ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Oct 1, 2019 2:24 PM
30
7
想問大家對五月天是怎麼想的，我指政治上
goji6609
Tue, Oct 1, 2019 2:26 PM
太綠了
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 2:26 PM
剛剛看到沒有不綠不藍不獨……真的不知道說什麼好，難道你們是紅的嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 2:26 PM
我玻璃心碎了
lamb3264
Tue, Oct 1, 2019 2:27 PM
……在哪看到的…
lamb3264
Tue, Oct 1, 2019 2:28 PM
以往我是相信他們畢竟要養公司，不表態基本上是我的界限
lamb3264
Tue, Oct 1, 2019 2:28 PM
不藍不綠我沒意見，不獨這個有踩線…
mango4355
Tue, Oct 1, 2019 2:28 PM
之前瑪莎是有回反送中的粉絲說「都在」（印像是這樣
其餘沒有什麼特別有印象的政治活動或言論，一樓枸杞跟噗主可以舉例嗎（
cherry8986
說
Tue, Oct 1, 2019 2:30 PM
就是藝人無祖國的代表 哪裡有錢賺往哪去
但也還只是卑躬屈膝而已
論舔沒有周杰倫舔得那麼誇張
lamb3264
Tue, Oct 1, 2019 2:31 PM
過去比較有印象牽扯政治的有太陽花時他們PO了自己的鬥陣曲，不過在微博回應中國人說其實不反服貿
lamb3264
Tue, Oct 1, 2019 2:32 PM
周杰倫真的……看了會傷心…
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 2:32 PM
lamb3264: 太陽花的時候微博標籤
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 2:33 PM
mango4355: 我記得瑪莎咖啡店還因為太陽花暫停營業，但阿信這個我不知道怎麼解釋
lamb3264
Tue, Oct 1, 2019 2:34 PM
在中國說不獨很正常，畢竟在那獨真的是個死字，免強一點可以用中華民國解釋，就是因為中華民國是已經存在的國家沒有獨立的必要。
beetle8167
Tue, Oct 1, 2019 2:34 PM
五毛天
papaya2893
Tue, Oct 1, 2019 2:34 PM
向人民幣下跪
mango4355
Tue, Oct 1, 2019 2:35 PM
ಠ_ಠ: 那可能就個別成員政治立場要拆開來看？
是說原來主唱還有這段orz
papaya2893
Tue, Oct 1, 2019 2:35 PM
那位之前在微博向中國粉拚命解釋的樣子真的太......
rabbit5251
說
Tue, Oct 1, 2019 2:35 PM
還是會為了人民幣舔下去但是87%飯視而不見
cherry5450
Tue, Oct 1, 2019 2:36 PM
papaya2893: 真的印象深刻
duck7349
Tue, Oct 1, 2019 2:37 PM
五毛天
lamb3264
Tue, Oct 1, 2019 2:39 PM
gin2270
Tue, Oct 1, 2019 2:39 PM
我覺得少年的奇幻漂流其實是在寫台灣 ， 我把這當作他們對於政治議題的立場
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 2:41 PM
服貿引戰？五月天阿信越洋挺身面對 逐條回覆陸網友 | ETtoday星光雲
一條一條看下來，唉
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2019 2:42 PM
問一下周是？沒關注他耶
lamb3264
Tue, Oct 1, 2019 2:44 PM
跪一下幾億人民幣也不難理解啦…說真的他們至少還願意跨年在台灣唱已經算不忘本了，我覺得他的回覆已經算是有在左右言他努力轉彎算很不錯了。
lamb3264
Tue, Oct 1, 2019 2:46 PM
周杰倫直接公開說我是中國人啊
周杰倫曾經四次強調自己是中國人,還稱北京奧運是在“自己國家”舉辦！現在會不會被綠毒挖墳抵制啊
tiger2488
Tue, Oct 1, 2019 2:48 PM
基本上曖昧態度的我都當作能接受
舔的太噁心的才反
papaya2893
Tue, Oct 1, 2019 2:49 PM
站在中國那邊的台灣藝人
這噗裡有很多
ಠ_ಠ - 想跟各位蒐集喜歡稱呼中國台灣的各個領域的東西，餐廳、藝人、化妝品公司等都可以。可以討論。若有...
knight9703
Tue, Oct 1, 2019 2:54 PM
先說是粉
對我來說入陣曲在當時願意以那樣的議題做MV，我相信他們對這片土地的感情不是假的，關心也不是假的，入陣曲跟太陽花的時間相差也大約半年多一點而已
再來是阿信的回應對我來說是一種模稜兩可，不得不說他很聰明，那些回應不管被哪一邊質疑都能有他的解釋方式
如果黑要說他兩邊都想討好那也無話可說，但也許我是粉絲，我更願意相信他們在麥迪遜花園廣場說的，他們只是想讓所有人都聽到他們的音樂而已
要跪中國很簡單，看看其他人去唱跨年賺了多少，但他們20年來都把跨年留給台灣，不是粉絲裝作看不到，是有很多的事情讓我們更希望能相信他們還是喜歡這個國家的
knight9703
Tue, Oct 1, 2019 2:57 PM
至於瑪莎在太陽花當時讓咖啡廳休息請大家支持運動、石頭在粉專回覆香港歌迷說一直都在還被檢舉到關粉專這些事，作為一個粉絲也希望大家可以看到
lamb1043
Tue, Oct 1, 2019 2:57 PM
噗主說的那些之前都知道
他們就態度曖昧吧，不過只要跨年還留在臺灣等等，不像某些人幾乎消失，就可接受
lamb1043
Tue, Oct 1, 2019 2:59 PM
啊不過噗主說的那些當初真的有給我打擊…
後來是他們的實際作為才慢慢重拾信心（加上其他誇張跪舔的藝人們的襯托）
walrus7453
Tue, Oct 1, 2019 3:02 PM
我覺得舔跪度算低了
moose9413
Tue, Oct 1, 2019 3:03 PM
已經不願意關心他們了
mango4355
Tue, Oct 1, 2019 3:05 PM
knight9703: 啊啊啊啊原來是石頭，我上面留言搞錯人了真是抱歉orz
tomato8611
Tue, Oct 1, 2019 3:21 PM
沒唱玫瑰少年的話真的會棄坑
但現在實在無法像剛入坑時一樣喜歡
eagle2465
Tue, Oct 1, 2019 3:46 PM
的確是失望了。如果為了讓人聽到音樂所以對理念妥協打折，那這樣的音樂又能傳達什麼呢？空泛的青春、熱血、回憶、暖心，沒有能傳達到聽眾心中的一個堅定想法，有反覆歌頌二十年的必要嗎？
lemon3791
Tue, Oct 1, 2019 3:57 PM
只要他們跨年還在臺灣、只要他們不說自己是中國人都願意支持下去！！！
（雖然對不獨也有點微辭，可是在現在這個狀態下我也只能認了
eagle2465
Tue, Oct 1, 2019 4:09 PM
如果不獨後面能加個不統我還能勉強接受，現在是不獨則統吧，他們難道敢在中國歌迷面前講反對統一？
knight9703
Tue, Oct 1, 2019 4:13 PM
eagle2465: 不獨就一定是統嗎？在統獨議題上其實很多台灣人的選擇是維持現狀，因為他們是明星所以就一定要選一邊，是否有點太苛刻了？很多台灣人在跟中國人交流的時候也不會主動提起統獨議題吧？
rabbit5251
Tue, Oct 1, 2019 4:16 PM
他們才沒那個膽說不統 這兩個字出來 五毛一定瘋狂跳針 管他補充什麼不獨
hotdog1885
Tue, Oct 1, 2019 4:20 PM
knight9703: 那為何只說不獨，不敢說不統。說到底還是對面市場比較大吧。
knight9703
Tue, Oct 1, 2019 4:36 PM
hotdog1885: 即使是一個支持獨立的普通人，我想也不會衝到微博去大喊台灣拒絕統一吧？誠如我上面所說，以安撫粉絲的角度，阿信的回覆其實很聰明，說了不獨，但也並沒有說出諸如他是中國人或台灣是中國一部分這種話
統獨是我們和他們身為台灣人就永遠無法避免的議題，中國的市場比較大也是絕對的事實，如果堅持要說他們就是為了錢在討好中國粉，那以粉絲的角度說破嘴也是沒有用的
papaya2893
Tue, Oct 1, 2019 4:51 PM
有一點蠻有趣的：
中國粉絲努力證明或說明他們挺統反獨
台灣粉絲努力證明或說明他們至少不統不獨
看來兩岸粉絲至少可以在獨這件事上達到一致
hotdog1885
Tue, Oct 1, 2019 4:56 PM
knight9703: 我覺得台灣人已經習慣要"體諒"這些藝人了，我並不會譴責他們。但當個"懂事"的台灣人，最後也換不回什麼。所以現在不過是淡了罷了。
我難過的只是，用自由沃土灌溉滋養成其創作養分。仍然不能成為他們維護自己土地的理由。
prawn8105
Tue, Oct 1, 2019 5:01 PM
是否維護自己土地是只用檯面上的發言判斷嗎？
hotdog1885
Tue, Oct 1, 2019 5:05 PM
不然你要教我讀心術嗎?
