ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Oct 1, 2019 6:41 PM
58
41
覺得噗浪真的有很多同溫層特有的特色
比如習慣性去搜關鍵字海巡（中性詞並無貶義），然後生氣某些人不吃，還開噗指責他們說了關鍵字讓自己搜到
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 6:41 PM
這個我之前在任何平台上遇到，都會覺得是海巡人員自己把關鍵字當搜索工具，還管到別人的河道去
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 6:41 PM
不吃青椒的人不能在自己個版上說青椒不是，只能說青·避搜索·椒有多難吃、我不喜歡吃，這個生態真的有點不太對吧....奇怪的是這種觀點莫名有很多人支持
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 6:44 PM
當然可以因為對方說你喜歡的食物很難吃、自己接受不了，而不想見到對方，進而自行黑單
但是為了這個特地發文指責對方打了關鍵字，感覺好像只有喜歡的人能打那個關鍵字了.....跟自己河道上的人說自己不吃（或是放原因）都不可以的樣子
kitty5860
Tue, Oct 1, 2019 6:45 PM
Tue, Oct 1, 2019 6:47 PM
還有搜到了就算無感也不認識但還是習慣性預防性黑單，之後不知為何被發現也要生氣氣，我自保也保護你不好嗎
何必在背後嘴我然後讓我新交到朋友又立刻得到奇怪資訊反黑我......
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 6:46 PM
kitty5860: 哇那是什麼複雜的黑吃黑（黑單復黑單、黑單何其多
kitty5860
Tue, Oct 1, 2019 6:47 PM
抱歉只是看到噗主的文字突然有感
nut6885
Tue, Oct 1, 2019 6:51 PM
近幾個月常常看到討論這種現象的噗 也覺得這種行為好怪，
還好我冷坑不會被巡到（
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 6:55 PM
其實我真正討厭的是真·海巡行為，遇到討厭關鍵字的發言就直接進去說：你怎麼可以不拆開關鍵字讓我搜不到，討厭也可以避開關鍵字或是不要說話balabala的....管太多了吧，人家發噗不是給你這個非粉非友的路人看吧
之前在別的平台看到這種情況，被亂入的人也是很認真地回自己只想告訴朋友粉絲自己真的不吃關鍵字，為什麼自己好好發文要被不認識搜尋來的人教育使用分隔關鍵字，明明是在自己個版上的發文....
我覺得講得很有道理，結果海巡者截圖放對話的發文下，他親友還在說對方語氣很不友善....（我覺得海巡教育這個行為最莫名其妙）於是那位海巡者就成了我的前·好友
我原本以為這種海巡管事行為是天雷，結果近來好多起噗浪風雲都讓我懷疑，是不是原來是我自己的觀念有誤（
kitty5860
Tue, Oct 1, 2019 6:57 PM
噗主觀念沒錯
tag不是為了大家防雷欸而是為了同好或是自己好分類欸
那種亂入仔 還是你自己搜到不預防性黑單又愛看一堆被雷更多才在那7pupu真的很不優
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 6:58 PM
但我真的接受不了這種只是發文講自己不吃關鍵字還有理由，也沒有為黑而黑，然後就被人亂入指責的怪事啊，你討厭人家的發文就黑單嘛......？？真要說只有喜歡的人能發文，人家還有發言權嗎？難道噗浪是一言堂啊？？？
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 7:02 PM
kitty5860: 我覺得黑單是個好功能大家應該多多使用它，很多時候黑單跟帳號使用者沒關係，只是因為跟自己的喜好有衝突所以預防撞見保護你我而已，我明白遇到一個突然發現自己被黑單的人會覺得自己平白被人黑，但是如果喜好註定成為平行線，那麼為了彼此好、先用牆隔開不是很好嗎？
omelet4564
Tue, Oct 1, 2019 7:03 PM
Tue, Oct 1, 2019 7:03 PM
噗浪和別的平台不同的是莫名有一些那種，覺得河道是私人空間又不肯鎖河/黑單/過濾關鍵字/刪好友/取消追蹤，覺得自己沒問題為什麼要避
還整天認為別人不該侵犯他的私人空間（不該發他不想看的噗），一點也沒想到照他們邏輯人家發噗那也是別人的私人空間，這種整天希望別人都照他想要的樣子生活（自我規範）的人
kitty5860
Tue, Oct 1, 2019 7:04 PM
ಠ_ಠ:
您說的真好
真希望同擔看看這句話
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 7:10 PM
omelet4564: 我的確覺得河道是私人空間，每個人都有權利選擇不鎖河，公開說話不是路人可以自居正義主持公道怒斥別人不該發言的理由
但我覺得黑單、屏蔽關鍵字、刪友取追都是保護自己保護別人的好方法，有些人真的應該多多學習使用噗浪原有的功能，我覺得看不爽別人的發言可以用上面提出的任何一種方法，但至少絕對不是以自己的角度衝上去說別人不該發這種噗（
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 7:12 PM
eagle3099: 我覺得該黑則黑保平安....每次遇到爭議吵很大的事我看到發言很酸很不理智的發言都會黑下去，因為噗浪很小很容易就會遇到有共友然後再次相遇的情況....預防性黑單會讓你的人生更安穩，值得擁有（直銷嗎你
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 7:15 PM
nut6885: 我受不了我前好友一副自己吃官配，海巡看到別人說不吃官配就暴起，一臉世界上怎麼可能有人不吃官配的樣子（.....）啊就是有人不吃啊！怎樣？？？
人家又沒說官配有多不搭，人家只是說不吃啊
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 7:17 PM
kitty5860: 我不黑同擔，我只黑那種遇到什麼爭議就喜歡酸人不好好說話的怪人
puff2363
Tue, Oct 1, 2019 7:22 PM
我也對海巡好感冒喔，我沒有特別打#
也會被搜到，不管來的是好的還是壞的
都令我滿不舒服的，之後受不了鎖河道
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 7:24 PM
puff2363: 我互粉比較多，覺得鎖河道世界萬籟俱靜很好，但是看到回應突然察覺到自己的邊緣程度，就ryyyyyy
puff2363
Tue, Oct 1, 2019 7:27 PM
ಠ_ಠ: 看噗主依自己的狀況決定囉，我個人真的就是不喜歡被海XD
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 7:28 PM
所以後面我都被逼養成了噗首不打重點全都下收的習慣，可能正中下懷，與某些人的想法不謀而合，但我還是覺得他們這種自我中心的想法很自私，把全噗浪當他家的感覺很不優，就在今晚，突然覺得非說不可（怪
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 7:28 PM
puff2363: 我都噗首塞表符
libra8210
Tue, Oct 1, 2019 11:29 PM
完全懂…其實就是求個互相尊重阿。自己的喜歡可能是別人的討厭，這很正常，憑什麼因為那人河道是公開的，就覺得自己有權可以左右別人的想法。看到別人有講錯的地方，那就好言去提醒就好，也許只是他哪裡誤會、寫錯了，甚至是你自己誤解他的意思，真的不喜歡他的講法不要看就好。
最討厭的是毫無預警直接開偷偷說把人拉出來公審的，好像自己喜歡的東西別人都批不得，批評了或者是覺得不喜歡，那就都是在黑…所以我也是鎖河道，就怕哪天自己的心得文踩到哪個海巡者的雷，被拉出來公審
moose5482
Wed, Oct 2, 2019 12:07 AM
旅人路過...噗浪的搜尋不需要打#也搜得到的，打#只是讓那段文字變成連結形式
還有外連的網址如果是會顯示標題的那種（例如新聞），那他在噗首顯示多少文字、那些字就一樣可以被搜尋到
真的擔心被海巡的話下收的確是最安全的方式
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 1:46 AM
libra8210: 其實提醒跟指責都是路過，但性質差很大
如果說的是「會有人搜關鍵字，關鍵字最好下收，避免被不想認識的人路過看到」會比收到「避開關鍵字、討厭就不要說話」的陌生人教育正常太多
畢竟一個是遇到路過好心提醒的普通人，一個是遇到想要反客為主的路人帶著感恩戴德的態度而來（
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 1:53 AM
libra8210: 對，我就無法接受直接公審批評者都是黑.....公開河道不是你海巡路過就片面把人當成黑的理由，不過我沒打關鍵字的時候也有被人把批評不合理行為直接當黑特定人，反而讓我覺得有點好笑....真的想亂入、想隨意定義別人的言行的話，還真的不關乎搜索關鍵字這個功能本身的好壞呢
dragon6761
Wed, Oct 2, 2019 1:54 AM
認同，然後變成大家只敢開匿名版發表感言，而且留言裡面一定會有很多路人說「關你屁事」、「不喜歡別看」等等
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 1:58 AM
moose5482: 我也是後來才知道噗浪有下收這種方式，但是這只能說是避開不想給不認識的人看，從來都不是讓沒下收的人應該被海巡人士指責的原因
我覺得像我說的這種公開告知粉絲好友自己不吃xxx的宣言應該放噗首沒錯，下收根本沒人看（
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 1:59 AM
dragon6761: 他們說討厭的人自己在自己河道講就好不要專程出來黑，但是自己在河道上講也會被喜歡搜關鍵字的人亂入或是私底下截圖嘲諷開罵真的很莫名其妙（
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 2:17 AM
*遇到想要反客為主的路人帶著「你還不快感恩戴德」的態度而來（漏字
eel4054
Wed, Oct 2, 2019 2:26 AM
我一直無法釋懷，我明明是在自己河道抒發我的感想(文中自嘲意味)，卻被同好(我不認識也不是好友)認為我在批評他們，WTF...
parrot3139
Wed, Oct 2, 2019 2:29 AM
我覺得討厭人家就黑名單是名詞問題，我在推特靜音一堆人，其他推特使用者也很善用封鎖，但噗浪似乎對「黑名單」特別大驚小怪，我覺得可以換詞改成「封鎖」再增加「靜音」，這兩個詞比較沒那麼攻擊性。
在推特上也不少人會刻意避檢索，所以才搜不到，我自己是覺得要tag來抱怨無妨，但是不認識就靜音/封鎖也是他個人的自由（自己惱羞成怒就算了）
parrot3139
Wed, Oct 2, 2019 2:31 AM
海巡在推特也蠻容易發生的，差別在於噗浪圈太小。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 2:33 AM
eel4054: 自我意識太強覺得人人都在黑他們吧....
parrot3139: 我也覺得黑名單總是讓人聽起來很嚴重，但只是封鎖靜音真的覺得沒必要過度反應，封鎖是自由，私下截圖罵又或者隨便進來教育人就是來亂了....。
噗浪真的很小，但是這不是海巡正當化的理由，不管在哪個平台，這種行為我都覺得是天雷
parrot3139
Wed, Oct 2, 2019 2:36 AM
不知道噗主的海巡是什麼意思，是指(1)到處搜索 (2)到處搜索然後發表感想 (3)到處搜索然後針對特定人士發表負面感想 呢？我自己是覺得大家都有發表意見的可能性，是因為針對個人做出批評所以很雷，還是因為到處搜索很雷呢🤔？
parrot3139
Wed, Oct 2, 2019 2:36 AM
當然公審直接是out。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 2:38 AM
parrot3139: 3，我認為到處搜索如果不做後續行為，其實沒人知道你在搜的，發表感想很常見，也就我最近看到什麼發表了什麼意見，但是海巡（負面的說法）對我來說絕對是看到了不認同的文，就開始在私下撻伐/進去找麻煩/公審，如果對方說得不是討厭你本人的話，這種過度反應其實各方面來說都很糟糕.....
parrot3139
Wed, Oct 2, 2019 2:41 AM
了解，確實如此XD
過度反應在各方面真的都會讓事情變糟糕！
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 2:43 AM
他當然有權利發表自己生氣看到不想看的東西，但也像我上面所說，可以自主黑單/屏蔽關鍵字/取追刪友/不搜關鍵字
沒有追蹤別人、也不是偷偷說的噗文被特地放出來講負面的東西，這點對我來說就是海巡了，我也不否認我在看到離譜有爭議的東西，也有當海巡的時候（之前鬧很大的串我搜委託關鍵字找到的）但是我覺得看到這種爭議，跟看到別人討厭自己喜歡的關鍵字就上去教育人，覺得世界應該以自己視角來轉的感覺，是不太一樣的
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 2:44 AM
對我來說我遇到的情況是2，但因為含有負面的也變成了3也說不定
cherry7026
Wed, Oct 2, 2019 3:53 AM
這狀況跟
1.某個欸抖的粉絲跑去搜別人的粉，然後說他家寶比較棒
2.某政治人物的粉絲，跑到跟別的政治人物有關的留言下，沒理由就說這個很爛，叫人家要選他那個
以上行為同雷，所以這大概不只是同溫層特性，而是雷包特性
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 4:13 AM
cherry7026: 對、這樣自己搜到就跑到別人的噗下發表自己的意見真的很......（
但是反而看到理所當然的說這樣發關鍵字的人是雷包的人，才讓我覺得是不是我的想法有問題
cherry7026
Wed, Oct 2, 2019 4:15 AM
這種的河道自己也是不會多有秩序啦，就雷包
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 5:31 AM
onion1465: 對，我覺得搜進去罵的人很像神經病（
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 5:33 AM
不准不喜歡辣椒！辣椒那麼好吃！
（人家就不喜歡吃、接受不了啊，說出來讓大家下次吃飯的時候不要帶他吃辣椒都不可以喔）
oyster1552
Wed, Oct 2, 2019 7:38 AM
之前友看過類似的呢。
不過這個狀況比較特殊???
抬頭打OO粉不要看不要看!!
