是要反滲透就疲於奔命了，台灣自己的政府為什麼還要去照顧淪陷區居民? 這樣的台獨不要很好啊，所以我們就一直卡在這回圈裏面，沒有主權，其他國家不承認，就連異姓跨國婚姻都很難，然後還要承認跨國同性婚姻要一步到位，小嬰兒還不會爬就想跑?
烈日直射🍽葡萄乾灰
@sumi_lin0511
Fri, Oct 4, 2019 3:17 AM
不過就算那個澳門人想入籍台灣我也覺得還是不要比較好………不然又只是多一個「我愛上台灣人但我不愛台灣」的匪諜
小樂 ~
@magic29
Fri, Oct 4, 2019 3:34 AM
A(エィ)
: 在美國受美國法律保障沒問題啊
但是在台灣沒承認的那時候是一點保障也沒有
異性跨婚不是不用入籍是很難申請
在申請期間保留的原母國身份讓他們無法像台灣公民有一樣的權力
例如無法用自己名下買台機車
小樂 ~
@magic29
Fri, Oct 4, 2019 3:45 AM
milkmother
: 同意
像那樣因為跨婚而造成分隔的家庭有好幾萬
無敵最靠北
@ywing86
Fri, Oct 4, 2019 3:46 AM
我覺得很有趣的一點就是，實務上在臺灣本國人跟外國人結婚其實並沒有要求一定要提出母國的結婚證明(少數十幾個國家除外)，婚後申請居留證才需要，所以其實異性結婚並沒辦法保證在外國人母國也可以結婚的權益
千年為龍🔥❄️
@x60627c
Fri, Oct 4, 2019 3:47 AM
Fri, Oct 4, 2019 3:50 AM
異國同婚伴侶可回台登記結婚 除亞洲外「這26國」都開放 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
其實五月的時候就說過開放外籍也能登記結婚，主要還是看原國籍是否承認？
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Fri, Oct 4, 2019 3:53 AM
攬炒都出來了 可以直接去對面住集中營啊
IchHeibe
@Risperidone
Fri, Oct 4, 2019 4:16 AM
IchHeibe
@Risperidone
Fri, Oct 4, 2019 4:17 AM
路過幫補這位甲的言論，真是嘔吐都不足以形容了。
小愛‧Latibulate
@darkenspring
Fri, Oct 4, 2019 4:20 AM
同婚完全建立在台灣是民主國家的前提上 當你支持台灣死去，同婚自然死去。
IchHeibe
@Risperidone
Fri, Oct 4, 2019 4:21 AM
啊那個喊著這樣的台獨我不要的，很好啊，那看是要去韓國日本美國中國結婚都好哦
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Fri, Oct 4, 2019 4:26 AM
＞＞就連異性婚姻都有機會碰到因為對方國家不承認臺灣，而沒辨法處理的狀況＜＜
所以其實台獨才是解方嘛
浪 滔盡
@mycroftlove
Fri, Oct 4, 2019 4:29 AM
無敵最靠北
: 台灣是登記婚，會要求外國人出示該國單身證明認證書，才會准其與台灣人登記結婚，而如果最後因婚姻訴訟，該外國人已返回母國，台灣人也可以持結婚登記，去向外國法院提出訴訟，然而在未承認同性婚姻的國家，台灣的結婚登記可能不被該外國人母國承認，因而無法保障臺灣配偶權益，這就是為何同性婚姻需要該外國人母國也承認同性婚姻，在台灣才能辦理結婚登記
千年為龍🔥❄️
@x60627c
Fri, Oct 4, 2019 4:39 AM
IchHeibe
: 他好像有澄清很多之前的言論？
IchHeibe
@Risperidone
Fri, Oct 4, 2019 4:40 AM
千年為龍🔥❄️
: 我沒發摟到這部分，不過當他講出這種話對我來說就是直接再見了，再怎麼澄清都沒用，
就像檳榔一樣
IchHeibe
@Risperidone
Fri, Oct 4, 2019 4:42 AM
光是"台灣特別行政區"就直接踩爆大雷，不論立場是台/華獨，我覺得看到這種言論是絕對無法接受的。
千年為龍🔥❄️
@x60627c
Fri, Oct 4, 2019 4:43 AM
IchHeibe
: 沒看澄清也好，血壓藥我吃了幾顆(安詳)
IchHeibe
@Risperidone
Fri, Oct 4, 2019 4:43 AM
千年為龍🔥❄️
: 辛苦你了
(遞血壓藥
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Fri, Oct 4, 2019 4:45 AM
静流·ノグルフィラ
: 本來外國人無法使用本國的國民福利很正常 我們國家資源都是本國人一磚一瓦搭建起來的 外國人對本國人沒有付出不能使用本來就是正常的 我們又沒有有錢到跟澳門一樣 哪裡有本錢支付外國人本國的社會福利？
A(エィ)
@spyA
Fri, Oct 4, 2019 4:50 AM
IchHeibe
: 問題就是他說"台灣特別行政區"的脈絡是他在氣說韓國瑜如果選上就要變特區了...