eagle2465
Tue, Oct 1, 2019 5:06 PM
如果連言語都不能維護還談什麼其他呢？如果不獨不代表支持統，那為什麼不敢說不統，維持現狀不也是不統嗎？到底在體諒什麼我真的也是不懂。
eagle2465
Tue, Oct 1, 2019 5:09 PM
當然可以不對統不統表態，那相同的也不要對獨不獨表態啊！台灣人的想法一點都不重要，還是台灣歌迷總是包容寬厚體諒偶像的難處啊？
knight9703
Tue, Oct 1, 2019 5:19 PM
eagle2465: 我想，是因為我不想成為像中國人一樣拿著槍抵在他們頭上，逼他們說出要支持什麼立場的人
因為我知道這是台灣跟中國繞不過去的議題，因為有很多藝人面對這個議題的作法是雙膝一跪頭給他磕下去，所以當我喜歡的他們至少選擇站著噤聲的時候，我也選擇體諒，僅此而已
為什麼要對獨不獨表態？因為當時中國粉絲已經舉著「你是不是台獨」的大砲在對著他們了，不表態就是默認然後轟下去，那至少他只說了不獨，沒去說什麼中國一點都不能少
eagle2465
Tue, Oct 1, 2019 5:25 PM
開心就好。
唱著勇敢的歌說不支持獨立並且不反對被統一可能實際上想的是從來沒說出口的維持現狀。
因為被槍指著頭所以只好開口說話，因為被炸彈瞄準所以我們不是一個國家。
我對五月天就是這樣想的，至於粉絲怎麼想，開心就好。
hippo4860
Tue, Oct 1, 2019 5:29 PM
不信任一旦產生，說什麼做什麼永遠都不會被善意解讀⋯只能等時間去蓋棺定論。
candy2683
Tue, Oct 1, 2019 5:33 PM
不會逼藝人表態，但我會檢視他們檯面上的發言，畢竟我不會通靈也無法讀心，至於能不能接受就是個人想法啦
然後假設一個你不在乎或是不太喜歡的藝人，同樣表態說不綠不藍不獨會不舒服的話就不用幫自己喜愛的對象多講什麼，要不就承認自己的確對喜歡的藝人、團體標準比較低啦
eagle2465
Tue, Oct 1, 2019 5:36 PM
hippo4860: 看來還真是忍辱負重呢，蓋棺論定的那一刻可能還活著的都是中國人了，更加沒什麼對錯。
只是我年輕時以為歌頌的是自由，現實打臉我這些只是委曲求全的陳腔濫調而已。
粉絲當然能用愛來說服自己，只是我不是粉絲不需要被說服啦。
hippo4860
Tue, Oct 1, 2019 5:41 PM
eagle2465: 粉絲不是用愛說服自己的，但粉絲也不需要去說服別人。就這樣。你認為是什麼就是什麼吧。
eagle2465
Tue, Oct 1, 2019 5:55 PM
那個……時間會證明一切、以後你們就知道了，這種所謂的蓋棺論定就是用來指要讓不同意見的人會知道自己看錯了的意思喔。
但我很贊同糖果君說的，我們不能通靈也無法讀心，如果連言行也不能被檢視真實性的話，那日子真的過得很沒意思。
我不信任什麼？
是「不信任」他們說不支持獨立？還是「不信任」他們只想維持現狀？
信任這些能帶來什麼安全感嗎？還是歌迷也「不信任」他們表達的態度，而要腦補解讀他們是委屈求全？
eagle2465
Tue, Oct 1, 2019 5:57 PM
既然是偶像，就好好接受他們的一切，接受他們可能就是這樣想，接受他們或許不是因為被槍指頭，只是「這樣也沒什麼不好」，畢竟，要信任他們嘛。
bat205
Tue, Oct 1, 2019 5:59 PM
不好意思，有點疑惑@@
不藍不綠不獨是阿信說的，為什麼感覺大家就默認是五月天的立場@@
上面看到有說到瑪莎聲援學運、石頭回覆香港歌迷，上次也看到新聞報導說怪獸轉發石虎的連署請大家幫忙
為什麼像這些事情好像都沒有被列入五月天對台灣抱持什麼態度的討論呀？@@
hippo4860
Tue, Oct 1, 2019 6:04 PM
eagle2465: 你看到的言行跟我看到的言行有完全一樣嗎？不一樣就各有自己的判斷。我也沒有要說服你的意思。
pitaya7534
Tue, Oct 1, 2019 6:08 PM
bat205: 阿信回的評論好多都是「我們」啊，難道他會影分身哦……上面提了難道不是討論嗎？
papaya2893
Tue, Oct 1, 2019 6:20 PM
那個......
學運、支持石虎、香港，跟有沒有表態藍綠統獨沒有明顯相關
bat205
Tue, Oct 1, 2019 6:21 PM
pitaya7534: 欸⋯⋯上面好像只有那位knight提了一次就沒有再看到大家把這部分列入討論了啊@@我疑惑的是好像看到很多人因為阿信寫了不獨就說他們跪中國，但是沒有看過因為瑪莎挺學運、石頭挺香港、怪獸挺石虎（咦）就覺得他們愛台灣？@@
bat205
Tue, Oct 1, 2019 6:21 PM
papaya2893: 可是不藍不綠不獨一開始不是也是因為學運才衍生出來的議題嗎？@@
papaya2893
Tue, Oct 1, 2019 6:23 PM
bat205: 支持學運會有很多種原因，因為瑪莎沒表態其實大家也都不知道他是基於什麼原因支持的
恩.......瑪莎也有講不藍不綠不獨嗎？
pitaya7534
Tue, Oct 1, 2019 6:27 PM
bat205: 石虎就算了吧……挺學運可以是反黑箱也可以是反服貿，挺香港很好，但石頭當時也在我們二字的範圍內吧。
藍綠獨是政治立場，不是衍生議題，今天即時沒有學運，每個人也還是會有政治色彩。
bat205
Tue, Oct 1, 2019 6:34 PM
papaya2893: 好像沒有？@@ 我是這兩年才喜歡他們的，不太知道那時候的詳細⋯⋯
pitaya7534: 所以我才想問，像挺香港跟上面說的當時的言論有衝突，為什麼好像就不會被拿來討論？@@
bat205
Tue, Oct 1, 2019 6:37 PM
不好意思好像很多問題，因為喜歡他們之後常常看到這種爭執，所以真的很疑惑@@
papaya2893
Tue, Oct 1, 2019 6:43 PM
單講學運石虎香港原因
學運→反黑箱、反服貿、反中資、反中國、主權問題......等
石虎→環境、動物保護......等
香港→人道、人權、主權、親友、愛香港、旅遊......等
也是有人聲援學運，但他是反黑箱，他還是偏統。
除非他們自己有表態統獨藍綠(像阿信)，不然就是處於沒表態統獨藍綠的狀態。
eagle2465
Tue, Oct 1, 2019 6:48 PM
bat205: 所以妳覺得主唱的官方標籤僅代表個人立場？也不是不行啦，那就當其他團員是被他連累的吧，畢竟他們表現在外就是一個團體，也沒辦法開除主唱是吧。
還有愛台灣和妥協統獨從來不矛盾，台灣的親中官員也個個說自己愛台灣啊。
hippo4860
Tue, Oct 1, 2019 6:55 PM
⋯沒對稱就直接論定已表態，也是蠻厲害的推論啦。看客各有自己開心去選擇的觀點囉。
bat205
Tue, Oct 1, 2019 7:00 PM
papaya2893: 原來@@ 因為我身邊沒有遇到挺學運跟挺香港但同時偏統派，所以沒辦法聯想在一起，謝謝解釋！
eagle2465: 畢竟不是從樂團官方發的正式聲明，會覺得不能完全代表樂團很奇怪嗎？@@
eagle2465
Tue, Oct 1, 2019 7:02 PM
那我幫papaya補充一下好了，不像阿信表態了獨藍綠
但不對統表示意見
，其他人目前則沒對統獨藍綠表態。
要謹慎言詞，以免粉絲不開心。
eagle2465
Tue, Oct 1, 2019 7:03 PM