然後噗首直接開罵了
你要人不要看至少下收阿...都知道有人會看了
雖然我不是會去罵人的那種類型喇
pony8154
Wed, Oct 2, 2019 7:57 AM
Wed, Oct 2, 2019 7:58 AM
噗浪似乎有一批人認為如果你不想被外人看就該鎖河，不然只要講了什麼讓海巡者不爽的發言(無關人權或社會正義)，他們就有資格衝進陌生人河道開罵。
真的很奇怪呢，在噗浪各個議題都會看到這種人。
如果反駁「我只是在自己家裡講給朋友看的」就會被說「那你就該鎖河，露給人家看路人就是可以衝進來罵」，真難理解，偏偏支持這種做法的比例似乎還不低。
mole3432
Wed, Oct 2, 2019 8:53 AM
Wed, Oct 2, 2019 8:54 AM
我是覺得衝進去罵很沒禮貌，但如果搜索關鍵字看到不喜歡的言論，搬回自己家討論自己不喜歡這件事的理由、想法等等倒是還蠻正常的
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 9:12 AM
oyster1552: 因為下收只是貼心的行為，不是發文必須的吧，有些人發文就是沒想那麼多，我以前也有不知道要下收才是有禮貌避檢索的一段時間，覺得看到「xx不要看」幾個字就最好避開
畢竟每個人的想法跟使用平台的習慣不同，看到別人的噗就要幫人預設使用噗浪的方式有些不妥（但我不是說知道某些功能保護效果更好還不去做，只認為別人應該為自己讓步的人）
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 9:17 AM
pony8154: 真的無法理解這種亂入還沒自覺自己行為的人......
mole3432: 我看到搬回家討論的都是「討厭的人怎麼可以打關鍵字害我搜到，讓我搜到就是他的錯」我覺得自我中心主義太強烈了，看到有點世界都你家的感覺
如果回家討論的想法是「覺得有些人討厭的理由對自己而言不是那樣，有人討厭但自己就是喜歡那部分」類似這種純討論，而非指責對方發文方式的謾罵，我個人認為是屬於parrot提出的（2）而非我所不滿的（3）
milk3846
Wed, Oct 2, 2019 9:46 AM
好奇噗主怎麼會知道你自己在河道上講的被別人截圖私底下講的呢? 既然是別人私底下講的，你怎麼會知道?
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 9:57 AM
milk3846: 你可以看看上面，因為海巡者是我前好友，她並不認為自己海巡上去發言的態度不妥，還截圖對話放出來，並不是我被人私底下講
我單純覺得前好友跟其親友底下附和的做法很不妥，所以當下就將他刪友了，但在噗浪上看到類似情況都是海巡者聲音大，好像不喜歡還打了關鍵字就是原罪，讓我開始對於我的觀點是否有誤浮起了疑惑......
milk3846
Wed, Oct 2, 2019 10:06 AM
原來是這樣，她還截圖對話出來和其親友附和這樣的行為，基本上已經...不重視這段友誼了吧。
個人覺得不喜歡還打了關鍵字的時候，如果有註明預警，而那個預警可以讓不喜歡看到這類發言的人能夠避開是OK的，但是這樣的情況，因為是公開噗，所以還是要有被人批評的心理準備
pony8154
Wed, Oct 2, 2019 10:07 AM
我也看到很多搬回家討論的論點是「那些討厭的人怎麼可以掛這個tag害我搜到」超級奇怪的......憑什麼討厭的人不能說討厭呢？可怕的是附和的人還很多。
有些人搬回家討論會附上原噗連結，於是就會有人跑去鬧事，或是截圖對方的噗嘲諷(明明完全是陌生人)，實在是太奇怪了，居然認為這樣的作法是沒有問題的......
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 10:15 AM
milk3846: 也沒有尊重友誼與否一說
被海巡的文也不是我的，我跟那位發文倒霉被亂入的人並不相識，也不吃那部 前好友跟人起爭執的作品 裡的任何配對
或許是如此，我才不滿前好友那種因為BG官配我最大（原作並沒有戀愛感情線）所以看到有人竟然打了關鍵字還說不吃，就衝上去教育的行為，這種行為真的很失禮.....把全世界當他家的感覺
我覺得可以做好被批評的準備，但是不代表亂入的人還可以一副自己主持正義的態度在私下取暖撻伐....真的愛之深業障重，看他被人用合理解釋打回來還完全沒有反省的態度，只能跟他說再見了（對我當時有徹底被雷到了）
所以現在看到很多人把管人家閒事當己任的態度，實在覺得很奇怪.....擅自進別人河道的亂入批評者到底哪裡站得住腳啊？喜歡關鍵字就可以撻伐異己了嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 10:16 AM
pony8154:
我就是這樣想的，我還以為是我想法有誤，我真的覺得管人喜惡多管閒事的人很閒ㄟ....有空多找找同好不行嗎？
bun974
Wed, Oct 2, 2019 10:18 AM
這裡想問一下，因為目前討論到的好像只有自家河道的部分，那關於偷偷說的部分大家是怎麼想的呢？假如我在偷偷說發表我不喜歡青椒，這樣是不可以的嗎？
pony8154
Wed, Oct 2, 2019 10:23 AM
我覺得因為是公開噗所以別人就可以闖入批評的感覺還是很怪就是了......
有點像是在說路人理所當然可以衝上前對別人品頭論足？
通常不是會覺得這樣的人很奇怪很失禮嗎，在噗浪卻成為很正常的事了似的。
不想被奇怪的人騷擾的話，就自己躲起來吧！
怎麼會是這樣呢......？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 10:24 AM
bun974: 如果在有勾「上首頁」的偷偷說發表就要有心理準備會有人（異議同好都有可能）亂入，如果有沒有勾首頁只在自家發噗，被搜關鍵字搜到一樣是亂入
大概類似於你在跟朋友講我討厭教官，或是在全校公告版上放我討厭教官的差異差不多。如果決定放上首頁，那麼後果自然是自己負責；如果只是跟朋友講講話旁邊同學突然來說你怎麼可以討厭教官，私下跟同學一起說來大家一起看看這個人討厭教官，讓那些聽到這件事過來的同學一起過去找麻煩的行為，你覺得妥嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 10:24 AM
pony8154: 就覺得很失禮啊，而且那些人通常會對自己的噗有人亂入的行為表示不滿，雙標喔（
pony8154
Wed, Oct 2, 2019 10:26 AM
的確看過先前貼出別人的噗來罵的人，在路人闖入自己的噗時抱怨「我在我家講話關你屁事啊」，真的很雙標...
milk3846
Wed, Oct 2, 2019 10:32 AM
那樣做當然是很失禮，但可能因為網路上SNS的公開發言都是公開存留在SNS上，而SNS上什麼樣的人都會有，總是會有喜歡海巡又喜歡闖入批評的人，沒辦法要求那些評論者的道德標準能和自己相近，就只能自保了
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 10:41 AM
milk3846: 對，我想應該在推廣自保方式（上面寫了很多）的情況下同樣呼籲那些亂入者不要自以為正義去管路人的閒事，說白了就算你喜歡的東西世界上有個不認識的人剛好討厭，他又在吃飯的時候在你隔壁桌講出來被你聽到，你就可以上去嗆聲讓人回家再說，或是用代指讓自己聽不出來了嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 11:10 AM
ಠ_ಠ - 推廣一下遇到自己不喜歡的噗文建議在自己追蹤的頁面，可以選擇：好友狀態-取消追蹤轉噗/取消關注...
寫好了，推廣一下這個吧
bun974
Wed, Oct 2, 2019 11:25 AM
但如果在噗首直接標明呢？例如《這是一個xx（可套用任何東西）取暖噗》或是《有沒有不吃xx的夥伴們QQ》之類的這種，那看到這個標注還自己衝進去的人是不是就是想吵架呢？
我之所以說偷偷說是因為偷偷說任何人都可以看到，那自然也比較容易找到同好，如果是在已經做好防入內的措施的話，這樣爆發衝突也會是自己的問題嗎？
deer9588
Wed, Oct 2, 2019 11:43 AM
我認為cp tag的部分很難防（想吃糧卻搜到黑特噗等等等）
比較好ㄉ作法就是黑單or用其他暱稱代替cp名（？？？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 12:02 PM
bun974: 我覺得登上首頁的偷偷說比較不像這個噗討論到的「自己的噗無端被陌生人亂入的情況」，偷偷說旨在跟陌生人說話，遇到的人可以靠標註預防衝突，也依然容易有人不看警示就是想亂入，這部分會比實名的更難防範，只能多推廣：不要做自己不想被用同樣態度對待的事。
deer9588: 所以多推廣尊重別人的方法吧，噗浪明明有那麼多可以使用卻常常被忽視的功能，不用就一味在怪別人，有點太自我中心
bun9609
說
Wed, Oct 2, 2019 12:40 PM
過去參與過的一些討論 讓我覺得人還是會雙標有私心
很怕自己也會犯這樣的毛病 只能多警惕自己
當很自由的在發表的言論時
也要有能接受其他人自由言論的義務
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 12:52 PM
個人覺得偷偷說比較偏公開的場合 不是自己河道上
所以當用偷偷說公然說 「有沒有不吃XX的人時候」就好像是在公開場合講公然引戰。
因為偷偷說是公眾的場合，對方不想看也沒辦法黑單你，如果是真心想要找不吃XX的同好取暖，那應該在噗首就順便貼帳號，好讓吃這個XX的人能直接黑單你。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 1:08 PM
turtle3329: 上首頁的偷偷說某種意義上來說是公開場合，但公開場合的言論是否等於引戰，這恐怕要視情況而定
可以在偷偷說尋找喜歡的同好，自然也可以聚集討厭的人。很多時候即使立場相同、說法不同，都有可能會讓人有不同的觀感，未必是引戰
只要沒有違反偷偷說使用條範，造謠或是人身攻擊，那麼「噗主應該實名說話」的主張，在匿名的偷偷說來說也是不合理的。畢竟偷偷說成立於匿名之上，如果都希望得到實名對待，建議可以到時間軸關閉顯示偷偷說的功能，少逛偷偷說首頁（無法做到有效遏止的情況下，優先保護自己情緒）
真心與假意並不是靠一個實名來評判的，偷偷說上都是匿名，也不見得沒有真心只有假意
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 1:11 PM
此噗內言論都僅代表我個人的看法，此噗本來就是懷疑自己觀點是否正確才勾選的公開論壇，有疑慮都可以來討論
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 1:17 PM
ಠ_ಠ: 噗主 你沒看懂我想表達什麼。
首先，本來搜tag就是為了吃糧找同好，但突然殺出一個偷偷說表示「有沒有不吃XX的人的時候」
搜tag的人連不看到它都沒辦法，所以要求噗首不要出現自己吃的tag不合理在哪裡？
雖然偷偷說有它的自由，但問題是你發偷偷說又有這個tag，不是就是侵犯了我的自由，而我卻沒辦法黑單你？
是說要發這個偷偷說不就是為了找同好，那為什麼不公開自己的帳號，也比較好聊？
是這點我才認為是故意的。
除非是初犯不知道打XX會出現在tag裡，不然不是刻意的，是什麼用意呢？
總之，就是「為何我必須配合你發這個tag討厭我喜歡的tag,你卻要我尊重你的自由 要我關偷偷說？難道我沒有使用偷偷說的權利？」
搜tag看到想黑單的言論讓自己眼不見為淨也是不合理的嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 1:23 PM
bun9609:
沒有錯，我並不能說自己用噗浪至今以來就沒有做出任何海巡，或是不使用噗浪既有功能先指責別人的事，所以自己有在反省改變自己的同時，也希望大家都能看到自己對他人嚴厲卻縱容自己犯錯的一面，多加警惕，減少對他人的怨懟
pony8154
Wed, Oct 2, 2019 1:30 PM
turtle3329: 如果對方只是「尋找不喜歡XX的人」那他發這個偷偷說有什麼錯呢？你不要點進去看就好啦。
照你這說法，對方發了你不想看到的偷偷說就得亮名讓你黑單的話......對對方來說，當您發起「尋找喜歡XX的人」這個主題時，這同樣也是一個他不想看到的噗啊，如果他也想黑單您，難道要通通亮名嗎？
只有喜歡XX的人可以提到XX、不喜歡XX的人就要自主迴避XX這兩個字......有點奇怪不是嗎？
這並不是故意怎麼樣之類的行為吧，就只是立場相反的主題各自找同好而已。
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 1:35 PM
pony8154: 呃…你的邏輯搭不起來
尋找不喜歡XX和尋找喜歡XX的這兩個意思就差很多
這不能一起談吧
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 1:37 PM
以及你可以再看一遍，為什麼我會覺得不合理。
有寫為何會有這樣認為了
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 1:39 PM
以及為何他不喜歡XX，會特別去找XX相關的噗
這一點，我覺得也很不合理
可以提出為什麼不喜歡XX卻會特地找XX的理由嗎？
pony8154
Wed, Oct 2, 2019 1:45 PM
我看好幾次了，我覺得你是在要求別人如果是反對立場就不可以講到某個名詞，卻沒想過自己喜歡的在別人眼中也是別人不喜歡的。
不喜歡XX卻特別找XX相關的噗？看不太懂。我們討論的前提不是說某人發了「尋找不喜歡XX的同好」的偷偷說而你搜尋時看這種噗不順眼嗎？
不喜歡的理由要看是什麼事和發噗者的論點啊，我怎麼有辦法幫別人回應他不喜歡的理由？
pony8154
Wed, Oct 2, 2019 1:47 PM
Wed, Oct 2, 2019 1:51 PM
今天TAG是榴槤好了。
你喜歡榴槤所以搜尋了榴槤這個TAG想找同好，而你看到有人發了一噗說「有沒有不吃榴槤的人」，你就......覺得他應該亮名讓你黑單？
那你發「有沒有愛吃榴槤的人」時...你也要亮名嗎？
這有什麼好故意不故意的......
就不要點開噗首一看就不喜歡的噗就好啦
而且總不能規定不喜歡榴槤的人，就不准把榴槤兩個字打在噗裡吧...|||
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 1:48 PM
turtle3329: 您好，這噗的主張在於「搜tag的人不該有將關鍵字佔為己用，就做出排除異己的行為」
推廣黑單的原因是「討厭某個發言的人自己本身可以做出的行為」而非約束他人之舉；而要求噗首不要出現自己吃的tag，就是在「要求他人按照自己的想法發文」。沒有一個用戶可以理所當然地要求別人按照自己的想法發文，正如對方討厭關鍵字也應該自行屏蔽，而不是要求喜歡關鍵字的人不要發含有關鍵字的噗，不是嗎？
請理解tag並不是任何人的所有物，除非含有攻擊真人的行為，一篇討論偷偷說，並不會因為上了某個tag就侵犯了某個人的自由
請問您認同在偷偷說找喜歡的同好時，就
需要
公開自己的帳號嗎？不會吧，那是該由偷偷說噗主自行判斷決定的事，而非該迎合他人要求而附上的不合理做法
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 1:48 PM
turtle3329: 這邊所提及的關偷偷說僅針對您先前提及的「應該在噗首貼帳號，讓人黑單」一事做出的建議，因為偷偷說大部分的噗主都不會提供任何實名帳號，因為要求偷偷說噗主放實名帳號是剝奪其發偷偷說權益的不合理行為，這邊僅依您的接受程度提供最佳的解決辦法，望不要多慮。
打xx會出現在tag裡，是平時有在用搜尋功能的人自己的潛規則，不要將潛規則壓在別人身上，沒有特地去規避不代表就是刻意的，搜tag看到想黑單的言論時的應對方法，誠如上面所宣導之建議
討厭某個偷偷說建議：
滑過去放生/消音/自行規避不上偷偷說
那則噗內的人大概都是xx同好註定不會有交集的人，可以把時間留給自己產糧及與同好萌下去的地方，多一點包容，黑單僅僅是避免接觸與衝突，無須對異己抱持根除的想法，網路沒有這麼單純，請尊重網路多元化的聲音
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 1:51 PM
pony8154: 懂你的意思了
不過我們討論的不在一條線上
你說的這類tag當然可以，完全沒問題，支持你。
我說的tag是比較偏向AB，BA的問題。
bun974
Wed, Oct 2, 2019 1:56 PM
turtle3329: 是指逆CP的問題嗎？意思是假如你吃AB但是今天吃BA的人發文說「我不吃AB，有沒有BA的小夥伴！」，而會讓你感到不愉快的意思嗎？
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 1:58 PM
ಠ_ಠ:
噗主，那請問可以討厭關鍵而自己屏蔽，為什麼喜歡該關鍵字的，卻要去忍受該噗寫自己喜歡的tag, 又表明了自己很討厭？
我個人是認為這就好像是「在一個聚集很多喜歡XX的公開場合大喊我最討厭XX了！！」一樣
另外，我的確認同在找同好的時候公開自己的帳號喔。
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 1:59 PM
bun974: 這種的我不會有什麼意見。
主要是在噗首寫「我最討厭AB了！！」
然後自己知道AB的都會看到。
giant8997
Wed, Oct 2, 2019 2:01 PM
所以依照你的意思，那我以後不能在我的河道上宣告我自己吃BA，請吃AB的朋友不要塞我糧
這種噗都不行囉？
pony8154
Wed, Oct 2, 2019 2:01 PM
CP嗎？CP的話我想法也還是一樣耶...