IchHeibe
@Risperidone
Fri, Oct 4, 2019 4:55 AM
A(エィ)
: 你的意思是他在嘲諷？但我也說了，對我來說這種言論出來對我來說就是再見了，而且他的其他言論並沒有讓我覺得有加分或澄清到(不過我不想吃血壓藥，謝謝)，當然你可以有你自己的判斷，而我有我的。
A(エィ)
@spyA
Fri, Oct 4, 2019 5:02 AM
擊敗市民Akasaka
: 等等"同婚這時候又要比異性戀享有特權"是哪來的結論? 在我的理解這份訴願是因為異性戀能跟任何國籍的外國男女朋友結婚(據我所知沒有規定不能結的國家)所以希望同性也能跟不只26國而是所有國籍的同性伴侶結婚這樣，所以想要的是同等而不是特權。就像爭取同婚本身一樣。
モモコ-手作娃衣一直線
: 可是現實是沒有國家不承認異性戀婚姻吧XD
小樂 ~
: 如果考慮到感情生變的保障這件事確實可能可以多研究一下配套，但現在也並沒有因為有遇到異國異性戀婚姻生變時對方國家不承認臺灣而沒辨法處理的狀況讓台灣人權益受損就禁止與不承認台灣主權的國家的人進行異性戀異國婚姻呀?(好繞口啊) 但我覺得這點確實很重要如果這方面有好的方案出來就連遇到這些狀況的異性戀也能受惠。
A(エィ)
@spyA
Fri, Oct 4, 2019 5:10 AM
我上面好像艾特錯人了有一個是要艾特 FINO㌠: orz
小樂 ~: 我知道異性跨婚"入籍很難申請"，但同時不用"入籍才能結婚"也是現實，所以他們可以先結婚再慢慢入籍(這塊應該也有人在爭取吧我不確定)。母國可以同婚的同志伴侶應該也一樣可以先結婚再慢慢入籍吧。所以那些母國不能結婚的跨國同志伴侶應該也只是希望能跟上述可以結婚的人一樣先結婚再慢慢入籍吧。看了這些故事是真的很希望想結都可以結啊...
臺灣跨國同婚平權聯盟
小樂 ~
@magic29
Fri, Oct 4, 2019 5:10 AM
A(エィ)
: 是沒有禁止
但是一切後果自負
光是權益受損就求助無門
這就是沒有保障啊
不然只是要形式上的婚禮很容易
小樂 ~
@magic29
Fri, Oct 4, 2019 5:12 AM
A(エィ)
: 那就去跟母國爭取同婚的認可啊
問題在於他的母國不承認同婚又不是台灣不承認
兔兔
@Cloverata
說
Fri, Oct 4, 2019 5:16 AM
我以前的確讀過異性戀的跨國婚姻中的確出現在過某國不承認與台灣國籍者的婚姻締結，而該外國人還是三重婚的案例喔（該國他也結婚了，該國只承認他在自己國家的婚姻，不承認與台灣國籍者婚姻有法律效力）。我那時的感想：哇塞！這外國人很厲害耶！能抓到漏洞到處結婚，然後非該國籍的妻子都沒辦法對他聲請任何的法律權利耶～！
milkmother
@milkmother
Fri, Oct 4, 2019 5:23 AM
Fri, Oct 4, 2019 5:29 AM
A(エィ)
: 我上面貼的影片就是台灣男娶千里達女，因為我國不承認該婚姻，於是女方帶著小孩被遣返。
因為一個女的帶幾個小孩很辛苦，回國之後就改嫁了。
不聯合類似遭遇的家庭一起爭取（特別是他祖國特區政府的）認同，只會在網路上抱怨開地圖砲，會成功才有鬼吧……
A(エィ)
@spyA
Fri, Oct 4, 2019 5:28 AM
小樂 ~
: 跟母國爭取我相信也是一條路，這也必然是全世界同性戀的夢想，不過這也需要很多人很多時間。然後我比較疑惑的是，今天能打訴願的是台灣人，也就是這個台灣人在爭取跟自己男友結婚的權利，那那位男友說來說去也只能發表意見而已啦，訴願的還是台灣人。所以我比較是用這個角度去看。我可以跟我喜歡的人結婚，那我希望他也可以跟他喜歡的人結婚。這樣，跟爭取同婚的時候一樣意思。是說如果今天有個台灣人的戀愛對象是同性戀要死刑的國家，我想我也不會想(也不敢)逼他去跟自己母國爭取(遠目)
小樂 ~
@magic29
Fri, Oct 4, 2019 5:30 AM
說到底就是台灣的國際地位太低甚至可以不被承認
以至於台灣的法律對那些不承認的國家來說跟沒有一樣
所以美國可以不管台灣當時不承認同婚
在美國就用我美國的法律
中國不承認同婚
那台灣的同婚政策對中國來說也是沒用
milkmother