bat205: 不會，純粹是觀感問題，一般人覺得阿信能代表五月天應該也很正常？我是從路人角度啦，粉絲覺得阿信是阿信，五月天是五月天嗎？(純好奇)
bat205
Tue, Oct 1, 2019 7:16 PM
eagle2465: 我自己是會覺得阿信不能完全代表五月天欸@@ 可能因為是粉絲才會更把他們當成五個個體來看？因為看訪談好像樂團的事都是五個人一起操辦跟決定的，所以會覺得單獨一個人不代表五月天@@
雖然好像可以理解路人會覺得阿信等於五月天的概念就是了@@
candy2683
Tue, Oct 1, 2019 8:29 PM
雖然不覺得團員個人代表團體，但發生某些事情還是會影響對團體的觀感啦
然後就要看是什麼事情、團體平常團魂經營得好不好等等
caviar3288
Tue, Oct 1, 2019 10:33 PM
要知道他們在中國被稱作台獨天團耶，然後台灣人也用不藍不綠不獨這件事情嗆他們。
那請問他們還有哪裡可以去？
本應該是最挺他們的台灣人現在居然反過來將矛頭指向他們我覺得真的很難過。
這不就跟當初麥迪遜花園的時候他們情緒崩潰是差不多的概念嗎？
中國人跟台灣人誰最愛他們，他們會不清楚嗎？
從跨年點歌點得出金色大街跟八月愛人就知道哪邊是真愛了好不好。
caviar3288
Tue, Oct 1, 2019 10:33 PM
他們對中國的態度我覺得對比很多藝人應該是稱不上舔啦
比起很多鞠躬哈腰，聲調卷舌來卷舌去的人，已經好上不知道幾萬倍了
不然每個人都換個心態想想好了，你有幾十萬幾百萬真心愛你的粉絲。
難道你可以當著他們的面說：哈哈哈哈你們一直以來的觀念都是錯的啦87，台灣獨立萬歲woooooo
有點腦袋想也不會這樣做啊，太過分了吧。
請不要只把歌迷當ATM好嗎（
那是只有在買不起SR衣服時的我才會自嘲的
）
他們都是活生生有血有肉的人誒，直接這樣正面衝撞他們的思想，也太說不過了吧？
大家都知道他們是最溫柔最愛粉絲的……
caviar3288
Tue, Oct 1, 2019 11:17 PM
話說上面那個，當然是阿信是阿信，五月天是五月天啊
就算是再怎麼親密（？）的團體也不能當作是思想共同體吧
就像你媽的政治立場也不能代表你的政治立場啊
從路人角度來理解也太奇怪，什麼認識基礎都沒有的路人憑什麼發意見？
只憑一兩句話就把話講死真的是好的行為嗎？
要開戰之前路人也得做好功課啊
不然路人的起手式是不是又要這樣：我以前很喜歡他們的，只是現在……
五月天只知道阿信也說喜歡他們我也是服了（）
mule2239
Tue, Oct 1, 2019 11:19 PM
我得說他們比起那些舔跪的藝人更愛台灣一點。
對我來說，多了解他們一下，就會知道五月天除了螢光棒和前三張專輯
都是綠的
，就算不綠，他們的歌曲和歌曲背後的意涵對我而言足夠證明他們並不統。
但反正對那些已經失望的人而言他們就是五毛天、泉州團，不會看到他們去中國賺錢回來然後花錢在台灣上並且虧爆只為了拉拔後輩，關於這件事情我是相信他們願意為這片土地付出的。
mule2239
Tue, Oct 1, 2019 11:21 PM
一樣大家討厭他們就繼續討厭沒關係，但是希望民眾不要再逼任何一位藝人表態了，如果他們自己說那就是另一回事，但是當年服貿事件五月天(或者該說阿信)根本就是犧牲品。
witch4480
Tue, Oct 1, 2019 11:44 PM
我不知道他們是統是獨，但光是每年都在台灣跨年我就覺得至少他們愛台灣，不然可以在鳥巢開演唱會的實力，跨年在對岸撈一筆不是更爽？
hotdog1885
Wed, Oct 2, 2019 12:29 AM
樓上幾樓完美表達中國粉絲傷不得，台灣粉絲多包容。
hippo4860
Wed, Oct 2, 2019 1:59 AM
自以為中國粉絲沒傷、只有台灣粉絲在傷，才有什麼「傷不得」什麼「包容」吧。
clam4554
Wed, Oct 2, 2019 2:08 AM
mule2239: 同意，我想藝人也是喜歡兩邊的粉絲，但政治就那樣
總把人想成只想圈錢也太不理性（我不否認有這種人存在但不要以偏概全
eagle2465
Wed, Oct 2, 2019 5:01 AM
起床就看到完美的
路人閉嘴
，路人不能說路人角度的觀感的話，噗首最好還是改成「粉絲對五月天是怎麼想」。
粉絲當然能夠選擇包容啦，但從小也是聽五月天長大的台灣人之一不能表現出被「不獨」但卻沒有「不統」傷害到的感覺嗎。
knight9703
Wed, Oct 2, 2019 5:41 AM
eagle2465: 路人當然可以表達意見，但你不只表達你被傷害，還不斷批判粉絲的包容寬恕不是嗎？如果是一位曾經很愛他們的粉絲因為他們的言論而感覺被傷害感覺憤怒當然無可厚非，但你一邊說自己是路人，一邊說他們對不起自己的理念對不起自己做的音樂，
你真的了解過他們嗎？
粉絲並不只是單純的找理由原諒自己的偶像，我們也看了很多的資料影像訪談，才會選擇替他們辯解，不然可以試試看發一個一樣的噗問周杰倫，看看會不會有一樣的論戰出現
papaya2893
Wed, Oct 2, 2019 5:50 AM
我是覺得......路人不能講，講了就是黑，類似這種話
看了真的不太舒服
而且每個人對路人的定義也不太一樣吧
(題外話，話說現在台灣粉絲也流行中國飯圈的粉黑文化了嗎？)
moose9413
Wed, Oct 2, 2019 6:01 AM
papaya2893: 看用語....其實感覺的出來
knight9703
Wed, Oct 2, 2019 6:09 AM
papaya2893: 雖然會上微博但是其實沒有搞清楚過他們的粉黑文化⋯⋯
eagle2465
Wed, Oct 2, 2019 6:21 AM
說我批判粉絲的包容我是有點疑惑的，我一直質疑的點是：粉絲覺得阿信的
不獨且不對統
表態，是一種因現實的妥協嗎？如果是，那就算不上全然真實直率，和我一直以來對他們的印象不一樣，所以我失望。如果不是妥協，而是真的覺得維持現狀最好，那對我而言也是十分愚蠢，我也失望。這樣的兩種情況並不需要看過十多年的訪談資料，既沒有開口罵人也沒有扭曲言語，所以我能表達意見。
憑熱愛和感情和多了解他們發言沒什麼意義，那是粉絲的本份，我只是路人。
(好了可以開始迴圈路人不懂路人沒有花心思研究路人沒資格說話了)
knight9703
Wed, Oct 2, 2019 6:48 AM
eagle2465: 是的，你所說的那兩種情況，確實不需要這樣的深刻了解就能表達，但這和你一開始的表達並不一樣
如果只是以
你對他們的印象
，便如此批判沒了解過的他們的理念，粉絲會不平我想是可以理解的吧？
你也確實表達了
認為粉絲體諒包容是不合理的
（或是你要說這是我擅自解讀你的意思呢：））
在以上的發言之後說自己是路人（aka不了解他們的人）很抱歉，我認為粉絲的不悅並不是空穴來風
eagle2465
Wed, Oct 2, 2019 7:10 AM
我的確是不懂，呃……我的想法不同所以不懂，有說粉絲不能這樣想嗎？
我聽他們的歌以為他們是怎樣的人，所以擅自評論擅自失望，還是一定要看他們的訪談才能說對一個歌手談失不失望？
只能說我以為粉絲是體諒難處，沒想到粉絲根本不覺得這是體諒，我汙辱了粉絲的理解和感情，我錯了。
前面有個噗友說如果認真聽過他們以前的專輯就可以知道他們是獨的，然後現在阿信說不獨，這就是一個非粉絲旁邊的直觀印象。
sundae794
Wed, Oct 2, 2019 7:24 AM
So Band - 母親的名叫台灣
他們很獨可是自稱不獨？好real.