可能對方身邊親友都喜歡AB，他不喜歡但他又不想直接在自己河道講免得雷到朋友們，就會用偷偷說找同好了吧？
或許他就是覺得AB不合理可是無人能討論所以發偷偷說吧。
畢竟AB不是只屬於愛好者的用詞啊，要求不喜歡的人不能提到AB也還是...滿怪的...
依然覺得一看噗首不同調就不要點開就好了...況且你又怎麼知道人家說「討厭AB」就是故意要給AB愛好者看的呢？或許人家就只是想這樣說罷了。
giant8997
Wed, Oct 2, 2019 2:02 PM
我在講我討厭蟑螂我也沒奢望蟑螂看到阿？
giant8997
Wed, Oct 2, 2019 2:03 PM
oh我錯了我奢望他看到，我希望他看到然後趕快封鎖我，不要靠近我。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 2:03 PM
turtle3329: 因為搜尋tag是自己所做的事，如果不喜歡可以滑過去放生，為何要執著於某個特定的噗？這邊做個小建議，不知道龜龜知不知道有讓消音噗消失在眼前的CSS語法？或許會對您有幫助。
我認為在一切前提下，都應該儘量先以思考自己能做到的方式去規避不想看到的東西為主，而非指責異己，認定他人該用自己認為的方式發噗
綜上所述，根據您的看法，我認為您的確不適合使用偷偷說，在找同好時公開帳號並不是硬性規定，不該用自己的標準去判斷別人應該怎麼發噗
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 2:05 PM
giant8997: 我也想讓他封鎖我
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 2:05 PM
ಠ_ಠ:
tag當然不是某人的所有物，問題是該則偷偷說上了某個tag，的確還要我去包容，自己關偷偷說，這也是侵犯了我的自由。
說到潛規則，有個很大的問題，的確可以不壓在別人身上，但不遵守這個規則，導致自己被攻擊，這不也是會發生的嗎？
這就好比你知道社會有某種潛規則（比如說話不能說太白）你卻不去遵守，那也不能怪別人討厭你的道路一樣。
我是這個意思
誠然你說的這些都是方法，但如果他一開始就有遵守潛規則，那什麼事都不會發生
bun974
Wed, Oct 2, 2019 2:07 PM
Wed, Oct 2, 2019 2:10 PM
我認為這個就是語氣問題了，就像你說的，如果今天是照我上面打得那樣發文，那這樣的接受度可能還會比較高，但是如果像烏龜3329說的，以一種「對我就是討厭AB怎樣你咬我啊」的態度去發文，那我認為這個會引起憤怒也在所難免。
就像噗主說的，每個人都多一點尊重與包容，試圖讓自己不要去引起別人的不愉快情緒，以理性的態度去發言，很多事情就會好很多。
所謂自由是很多時候都會彼此侵犯的，你有你的自由我有我的權利，冒犯到彼此我認為是在所難免，但是對我來說，我會很希望大家都各退一步，不要落到衝突爭吵的地步。
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 2:08 PM
giant8997: 在你的河道上自己講
完全沒問題
。
因為不喜歡你的可以黑單你。
omelet8734
Wed, Oct 2, 2019 2:09 PM
可是，為什麼，人家一定要遵守潛規則⋯⋯
偷偷說取暖不行嗎
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 2:13 PM
pony8154:
不是不能提到，沒有限制不能提到。
而是這個時候，他可以用更好的方法找同好，比如只用BA當標題，其他討厭、不合理AB的內容下收。
這樣有討論到，也能找到同好，也不會吵架，何樂不為呢
雖然人家可能是想這樣說，但跟我提到的規則一樣，會有被攻擊的機會，因為偷偷說沒辦法黑單。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 2:18 PM
turtle3329: 您沒看懂，這邊一開始討論的，就是在自己河道上講，被搜tag的人海巡上去爭論或是帶回自己家撻伐一事之不合理
偷偷說也只是下面的延伸話題，這邊提及到讓您關偷偷說，是因為您主張發言這些言論時
必須以實名帳號發布
，這樣的主張不適用於非攻擊真人的偷偷說。這只是噗主給的建議，如果您認為這是侵犯您的權益，您可以不關偷偷說，沒有任何問題。
但與此同時，發偷偷說也是發表討厭言論的那位噗主的自由，為何他發言喜惡，依您高見就必須實名？這是否侵犯了他發偷偷說的權益？請您好好思考一下。
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 2:19 PM
ಠ_ಠ: 幫大忙了。
有可以消音的語法很棒，但問題是不是每個人都有空閒使用電腦，所以不能防全部。
是，我也是這個意思，只是個人看法是，「一開始就不要有發生」，換句話說，可能會引起攻擊的內收，可以從一開始就避免論戰。
這不也是方法嗎？
以及我認為你指責我不適合使用偷偷說，跟你自己提出的論點直接矛盾，你也並沒有這個自由認為我使用偷偷說不是嗎？
您也用您的標準認為我不適合用偷偷說
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 2:21 PM
turtle3329: 這邊認為您不適用偷偷說只是因為您主張偷偷說噗主應該實名，這與偷偷說匿名特性背道而馳，這邊不是指責，僅僅是建議，您可以不認同不採取任何做法
方才應該也有提到，不要為他人預設立場。潛規則之所以是潛規則，就是因為它不會明說，有些人用了很久噗浪也不曾搜索過某些tag，不要預設沒規避=刻意，請不要認為別人
應該遵守
某些同好都不一定知悉的潛規則。多一份寬容，很多時候不是方便他人，而是方便自己，讓自己有機會在下一次探索新平台時能夠被溫柔對待
giant8997
Wed, Oct 2, 2019 2:22 PM
遵守了叫禮貌不代表沒遵守的就變白目了。
pony8154
Wed, Oct 2, 2019 2:23 PM
其實覺得龜龜也不用關偷偷說之類的...就...跳過...就好了......|||
不太懂為什麼說討厭就會被攻擊是理所當然的事情？><
喜歡AB的噗如果有人跑進去說「但我討厭AB」一定會被砲轟幹嘛點進來一樣，去討厭AB的噗說「怎麼可以提到AB，讓愛好者看了很生氣」也很怪異......互不干涉就好了~
真的完全不能看到的話或許試試看屏蔽「討厭AB」「雷AB」之類的關鍵字？我不太常搜尋不清楚常見用詞有哪些。
或許對方就只是想討論「討厭AB」這件事，而不是因為他支持BA或支持AC等等，所以他用BA當噗首就不是他想討論的話題了。
喜歡BA的人點進去看到底下居然是在講討厭AB，也會覺得被騙了不喜歡的。
還是覺得看到「討厭AB」的噗就不要點進去，或許最能保護心靈了><
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 2:24 PM
ಠ_ಠ: 自己河道上講的這點，我認為噗主說的完全合理。
只是偷偷說的部分我不認同你。
噗主，所以您認為，發XX的tag噗在喜歡XX的tag上，是普遍抱有攻擊性質的，沒錯嗎？
另外我說的實名帳號，是單指在他認為自己的噗是找同好的非攻擊性質的噗。
看來跟您有出路
bun9609
說
Wed, Oct 2, 2019 2:27 PM
不能無視就好嗎? 這算是上網的必備技能吧
網路上本來就有各種意見的 所以也不會全都是自己喜歡的
單純一個AB不拆不逆 AB之間的感情也有各種解釋也可以戰
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 2:31 PM
ಠ_ಠ:
關於潛規則這部分上面我有提及。
「除非是初犯」
我的意思在於一開始不知道潛規則，那我完全沒話說。
而是在於已經知道了潛規則，卻還明知故犯這一點。
omelet8734
Wed, Oct 2, 2019 2:38 PM
turtle3329: 你如何知道對方是初犯還是累犯？在偷偷說的世界裡本來就是一個違反邏輯的問題。
說到底，潛規則就是無法訴諸於口的規則，是不該被明文規定的存在。如同前面噗友所講的，遵守是禮貌但不代表不遵守就是白目。
如果是從您自己的河道上漂來的，那問題應該在於，
您的哪位朋友發了這樣一個讓你生氣的噗
，而不是去指責一個你根本不知道前提的陌生噗友說，因為這是潛規則所以你不准這麼做！
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 2:40 PM
pony8154:
有時候是想跳過，但卻一天之內發了好幾噗說討厭。
pony你的意思跟我的一樣，我只是把這個意思放在AB與BA兩個tag的潛規則裡。
而當然它會是潛規則，就代表不只單人這麼想，只是我目前不能代表其他人的意見。
已經有屏蔽相關的詞了，但偶爾還是會看到，真的完全沒辦法
而且有些是特意打tag討論…
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 2:47 PM
turtle3329:
我認為噗浪上「tag」只是搜集平台上含有關鍵字的言論，多數並沒有打# 的噗一樣會被收錄其中。它並不是隸屬於同好所有的東西，有各種的聲音有各種主題都很正常，所以「發xx的tag噗在喜歡xx的tag上是普遍抱有攻擊性質」一事我不認同，因為之前有實名帳號這樣做，所以匿名用戶討論這個是保持惡意這點，也只是龜的主觀臆測，還請不要太過強加於人。
上面已經提供了消音還有語法可隱藏的處理方式，如果對手機無法隱藏的問題有所不滿，建議向技技詢問解決方案，請不要一切以自己為中心，忽略他人言論自由的權益。
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 2:47 PM
omelet8734: 會知道，是因為是刻意或非刻意，
十分明顯
非刻意的，我的確是採取無視它的態度。
雖然是我主觀認定，但看語氣和看內容，是真的很明顯是不是刻意提到。
遵守是禮貌，但不代表不遵守就是白目。
我
完全認同
那位噗友所講的。
但我的意思是，雙方各退一步，遵守某個規則，不是就不會吵架了嗎？
不遵守的確不是白目。
我不明白您在生氣什麼。
另外我沒指責的意思，也沒規定不准這麼做。
只是我個人認為，遵守潛規則，不是對雙方都比較好嗎？
因為根本不會吵起來
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 2:53 PM
turtle3329: 我認為討厭的人也有好好打出來「我討厭AB，原因是xxxx」並且匿名尋找認同的權益。
我說了很多遍，關鍵字不是喜歡的人的所有物，討厭的人一樣有打出來的權利。干涉別人發噗方式之前，請先盡力做好自己能做的規避方式
我相信消音語法這件事也是已經提及很久，是可以自行防範不想看到的東西的潛規則，您如果有不顧一切的努力防止異己聲音出現在眼前，為何不遵守潛規則，反而要求別人該以您認為的方式發噗發文？
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 2:54 PM
ಠ_ಠ:
噗主，我會這樣認為，是因為您的這段言論：
「這樣的主張不適用於非攻擊真人的偷偷說。」
您沒有這個意思，當然再好不過。
以我自己為中心？
請問噗主從哪裡這麼認為，請您提出來，我只是在說明自己的觀點。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 2:57 PM
可能上面的確有言重的說法，如果龜認為這是指責，可以就關閉偷偷說的建議是向龜致歉。
這只是出於保護偷偷說匿名特性同時保護噗主不受匿名異己干擾提出的解決方案，如果龜覺得這是指責，那這邊會先道歉，抱歉，不該以自己的標準判斷一個不認識的人是否適合使用偷偷說，希望您能多想想，在這點上，對方也有用偷偷說發表自身看法的權益。
libra8210
Wed, Oct 2, 2019 2:57 PM
bread5002: 這個就明顯想自己找架吵阿XD 那應該不在這噗想要討論的範圍裡
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 2:58 PM
bread5002: 這種是想引戰，不用多說
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 2:59 PM
ಠ_ಠ: 那請問他為何不換句話說呢？
您說的論點，關鍵字的確不是喜歡的人的所有物，討厭的人一樣有打出來的權利。
是，沒錯，我認同。
只是我的論點在於：何不乾脆遵守潛規則，那論戰一開始就不會發生？
這點。
希望您能明白我的意思。
omelet8734
Wed, Oct 2, 2019 3:03 PM
turtle3329: 我看完的感覺是，你把引戰噗跟噗主想表達的直接混在一起講了。
如果對方就是想引戰那就戰回去沒什麼好說的，但是如果他本身是沒那個意識（刻意/無意，想要讓人海巡/無意識的表達）的話，那其實指責對方是他為何不遵守潛規則就蠻奇怪的。
雖然現在偷偷說因為增加了選項，所以會進入首頁的多少有刻意的成分，但也的確存在有，對AB並無惡意引戰，但因為河道上有親友是AB，想要去首頁一起討論「不喜歡AB」這件事的存在。
libra8210
Wed, Oct 2, 2019 3:04 PM
除非他討厭AB還發偷偷說攻擊喜歡AB的粉絲，那個叫討戰，他就是想找架吵，不然只是抒發他個人不喜歡的想法，想尋找認同的話，就...你明顯跟他不是同圈的，也不是他找的人，為什麼要主動跑進去吵架？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 3:05 PM
turtle3329: 那請問您的潛規則是什麼樣的呢？噗主就是至今未能明白各個圈子的潛規則才不曾在噗首打過任何的關鍵字（全都下收到時候又該被罵不打預警了）
這邊認為的自我中心在於
我認為討厭的人也有好好打出來「我討厭AB，原因是xxxx」並且匿名尋找認同的權益。
但您的看法，似乎是不認同討厭的人擁有匿名說討厭的權益。
希望您能告知我那些不知名潛規則的條條框框，也好看看我們上面那大串的對話裡，有沒有噗主誤解了您的意思。
有時候對方討厭AB只是因為討厭，並沒有因為他吃別的才討厭AB，或者那個噗裡他只打算討論討厭AB的事，這種情況下是要讓對方換什麼說法呢？
omelet8734
Wed, Oct 2, 2019 3:09 PM
Wed, Oct 2, 2019 3:09 PM
阿順帶一提，我真的有AB潔癖親友，但我本人吃CA，所以對AB很不能理解，雖然不會因此特別上首頁偷偷說那邊去討論討厭AB這樣的情況，但如果有類似的情形，我也的確會只跟旅人討論為何有喜歡AB這樣的人<-畢竟親友是那種連河道出現非AB都會覺得很生氣的潔癖型（何況我是CA）。
只是去偷偷說那邊討論就要被指責說，你應該要直接找喜歡CA的人，那還蠻奇怪的（因為只是無法理解AB這樣的CP）
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 3:11 PM
ಠ_ಠ: 我同意對方也有用偷偷說發表自身看法的權益這一點。
尊重噗主的看法。
但我的論點在於，在AB的tag，徵求討厭AB的同好，
這點雖然是對方的權益，但很容易引起雙方吵架。
因此我才提出潛規則和發自己帳號一說，因為這樣吵架就不會發生。
潛規則，不會有發生吵架的機率。
自己帳號，不會有人吵架，因為看到，不喜歡的會直接拉黑單。
我的意思建立在乾脆一開始不要吵架。
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 3:16 PM
omelet8734:
我沒指責沒意識的對方不遵守潛規則的意思。
只是認為既然在AB的tag打不喜歡AB就容易吵架，那為何不乾脆換個說法，讓吵架一開始就沒有發生的機會？
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 3:18 PM
看下來覺得烏龜似乎很執著不要吵架圈內和平
omelet8734
Wed, Oct 2, 2019 3:18 PM
所以遇到我那個情況，我要打BA還是CA？
但我只是想討論為何AB這個CP這麼紅........？
omelet8734
Wed, Oct 2, 2019 3:19 PM
而且現在偷偷說黑單中還是看得到
然後噗浪的搜索規則不加井字號還是會被搜尋到
噗浪事實上是不存在真正意義上的標籤
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 3:19 PM
Wed, Oct 2, 2019 3:20 PM
可是實名黑單不會吵，那看到偷偷說消音別看不是也是同樣的道理嗎？會不會吵還是看人吧？
libra8210
Wed, Oct 2, 2019 3:20 PM
呃...「討厭AB的人不能說他討厭AB，因為會被喜歡AB的人搜尋到」這個前提本身就很奇怪。
那所以...為什麼喜歡AB的人要跑進去跟他吵架呢？而且這個架很明顯地不會有結果阿XD 喜歡AB的一開始就尊重討厭的人的想法，不要闖進去吵，不也是可以避免吵架的方式嗎？
而且其實吵架也不完全不好，言論自由有趣的地方不就在於不同想法可以產生不同碰撞嗎？我喜歡AB，搜關鍵字看到別人說他討厭AB的理由，我也覺得很有趣阿...