@milkmother
Fri, Oct 4, 2019 5:32 AM
澳門反離補大概出動一兩萬人包圍議會就成功了，不設法在60萬人口尋求改變的可能，這……
A(エィ)
@spyA
Fri, Oct 4, 2019 5:35 AM
還不知道會成功還是會被實彈射擊呢咳
A(エィ)
@spyA
Fri, Oct 4, 2019 5:39 AM
milkmother
: 不好意思，不知為何影片我不能看(畫面停在同一個等於沒畫面)只有聲音在放(但聽不懂)，下面說明文只寫在台灣無法辦理結婚登記沒寫原因，請問影片裡有說原因嗎?
milkmother
@milkmother
Fri, Oct 4, 2019 5:43 AM
原視 【到外婆家Fun寒假】2013-04-15 (週一)
記得是因為沒有邦交，婚姻沒有獲得承認。
影片是其中一個跟著爸爸住的小孩長大了出國探望媽媽跟兄弟姊妹。
IchHeibe
@Risperidone
Fri, Oct 4, 2019 5:44 AM
自己的國家自己救，害怕被實彈射擊，卻把台灣人推入一個更危險的情況，完全無視台灣人民明年也有可能吃子彈？這種同運真是太棒了。
milkmother
@milkmother
Fri, Oct 4, 2019 5:45 AM
Fri, Oct 4, 2019 5:46 AM
泰雅少女千里達尋母 原視感人呈現
「父母親在千里達生下2女1男，但是在千里達結婚時沒有經過駐外單位認證，無法登記結婚以致未取得定居證」
「8個月大的憶儂回到台灣，卻因為沒有戶籍，長大後無法入學上課，僅由親戚教導或到教會學習，為了能成為台灣人，憶儂親自寫信給總統馬英九，希望能定居在台灣，終於在11歲那年取得身分」
milkmother
@milkmother
Fri, Oct 4, 2019 5:50 AM
是囉，嘴砲攻擊不會有後遺症，因為罵澳門可能會被23條電，還是罵台灣比較爽。
A(エィ)
@spyA
Fri, Oct 4, 2019 6:21 AM
milkmother
: 謝謝，那這部分可討論的點就是，先說一下因為我們跟美國沒邦交只有辦事處，我們如果要回台灣登記就是要拿我們的證書去辦事處認證，那千里達現在看起來是由駐聖文森大使館處理...雖然不知道當年是怎樣，但看了影片跟相關報導感覺很有可能是他們根本不知道要去認證啊囧，如果是這樣感覺這個應該不會是一個未來繼續存在的問題...吧(可能要多看看有沒有類似案例)。話說他們當年不能拿千里達的結婚證明來登記，也就代表兩人在台灣法律上都是單身，那理論上不能直接在台灣當作兩個單身的人結婚嗎(?) 感覺當年資訊不足又沒人幫忙相關單位又沒有講夠清楚(?)不然應該是可以解決的事情...唉呀節目如果有關心這議題應該順便去訪問一下相關單位或律師...總之我認知中沒邦交的國家也應該都會有一個單位處理這些認證等等的事情
小樂 ~
@magic29
Fri, Oct 4, 2019 6:40 AM
如果是要訴求國籍法改善那會得到不少人支持
但如果只是想為自己開便門那就自己好好加油
不然兩人就去美國吧
milkmother
@milkmother
Fri, Oct 4, 2019 6:44 AM
Fri, Oct 4, 2019 6:45 AM
婚姻沒有獲得承認，涉及到的問題很多，不是只有什麼感情破裂。
人生的變故很多，他還有親戚財產在澳門，又不是在台灣結婚就一刀兩斷，如果還收養小孩呢？
要是到台灣跟著立委去拜票，這算參加政治活動了吧？
A(エィ)
@spyA
Fri, Oct 4, 2019 7:00 AM
小樂 ~
: 唉可能主觀感受不同吧，我是不覺得他只是要幫自己開門啦，因為他自己入籍就好啦。我覺得他為了等其他跨國伴侶能一起結婚這點還滿佩服的啦(有點像異性戀朋友說同婚過之前我不結婚一樣感覺)(不過有人覺得他別有居心這就是個人解讀啦可能他的身分也剛好比較敏感吧)
小樂 ~
@magic29
說
Fri, Oct 4, 2019 7:46 AM
A(エィ)
:世界上有一百多個國家但是承認同婚的國家卻不到一半數量
那200個家庭看了一下大約都是亞洲區國家
台灣做為東亞第一個同婚國家沒有這麼好當的
而且周遭全是不承認同婚的國家是台灣的問題嗎 ?