是不知道他們對自己妥協說謊會不會原諒自己啦
ham6113
Wed, Oct 2, 2019 7:39 AM
「為了讓全世界都能聽到我們的歌，小小的善意的無傷大雅的小謊話是可以被原諒的，看，不是大家都很為我們唱的歌感動嗎？」
knight9703
Wed, Oct 2, 2019 7:42 AM
eagle2465: 我想我可能說的太婉轉了，那請恕我接下來無禮了
你當然可以用你的角度覺得對你了解的他們失望，粉絲也可以從粉絲的角度試圖幫他們解釋，如果你昨天說的是他們的音樂表現出來的東西和他們所作所為不同所以你感到失望，也許我們作為粉絲不會那麼不平，但你攻擊了所謂理念，所以我認為你不該沒了解就恣意批判
再來那些體諒包容的話看在粉絲眼裡基本就等於「這種團你們為什麼還要體諒包容你們是聖母嗎？」我不知道你為什麼會從我的文字裡看出原來粉絲不覺得是體諒這個結論，但如果你一開始不使用那麼激烈的言詞，好好說話沒有人會想跟你論戰，上來就用這種反問句，很難讓人平心靜氣了解你的立場
討厭五月天的人多的跟山一樣，我沒有那麼死忠跟所有討厭他們的人都要開戰，謝謝
eagle2465
Wed, Oct 2, 2019 7:58 AM
knight9703: 因為妳畫線了我的兩個體諒，所以我以為粉絲不喜歡聽到人家說這是體諒。
我特地回去看了下我有沒有使用聖母這罵人的話，還好沒有。不過我以為他們音樂表達出來的就是他們的理念，原來音樂是音樂，理念要看訪談，這個可能是我的誤會，當我錯了吧。
至於粉絲老是喜歡把「你不了解他們」掛在嘴邊，但要到怎樣程度的了解才能批判呢？還說根本就不能批判？還有不是粉絲的路人不等於討厭他們，不過「路人不能講，講了就是黑」上面都有人提過，就體諒一下這個非黑即白的世界吧。
caviar3288
Wed, Oct 2, 2019 8:32 AM
如果是要說我說了「路人不能講，講了就是黑」的話我不是很讚同你的解讀喔（但如果不是在說我我道歉）
我的意思是路人當然可以罵，但
至少要做功課吧
？
就像是你不會在Google Map上面看到一間沒吃過的餐廳被評論一星，你就尬廣跟上一起評一星啊
是不會去吃吃看喔？
eagle2465
Wed, Oct 2, 2019 8:48 AM
caviar3288: 對啦，「沒有認識基礎的路人憑什麼發表意見」，但路人不等於完全不認識的人啊？相對粉絲而言的叫路人，如此而已。
老是被叫要聽訪談做功課我也煩了，我承認我對五月天的粗淺認識就是
聽他們的歌
，所以對「不獨、且不對統表示意見」感到失望，覺得跟我聽歌的
個人感受
不符合。
如果只是聽歌沒資格說認識，那我不是路人，只是個陌生人。
但不是只有我失望是這噗存在的原因，粉絲可以愛，其他的人可以失望，反正歌也還是可以繼續唱，就這樣。
ham6113
Wed, Oct 2, 2019 8:59 AM
就支援一下，政治太骯髒了，專注音樂多好。
tofu844
Wed, Oct 2, 2019 9:20 AM
Wed, Oct 2, 2019 9:20 AM
從太陽花的時候就看清跟無感了
尤其是阿信很愛撐台灣為小島的時候更覺得(ry
prawn8105
Wed, Oct 2, 2019 10:13 AM
政治真的太骯髒了，李烈這個外省人搶監製返校肯定是要搶話語權搞爛這個IP
hippo4860
Wed, Oct 2, 2019 10:14 AM
哇賽都直接被逼表態了⋯還能怎麼閃避？他不用為公司上上下下的生計負責喔⋯⋯對，您們愛台灣，底線比較高，這團踩了底線，所以就該死。
eagle2465
Wed, Oct 2, 2019 10:20 AM
根本就沒人講該死，粉絲可以不要這麼激烈嗎？
失望
，就是原本有更高的期待，但其實也只是普通得不能再普通的人罷了。講出公司上上下下是放大絕喔，因為所有下跪的企業都是為了生計，如果粉絲覺得就是這樣，那只有悲哀而已啦。
hippo4860
Wed, Oct 2, 2019 10:38 AM
eagle2465: 您怎麼覺得我無所謂，失望很ok啊。
被逼表態我看到的不對統表態，而有些人看到的是對獨表態⋯⋯而為何會被逼表態，是對岸政府的政治問題⋯⋯如果這就被歸類為了生計就下跪舔跪，粉絲也不能說什麼啦。（我看到的是怎麼盡量維持尊顏擱置爭議⋯而路人想看到什麼粉絲也不能控制）
就是其他樓政治很骯髒專注音樂不知道怎麼得來的結論啦。
caviar3288
Wed, Oct 2, 2019 10:42 AM
老鷹直接說粉絲可以不要這麼激烈嗎484以偏概全啊
想要把大家的言論通通總歸一句很激烈嗎
個人意見是個人意見不是早就說了嗎？
>如果粉絲覺得這樣那就是悲哀啦
一竿子想打翻多少人
hotdog1885
Wed, Oct 2, 2019 11:01 AM
這樓從來沒有人說他們跪舔中國，都是粉絲自己說的。大家最多的只是表明自己的失望。不管你要說路人標準太高也好，我們要說他們變了也好，都是表達自己的想法，我只是覺得被對面逼著表態傷害自己人，我還要藍色窗簾出他們對台灣的愛，大家開心就好。
hotdog1885
Wed, Oct 2, 2019 11:02 AM
而且噗首問的是大家對他們政治上的看法，不是大家看完他們每場訪談後對他們政治上的看法。有什麼必要讓大家作研究報告嗎w
hippo4860
Wed, Oct 2, 2019 11:07 AM
您覺得是藍色窗簾那是您的事，有些人可以看見實證是其他人自己的事⋯難道其他人不能表達自己看見實證？表達了又要被檢視例子跟政治無關？
hotdog1885
Wed, Oct 2, 2019 11:18 AM
我有說不行嗎？我以為我說大家開心就好www一下說「路人想看到什麼粉絲也不能控制」，一下又各種不是他們沒有。可以不要錯亂嗎
caviar3288
Wed, Oct 2, 2019 11:23 AM
看完每場訪談後做報告看起來是您方的說法呢？
沒看錯是老鷹自己這樣說的喔？
做點功課有人說是要把全部訪談都看完嗎
hippo4860
Wed, Oct 2, 2019 11:25 AM
hotdog1885: 沒針對您，但這樓的確有人檢視啊⋯我是沒舉例啦，覺得您們開心就好，但其他粉絲
可以
舉例。但您也沒有讓他們開心舉例啊。
caviar3288
Wed, Oct 2, 2019 11:27 AM
這樓
從來
沒有人說他們跪舔中國
您的從來是……
從哪裡來的？
mule2239
Wed, Oct 2, 2019 11:58 PM
witch4480: 不過我可能本來就是對政治比較模糊一點的人，只要不是非常直接表態對我而言都不算是做了什麼不可原諒事情。
我並沒有想說中國粉絲傷不得、台灣粉絲很包容，我也不是想表達路人閉嘴，只是這件事情從路人角度和粉絲角度來看不是本來就不一樣嗎？粉絲常有粉絲濾鏡(我承認我也有)，我只是說出我的想法而已。
總歸一句，粉絲可以繼續愛，路人可以繼續失望，粉絲也可以由愛轉失望，是吧？
mule2239
Thu, Oct 3, 2019 12:03 AM
覺得藝人的政治理念這件事情畢竟我們不能從他們的言論中得知真相，我們也不認識他們並不知道實情，現在只是從他們(或是他)曾經說過的話來看這五位的政治理念。
單純好奇，如果你們知道五月天的演唱會製作公司曾經幫民進黨製作過活動，這樣會改變一些想法嗎？
caviar3288
Thu, Oct 3, 2019 1:22 AM
我猜他們不會改變想法（？）
或者是韓國魚把五月天弄下來換了一個白冰冰這樣大家會改觀嗎？
照你們的說法親中仔不是應該照顧自己人嗎？
ㄏㄏ
eagle2465
Thu, Oct 3, 2019 4:39 AM