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 3:20 PM
ಠ_ಠ: 潛規則就是可以換句話說，但還是可以明白想討論的是什麼的說法。
比如：
我不喜歡AB
可以改
我不喜歡A的代稱xB的代稱
這樣有好好表達，也不會有AB來吵架（因為不會搜到）
除非AB真的連這樣也攻擊，那沒話說…
但我認定的是，這樣子知道是誰，但可以避檢索就好。
pony8154
Wed, Oct 2, 2019 3:21 PM
喜歡AB的人看到討厭AB的噗時，不要跑進去跟人家吵架，那就不會吵架了啊><
goat1178
Wed, Oct 2, 2019 3:22 PM
你在噗首看到人家不喜歡的時候，不要進去吵架、自己略過，不就好了？？？
goat1178
Wed, Oct 2, 2019 3:23 PM
因為人家不喜歡，就是種對你的攻擊？
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 3:24 PM
從頭到尾我都沒說自己會進去吵架喔…
只是看到其他人會進去吵架，所以想避免吵架的原因，這樣不對嗎？
呃 還有請不要預設我會進去吵架的立場
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 3:26 PM
Wed, Oct 2, 2019 3:28 PM
主旨打的那麼明顯了還要跑進去吵你怎麼可以討厭OO，那是那個人有問題吧......我以為自由地講喜歡跟討厭是我們生活在自由民主社會的權益，而這個權益不應因為實名匿名而有所區別
goat1178
Wed, Oct 2, 2019 3:26 PM
不管怎麼規定，都還是會有人吵架，你也可以選擇無視已發生的吵架
pony8154
Wed, Oct 2, 2019 3:29 PM
那就是其他人很奇怪，明知道跟自己意見不同還刻意進去吵架幹嘛，人家當然可以說不喜歡......略過就好
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 3:30 PM
我自己就從來不覺得自己喜歡的別人就該要喜歡，所以有時看到說討厭的也會開來看看開啟點新視野
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 3:31 PM
omelet8734:
換句話說就行了。
不直白的說，換個其他代稱，也能體現出一樣的意思
也能避免雙方的人都難受、不舒服，不是嗎？
我是站在這個論點想的。
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 3:32 PM
雖然tag不是私有的，但避免吵架不是更好嗎…
是我比較奇怪喜歡大家都和平嗎？
為什麼一定要吵架來惹得彼此不舒服？
這是我的疑惑
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 3:32 PM
turtle3329: 您是否知道cp粉跟角色廚一樣也會搜索單角名字？這種換字防一不了全，本質上來說就是在要求別人按自己的想法發文
我不喜歡AB就不喜歡AB，哪有喜歡的人說AB多好吃，不喜歡的人只能說我討厭apple x banana，不能提AB的理。上面您說關鍵字不是喜歡的人才能打的權益，似乎跟你現在所說的讓人打全名背道而馳
的確，如果在我討厭AB時，是因為裡面某個角色跟我喜歡的角色成配對的話，我會避免使用AB字眼，但是如果是討厭AB成戀愛關係，並不會特地打全名，因為就是討厭AB cp的關係，所以打AB
您作為過路人，並沒有辦法判斷對方是討厭哪種情況，何來建議對方更改發噗方式？
libra8210
Wed, Oct 2, 2019 3:34 PM
turtle3329: 沒有人在預設「你」會跑進去吵架，這個噗的目的跟你想的是一樣的，只是手段不同，希望是用提醒大家互相尊重的方式在避免吵架， 但你期望的手段，其實是一種變相要求別人噤聲的方式唷。消音的和平，並不是真正的和平...
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 3:34 PM
不，所以到底為什麼烏龜一定要預設說討厭就一定會吵起來啊......喜歡的不要去討戰不就好了，為什麼要討厭的非要去遵守一堆潛規則才能講自己討厭
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 3:35 PM
turtle3329: 您知道進去喜歡AB的人噗下說AB討厭是引戰雷包，也該同理去想，討厭AB的噗下如果有喜歡的人去吵也是引戰雷包。
您所期望的解決方式，其實是在犧牲討厭的人應有的發言權利，本質上只有方便喜歡的人而已喔，這就是為什麼我上面用詞是自我中心，因為這部分並沒有考慮到討厭的人的權益。
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 3:35 PM
在一堆喜歡的討論裡說自己討厭是討戰，那相反的在一堆說討厭的討論裡說自己喜歡這不也是討戰嗎
pony8154
Wed, Oct 2, 2019 3:37 PM
但是只有喜歡AB的人可以說AB、不喜歡AB的人就要換其他代稱...還是很不公平。而且既然是代稱，有關注的人都會知道吧，還是搜得到。
這噗的大家感覺都滿喜歡和平的，所以才會覺得那些會跑進去吵架的人才是不應該的人吧~
omelet8734
Wed, Oct 2, 2019 3:40 PM
bread5002: 首頁旅人大部分是首頁滑滑滑吧（?
如果真的想找吃BA或CA的應該還是會直接在噗首說BA/CA
不過話說回來，有時候人只是想打討厭AB四個字，其實也無關乎有沒有人回就是了.......
libra8210
Wed, Oct 2, 2019 3:41 PM
bread5002: 我不喜歡滑偷偷說，從來不會主動搜尋，但我也還是看到這則偷偷說了阿w 同樣的道理，總是會有人轉出來讓河道的人看到，就算是朋友，也不可能都喜歡同樣的CP的
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 3:41 PM
libra8210: 我會那樣回，是因為goat那樣說。
所以我說明白噗主的意思，只是不明白為何不乾脆不吵架？
這是要求別人配合，但問題是，打不喜歡AB，出現在AB的tag裡，也不會有人認同吧？
既然是發到首頁讓其他人回，那為何要造成可能的他人不舒服呢？
這我也認為是不自由的
nut2560：我是說有機率，而不是一定會吵起來…
bun974
Wed, Oct 2, 2019 3:42 PM
我個人覺得大家既然都會在這裡討論了，那就代表大家都不是會進去找架吵的人，這噗的用意我認為是在於蒐集一些相同論點（或不同也可以）讓大家不要火氣太大看見不喜歡的CP就要衝進去吵架吧。
而烏龜我認為有一點預防萬一的意思？有機率去吵架而不是一定，所以希望大家能夠以不同的關鍵字去避雷？
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 3:42 PM
就算是有機率，也還是去討戰的人的問題吧？
bun974
Wed, Oct 2, 2019 3:43 PM
Wed, Oct 2, 2019 3:43 PM
但是就像我上面有提到的，我還是覺得語氣問題很重要，如果今天不要可逸以想引戰的說法去寫噗首，那我覺得在這種情況下還衝進去吵的人就真的太不理性了。
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 3:44 PM
Wed, Oct 2, 2019 3:48 PM
所以就為了會去討戰的人，要限縮討厭的人的權益嗎？那這樣就讓討厭的人跟喜歡的人的權益不對等了啊
goat1178
Wed, Oct 2, 2019 3:47 PM
就是有人喜歡找人吵架呀www
為了少部分這樣的人去規範所有人，還是顧好自己就好吧
omelet8734
Wed, Oct 2, 2019 3:49 PM
AB粉認為討厭AB的應該要AxB
A/B唯粉認為AB/BA都應該要有自己的專屬稱呼不要打A/B全稱讓我搜到
事實上就是每個人都有自己的觀點，不喜歡就消音，去限縮或規範別人發文的格式本身就很奇怪
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 3:51 PM
ಠ_ಠ: 不過至少角色廚和cp粉搜單人的情況，算有預防了，不太會吵起來吧？畢竟不是直接標AB。
我的意思是我尊重噗主的看法，討厭AB的人有他的權益，但喜歡AB的也有他的權益。
所以乾脆不直接標AB，或隔很開來避檢索，不是不會有機率讓衝突發生嗎？
噗主您談論權益，但我談論的是也是不想吵架的人，喜歡AB的權益
goat1178
Wed, Oct 2, 2019 3:52 PM
話說有人來找吵架的時候視情況無視他，也是個不吵架的方式。一個噗會吵起來也是噗內的人不夠冷靜的關係，不管噗首怎麼打結果都一樣吧ww
libra8210
Wed, Oct 2, 2019 3:52 PM
不想吵架不要去吵架就好了阿阿阿XDD
goat1178
Wed, Oct 2, 2019 3:53 PM
大家都有各自的權益，自己管好自己，不要跟別人吵起來，不就好了嗎XD
libra8210
Wed, Oct 2, 2019 3:54 PM
Wed, Oct 2, 2019 3:54 PM
turtle3329: 為什麼要預設討厭AB的人不能搜關鍵字呢？
反過來說，今天你討厭AB，想搜tag看看也有沒有人討厭，結果看到一堆喜歡的噗而覺得不舒服...那這樣是不是也可以要求喜歡AB的人，也要自主避掉關鍵詞，因為你造成可能的他人不舒服了？
遑論單一個「喜歡AB」都能有各種不同解讀了，我也喜歡AB，但我可能會討厭你喜歡AB的方式，那這樣你是不是要為了我這種人避檢索？這樣沒完沒了阿XD
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 3:54 PM
ಠ_ಠ:
噗主您說我沒有考慮到討厭的人的權益，但您的說法，也一樣沒有顧及到喜歡的人（甚至有潔癖）的權益，不是嗎？
我不明白，拿出與您不同的論點，會被您稱呼為自我中心
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 3:55 PM
喜歡OO但是不想吵架那不就是不會去吵了嗎？不太懂為什麼要討論他的權益
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 3:57 PM
nut2560: 呃…您的意思是喜歡AB的人，但不想吵架的人的權益可以被忽視嗎…？
goat1178
Wed, Oct 2, 2019 3:57 PM
關鍵字就不是讓喜歡它的人獨佔好嗎？到底在講什麼wwwwwwwwww
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 3:57 PM
說實在....顧好自己就好，不需要以「不想讓他們不標AB、減少被人亂入進去吵的權益」為藉口，為了自己的不舒服感去壓縮討厭的人的發言權利，龜你認為別人說自己討厭就沒顧及喜歡的人的權益.....那你尊重討厭的人的權益了嗎？
bun9609
說
Wed, Oct 2, 2019 4:00 PM
想想這種現象也不只噗浪有
"我討厭的別人不能說好" "我喜歡的別人不能討厭"
在各個討論區多少都有這種現象
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 4:00 PM
Wed, Oct 2, 2019 4:01 PM
烏龜你不是就是不想吵架嗎？所以想維護喜歡的人不想吵，但是也不想看到自己喜歡的OO被討厭的權益，可是喜歡的人都不會去吵了，你的前提自始不在吧？所以我才說不懂為什麼要討論他的權益
goat1178
Wed, Oct 2, 2019 4:01 PM
搜tag只是讓你找噗方便，不是什麼權益啊
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 4:01 PM
我想知道我的說法，怎麼沒有顧及到喜歡的人的權益了？我提供了黑單/滑過不看/消音/甚至是消音噗在河道上消失的語法，這麼多作法，您就是要執著於更改別人的發噗方式啊？
我不明白，要求別人按自己的想法發噗，如何稱得上是尊重？
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 4:01 PM
看來我們彼此的論點，都無法說服彼此。
因為我也認為噗主對討厭的人的論點，也沒尊重到喜歡AB的人的權益
總之，我的立論主要是在於：預防可能的吵架。
很單純的這樣。
關鍵字每個人都享有權益不錯，但看來喜歡和討厭的人之間的權益，無法取得平衡
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 4:02 PM
不啊所以就說是討戰的人的問題......而不是誰能用不能用關鍵字的問題......