阿雪(σﾟ∀ﾟ)σ
@ginad385417
Fri, Oct 4, 2019 9:07 AM
Fri, Oct 4, 2019 9:07 AM
為了等其他跨國伴侶能一起結婚
是什麼屁話，那只是他不願意放棄澳門籍的藉口好嗎
在偉哉中華民國憲法下澳門人根本不是外籍人士，退一百萬步言真的讓他爭取到「不須外籍配偶母國承認、允許，台灣片面承認即可生效婚姻關係的特權」好了，對其餘外籍人士根本也一點屁用都沒有，因為適用澳門人的不適用外籍人士，那他是在爭取什麼鬼東西？
A(エィ)
@spyA
Fri, Oct 4, 2019 5:50 PM
阿雪(σﾟ∀ﾟ)σ
: 是不是藉口我不知道啦我又不認識他XD 不過既然是有律師在幫忙訴願，他們之後可能會還有兩三對出來一起進行，那裡面應該也會有不是中港澳的伴侶吧~我相信伴侶盟要做就會做到其他跨國甚至異性戀也能用(或找一個方法讓其他人可以照著走)不會只有澳門適用啦放心(?
A(エィ)
@spyA
Fri, Oct 4, 2019 5:53 PM
小樂 ~
: 沒有人說其他國家不承認是台灣的問題啊(沒有吧?) 台灣就是亞洲第一啊~所以如果有其他需要訴願的台灣也會是亞洲第一很正常啦~
惡鬼于一 [人性流失中]
@ENSIS
Fri, Oct 4, 2019 6:04 PM
本來就只是推出來轉移焦點的演員, 這兒港澳不分的老愚民可是會覺得[能爭取這個看來那邊很開明]呢.
小樂 ~
@magic29
Fri, Oct 4, 2019 6:17 PM
A(エィ)
: 因為問題就在於他的母國沒有任何承認同婚的法律
所以來拜託台灣幫忙是沒用的
其他國家的情侶也是一樣
A(エィ)
@spyA
Fri, Oct 4, 2019 6:26 PM
嗯 我大概了解支持跟反對的想法了，收穫不少，謝謝回答的各位~
milkmother
@milkmother
Fri, Oct 4, 2019 8:02 PM
Fri, Oct 4, 2019 8:08 PM
A(エィ)
: 台灣已經允許同婚家庭對其中一方之親生子女辦繼親收養，如果澳門不承認婚姻關係，小孩在澳門怎麼辦？跨千里達那位家庭的小孩爭取到11歲才能上學。
再來，婚姻會產生姻親，探親和旅遊有區別
有立委還主張探親的也能享用長照
，其中一方不認怎麼辦？
如果小孩的雙親GG了，不認同婚的那國，在判定撫養的順位是否有爭議？
企鵝🦊🔥枯木期
@maple32730
Fri, Oct 4, 2019 10:34 PM
Fri, Oct 4, 2019 10:35 PM
無限上綱，道德綁架。
假使，我說假使，他爭取的跨國同性婚姻通過，他絕對下一個繼續提代理孕母
這種人就是自卑轉自大，從「我很弱勢」變成「我很弱勢所以你們一定要幫我」的心態。
越看越不爽，還是支持香港比較實在。
BTW個人覺得香港人跟澳門人真的就是台灣人與中國人的縮影。
載入新的回覆
這幾天爬到一個「澳門同志想和臺灣伴侶結婚」的事，老實說，我覺得超頭痛
對，我覺得我講這個話超過份，超沒人性，但事實就是這樣，我覺得臺灣人實在沒必要承擔這麼多別的國家原本應該要自己負擔的責任
更別提他說自己已經有「入籍權」了，所以他是想要同時有澳門的權利，又要享受臺灣的好處嗎？天底下哪有這麼好的事啦。