看到粉絲說「對政治比較模糊一點」我就可以接受啦，因為粉絲不覺得這種表態有什麼重要，那還真的沒什麼好討論。或者說看到中國歌迷拼命幫五月天辯護他們是支持統一的也很ok覺得感動？我是覺得如梗在喉，就很糾結這算不算一個謊言，中國歌迷說服自己他們是中國五月天，台灣歌迷跟自己說體諒他們的難處，路人就很混亂，我不覺得他們支持統一，但謊言是歌迷能夠接受的作法嗎？
eagle2465
Thu, Oct 3, 2019 4:41 AM
好吧最後一個問題是白問的，歌迷明顯可以接受嘛，言行做不到表裡如一，還是別說話，就唱歌吧。
eagle2465
Thu, Oct 3, 2019 4:45 AM
如果他能說「不藍不綠不獨不統」我絕對不會怪他半分。
只是很可惜，真的很可惜，路人也是會痛心的不是只站在邊上看熱鬧的好嗎？粉絲只要負責愛不用負責糾結可以模糊政治也是一種幸福啦。
mule2239
Thu, Oct 3, 2019 5:48 AM
eagle2465: 那我反而想問一個問題，若說這種講法謊言，那請問真相是什麼？
不支持統一但是沒說這就是謊言嗎？我想每個人都有保持沉默的權利，如果連這個權利都要剝奪的話那可能不只是歌迷和路人的看法差異而已。
我們當然不會因為中國歌迷說他們是支持統一而感到感動，只是想給他們一個轉圜餘地，讓他們不用什麼事情都說出來。
真的那麼在意的話，何不直接去問本人呢？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 3, 2019 6:37 AM
mule2239: 兩種可能，要嘛是他們很怕失去粉絲，要嘛他們現在換立場了，或者他們很照顧中國粉絲心情，我不知道是哪一種。粉絲相信是後者，其他人可以相信自己相信的，但沒有人會知道真相。我開這個噗只是想發洩一下而已，畢竟陳信宏不可能出現在匿名裡回我他當初到底怎麼想的寫這句話。
不是謊言，可以保持沉默，但只提不獨不提不統，這是在暗示什麼呢？話不需要說出來，言外之意就夠傷人了。今天一個中國藝人如果說不獨，你覺得他是什麼意思？何況他本可以選擇兩個都不說的。
問本人……
我被這句話炸出來
你是希望在意的人去逼他們表態嗎？第一，我不認識他們，我要是認識搞不好根本就不糾結了。第二，他們已經說的很清楚了，願意表達不獨的立場但不願意提不統。
hippo4860
Thu, Oct 3, 2019 10:28 AM
Thu, Oct 3, 2019 10:30 AM
路人能明白當時那個時空背景嗎？一首入陣曲開始，被貼標籤、再被逼著表態，然後他們傷、歌迷也傷⋯從2014年的麥迪遜、春浪，單曲將軍令，2015年的Light up the hope到2016年的專輯、2017年的巡迴，都在自省跟回應這些問題跟傷口。（就真的改成「用作品說話」）
說粉絲不覺得表態重要的，根本不知道粉絲經歷過什麼。
其實在2016年大破大立講座中阿信本人算是公開正面的回答了一些疑慮，但沒有對現在的中華人民共和國統一台灣或台灣獨立做出任何表態。我自己覺得他的政治理念更接近無政府主義。
grape8569
Thu, Oct 3, 2019 10:32 AM
有人好奇粉絲立場那我路過講我的
我相信他們支持臺灣主權（這裡是噗浪我就講了在外面我不敢講哈哈）、相信他們愛臺灣，他們其他的表現讓我這樣認為的
五個人的政治立場我覺得應該相去不遠，只是知名度最高的是主唱，發言人自然是他、砲自然往他身上打（簡而言之就是他得出來坦
很多人很在意他講不獨不敢講不統，我自己是認為他的目的就是要摸頭，敢在中國人面前把
不統
講出來那前面都白摸了
那…會在意的人就不要粉他們吧沒什麼的(?
喔對，我是服貿事件過後才加入的粉～
hotdog1885
Thu, Oct 3, 2019 10:57 AM
好開心喔wwwwwwwwwww
candy2683
Thu, Oct 3, 2019 11:02 AM
hippo4860: 可以透露阿信說了什麼讓你覺得阿信更接近無政府主義嗎?
hotdog1885
Thu, Oct 3, 2019 11:09 AM
caviar3288: 如果你很介意，我確實可以跟你說這句話是我漏看了。但起碼我和老鷹在討論這件事的時候並沒有下這種武斷的話。可以嗎wwww
caviar3288
Thu, Oct 3, 2019 11:12 AM
hotdog1885: 對啊我是很介意
因為您的說法就好像是粉絲自己對號入座一樣。
我覺得很沒禮貌喔♡
jaguar7470
Sat, Oct 5, 2019 3:59 AM
太陽花之後完全脫飯
spider3863
Mon, Oct 7, 2019 8:34 AM
阿信企圖討好所有人，但只是更打以前的自己的臉，再看阿信以前寫的那些關於理念的歌只覺得可笑，現在就只當個能聽的音樂聽聽，其他就閉嘴吧
jaguar7470
Mon, Oct 7, 2019 10:01 AM
連聽都不想聽，當年火速把有關他們的東西全都清了
egg9373
Mon, Oct 7, 2019 1:05 PM
五毛天
sundae794
Mon, Oct 7, 2019 3:13 PM
ಠ_ಠ - 偶然看到這篇，好像很多粉絲都會覺得非粉絲太苛刻或關你屁事，我自己的感覺啦，就是因為五月天的作...
star437
Mon, Oct 7, 2019 4:09 PM
記得當年曾經挺過太陽花，然後中國那邊罵一罵之後馬上就縮了
jaguar7470
Mon, Oct 7, 2019 4:12 PM
沒錯，與其這樣倒不如一開始就閉嘴
hippo4860
Tue, Oct 8, 2019 10:22 AM
挺什麼，跪什麼，多是別人定義標籤的「什麼」。挺太陽花是，贊成統一是，台獨當然也是。
沒有4年前太陽花的各種論述，可能很多華獨華統還不知道自己跟台獨中統的差異⋯台灣人的國家認同多元複雜，個人的政治光譜會移動，誰也不能說心中愛「自由中國」、期待華統（中國民主自由化）的人的想法是錯是賣國⋯這1-2年西方世界和華統派對中國政治的樂觀宣告破裂，許多華統至少也往華獨移動⋯只要不是中（共）統派，為台灣好不該是異中求同找最大公約數嗎？
candy2683
Tue, Oct 8, 2019 10:56 AM
現在的華統是台灣回歸中華人民共和國並且中華人民共和國自由民主化，還是三民主義統一中國，中華民國將民主自由帶入大陸地區?
lion2338
Tue, Oct 8, 2019 3:11 PM
Tue, Oct 8, 2019 3:11 PM
非藍非綠無所謂，但那句更非獨確實很難過耶…
而且到底是誰逼阿信表達
不就是世界最愛逼台灣藝人表態政治立場的中共人嗎
希望粉絲搞懂，有病的是中共，矛頭請對準中共人
hippo4860
Wed, Oct 9, 2019 12:27 AM
有病的是中共，粉絲沒有不懂⋯但譴責受害者？？？？
candy2683
Wed, Oct 9, 2019 1:12 AM
台灣人什麼時候有力量能扼殺一個樂團……是有公權力還是什麼可以制裁的能力嗎？頂多就看不順眼的人自己不消費而已吧
是說阿信考慮粉絲的心情，那微博的發言有考慮台灣粉絲的心情嗎
candy2683
Wed, Oct 9, 2019 1:16 AM
ginger1969 要不要回去看一下白色恐怖時期的歷史……網路上也有很多資料，看完再決定要不要用戒嚴和白色恐怖這些詞
candy2683
Wed, Oct 9, 2019 1:32 AM
ginger1969: 所以粉絲和非粉絲有公權力可以制裁他們嗎? 粉絲和非粉絲其實握有權力可以讓五月天團員的基本權利失去保障嗎?