goat1178
Wed, Oct 2, 2019 4:03 PM
nut2560: 就是如此
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 4:06 PM
ಠ_ಠ: :
「我提供了黑單/滑過不看/消音/甚至是消音噗在河道上消失的語法」
因為這就是討厭的人對喜歡的人的要求不是嗎？
為何喜歡的人一定要遵守討厭的人說的這些方法呢
所以我們的論點無法取得平衡…
omelet8734
Wed, Oct 2, 2019 4:06 PM
應該這麼說啦，討厭本來就是一個相對負面的詞（即便是溫和的、並非引戰式），而體貼別人則是一個相對正面的舉動。
要討厭AB的人為了避免吵架，所以要
體貼
的轉換語法
那不是就是 you know who了嗎？（對不起一個冷笑話）
這基本上就是無視了搜尋
討厭AB
這樣tag人的權利不是嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 4:08 PM
所以龜還是覺得發偷偷說打了討厭AB，就是不尊重喜歡AB的人、侵犯了他們的權益嘛
那這樣我也的確無法多說什麼了，此噗主題就是認為，不該以喜歡AB的人單方面決定討厭AB的人該怎麼發噗，無關實名或偷偷說
我認為龜從頭到尾都沒有理解此噗的主題才會一直不接受噗內所有人的意見，請喜歡的人好好用噗浪的各項功能好好預防，不要隨便上去跟異己吵架好嗎？如果喜歡的人都遵守不當雷包，怎麼會有您擔心的事發生？
因為誰主張不想看誰要做出行動，討厭的人可以自行屏蔽關鍵字，而喜歡的人不想看到討厭的人發的噗，所以要自行規避，就是為什麼一定要遵守？那你為什麼要要求討厭的人遵守你所說的條條框框？
bun9609
說
Wed, Oct 2, 2019 4:09 PM
ಠ_ಠ: 噗主你這樣說沒用啦 他也會說你這樣是不尊重別人
到頭來是個死結
omelet8734
Wed, Oct 2, 2019 4:10 PM
Wed, Oct 2, 2019 4:13 PM
當然啦這樣看起來好像喜歡AB的人比較慘，但怎麼說呢，本來很多人搜尋也不是只會搜AB啊？
搜A看A相關的資料（但因為不是AB CP粉被爆擊）
搜作品名結果被爆擊
搜尋本來就存在各種可能性，這樣講法是真的很違反邏輯。
說到底，噗主推薦的作法，是個人可以操控讓自己心情愉悅的辦法，為了自己開心就要別人不開心（發噗的人不能發AB而是必須要AXB）不覺得也是哪裡出問題了嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 4:12 PM
omelet8734: ㄟ，請問是指我提出消音更改語法、使消音噗在河道上不可見的提議讓別人不開心了嗎？
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 4:12 PM
Wed, Oct 2, 2019 4:12 PM
我總結一下，所以烏龜為了喜歡的人在不採取黑單/滑過不看/消音/甚至是消音噗在河道上消失的語法的作法，但是又不想看到自己刷自己喜歡的OO關鍵字時看到有人說討厭，所以覺得討厭的人應該要遵守潛規則以避免爭吵，烏龜想維護不想吵架的喜歡的人這樣的權益，是這個意思嗎？
omelet8734
Wed, Oct 2, 2019 4:12 PM
ಠ_ಠ: 我所謂的語法是AXB啦..........我修正一下！
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 4:13 PM
libra8210: 嗯……我會比較好奇為何討厭AB還會搜AB這點？搜AB，看到是喜歡的比較多不是比較常見嗎？
第二個問題，是程度問題，建立在同一個AB上，不太會有人吵的吧？因為方式不同，畢竟也是喜歡同個AB
這個，不用避檢索吧…
bun9609
說
Wed, Oct 2, 2019 4:15 PM
ಠ_ಠ: 變成了"為什麼是我要這樣做! 而不是他要這樣做?"的迴圈了
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 4:19 PM
我覺得，如果烏龜的意見是這樣，那很明顯只有討厭的人要退一步，而不是喜歡討厭的雙方為了不吵各退一步喔
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 4:20 PM
ಠ_ಠ: 因為重點在防不慎防啊
屏蔽了討厭AB、不喜歡AB，結果又哪天又換個花樣，又看到了。
我明白噗主您要討論您在本噗內的意思。
是可以用這些方法沒錯，但為什麼喜歡的人只能採取這樣的做法？
我要附合你說，是，沒錯，我被你說服了，喜歡的人就該使用這些方法配合。
但我不能堅持我的論點嗎？
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 4:20 PM
因為當AB打在一起，就會出現AB
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 4:22 PM
烏龜可以堅持，但是解法還是本來就不是對方那話題的人，就不該去人家話題裡面討戰，而不是關鍵字......
goat1178
Wed, Oct 2, 2019 4:22 PM
turtle3329: 為什麼喜歡的人只能採取這樣的做法？因為他不想看到呀！
想要別人怎麼做，為什麼不先要求自己怎麼做
goat1178
Wed, Oct 2, 2019 4:23 PM
你可以堅持你的論點，但你也無法要求別人照你的論點去做，所以你的方式無法解決任何問題
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 4:23 PM
我很明白噗主您的看法。
也很歡迎其他人提出他們的看法，但似乎我的論點在這噗不能被接受。
那我只好這樣回噗主了。
噗主，我非常認同您的做法，就是要這樣做，因為討厭的人也有他們的權益，喜歡的人不該規定別人該說什麼
我很同意，非常同意
好了，事情解決了
omelet8734
Wed, Oct 2, 2019 4:24 PM
但是嘛，喜歡AB的人屏蔽討厭AB，討厭AB的人屏蔽AB
還有一種前提是，唯粉/作品粉，他們根本無所謂AB只是搜尋A/B或作品名的時候就看到啦（可能還會因為看到很多次所以超級厭煩）
他們會做的不是也是直接屏蔽嘛....？不然去AB的噗裡面吵說，不要喜歡AB，A是我的..？
與其說是不同意不如說是，感覺上烏龜覺得噗內的留言都是偏向討厭AB的人，但其實只是一種互相吧......
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 4:25 PM
上面我有提到，因為我認為在一切前提下，都應該儘量先以思考自己能做到的方式去規避不想看到的東西為主，而非指責異己，認定他人該用自己認為的方式發噗
可以去推廣合理的方式，但顯然認為討厭就不該打AB讓AB粉看到，是一項對於他人而言不合理的要求
goat1178
Wed, Oct 2, 2019 4:26 PM
噗主你雖然一直再三強調一樣的事，但很顯然地烏龜就是看不懂呢
libra8210
Wed, Oct 2, 2019 4:26 PM
turtle3329: 不不，同樣喜歡AB也還是會吵的喔，不然每個領域的粉絲圈怎麼會互相吵成這樣，不都也是喜歡同個東西嗎XD 上面也很多人都說了，「搜尋並不只是某個立場才能有的行為」 但你的前提，似乎一直在「因為喜歡所以才會去搜尋，所以搜尋的結果只能有喜歡，搜尋是『一個聚集很多喜歡XX的公開場合』」這一點上面打轉 所以才會覺得無解
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 4:27 PM
是 所以我認同噗主您的看法
所有人都應該規避思考自己能做到的為主，並非指責異己。
我很認同
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 4:27 PM
goat1178: 我超明白的，只是噗主不懂我的立場
我超認同噗主的意思
puma5856
Wed, Oct 2, 2019 4:28 PM
講真的，與其管別人喜歡不喜歡，不如花時間在有意義的事上，例如產糧，例如尋找更多有相同喜好的太太們
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 4:30 PM
比如龜所言的AB潔癖（假定對方不吃BA）在發表言論時，對方不能打討厭BA、要打討厭Banana x apple，是否也是約束人家太多？
追根究底還是因為龜認為發AB關鍵字就是喜歡的人的權益，就是不能發討厭不然就是侵犯喜歡的人的自由嘛，但是很不巧，我不認為討厭的人發噗表達自己的討厭會侵犯喜歡的人的權益，畢竟喜歡的人還是喜歡。
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 4:30 PM
發現快200了準備來佔個200的位置
libra8210
Wed, Oct 2, 2019 4:30 PM
對阿其實這噗用意就在這裡，你不能干涉別人的喜不喜歡，也不能要求立場不同的人閉嘴，但是你可以選擇讓自己開心或不開心。就這麼簡單XD
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 4:30 PM
阿可惡我的200！nut!!!!!!!
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 4:31 PM
耶～
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 4:31 PM
puma5856
Wed, Oct 2, 2019 4:35 PM
每天都覺得不夠時間產糧跟不夠時間尋找自己喜愛的圖(哭暈廁所)，會去花時間發噗(甚至跑去別人噗下留言)批判別人不喜歡自己的喜歡，根本嫌時間太多
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 4:37 PM
「發AB關鍵字就是喜歡的人的權益，就是不能發討厭不然就是侵犯喜歡的人的自由」
會這樣說，是
《為了避免可能發生的吵架》
我的立論點在這裡。
縱然有人進去吵，
那也是他的事，但至少避檢索可以減少發生的機會。
「我不認為討厭的人發噗表達自己的討厭會侵犯喜歡的人的權益，畢竟喜歡的人還是喜歡。」
是，這就是我們出發點不同。
喜歡的人要主動避開不喜歡的，不能阻止討厭的人在自己喜歡的地方說討厭的權利。
我非常明白噗主的意思，只是出發點不同。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 4:37 PM
我明白遇到異己的不舒服感，但或許是我不常用搜索.....如果是我在自己首頁遇到不吃的拆逆一般都直接取追，好友消音，搜關鍵字/偷偷說看到一般都滑過，自介上說雷我喜歡的cp我才會預防性黑單。但我可能不是天天搜tag的死忠粉，無法理解龜的熱愛和看到有人討厭所造成的傷害，這邊所說的一切都是建立在你可以在不干擾他人的情況下最大程度保護自己的方式，而約束別人的方式則在此之外。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 4:43 PM
上面也有人說可以加入關鍵字屏蔽「討厭AB」、「雷AB」，或許可以更大程度上預防看到不想看的言論
真的不能要求無關的別人按自己的想法發噗，我所要說的只有這個
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 4:45 PM
烏龜一直說理解認同，可是出發點都以喜歡的人的角度去著想，但是這噗包含噗主的大多數人則是想要公平點，覺得討厭的人的權益也應該要被看到吧？
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 4:48 PM
Wed, Oct 2, 2019 4:48 PM
說實話我覺得以噗浪現在的風氣來講，敢講自己討厭的都滿有靜茹的勇氣......畢竟大多數時候一講就會被喜歡的人嗆說不爽不要看，可是看了才知道不喜歡也不能講嗎？還要為了喜歡的人搞一堆潛規則，也是滿壓抑的
puma5856
Wed, Oct 2, 2019 4:48 PM
不能阻止討厭的人在自己喜歡的地方說討厭的權利。<這點挺有語病的，可是不認識的人只是在他自己的噗(家裡)說的欸。
如果要顧慮到外面經過喜歡地瓜的路人，不能在家(自己的噗裡)大喊：「我討厭地瓜！」那跟限制言論有什麼不同
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 4:48 PM
nut2560: 因為我十分認同噗主的作法，自己平常就是這麼做。
只是想提出一個看法，論點立在「預防吵架」
但只是這個看法、論點不被接受，不是不理解噗主的意思，也沒有硬性規定要照這個看法。
puma5856
Wed, Oct 2, 2019 4:50 PM
因為喜歡地瓜而擅闖討厭地瓜的別人的家裡(噗裡)理論本來就是一件很奇怪又很莫名的事
goat1178
Wed, Oct 2, 2019 4:50 PM
預防性吵架有很多種方式，而再怎麼防都防不了喜歡找人吵架的人啊
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 4:50 PM
puma5856: 上面有提到，目前這個看法是建立在偷偷說，自己河道
要講什麼隨便你。
goat1178
Wed, Oct 2, 2019 4:51 PM
在偷偷說，自己開噗也是自己的噗啊，為什麼發偷偷說就不能講？？？
goat1178
Wed, Oct 2, 2019 4:52 PM
因為不能黑單？還是變成偷偷說就不能無視了？
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 4:52 PM
因為在上面有提到，我認為偷偷說有公眾性質的部分
當然你說那是你發的噗，不是公眾性質的我不反對
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 4:54 PM
因為偷偷說不能黑單
所以上面有提到，有能直接消除消音語法我很感謝。
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 4:54 PM
就算偷偷說偏公眾性質，預防吵架的根本還是
討戰的人不要跑進不是自己場合的地方吵
，而不是關鍵字喔
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 4:55 PM
剛剛發現自己一直講烏龜，不曉的有沒有重複的烏龜，跑去確認了下有沒有別的烏龜所以晚回了
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 4:56 PM
嗯，沒錯啊
所以從關鍵字下手，避免討戰導致發生吵架的機率升高。
那是我的論點啊，只是大家認為這個方法是侵害他人權益，不太好照樣
puma5856
Wed, Oct 2, 2019 4:56 PM
上面也有講到不是只有限定偷偷說喔，也是有很多那種直接私噗給不認識的別人，就只因為喜歡的不同
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 4:58 PM
puma5856:
這種人不在我的論點範圍，我的論點建立在偷偷說上。
goat1178
Wed, Oct 2, 2019 4:59 PM
turtle3329: 從我來看，除了侵犯權益，也沒多少人會照做，所以是不可行的方法呢
puma5856
Wed, Oct 2, 2019 4:59 PM
turtle3329: 可是你的論點跟噗主的論點不太同欸
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 5:02 PM
烏龜你還是糾結在只要關鍵字有避開就可以降低討戰問題，但是會討戰的人不會因為有避開關鍵字就不會遇到吧？而且既然都有共識會吵起來是討戰的人的問題，那為什麼要治標不治本的為了一小部份會討戰的人，去限縮別人自由講自己喜歡討厭的自由呢？
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 5:03 PM
goat1178: 是啊
遵照噗主的方式是最佳解的樣子…
期望有人也可以提出其他看法看看
真的蠻想解決吵架問題（雖然不會進去吵，但還是會被影響到的概念）
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 5:04 PM
puma5856: 嗯，是啊。怎麼了？
不過我是認同噗主的看法沒錯，目前一直是噗主的方法。
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 5:06 PM
nut2560: 嗯…
因為我認為避開，就可以降低吵架的機率？
討戰的人硬要吵就是他的問題了。
puma5856
Wed, Oct 2, 2019 5:06 PM
turtle3329: 可是實際上就是有莫名喜愛主吵派的，所以不喜歡吵的就只能自己預防(噗主的方法
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 5:07 PM
但是不管怎麼還是可能會遇到，還是可能會吵，加諸一堆潛規則並不是那麼有意義，不是嗎？
puma5856
Wed, Oct 2, 2019 5:09 PM
然後剛剛發現有點問題www
不知道該如何說，因為你想表達跟我想表達又不是同件事(大笑
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 5:09 PM
puma5856:
嗯，沒錯啊。
所以我的看法才會是為了降低吵架機率，一開始就沒有可能的吵架原因的話，那就不會吵起來。
bun9609
說
Wed, Oct 2, 2019 5:10 PM
幹嘛管別人要去別人家吵架 ?