要拿臺灣身份證就要放棄原國的國籍這點雖然嚴格，但也不是只有臺灣這樣規定，想要保留原本國籍又要佔臺灣便宜的人，就只是撈仔，我一點也不想幫這種人爭取什麼權益，也不想為了這種人承擔可能失去自由的風險
回自己國家抗議吧
去年那個公投結果，光是臺灣同志崩潰到自殺的也很多人了，臺灣也有很多人沒有等到這個法案通過，到底憑什麼臺灣人一定要接受你們中國撈仔的情緒勒索？
前陣子國防部舉行聯合結婚，原本想出席的同志伴侶都因為壓力選擇放棄這個機會了，這個時候還要來施壓開放跨國婚姻，這不是在利用大義情緒勒索不然是什麼呢？
或更極端的例子：假設某國規定女性不可以選擇自己結婚的對象，然後那一國有一個人(ry
我對當自殺炸彈客沒興趣，傷害人有很多方法，為了跨國同婚的權益把其他同婚的權益一起搞掉，你願意是你的選擇，我不願意
「我沒有得到我的權利我就不支持你！」
「你敢出來吵我就不給你想要的權利！」
這兩句話哪一句比較接近正常運轉的民主，我希望在座的各位至少要有正確的判斷
「我不想在這個時候給反對者更多理由打壓原本已經建立起來的東西」
我想我一輩子都不會願意變成這種站起來說話就忘記腰疼的人
那，「從同婚公投到現在可以去看，多少人從贊成到冷眼旁觀」的意思是？
還有，不要忘記一件重要的事情：就算是以很自由主義的主張，社會契約之所以能夠存在是因為所有人都同意無視這個社會契約不會比較好。某些權利的基本底線並不是民主社會應該討論的事項，因為如果越過了那條底線，對於權利被剝奪的人而言，脫離社會契約就是理性的選擇。
但是中國國籍不行
沒錯就是針對你
也可以問問新聞中這兩位如果他們出來當官司人柱但是官司打贏了他們還是會因為戰爭/準戰爭的問題無法結婚的話他們怎麼看
光是歸化台灣這個問題就夠吵的 台灣有不少新住民
那些外國人在台10多年還是無法取得台灣籍 可是中國地區的人卻較容易取得入籍權
要爭取不用歸化婚姻就可以獲得承認要牽涉可不小喔
何況這又是一個有突破性的前衛議題 因為目前在台灣是不允許雙重國籍的
婚姻本來就是兩方的契約，
台灣就算給他登記，回澳門不承認，他能跟澳門政府要到認可嗎？不能的話在臺灣登記有甚麼意義？
怎麼都像是來鬧的
跨國婚姻不是只有他們兩個人的問題，還有臺灣國際地位很複雜的問題
就連異性婚姻都有機會碰到因為對方國家不承認臺灣，而沒辨法處理的狀況
不是只有同婚才有跨國承認的狀況，也不是吵就一定有糖吃。
雖然很多人說國家跟國民是契約關係，不過店家也有不服務奧客的自由吧。
當初我本來就不贊成公投對決，但最後還是幫忙了。現在超後悔當初拚死拚活拉了卅多份連署書，結果1124把台灣的民主自由賠掉一大半。台灣的民主自由正在漸進沉淪，民主自由可不是只有保護同志的耶，是保全部兩千三百萬人耶！還是有人：不管不管，沒有同婚的台獨我不要。OK啊～，看看香港，等沒有民主自由時，希望你們願做第一批拋頭顱灑熱血的對抗者。
如果真的不想歸化那就乖乖回母國爭取自己的權益，而不是在別人家吵著要糖，只是回去開個記者會把其他為台灣出力的外國人跟台灣本地人持續的付出當成什麼了？我並不覺得有什麼東西是能一步到位的。
如果真的單純要爭取跨國婚姻的權利，從異性戀出發更能讓大家較為冷靜地接收相關資訊，也會有更多相似的案例，並進一步有有更多理性的討論。
單純路過的一點拙見
賄賂遊說澳門議會可能比較實在一點。但是在台灣沒承認的那時候是一點保障也沒有
異性跨婚不是不用入籍是很難申請