egg9373
Wed, Oct 9, 2019 1:37 AM
扼殺 好好笑ㄛ
阿信微博那些留言大都是他自己選擇那樣回的吧
yogurt1462
Wed, Oct 9, 2019 1:45 AM
粉絲真的很擅長把偶像塑造得很委屈ㄟ
yogurt1462
Wed, Oct 9, 2019 1:48 AM
連白色恐怖都被拿來當作護航的材料，粉絲可以不要消費這些悲劇嗎
lion2338
Wed, Oct 9, 2019 1:57 AM
白色恐怖wwwww天啊什麼護航的話都講的出來了哦
bee3670
Wed, Oct 9, 2019 2:59 AM
我可以接受藝人或是生意人因為工作或是其他原因的不表態，不過真的像前面有人說的，不要發言就好了，可以選擇性的不要回啊~
egg9373
Wed, Oct 9, 2019 3:02 AM
而且像阿信這麼大咖ㄉ 應該不是每次都能讓人家逼他表態ㄅ^^
candy2683
Wed, Oct 9, 2019 3:04 AM
如果是反串想讓人更不喜歡五月天，我是不會上當的
egg9373
Wed, Oct 9, 2019 3:31 AM
不知道怎麼回ㄅ
egg9373
Wed, Oct 9, 2019 4:40 AM
這也不是因為是政治狂熱者才有這些言論吧 政治即生活 這是事實
egg9373
Wed, Oct 9, 2019 4:47 AM
不想加入討論那尬麻來留言
我是覺得您反應不用那麼大 只是個偷偷說嘛
egg9373
Wed, Oct 9, 2019 4:48 AM
((而且我沒說你反串ㄛ
lion2338
Wed, Oct 9, 2019 4:50 AM
我是路人粉
但我不知道原本五月天想取什麼團名ㄟ
lion2338
Wed, Oct 9, 2019 4:50 AM
Wed, Oct 9, 2019 4:50 AM
所以這噗要留言是要先通過狂熱粉絲鑑定考ㄇ？
lion2338
Wed, Oct 9, 2019 4:52 AM
這什麼中國惡臭習性，不要帶進臺灣好ㄇ
lion2338
Wed, Oct 9, 2019 4:52 AM
再來該不會要除你粉籍ㄌ
lion2338
Wed, Oct 9, 2019 4:54 AM
算不算鐵粉不知道
但我個人覺得原本很多人都是對五月天有好感的路人ㄅ？
lion2338
Wed, Oct 9, 2019 4:59 AM
本來就是主觀意見，我沒說我很客觀
這噗開頭問的也都是主觀意見
辛苦啦！我也要忙ㄌ
donkey2576
Wed, Oct 9, 2019 5:09 AM
從dwarf的發言看起來是曾經的粉但因為學運那時的風波轉黑(或轉路人？) 但一直用狂粉的標準來審視發言的路人粉 真的看不出來你是在幫忙解釋還是幫忙拉仇恨值耶
candy2683
Wed, Oct 9, 2019 5:37 AM
ginger1969: 因為你講的東西真的滿莫名其妙，真心不懂你為什麼要提戒嚴和白色恐怖，我初看都在想你是不是粉絲還拿白色恐怖護航
我覺得dwarf是想相信粉絲的思考能力
和都有上歷史課吧
才問你是不是粉啦
candy2683
Wed, Oct 9, 2019 6:00 AM
沒人禁止護航和粉絲禁言不用加戲啦，而且你說你不是粉，講粉絲是不是該禁言是想害誰w
至於歷史事件，如果課本沒說，現在網路很發達，圖書館也有很多文獻資料，歡迎查詢借閱
pea2958
說
Wed, Oct 9, 2019 8:11 AM
自從泉州樂團後就沒關注了
讓泉州人去關心吧（？
sundae794
Wed, Oct 9, 2019 9:14 AM
大家平常也沒在關注黃安啊
jaguar7470
Wed, Oct 9, 2019 10:51 AM
那您知道他是在什麼樣的情況下、又是面對哪些人提起自己的祖籍嗎？您既然說自己並非粉絲只是有好感的路人，那還是麻煩您去看看他當年的言論再來發言吧，畢竟不了解事件的始末終究不方便多做什麼評斷吧
lion2338
Wed, Oct 9, 2019 11:34 AM
好了啦粉絲
jaguar7470
Wed, Oct 9, 2019 11:38 AM
說誰粉絲啊= =
jaguar7470
Wed, Oct 9, 2019 11:39 AM
真是比被罵髒話還不爽
jaguar7470
Wed, Oct 9, 2019 12:01 PM
好聲好氣講聽不懂是不是，pea2958先說了泉州樂團然後ginger1969馬上說提祖籍罵人祖先教育失敗，所以我好心提醒你去看看他當初為什麼會提到祖籍、讓五毛天今日會被諷泉州樂團，這樣到底哪裡難懂？這噗剛出現沒多久我也老早說了脫販，但我也不怪你不過兩百多個回應也不看完就亂說話
jaguar7470
Wed, Oct 9, 2019 12:20 PM
原來講個泉州樂團就叫罵人？是泉州這個詞不好聽還是樂團這個詞很負面呢？
jaguar7470
Wed, Oct 9, 2019 12:21 PM
我脫販當然不甘你的事，和你有干的是沒看清楚我說什麼就諷我是粉絲這件事^_^
scone1611
Wed, Oct 9, 2019 5:17 PM
我不是粉
不過五月天其實資助、扶持了很多台灣本土樂團哦
包括很獨的滅火器等等
parrot399
Wed, Oct 9, 2019 5:44 PM
...
chili1244
Wed, Oct 9, 2019 6:14 PM
前五迷
在太陽花＆那時收到很罐頭的阿信的站內後，現在完全是五黑ㄏ
新歌完全不知道別提個人或團體動態
是說我這裡還有周邊想出清嗚
butter2004
Wed, Oct 9, 2019 6:17 PM
我曾經是粉，已經粉轉路人了，
我覺得每個團員可能還是要分開來看，
對於有表態的部分，個人主要還是不太能接受阿信的表態，其他團員的話還好，
只是現在已經覺得還是不要把三次元的人類當偶像了，
他們也從來沒答應過粉絲或說過自己是怎樣的人，
只是我自己在擅自期待又擅自失望
egg9373
Wed, Oct 23, 2019 5:19 AM
ಠ_ಠ - ？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 23, 2019 5:35 AM
……前面全省我還可以當口誤，後面CCTV那個，中國台灣？好。
moose9413
Wed, Oct 23, 2019 7:03 AM
打臉現場
parrot3073
說
Wed, Oct 23, 2019 6:21 PM
老五迷講一下自己觀察到的滷味天
自己現在也不是幾乎不聽他們的新歌
阿信在五月天裡的定位有點像對外公關
（以前跟五迷朋友私底下都叫他場面話之王）
當其他人沒特地表態立場或保持沉默時
其實他負責扛下所有對五月天的質疑與砲火
（在老五迷當年的認知是這樣）
以前他很會講這種兩邊看了都可以接受的場面話
（下面這張是05年他們開始跑中國宣傳時，記得是去福建那裡，台灣五迷開始有點質疑他們立場的時候
可以看得出就是一段沒有鹹淡，可以各自解讀各自理解（？）的場面話
這個好像是有五毛在該當日本侵華的事之類的有點忘了，難得阿信發出讓人覺得感到無奈的內容
parrot3073
說
Wed, Oct 23, 2019 6:32 PM
至於政治立場方面
夠老的應該都知道2003他們暫時休團時
阿信曾受到阿扁的邀約寫歌，那首歌就是「我」
這篇文可以難得看到他清楚寫著對政治的看法與想法
（記得這不是在PTT而是別的BBS站五板）
（這些都是我存在ptt2個板裡的，才能這麼快挖到，畢竟是青春回憶還是捨不得）
個人是覺得阿信的場面話講到現在已經不是中立立場而是有特地偏頗安撫，所以才這麼惹人厭。當然，你可以說這是他個人不是「五月天」的立場。但以一個老五迷來看…他就是依然在當那個坦全部砲火的傢伙。
只是我無法抱著他們要養家餬口好辛苦沒辦法這種想法，因為你就是在
舔共
，不要以為五迷永遠都會諒解你的苦衷。
parrot3073
說
Wed, Oct 23, 2019 6:36 PM
當然以他們老屁股的資歷來說，是該退下讓新生代樂團來發聲，台灣現在可是很多獨立樂團都比當年五月天還嗆沒在怕，五月天其實也有默默贊助一些獨立樂團。我自己也會很阿Q想他們是表面安撫五毛私底下金援台獨啦