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 5:11 PM
nut2560:
嗯…是沒錯。
但我想的是降低吵架的發生率，以減少衝突的方式去預防吵架發生。
但的確加潛規則可能會更加深不爽沒錯
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 5:12 PM
Wed, Oct 2, 2019 5:12 PM
然而加諸潛規則給其中一方，對那方權益的限縮則是很明確的事情，我覺得只要不是那種激動的公開咒罵覺得喜歡OO的人都有問題，說說自己討厭或不喜歡什麼地方應該是可以容忍的，畢竟噗浪不在牆裡，我們是在自由民主的環境
puma5856
Wed, Oct 2, 2019 5:12 PM
還有一種就是只能對想吵的人進行冷處理(不去理會)畢竟你們根本就不認識
pony8154
Wed, Oct 2, 2019 5:12 PM
因為喜歡AB的人在搜尋AB時，看到討厭AB的噗就可能會想進去吵架，所以討厭AB的人最好改打討厭AppleBanana來避檢索......
很不合理啊><
這不就是因為世界上有加害者所以受害者就應該自己躲起來的發言嗎？但實際上這就是加害者的錯啊...為什麼受害者要自己躲起來呢...
喜歡AB的人自己不喜歡的話就從自己做起，學著不要亂跟別人吵架，不是正常的嗎><
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 5:13 PM
嗯我們的看法是不太相同
我覺得喜歡、討厭皆平等，人人都有自己發佈噗的發言權，無關實名匿名，tag沒有特定歸屬對象
如若對於異己觀念無法接受，應盡力自己規避，必要時多多利用噗浪的各項功能，不強加觀念在別人身上（因為立場相反，87%不會被接受，到頭來因為自己沒有干涉立場，被打回來只會更生氣）
引戰是例外，無關實名匿名，引戰之事從來都是雷包所為
黑單只是保護自己的手段，不能因為偷偷說無法黑單噗主，就開始要求對方按自己的想法去做，比如讓噗主要不實名，要不規避關鍵字
最主要的原因還是因為這種要求不合理，加上立場對立，所以極有可能對方並不會這樣做
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 5:14 PM
bun9609: 為了讓大家可以好好產糧，有個自在的環境，別浪費在吵架上。
因為有些一開始不理，但可能會越吵越大，直接引出引戰噗的大發生
bun9609
說
Wed, Oct 2, 2019 5:14 PM
ಠ_ಠ: 我曾以為網路討論應該是像噗主說的喜歡、討厭皆平等，人人都有自己的發言權
然而現實就是要他媽的戰
puma5856
Wed, Oct 2, 2019 5:17 PM
而且偷偷說本來就有好有壞，關於戰不戰這問題，偷偷說的區塊本來就很難遏止，挺讚同 ಠ_ಠ:
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 5:18 PM
別人戰，自己不參與，多推廣和平從自己做起的解決方式，其實不會很難
我同意現在討厭個什麼都很容易被喜歡的人亂入，去指責對方說了討厭就活該被亂入，但明明大家都討厭雷包在討論喜歡的噗裡一支獨秀自己在說討厭，憑什麼立場相反一切標準皆浮雲？我覺得還是應該要想想，沒有人是只有喜歡的東西，完全沒有討厭的東西，你想想在你討厭什麼東西的時候，你的權益是否同樣會被喜歡的人所犧牲？
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 5:20 PM
nut2560:
可能是我認為喜歡cp的自己去主動屏蔽討厭的人，這種作法像是放任對方吧…
然後就會有人進去吵架，最後引戰的噗就開始出現好幾個了
我是想避免這個狀況發生，畢竟不是每個人都會心平氣和
bun9609
說
Wed, Oct 2, 2019 5:22 PM
turtle3329: 別人發討厭的噗會影響產糧環境嗎?
而且討厭AB的噗根本沒糧吃 還要進去跟人家爭論
其實根本就很享受跟人家激烈討論
不用替那種人擔心
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 5:24 PM
所以我才會另開噗推廣建議，如果噗主不想被人亂入自己的噗，可以打預警/下收/避檢索改字/鎖私密河道，這種狀態下對方自己會多知道幾個「之前沒有推廣前可能被視為潛規則的規避方式」可以去做，可以去避免爭吵
即使公開河道依然會有亂入的可能，即使還是會有人認為自己可以不規避，但能多一點人懂得互相尊重也是好的
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 5:25 PM
......？？屏蔽對方等於放任？？？
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 5:25 PM
bun9609: 只有少許幾個可能不會。
但如果有一噗吵了起來，引戰噗就會開始出現了。
這時候要保持和氣會比較困難
但你說的沒錯，他們沒糧吃只是想找架吵，還不如不理他們。
就是怕有人認真吵起來，然後變成一串…
bun9609
說
Wed, Oct 2, 2019 5:25 PM
turtle3329:主動屏蔽討厭的人，這種作法像是放任對方吧…你就誠實的面對自己心裡聲音 你只是不想要別人在你看不到的地方說討厭AB吧
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 5:26 PM
等等但是別人在他看得到的地方說討厭他也希望黑單對方
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 5:26 PM
一瞬間腦袋處理不過來了，我先去吃個奶油椰子乖乖
turtle3329
Wed, Oct 2, 2019 5:26 PM
nut2560:
我說的放任是指，可能哪天哪噗變成導火線吵起來。
導致很多吵架噗
ಠ_ಠ
Wed, Oct 2, 2019 5:27 PM
我也想要乖乖
可惡nut!!!!!你搶我200樓還要在我眼前吃乖乖
nut2560
說
Wed, Oct 2, 2019 5:27 PM
ಠ_ಠ:
乖乖うま
載入新的回覆
比如習慣性去搜關鍵字海巡（中性詞並無貶義），然後生氣某些人不吃，還開噗指責他們說了關鍵字讓自己搜到
但是為了這個特地發文指責對方打了關鍵字，感覺好像只有喜歡的人能打那個關鍵字了.....跟自己河道上的人說自己不吃（或是放原因）都不可以的樣子
何必在背後嘴我然後讓我新交到朋友又立刻得到奇怪資訊反黑我......
還好我冷坑不會被巡到（之前在別的平台看到這種情況，被亂入的人也是很認真地回自己只想告訴朋友粉絲自己真的不吃關鍵字，為什麼自己好好發文要被不認識搜尋來的人教育使用分隔關鍵字，明明是在自己個版上的發文....
我覺得講得很有道理，結果海巡者截圖放對話的發文下，他親友還在說對方語氣很不友善....（我覺得海巡教育這個行為最莫名其妙）於是那位海巡者就成了我的前·好友
我原本以為這種海巡管事行為是天雷，結果近來好多起噗浪風雲都讓我懷疑，是不是原來是我自己的觀念有誤（
那種亂入仔 還是你自己搜到不預防性黑單又愛看一堆被雷更多才在那7pupu真的很不優
還整天認為別人不該侵犯他的私人空間（不該發他不想看的噗），一點也沒想到照他們邏輯人家發噗那也是別人的私人空間，這種整天希望別人都照他想要的樣子生活（自我規範）的人
真希望同擔看看這句話但我覺得黑單、屏蔽關鍵字、刪友取追都是保護自己保護別人的好方法，有些人真的應該多多學習使用噗浪原有的功能，我覺得看不爽別人的發言可以用上面提出的任何一種方法，但至少絕對不是以自己的角度衝上去說別人不該發這種噗（
也會被搜到，不管來的是好的還是壞的
都令我滿不舒服的，之後受不了鎖河道
最討厭的是毫無預警直接開偷偷說把人拉出來公審的，好像自己喜歡的東西別人都批不得，批評了或者是覺得不喜歡，那就都是在黑…所以我也是鎖河道，就怕哪天自己的心得文踩到哪個海巡者的雷，被拉出來公審
還有外連的網址如果是會顯示標題的那種（例如新聞），那他在噗首顯示多少文字、那些字就一樣可以被搜尋到
真的擔心被海巡的話下收的確是最安全的方式
如果說的是「會有人搜關鍵字，關鍵字最好下收，避免被不想認識的人路過看到」會比收到「避開關鍵字、討厭就不要說話」的陌生人教育正常太多
畢竟一個是遇到路過好心提醒的普通人，一個是遇到想要反客為主的路人帶著感恩戴德的態度而來（
我覺得像我說的這種公開告知粉絲好友自己不吃xxx的宣言應該放噗首沒錯，下收根本沒人看（
在推特上也不少人會刻意避檢索，所以才搜不到，我自己是覺得要tag來抱怨無妨，但是不認識就靜音/封鎖也是他個人的自由（自己惱羞成怒就算了）
parrot3139: 我也覺得黑名單總是讓人聽起來很嚴重，但只是封鎖靜音真的覺得沒必要過度反應，封鎖是自由，私下截圖罵又或者隨便進來教育人就是來亂了....。
噗浪真的很小，但是這不是海巡正當化的理由，不管在哪個平台，這種行為我都覺得是天雷
過度反應在各方面真的都會讓事情變糟糕！
沒有追蹤別人、也不是偷偷說的噗文被特地放出來講負面的東西，這點對我來說就是海巡了，我也不否認我在看到離譜有爭議的東西，也有當海巡的時候（之前鬧很大的串我搜委託關鍵字找到的）但是我覺得看到這種爭議，跟看到別人討厭自己喜歡的關鍵字就上去教育人，覺得世界應該以自己視角來轉的感覺，是不太一樣的
1.某個欸抖的粉絲跑去搜別人的粉，然後說他家寶比較棒
2.某政治人物的粉絲，跑到跟別的政治人物有關的留言下，沒理由就說這個很爛，叫人家要選他那個
以上行為同雷，所以這大概不只是同溫層特性，而是雷包特性
但是反而看到理所當然的說這樣發關鍵字的人是雷包的人，才讓我覺得是不是我的想法有問題
不過這個狀況比較特殊???
抬頭打OO粉不要看不要看!!
然後噗首直接開罵了
你要人不要看至少下收阿...都知道有人會看了
雖然我不是會去罵人的那種類型喇
真的很奇怪呢，在噗浪各個議題都會看到這種人。
如果反駁「我只是在自己家裡講給朋友看的」就會被說「那你就該鎖河，露給人家看路人就是可以衝進來罵」，真難理解，偏偏支持這種做法的比例似乎還不低。
畢竟每個人的想法跟使用平台的習慣不同，看到別人的噗就要幫人預設使用噗浪的方式有些不妥（但我不是說知道某些功能保護效果更好還不去做，只認為別人應該為自己讓步的人）
mole3432: 我看到搬回家討論的都是「討厭的人怎麼可以打關鍵字害我搜到，讓我搜到就是他的錯」我覺得自我中心主義太強烈了，看到有點世界都你家的感覺
如果回家討論的想法是「覺得有些人討厭的理由對自己而言不是那樣，有人討厭但自己就是喜歡那部分」類似這種純討論，而非指責對方發文方式的謾罵，我個人認為是屬於parrot提出的（2）而非我所不滿的（3）
我單純覺得前好友跟其親友底下附和的做法很不妥，所以當下就將他刪友了，但在噗浪上看到類似情況都是海巡者聲音大，好像不喜歡還打了關鍵字就是原罪，讓我開始對於我的觀點是否有誤浮起了疑惑......
個人覺得不喜歡還打了關鍵字的時候，如果有註明預警，而那個預警可以讓不喜歡看到這類發言的人能夠避開是OK的，但是這樣的情況，因為是公開噗，所以還是要有被人批評的心理準備
有些人搬回家討論會附上原噗連結，於是就會有人跑去鬧事，或是截圖對方的噗嘲諷(明明完全是陌生人)，實在是太奇怪了，居然認為這樣的作法是沒有問題的......