在申請期間保留的原母國身份讓他們無法像台灣公民有一樣的權力
例如無法用自己名下買台機車
像那樣因為跨婚而造成分隔的家庭有好幾萬
所以其實台獨才是解方嘛
就像檳榔一樣モモコ-手作娃衣一直線 : 可是現實是沒有國家不承認異性戀婚姻吧XD
小樂 ~ : 如果考慮到感情生變的保障這件事確實可能可以多研究一下配套，但現在也並沒有因為有遇到異國異性戀婚姻生變時對方國家不承認臺灣而沒辨法處理的狀況讓台灣人權益受損就禁止與不承認台灣主權的國家的人進行異性戀異國婚姻呀?(好繞口啊) 但我覺得這點確實很重要如果這方面有好的方案出來就連遇到這些狀況的異性戀也能受惠。
小樂 ~: 我知道異性跨婚"入籍很難申請"，但同時不用"入籍才能結婚"也是現實，所以他們可以先結婚再慢慢入籍(這塊應該也有人在爭取吧我不確定)。母國可以同婚的同志伴侶應該也一樣可以先結婚再慢慢入籍吧。所以那些母國不能結婚的跨國同志伴侶應該也只是希望能跟上述可以結婚的人一樣先結婚再慢慢入籍吧。看了這些故事是真的很希望想結都可以結啊...
但是一切後果自負
光是權益受損就求助無門
這就是沒有保障啊
不然只是要形式上的婚禮很容易
問題在於他的母國不承認同婚又不是台灣不承認
因為一個女的帶幾個小孩很辛苦，回國之後就改嫁了。
不聯合類似遭遇的家庭一起爭取（特別是他祖國特區政府的）認同，只會在網路上抱怨開地圖砲，會成功才有鬼吧……
以至於台灣的法律對那些不承認的國家來說跟沒有一樣
所以美國可以不管台灣當時不承認同婚
在美國就用我美國的法律
中國不承認同婚
那台灣的同婚政策對中國來說也是沒用
還不知道會成功還是會被實彈射擊呢咳記得是因為沒有邦交，婚姻沒有獲得承認。
影片是其中一個跟著爸爸住的小孩長大了出國探望媽媽跟兄弟姊妹。
「父母親在千里達生下2女1男，但是在千里達結婚時沒有經過駐外單位認證，無法登記結婚以致未取得定居證」
「8個月大的憶儂回到台灣，卻因為沒有戶籍，長大後無法入學上課，僅由親戚教導或到教會學習，為了能成為台灣人，憶儂親自寫信給總統馬英九，希望能定居在台灣，終於在11歲那年取得身分」
但如果只是想為自己開便門那就自己好好加油
不然兩人就去美國吧
人生的變故很多，他還有親戚財產在澳門，又不是在台灣結婚就一刀兩斷，如果還收養小孩呢？
要是到台灣跟著立委去拜票，這算參加政治活動了吧？
那200個家庭看了一下大約都是亞洲區國家
台灣做為東亞第一個同婚國家沒有這麼好當的
而且周遭全是不承認同婚的國家是台灣的問題嗎 ?
在偉哉中華民國憲法下澳門人根本不是外籍人士，退一百萬步言真的讓他爭取到「不須外籍配偶母國承認、允許，台灣片面承認即可生效婚姻關係的特權」好了，對其餘外籍人士根本也一點屁用都沒有，因為適用澳門人的不適用外籍人士，那他是在爭取什麼鬼東西？
所以來拜託台灣幫忙是沒用的
其他國家的情侶也是一樣
再來，婚姻會產生姻親，探親和旅遊有區別
有立委還主張探親的也能享用長照，其中一方不認怎麼辦？如果小孩的雙親GG了，不認同婚的那國，在判定撫養的順位是否有爭議？
假使，我說假使，他爭取的跨國同性婚姻通過，他絕對下一個繼續提代理孕母
這種人就是自卑轉自大，從「我很弱勢」變成「我很弱勢所以你們一定要幫我」的心態。
越看越不爽，還是支持香港比較實在。
BTW個人覺得香港人跟澳門人真的就是台灣人與中國人的縮影。