只是隨著芒果乾越來越多，真的無法平心而論去看待了
parrot3073
說
Wed, Oct 23, 2019 6:39 PM
自己現在也不是幾乎不聽他們的新歌→筆誤，自己現在也是幾乎不聽他們新歌
這個好像是有五毛在該當日本侵華的事之類的有點忘了→漏字，這個好像是有五毛在該當年日本侵華的事之類的有點忘了
這種事也要逼人家展示抗日反日愛國心真的很煩
parrot3073
說
Thu, Oct 24, 2019 1:24 AM
再補充一下，PTT MAYDAY板精華區有收當年2005與2014對於五月天兩岸立場討論
精華區13→7→4
有2005與2014的討論
順便補個2005那時鬧很大時阿信的簽名檔
只是這種話現在大概看不到了吧
hippo4860
Thu, Oct 31, 2019 12:17 PM
candy2683:
20160702 大破大立特展講座 蔣勳X阿信 (Plurk Paste)
swan6324
Fri, May 24, 2024 4:12 PM
時隔五年回來補個：我們中國人就是要吃烤鴨（北京腔）
載入新的回覆
其餘沒有什麼特別有印象的政治活動或言論，一樓枸杞跟噗主可以舉例嗎（
但也還只是卑躬屈膝而已
論舔沒有周杰倫舔得那麼誇張
是說原來主唱還有這段orz
舔的太噁心的才反
這噗裡有很多
對我來說入陣曲在當時願意以那樣的議題做MV，我相信他們對這片土地的感情不是假的，關心也不是假的，入陣曲跟太陽花的時間相差也大約半年多一點而已
再來是阿信的回應對我來說是一種模稜兩可，不得不說他很聰明，那些回應不管被哪一邊質疑都能有他的解釋方式
如果黑要說他兩邊都想討好那也無話可說，但也許我是粉絲，我更願意相信他們在麥迪遜花園廣場說的，他們只是想讓所有人都聽到他們的音樂而已
要跪中國很簡單，看看其他人去唱跨年賺了多少，但他們20年來都把跨年留給台灣，不是粉絲裝作看不到，是有很多的事情讓我們更希望能相信他們還是喜歡這個國家的
他們就態度曖昧吧，不過只要跨年還留在臺灣等等，不像某些人幾乎消失，就可接受
後來是他們的實際作為才慢慢重拾信心（加上其他誇張跪舔的藝人們的襯托）
但現在實在無法像剛入坑時一樣喜歡
（雖然對不獨也有點微辭，可是在現在這個狀態下我也只能認了
統獨是我們和他們身為台灣人就永遠無法避免的議題，中國的市場比較大也是絕對的事實，如果堅持要說他們就是為了錢在討好中國粉，那以粉絲的角度說破嘴也是沒有用的
中國粉絲努力證明或說明他們挺統反獨
台灣粉絲努力證明或說明他們至少不統不獨
看來兩岸粉絲至少可以在獨這件事上達到一致
我難過的只是，用自由沃土灌溉滋養成其創作養分。仍然不能成為他們維護自己土地的理由。
因為我知道這是台灣跟中國繞不過去的議題，因為有很多藝人面對這個議題的作法是雙膝一跪頭給他磕下去，所以當我喜歡的他們至少選擇站著噤聲的時候，我也選擇體諒，僅此而已
為什麼要對獨不獨表態？因為當時中國粉絲已經舉著「你是不是台獨」的大砲在對著他們了，不表態就是默認然後轟下去，那至少他只說了不獨，沒去說什麼中國一點都不能少
唱著勇敢的歌說不支持獨立並且不反對被統一可能實際上想的是從來沒說出口的維持現狀。
因為被槍指著頭所以只好開口說話，因為被炸彈瞄準所以我們不是一個國家。
我對五月天就是這樣想的，至於粉絲怎麼想，開心就好。
然後假設一個你不在乎或是不太喜歡的藝人，同樣表態說不綠不藍不獨會不舒服的話就不用幫自己喜愛的對象多講什麼，要不就承認自己的確對喜歡的藝人、團體標準比較低啦
只是我年輕時以為歌頌的是自由，現實打臉我這些只是委曲求全的陳腔濫調而已。
粉絲當然能用愛來說服自己，只是我不是粉絲不需要被說服啦。
但我很贊同糖果君說的，我們不能通靈也無法讀心，如果連言行也不能被檢視真實性的話，那日子真的過得很沒意思。
我不信任什麼？
是「不信任」他們說不支持獨立？還是「不信任」他們只想維持現狀？
信任這些能帶來什麼安全感嗎？還是歌迷也「不信任」他們表達的態度，而要腦補解讀他們是委屈求全？
不藍不綠不獨是阿信說的，為什麼感覺大家就默認是五月天的立場@@
上面看到有說到瑪莎聲援學運、石頭回覆香港歌迷，上次也看到新聞報導說怪獸轉發石虎的連署請大家幫忙
為什麼像這些事情好像都沒有被列入五月天對台灣抱持什麼態度的討論呀？@@
學運、支持石虎、香港，跟有沒有表態藍綠統獨沒有明顯相關
恩.......瑪莎也有講不藍不綠不獨嗎？
藍綠獨是政治立場，不是衍生議題，今天即時沒有學運，每個人也還是會有政治色彩。
pitaya7534: 所以我才想問，像挺香港跟上面說的當時的言論有衝突，為什麼好像就不會被拿來討論？@@
學運→反黑箱、反服貿、反中資、反中國、主權問題......等
石虎→環境、動物保護......等
香港→人道、人權、主權、親友、愛香港、旅遊......等
也是有人聲援學運，但他是反黑箱，他還是偏統。
除非他們自己有表態統獨藍綠(像阿信)，不然就是處於沒表態統獨藍綠的狀態。
還有愛台灣和妥協統獨從來不矛盾，台灣的親中官員也個個說自己愛台灣啊。
eagle2465: 畢竟不是從樂團官方發的正式聲明，會覺得不能完全代表樂團很奇怪嗎？@@
要謹慎言詞，以免粉絲不開心。
雖然好像可以理解路人會覺得阿信等於五月天的概念就是了@@
然後就要看是什麼事情、團體平常團魂經營得好不好等等那請問他們還有哪裡可以去？
本應該是最挺他們的台灣人現在居然反過來將矛頭指向他們我覺得真的很難過。
這不就跟當初麥迪遜花園的時候他們情緒崩潰是差不多的概念嗎？
中國人跟台灣人誰最愛他們，他們會不清楚嗎？
從跨年點歌點得出金色大街跟八月愛人就知道哪邊是真愛了好不好。
比起很多鞠躬哈腰，聲調卷舌來卷舌去的人，已經好上不知道幾萬倍了
不然每個人都換個心態想想好了，你有幾十萬幾百萬真心愛你的粉絲。
難道你可以當著他們的面說：哈哈哈哈你們一直以來的觀念都是錯的啦87，台灣獨立萬歲woooooo
有點腦袋想也不會這樣做啊，太過分了吧。
請不要只把歌迷當ATM好嗎（
那是只有在買不起SR衣服時的我才會自嘲的）他們都是活生生有血有肉的人誒，直接這樣正面衝撞他們的思想，也太說不過了吧？
大家都知道他們是最溫柔最愛粉絲的……
就算是再怎麼親密（？）的團體也不能當作是思想共同體吧
就像你媽的政治立場也不能代表你的政治立場啊從路人角度來理解也太奇怪，什麼認識基礎都沒有的路人憑什麼發意見？
只憑一兩句話就把話講死真的是好的行為嗎？
要開戰之前路人也得做好功課啊
不然路人的起手式是不是又要這樣：我以前很喜歡他們的，只是現在……
五月天只知道阿信也說喜歡他們我也是服了（）
對我來說，多了解他們一下，就會知道五月天除了螢光棒和前三張專輯都是綠的，就算不綠，他們的歌曲和歌曲背後的意涵對我而言足夠證明他們並不統。
但反正對那些已經失望的人而言他們就是五毛天、泉州團，不會看到他們去中國賺錢回來然後花錢在台灣上並且虧爆只為了拉拔後輩，關於這件事情我是相信他們願意為這片土地付出的。
總把人想成只想圈錢也太不理性（我不否認有這種人存在但不要以偏概全
粉絲當然能夠選擇包容啦，但從小也是聽五月天長大的台灣人之一不能表現出被「不獨」但卻沒有「不統」傷害到的感覺嗎。
粉絲並不只是單純的找理由原諒自己的偶像，我們也看了很多的資料影像訪談，才會選擇替他們辯解，不然可以試試看發一個一樣的噗問周杰倫，看看會不會有一樣的論戰出現
看了真的不太舒服
而且每個人對路人的定義也不太一樣吧
(題外話，話說現在台灣粉絲也流行中國飯圈的粉黑文化了嗎？)
憑熱愛和感情和多了解他們發言沒什麼意義，那是粉絲的本份，我只是路人。
(好了可以開始迴圈路人不懂路人沒有花心思研究路人沒資格說話了)
如果只是以你對他們的印象，便如此批判沒了解過的他們的理念，粉絲會不平我想是可以理解的吧？
你也確實表達了認為粉絲體諒包容是不合理的（或是你要說這是我擅自解讀你的意思呢：））
在以上的發言之後說自己是路人（aka不了解他們的人）很抱歉，我認為粉絲的不悅並不是空穴來風
我聽他們的歌以為他們是怎樣的人，所以擅自評論擅自失望，還是一定要看他們的訪談才能說對一個歌手談失不失望？