被海巡的文也不是我的，我跟那位發文倒霉被亂入的人並不相識，也不吃那部 前好友跟人起爭執的作品 裡的任何配對
或許是如此，我才不滿前好友那種因為BG官配我最大（原作並沒有戀愛感情線）所以看到有人竟然打了關鍵字還說不吃，就衝上去教育的行為，這種行為真的很失禮.....把全世界當他家的感覺
我覺得可以做好被批評的準備，但是不代表亂入的人還可以一副自己主持正義的態度在私下取暖撻伐....真的愛之深業障重，看他被人用合理解釋打回來還完全沒有反省的態度，只能跟他說再見了（對我當時有徹底被雷到了）
所以現在看到很多人把管人家閒事當己任的態度，實在覺得很奇怪.....擅自進別人河道的亂入批評者到底哪裡站得住腳啊？喜歡關鍵字就可以撻伐異己了嗎？
有點像是在說路人理所當然可以衝上前對別人品頭論足？
通常不是會覺得這樣的人很奇怪很失禮嗎，在噗浪卻成為很正常的事了似的。
不想被奇怪的人騷擾的話，就自己躲起來吧！
怎麼會是這樣呢......？
大概類似於你在跟朋友講我討厭教官，或是在全校公告版上放我討厭教官的差異差不多。如果決定放上首頁，那麼後果自然是自己負責；如果只是跟朋友講講話旁邊同學突然來說你怎麼可以討厭教官，私下跟同學一起說來大家一起看看這個人討厭教官，讓那些聽到這件事過來的同學一起過去找麻煩的行為，你覺得妥嗎？
寫好了，推廣一下這個吧
我之所以說偷偷說是因為偷偷說任何人都可以看到，那自然也比較容易找到同好，如果是在已經做好防入內的措施的話，這樣爆發衝突也會是自己的問題嗎？
比較好ㄉ作法就是黑單or用其他暱稱代替cp名（？？？
deer9588: 所以多推廣尊重別人的方法吧，噗浪明明有那麼多可以使用卻常常被忽視的功能，不用就一味在怪別人，有點太自我中心
很怕自己也會犯這樣的毛病 只能多警惕自己
當很自由的在發表的言論時
也要有能接受其他人自由言論的義務
所以當用偷偷說公然說 「有沒有不吃XX的人時候」就好像是在公開場合講公然引戰。
因為偷偷說是公眾的場合，對方不想看也沒辦法黑單你，如果是真心想要找不吃XX的同好取暖，那應該在噗首就順便貼帳號，好讓吃這個XX的人能直接黑單你。
可以在偷偷說尋找喜歡的同好，自然也可以聚集討厭的人。很多時候即使立場相同、說法不同，都有可能會讓人有不同的觀感，未必是引戰
只要沒有違反偷偷說使用條範，造謠或是人身攻擊，那麼「噗主應該實名說話」的主張，在匿名的偷偷說來說也是不合理的。畢竟偷偷說成立於匿名之上，如果都希望得到實名對待，建議可以到時間軸關閉顯示偷偷說的功能，少逛偷偷說首頁（無法做到有效遏止的情況下，優先保護自己情緒）
真心與假意並不是靠一個實名來評判的，偷偷說上都是匿名，也不見得沒有真心只有假意
首先，本來搜tag就是為了吃糧找同好，但突然殺出一個偷偷說表示「有沒有不吃XX的人的時候」
搜tag的人連不看到它都沒辦法，所以要求噗首不要出現自己吃的tag不合理在哪裡？
雖然偷偷說有它的自由，但問題是你發偷偷說又有這個tag，不是就是侵犯了我的自由，而我卻沒辦法黑單你？
是說要發這個偷偷說不就是為了找同好，那為什麼不公開自己的帳號，也比較好聊？
是這點我才認為是故意的。
除非是初犯不知道打XX會出現在tag裡，不然不是刻意的，是什麼用意呢？
總之，就是「為何我必須配合你發這個tag討厭我喜歡的tag,你卻要我尊重你的自由 要我關偷偷說？難道我沒有使用偷偷說的權利？」
搜tag看到想黑單的言論讓自己眼不見為淨也是不合理的嗎？
沒有錯，我並不能說自己用噗浪至今以來就沒有做出任何海巡，或是不使用噗浪既有功能先指責別人的事，所以自己有在反省改變自己的同時，也希望大家都能看到自己對他人嚴厲卻縱容自己犯錯的一面，多加警惕，減少對他人的怨懟
照你這說法，對方發了你不想看到的偷偷說就得亮名讓你黑單的話......對對方來說，當您發起「尋找喜歡XX的人」這個主題時，這同樣也是一個他不想看到的噗啊，如果他也想黑單您，難道要通通亮名嗎？
只有喜歡XX的人可以提到XX、不喜歡XX的人就要自主迴避XX這兩個字......有點奇怪不是嗎？
這並不是故意怎麼樣之類的行為吧，就只是立場相反的主題各自找同好而已。
尋找不喜歡XX和尋找喜歡XX的這兩個意思就差很多
這不能一起談吧
有寫為何會有這樣認為了
這一點，我覺得也很不合理
可以提出為什麼不喜歡XX卻會特地找XX的理由嗎？
不喜歡XX卻特別找XX相關的噗？看不太懂。我們討論的前提不是說某人發了「尋找不喜歡XX的同好」的偷偷說而你搜尋時看這種噗不順眼嗎？
不喜歡的理由要看是什麼事和發噗者的論點啊，我怎麼有辦法幫別人回應他不喜歡的理由？
你喜歡榴槤所以搜尋了榴槤這個TAG想找同好，而你看到有人發了一噗說「有沒有不吃榴槤的人」，你就......覺得他應該亮名讓你黑單？
那你發「有沒有愛吃榴槤的人」時...你也要亮名嗎？
這有什麼好故意不故意的......
就不要點開噗首一看就不喜歡的噗就好啦
而且總不能規定不喜歡榴槤的人，就不准把榴槤兩個字打在噗裡吧...|||
推廣黑單的原因是「討厭某個發言的人自己本身可以做出的行為」而非約束他人之舉；而要求噗首不要出現自己吃的tag，就是在「要求他人按照自己的想法發文」。沒有一個用戶可以理所當然地要求別人按照自己的想法發文，正如對方討厭關鍵字也應該自行屏蔽，而不是要求喜歡關鍵字的人不要發含有關鍵字的噗，不是嗎？
請理解tag並不是任何人的所有物，除非含有攻擊真人的行為，一篇討論偷偷說，並不會因為上了某個tag就侵犯了某個人的自由
請問您認同在偷偷說找喜歡的同好時，就需要公開自己的帳號嗎？不會吧，那是該由偷偷說噗主自行判斷決定的事，而非該迎合他人要求而附上的不合理做法
打xx會出現在tag裡，是平時有在用搜尋功能的人自己的潛規則，不要將潛規則壓在別人身上，沒有特地去規避不代表就是刻意的，搜tag看到想黑單的言論時的應對方法，誠如上面所宣導之建議
討厭某個偷偷說建議：
滑過去放生/消音/自行規避不上偷偷說
那則噗內的人大概都是xx同好註定不會有交集的人，可以把時間留給自己產糧及與同好萌下去的地方，多一點包容，黑單僅僅是避免接觸與衝突，無須對異己抱持根除的想法，網路沒有這麼單純，請尊重網路多元化的聲音
不過我們討論的不在一條線上
你說的這類tag當然可以，完全沒問題，支持你。
我說的tag是比較偏向AB，BA的問題。
噗主，那請問可以討厭關鍵而自己屏蔽，為什麼喜歡該關鍵字的，卻要去忍受該噗寫自己喜歡的tag, 又表明了自己很討厭？
我個人是認為這就好像是「在一個聚集很多喜歡XX的公開場合大喊我最討厭XX了！！」一樣
另外，我的確認同在找同好的時候公開自己的帳號喔。
主要是在噗首寫「我最討厭AB了！！」
然後自己知道AB的都會看到。
這種噗都不行囉？
可能對方身邊親友都喜歡AB，他不喜歡但他又不想直接在自己河道講免得雷到朋友們，就會用偷偷說找同好了吧？
或許他就是覺得AB不合理可是無人能討論所以發偷偷說吧。
畢竟AB不是只屬於愛好者的用詞啊，要求不喜歡的人不能提到AB也還是...滿怪的...
依然覺得一看噗首不同調就不要點開就好了...況且你又怎麼知道人家說「討厭AB」就是故意要給AB愛好者看的呢？或許人家就只是想這樣說罷了。
我認為在一切前提下，都應該儘量先以思考自己能做到的方式去規避不想看到的東西為主，而非指責異己，認定他人該用自己認為的方式發噗
綜上所述，根據您的看法，我認為您的確不適合使用偷偷說，在找同好時公開帳號並不是硬性規定，不該用自己的標準去判斷別人應該怎麼發噗
tag當然不是某人的所有物，問題是該則偷偷說上了某個tag，的確還要我去包容，自己關偷偷說，這也是侵犯了我的自由。
說到潛規則，有個很大的問題，的確可以不壓在別人身上，但不遵守這個規則，導致自己被攻擊，這不也是會發生的嗎？
這就好比你知道社會有某種潛規則（比如說話不能說太白）你卻不去遵守，那也不能怪別人討厭你的道路一樣。
我是這個意思
誠然你說的這些都是方法，但如果他一開始就有遵守潛規則，那什麼事都不會發生
就像噗主說的，每個人都多一點尊重與包容，試圖讓自己不要去引起別人的不愉快情緒，以理性的態度去發言，很多事情就會好很多。
所謂自由是很多時候都會彼此侵犯的，你有你的自由我有我的權利，冒犯到彼此我認為是在所難免，但是對我來說，我會很希望大家都各退一步，不要落到衝突爭吵的地步。
因為不喜歡你的可以黑單你。
偷偷說取暖不行嗎
不是不能提到，沒有限制不能提到。
而是這個時候，他可以用更好的方法找同好，比如只用BA當標題，其他討厭、不合理AB的內容下收。
這樣有討論到，也能找到同好，也不會吵架，何樂不為呢
雖然人家可能是想這樣說，但跟我提到的規則一樣，會有被攻擊的機會，因為偷偷說沒辦法黑單。
偷偷說也只是下面的延伸話題，這邊提及到讓您關偷偷說，是因為您主張發言這些言論時必須以實名帳號發布，這樣的主張不適用於非攻擊真人的偷偷說。這只是噗主給的建議，如果您認為這是侵犯您的權益，您可以不關偷偷說，沒有任何問題。
但與此同時，發偷偷說也是發表討厭言論的那位噗主的自由，為何他發言喜惡，依您高見就必須實名？這是否侵犯了他發偷偷說的權益？請您好好思考一下。
有可以消音的語法很棒，但問題是不是每個人都有空閒使用電腦，所以不能防全部。
是，我也是這個意思，只是個人看法是，「一開始就不要有發生」，換句話說，可能會引起攻擊的內收，可以從一開始就避免論戰。
這不也是方法嗎？
以及我認為你指責我不適合使用偷偷說，跟你自己提出的論點直接矛盾，你也並沒有這個自由認為我使用偷偷說不是嗎？
您也用您的標準認為我不適合用偷偷說
方才應該也有提到，不要為他人預設立場。潛規則之所以是潛規則，就是因為它不會明說，有些人用了很久噗浪也不曾搜索過某些tag，不要預設沒規避=刻意，請不要認為別人應該遵守某些同好都不一定知悉的潛規則。多一份寬容，很多時候不是方便他人，而是方便自己，讓自己有機會在下一次探索新平台時能夠被溫柔對待
不太懂為什麼說討厭就會被攻擊是理所當然的事情？><
喜歡AB的噗如果有人跑進去說「但我討厭AB」一定會被砲轟幹嘛點進來一樣，去討厭AB的噗說「怎麼可以提到AB，讓愛好者看了很生氣」也很怪異......互不干涉就好了~
真的完全不能看到的話或許試試看屏蔽「討厭AB」「雷AB」之類的關鍵字？我不太常搜尋不清楚常見用詞有哪些。
或許對方就只是想討論「討厭AB」這件事，而不是因為他支持BA或支持AC等等，所以他用BA當噗首就不是他想討論的話題了。
喜歡BA的人點進去看到底下居然是在講討厭AB，也會覺得被騙了不喜歡的。
還是覺得看到「討厭AB」的噗就不要點進去，或許最能保護心靈了><
只是偷偷說的部分我不認同你。
噗主，所以您認為，發XX的tag噗在喜歡XX的tag上，是普遍抱有攻擊性質的，沒錯嗎？
另外我說的實名帳號，是單指在他認為自己的噗是找同好的非攻擊性質的噗。
看來跟您有出路
網路上本來就有各種意見的 所以也不會全都是自己喜歡的
單純一個AB不拆不逆 AB之間的感情也有各種解釋也可以戰
關於潛規則這部分上面我有提及。
「除非是初犯」
我的意思在於一開始不知道潛規則，那我完全沒話說。
而是在於已經知道了潛規則，卻還明知故犯這一點。
說到底，潛規則就是無法訴諸於口的規則，是不該被明文規定的存在。如同前面噗友所講的，遵守是禮貌但不代表不遵守就是白目。
如果是從您自己的河道上漂來的，那問題應該在於，您的哪位朋友發了這樣一個讓你生氣的噗，而不是去指責一個你根本不知道前提的陌生噗友說，因為這是潛規則所以你不准這麼做！
有時候是想跳過，但卻一天之內發了好幾噗說討厭。
pony你的意思跟我的一樣，我只是把這個意思放在AB與BA兩個tag的潛規則裡。
而當然它會是潛規則，就代表不只單人這麼想，只是我目前不能代表其他人的意見。
已經有屏蔽相關的詞了，但偶爾還是會看到，真的完全沒辦法
而且有些是特意打tag討論…
我認為噗浪上「tag」只是搜集平台上含有關鍵字的言論，多數並沒有打# 的噗一樣會被收錄其中。它並不是隸屬於同好所有的東西，有各種的聲音有各種主題都很正常，所以「發xx的tag噗在喜歡xx的tag上是普遍抱有攻擊性質」一事我不認同，因為之前有實名帳號這樣做，所以匿名用戶討論這個是保持惡意這點，也只是龜的主觀臆測，還請不要太過強加於人。
上面已經提供了消音還有語法可隱藏的處理方式，如果對手機無法隱藏的問題有所不滿，建議向技技詢問解決方案，請不要一切以自己為中心，忽略他人言論自由的權益。
非刻意的，我的確是採取無視它的態度。
雖然是我主觀認定，但看語氣和看內容，是真的很明顯是不是刻意提到。
遵守是禮貌，但不代表不遵守就是白目。
我完全認同那位噗友所講的。
但我的意思是，雙方各退一步，遵守某個規則，不是就不會吵架了嗎？
不遵守的確不是白目。
我不明白您在生氣什麼。
另外我沒指責的意思，也沒規定不准這麼做。
只是我個人認為，遵守潛規則，不是對雙方都比較好嗎？
因為根本不會吵起來
我說了很多遍，關鍵字不是喜歡的人的所有物，討厭的人一樣有打出來的權利。干涉別人發噗方式之前，請先盡力做好自己能做的規避方式
我相信消音語法這件事也是已經提及很久，是可以自行防範不想看到的東西的潛規則，您如果有不顧一切的努力防止異己聲音出現在眼前，為何不遵守潛規則，反而要求別人該以您認為的方式發噗發文？
噗主，我會這樣認為，是因為您的這段言論：
「這樣的主張不適用於非攻擊真人的偷偷說。」
您沒有這個意思，當然再好不過。
以我自己為中心？
請問噗主從哪裡這麼認為，請您提出來，我只是在說明自己的觀點。
這只是出於保護偷偷說匿名特性同時保護噗主不受匿名異己干擾提出的解決方案，如果龜覺得這是指責，那這邊會先道歉，抱歉，不該以自己的標準判斷一個不認識的人是否適合使用偷偷說，希望您能多想想，在這點上，對方也有用偷偷說發表自身看法的權益。
您說的論點，關鍵字的確不是喜歡的人的所有物，討厭的人一樣有打出來的權利。
是，沒錯，我認同。
只是我的論點在於：何不乾脆遵守潛規則，那論戰一開始就不會發生？
這點。
希望您能明白我的意思。
如果對方就是想引戰那就戰回去沒什麼好說的，但是如果他本身是沒那個意識（刻意/無意，想要讓人海巡/無意識的表達）的話，那其實指責對方是他為何不遵守潛規則就蠻奇怪的。
雖然現在偷偷說因為增加了選項，所以會進入首頁的多少有刻意的成分，但也的確存在有，對AB並無惡意引戰，但因為河道上有親友是AB，想要去首頁一起討論「不喜歡AB」這件事的存在。
這邊認為的自我中心在於
我認為討厭的人也有好好打出來「我討厭AB，原因是xxxx」並且匿名尋找認同的權益。
但您的看法，似乎是不認同討厭的人擁有匿名說討厭的權益。
希望您能告知我那些不知名潛規則的條條框框，也好看看我們上面那大串的對話裡，有沒有噗主誤解了您的意思。
有時候對方討厭AB只是因為討厭，並沒有因為他吃別的才討厭AB，或者那個噗裡他只打算討論討厭AB的事，這種情況下是要讓對方換什麼說法呢？
只是去偷偷說那邊討論就要被指責說，你應該要直接找喜歡CA的人，那還蠻奇怪的（因為只是無法理解AB這樣的CP）
尊重噗主的看法。
但我的論點在於，在AB的tag，徵求討厭AB的同好，
這點雖然是對方的權益，但很容易引起雙方吵架。
因此我才提出潛規則和發自己帳號一說，因為這樣吵架就不會發生。
潛規則，不會有發生吵架的機率。
自己帳號，不會有人吵架，因為看到，不喜歡的會直接拉黑單。
我的意思建立在乾脆一開始不要吵架。
我沒指責沒意識的對方不遵守潛規則的意思。
只是認為既然在AB的tag打不喜歡AB就容易吵架，那為何不乾脆換個說法，讓吵架一開始就沒有發生的機會？
但我只是想討論為何AB這個CP這麼紅........？
而且現在偷偷說黑單中還是看得到然後噗浪的搜索規則不加井字號還是會被搜尋到噗浪事實上是不存在真正意義上的標籤那所以...為什麼喜歡AB的人要跑進去跟他吵架呢？而且這個架很明顯地不會有結果阿XD 喜歡AB的一開始就尊重討厭的人的想法，不要闖進去吵，不也是可以避免吵架的方式嗎？
而且其實吵架也不完全不好，言論自由有趣的地方不就在於不同想法可以產生不同碰撞嗎？我喜歡AB，搜關鍵字看到別人說他討厭AB的理由，我也覺得很有趣阿...
比如：
我不喜歡AB
可以改
我不喜歡A的代稱xB的代稱
這樣有好好表達，也不會有AB來吵架（因為不會搜到）
除非AB真的連這樣也攻擊，那沒話說…
但我認定的是，這樣子知道是誰，但可以避檢索就好。
只是看到其他人會進去吵架，所以想避免吵架的原因，這樣不對嗎？
呃 還有請不要預設我會進去吵架的立場
換句話說就行了。
不直白的說，換個其他代稱，也能體現出一樣的意思
也能避免雙方的人都難受、不舒服，不是嗎？
我是站在這個論點想的。
是我比較奇怪喜歡大家都和平嗎？
為什麼一定要吵架來惹得彼此不舒服？
這是我的疑惑
我不喜歡AB就不喜歡AB，哪有喜歡的人說AB多好吃，不喜歡的人只能說我討厭apple x banana，不能提AB的理。上面您說關鍵字不是喜歡的人才能打的權益，似乎跟你現在所說的讓人打全名背道而馳
的確，如果在我討厭AB時，是因為裡面某個角色跟我喜歡的角色成配對的話，我會避免使用AB字眼，但是如果是討厭AB成戀愛關係，並不會特地打全名，因為就是討厭AB cp的關係，所以打AB
您作為過路人，並沒有辦法判斷對方是討厭哪種情況，何來建議對方更改發噗方式？
您所期望的解決方式，其實是在犧牲討厭的人應有的發言權利，本質上只有方便喜歡的人而已喔，這就是為什麼我上面用詞是自我中心，因為這部分並沒有考慮到討厭的人的權益。
這噗的大家感覺都滿喜歡和平的，所以才會覺得那些會跑進去吵架的人才是不應該的人吧~
如果真的想找吃BA或CA的應該還是會直接在噗首說BA/CA
不過話說回來，有時候人只是想打討厭AB四個字，其實也無關乎有沒有人回就是了.......
所以我說明白噗主的意思，只是不明白為何不乾脆不吵架？
這是要求別人配合，但問題是，打不喜歡AB，出現在AB的tag裡，也不會有人認同吧？
既然是發到首頁讓其他人回，那為何要造成可能的他人不舒服呢？
這我也認為是不自由的
nut2560：我是說有機率，而不是一定會吵起來…
而烏龜我認為有一點預防萬一的意思？有機率去吵架而不是一定，所以希望大家能夠以不同的關鍵字去避雷？
為了少部分這樣的人去規範所有人，還是顧好自己就好吧
A/B唯粉認為AB/BA都應該要有自己的專屬稱呼不要打A/B全稱讓我搜到
事實上就是每個人都有自己的觀點，不喜歡就消音，去限縮或規範別人發文的格式本身就很奇怪
我的意思是我尊重噗主的看法，討厭AB的人有他的權益，但喜歡AB的也有他的權益。
所以乾脆不直接標AB，或隔很開來避檢索，不是不會有機率讓衝突發生嗎？
噗主您談論權益，但我談論的是也是不想吵架的人，喜歡AB的權益
反過來說，今天你討厭AB，想搜tag看看也有沒有人討厭，結果看到一堆喜歡的噗而覺得不舒服...那這樣是不是也可以要求喜歡AB的人，也要自主避掉關鍵詞，因為你造成可能的他人不舒服了？
遑論單一個「喜歡AB」都能有各種不同解讀了，我也喜歡AB，但我可能會討厭你喜歡AB的方式，那這樣你是不是要為了我這種人避檢索？這樣沒完沒了阿XD
噗主您說我沒有考慮到討厭的人的權益，但您的說法，也一樣沒有顧及到喜歡的人（甚至有潔癖）的權益，不是嗎？
我不明白，拿出與您不同的論點，會被您稱呼為自我中心
"我討厭的別人不能說好" "我喜歡的別人不能討厭"
在各個討論區多少都有這種現象
我不明白，要求別人按自己的想法發噗，如何稱得上是尊重？
因為我也認為噗主對討厭的人的論點，也沒尊重到喜歡AB的人的權益
總之，我的立論主要是在於：預防可能的吵架。
很單純的這樣。
關鍵字每個人都享有權益不錯，但看來喜歡和討厭的人之間的權益，無法取得平衡
「我提供了黑單/滑過不看/消音/甚至是消音噗在河道上消失的語法」
因為這就是討厭的人對喜歡的人的要求不是嗎？
為何喜歡的人一定要遵守討厭的人說的這些方法呢
所以我們的論點無法取得平衡…
要討厭AB的人為了避免吵架，所以要體貼的轉換語法
那不是就是 you know who了嗎？（對不起一個冷笑話）
這基本上就是無視了搜尋討厭AB這樣tag人的權利不是嗎？
那這樣我也的確無法多說什麼了，此噗主題就是認為，不該以喜歡AB的人單方面決定討厭AB的人該怎麼發噗，無關實名或偷偷說
我認為龜從頭到尾都沒有理解此噗的主題才會一直不接受噗內所有人的意見，請喜歡的人好好用噗浪的各項功能好好預防，不要隨便上去跟異己吵架好嗎？如果喜歡的人都遵守不當雷包，怎麼會有您擔心的事發生？
因為誰主張不想看誰要做出行動，討厭的人可以自行屏蔽關鍵字，而喜歡的人不想看到討厭的人發的噗，所以要自行規避，就是為什麼一定要遵守？那你為什麼要要求討厭的人遵守你所說的條條框框？
到頭來是個死結
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搜尋本來就存在各種可能性，這樣講法是真的很違反邏輯。
說到底，噗主推薦的作法，是個人可以操控讓自己心情愉悅的辦法，為了自己開心就要別人不開心（發噗的人不能發AB而是必須要AXB）不覺得也是哪裡出問題了嗎？
第二個問題，是程度問題，建立在同一個AB上，不太會有人吵的吧？因為方式不同，畢竟也是喜歡同個AB
這個，不用避檢索吧…
屏蔽了討厭AB、不喜歡AB，結果又哪天又換個花樣，又看到了。
我明白噗主您要討論您在本噗內的意思。
是可以用這些方法沒錯，但為什麼喜歡的人只能採取這樣的做法？
我要附合你說，是，沒錯，我被你說服了，喜歡的人就該使用這些方法配合。
但我不能堅持我的論點嗎？
想要別人怎麼做，為什麼不先要求自己怎麼做
也很歡迎其他人提出他們的看法，但似乎我的論點在這噗不能被接受。
那我只好這樣回噗主了。
噗主，我非常認同您的做法，就是要這樣做，因為討厭的人也有他們的權益，喜歡的人不該規定別人該說什麼
我很同意，非常同意
好了，事情解決了
還有一種前提是，唯粉/作品粉，他們根本無所謂AB只是搜尋A/B或作品名的時候就看到啦（可能還會因為看到很多次所以超級厭煩）
他們會做的不是也是直接屏蔽嘛....？不然去AB的噗裡面吵說，不要喜歡AB，A是我的..？
與其說是不同意不如說是，感覺上烏龜覺得噗內的留言都是偏向討厭AB的人，但其實只是一種互相吧......
可以去推廣合理的方式，但顯然認為討厭就不該打AB讓AB粉看到，是一項對於他人而言不合理的要求
所有人都應該規避思考自己能做到的為主，並非指責異己。
我很認同
我超認同噗主的意思
追根究底還是因為龜認為發AB關鍵字就是喜歡的人的權益，就是不能發討厭不然就是侵犯喜歡的人的自由嘛，但是很不巧，我不認為討厭的人發噗表達自己的討厭會侵犯喜歡的人的權益，畢竟喜歡的人還是喜歡。
每天都覺得不夠時間產糧跟不夠時間尋找自己喜愛的圖(哭暈廁所)，會去花時間發噗(甚至跑去別人噗下留言)批判別人不喜歡自己的喜歡，根本嫌時間太多會這樣說，是
《為了避免可能發生的吵架》
我的立論點在這裡。
縱然有人進去吵，
那也是他的事，但至少避檢索可以減少發生的機會。
「我不認為討厭的人發噗表達自己的討厭會侵犯喜歡的人的權益，畢竟喜歡的人還是喜歡。」
是，這就是我們出發點不同。
喜歡的人要主動避開不喜歡的，不能阻止討厭的人在自己喜歡的地方說討厭的權利。
我非常明白噗主的意思，只是出發點不同。
真的不能要求無關的別人按自己的想法發噗，我所要說的只有這個
如果要顧慮到外面經過喜歡地瓜的路人，不能在家(自己的噗裡)大喊：「我討厭地瓜！」那跟限制言論有什麼不同
只是想提出一個看法，論點立在「預防吵架」
但只是這個看法、論點不被接受，不是不理解噗主的意思，也沒有硬性規定要照這個看法。
要講什麼隨便你。
當然你說那是你發的噗，不是公眾性質的我不反對
所以上面有提到，有能直接消除消音語法我很感謝。
所以從關鍵字下手，避免討戰導致發生吵架的機率升高。
那是我的論點啊，只是大家認為這個方法是侵害他人權益，不太好照樣
這種人不在我的論點範圍，我的論點建立在偷偷說上。
遵照噗主的方式是最佳解的樣子…
期望有人也可以提出其他看法看看
真的蠻想解決吵架問題（雖然不會進去吵，但還是會被影響到的概念）
不過我是認同噗主的看法沒錯，目前一直是噗主的方法。
因為我認為避開，就可以降低吵架的機率？
討戰的人硬要吵就是他的問題了。
不知道該如何說，因為你想表達跟我想表達又不是同件事(大笑嗯，沒錯啊。
所以我的看法才會是為了降低吵架機率，一開始就沒有可能的吵架原因的話，那就不會吵起來。
嗯…是沒錯。
但我想的是降低吵架的發生率，以減少衝突的方式去預防吵架發生。
但的確加潛規則可能會更加深不爽沒錯
很不合理啊><
這不就是因為世界上有加害者所以受害者就應該自己躲起來的發言嗎？但實際上這就是加害者的錯啊...為什麼受害者要自己躲起來呢...
喜歡AB的人自己不喜歡的話就從自己做起，學著不要亂跟別人吵架，不是正常的嗎><
我覺得喜歡、討厭皆平等，人人都有自己發佈噗的發言權，無關實名匿名，tag沒有特定歸屬對象
如若對於異己觀念無法接受，應盡力自己規避，必要時多多利用噗浪的各項功能，不強加觀念在別人身上（因為立場相反，87%不會被接受，到頭來因為自己沒有干涉立場，被打回來只會更生氣）
引戰是例外，無關實名匿名，引戰之事從來都是雷包所為
黑單只是保護自己的手段，不能因為偷偷說無法黑單噗主，就開始要求對方按自己的想法去做，比如讓噗主要不實名，要不規避關鍵字
最主要的原因還是因為這種要求不合理，加上立場對立，所以極有可能對方並不會這樣做
因為有些一開始不理，但可能會越吵越大，直接引出引戰噗的大發生
然而現實就是要他媽的戰
我同意現在討厭個什麼都很容易被喜歡的人亂入，去指責對方說了討厭就活該被亂入，但明明大家都討厭雷包在討論喜歡的噗裡一支獨秀自己在說討厭，憑什麼立場相反一切標準皆浮雲？我覺得還是應該要想想，沒有人是只有喜歡的東西，完全沒有討厭的東西，你想想在你討厭什麼東西的時候，你的權益是否同樣會被喜歡的人所犧牲？
可能是我認為喜歡cp的自己去主動屏蔽討厭的人，這種作法像是放任對方吧…
然後就會有人進去吵架，最後引戰的噗就開始出現好幾個了
我是想避免這個狀況發生，畢竟不是每個人都會心平氣和
而且討厭AB的噗根本沒糧吃 還要進去跟人家爭論
其實根本就很享受跟人家激烈討論
不用替那種人擔心
即使公開河道依然會有亂入的可能，即使還是會有人認為自己可以不規避，但能多一點人懂得互相尊重也是好的
但如果有一噗吵了起來，引戰噗就會開始出現了。
這時候要保持和氣會比較困難
但你說的沒錯，他們沒糧吃只是想找架吵，還不如不理他們。
就是怕有人認真吵起來，然後變成一串…
我說的放任是指，可能哪天哪噗變成導火線吵起來。
導致很多吵架噗