只能說我以為粉絲是體諒難處，沒想到粉絲根本不覺得這是體諒，我汙辱了粉絲的理解和感情，我錯了。
前面有個噗友說如果認真聽過他們以前的專輯就可以知道他們是獨的，然後現在阿信說不獨，這就是一個非粉絲旁邊的直觀印象。
是不知道他們對自己妥協說謊會不會原諒自己啦
你當然可以用你的角度覺得對你了解的他們失望，粉絲也可以從粉絲的角度試圖幫他們解釋，如果你昨天說的是他們的音樂表現出來的東西和他們所作所為不同所以你感到失望，也許我們作為粉絲不會那麼不平，但你攻擊了所謂理念，所以我認為你不該沒了解就恣意批判
再來那些體諒包容的話看在粉絲眼裡基本就等於「這種團你們為什麼還要體諒包容你們是聖母嗎？」我不知道你為什麼會從我的文字裡看出原來粉絲不覺得是體諒這個結論，但如果你一開始不使用那麼激烈的言詞，好好說話沒有人會想跟你論戰，上來就用這種反問句，很難讓人平心靜氣了解你的立場
討厭五月天的人多的跟山一樣，我沒有那麼死忠跟所有討厭他們的人都要開戰，謝謝
我特地回去看了下我有沒有使用聖母這罵人的話，還好沒有。不過我以為他們音樂表達出來的就是他們的理念，原來音樂是音樂，理念要看訪談，這個可能是我的誤會，當我錯了吧。
至於粉絲老是喜歡把「你不了解他們」掛在嘴邊，但要到怎樣程度的了解才能批判呢？還說根本就不能批判？還有不是粉絲的路人不等於討厭他們，不過「路人不能講，講了就是黑」上面都有人提過，就體諒一下這個非黑即白的世界吧。
我的意思是路人當然可以罵，但至少要做功課吧？
就像是你不會在Google Map上面看到一間沒吃過的餐廳被評論一星，你就尬廣跟上一起評一星啊
是不會去吃吃看喔？
老是被叫要聽訪談做功課我也煩了，我承認我對五月天的粗淺認識就是聽他們的歌，所以對「不獨、且不對統表示意見」感到失望，覺得跟我聽歌的個人感受不符合。
如果只是聽歌沒資格說認識，那我不是路人，只是個陌生人。
但不是只有我失望是這噗存在的原因，粉絲可以愛，其他的人可以失望，反正歌也還是可以繼續唱，就這樣。
就支援一下，政治太骯髒了，專注音樂多好。
尤其是阿信很愛撐台灣為小島的時候更覺得(ry
被逼表態我看到的不對統表態，而有些人看到的是對獨表態⋯⋯而為何會被逼表態，是對岸政府的政治問題⋯⋯如果這就被歸類為了生計就下跪舔跪，粉絲也不能說什麼啦。（我看到的是怎麼盡量維持尊顏擱置爭議⋯而路人想看到什麼粉絲也不能控制）
就是其他樓政治很骯髒專注音樂不知道怎麼得來的結論啦。
想要把大家的言論通通總歸一句很激烈嗎
個人意見是個人意見不是早就說了嗎？
>如果粉絲覺得這樣那就是悲哀啦
一竿子想打翻多少人
沒看錯是老鷹自己這樣說的喔？
做點功課有人說是要把全部訪談都看完嗎
您的從來是……
從哪裡來的？
我並沒有想說中國粉絲傷不得、台灣粉絲很包容，我也不是想表達路人閉嘴，只是這件事情從路人角度和粉絲角度來看不是本來就不一樣嗎？粉絲常有粉絲濾鏡(我承認我也有)，我只是說出我的想法而已。
總歸一句，粉絲可以繼續愛，路人可以繼續失望，粉絲也可以由愛轉失望，是吧？
單純好奇，如果你們知道五月天的演唱會製作公司曾經幫民進黨製作過活動，這樣會改變一些想法嗎？
或者是韓國魚把五月天弄下來換了一個白冰冰這樣大家會改觀嗎？
照你們的說法親中仔不是應該照顧自己人嗎？
ㄏㄏ
只是很可惜，真的很可惜，路人也是會痛心的不是只站在邊上看熱鬧的好嗎？粉絲只要負責愛不用負責糾結可以模糊政治也是一種幸福啦。
不支持統一但是沒說這就是謊言嗎？我想每個人都有保持沉默的權利，如果連這個權利都要剝奪的話那可能不只是歌迷和路人的看法差異而已。
我們當然不會因為中國歌迷說他們是支持統一而感到感動，只是想給他們一個轉圜餘地，讓他們不用什麼事情都說出來。
真的那麼在意的話，何不直接去問本人呢？
不是謊言，可以保持沉默，但只提不獨不提不統，這是在暗示什麼呢？話不需要說出來，言外之意就夠傷人了。今天一個中國藝人如果說不獨，你覺得他是什麼意思？何況他本可以選擇兩個都不說的。
問本人……
我被這句話炸出來你是希望在意的人去逼他們表態嗎？第一，我不認識他們，我要是認識搞不好根本就不糾結了。第二，他們已經說的很清楚了，願意表達不獨的立場但不願意提不統。說粉絲不覺得表態重要的，根本不知道粉絲經歷過什麼。
其實在2016年大破大立講座中阿信本人算是公開正面的回答了一些疑慮，但沒有對現在的中華人民共和國統一台灣或台灣獨立做出任何表態。我自己覺得他的政治理念更接近無政府主義。
我相信他們支持臺灣主權（這裡是噗浪我就講了在外面我不敢講哈哈）、相信他們愛臺灣，他們其他的表現讓我這樣認為的
五個人的政治立場我覺得應該相去不遠，只是知名度最高的是主唱，發言人自然是他、砲自然往他身上打（簡而言之就是他得出來坦
很多人很在意他講不獨不敢講不統，我自己是認為他的目的就是要摸頭，敢在中國人面前把不統講出來那前面都白摸了
那…會在意的人就不要粉他們吧沒什麼的(?
喔對，我是服貿事件過後才加入的粉～
因為您的說法就好像是粉絲自己對號入座一樣。
我覺得很沒禮貌喔♡
沒有4年前太陽花的各種論述，可能很多華獨華統還不知道自己跟台獨中統的差異⋯台灣人的國家認同多元複雜，個人的政治光譜會移動，誰也不能說心中愛「自由中國」、期待華統（中國民主自由化）的人的想法是錯是賣國⋯這1-2年西方世界和華統派對中國政治的樂觀宣告破裂，許多華統至少也往華獨移動⋯只要不是中（共）統派，為台灣好不該是異中求同找最大公約數嗎？
而且到底是誰逼阿信表達
不就是世界最愛逼台灣藝人表態政治立場的中共人嗎
希望粉絲搞懂，有病的是中共，矛頭請對準中共人
是說阿信考慮粉絲的心情，那微博的發言有考慮台灣粉絲的心情嗎阿信微博那些留言大都是他自己選擇那樣回的吧
我是覺得您反應不用那麼大 只是個偷偷說嘛
但我不知道原本五月天想取什麼團名ㄟ
但我個人覺得原本很多人都是對五月天有好感的路人ㄅ？
這噗開頭問的也都是主觀意見
辛苦啦！我也要忙ㄌ
我覺得dwarf是想相信粉絲的思考能力
和都有上歷史課吧才問你是不是粉啦至於歷史事件，如果課本沒說，現在網路很發達，圖書館也有很多文獻資料，歡迎查詢借閱
讓泉州人去關心吧（？
不過五月天其實資助、扶持了很多台灣本土樂團哦
包括很獨的滅火器等等
在太陽花＆那時收到很罐頭的阿信的站內後，現在完全是五黑ㄏ
新歌完全不知道別提個人或團體動態
是說我這裡還有周邊想出清嗚我覺得每個團員可能還是要分開來看，
對於有表態的部分，個人主要還是不太能接受阿信的表態，其他團員的話還好，
只是現在已經覺得還是不要把三次元的人類當偶像了，
他們也從來沒答應過粉絲或說過自己是怎樣的人，
只是我自己在擅自期待又擅自失望
自己現在也不是幾乎不聽他們的新歌
阿信在五月天裡的定位有點像對外公關
（以前跟五迷朋友私底下都叫他場面話之王）
當其他人沒特地表態立場或保持沉默時
其實他負責扛下所有對五月天的質疑與砲火
（在老五迷當年的認知是這樣）
以前他很會講這種兩邊看了都可以接受的場面話
（下面這張是05年他們開始跑中國宣傳時，記得是去福建那裡，台灣五迷開始有點質疑他們立場的時候
可以看得出就是一段沒有鹹淡，可以各自解讀各自理解（？）的場面話
這個好像是有五毛在該當日本侵華的事之類的有點忘了，難得阿信發出讓人覺得感到無奈的內容
夠老的應該都知道2003他們暫時休團時
阿信曾受到阿扁的邀約寫歌，那首歌就是「我」
這篇文可以難得看到他清楚寫著對政治的看法與想法
（記得這不是在PTT而是別的BBS站五板）
（這些都是我存在ptt2個板裡的，才能這麼快挖到，畢竟是青春回憶還是捨不得）
個人是覺得阿信的場面話講到現在已經不是中立立場而是有特地偏頗安撫，所以才這麼惹人厭。當然，你可以說這是他個人不是「五月天」的立場。但以一個老五迷來看…他就是依然在當那個坦全部砲火的傢伙。
只是我無法抱著他們要養家餬口好辛苦沒辦法這種想法，因為你就是在舔共，不要以為五迷永遠都會諒解你的苦衷。
只是隨著芒果乾越來越多，真的無法平心而論去看待了
這個好像是有五毛在該當日本侵華的事之類的有點忘了→漏字，這個好像是有五毛在該當年日本侵華的事之類的有點忘了
這種事也要逼人家展示抗日反日愛國心真的很煩精華區13→7→4
有2005與2014的討論
順便補個2005那時鬧很大時阿信的簽名檔
只是這種話現在大概看不到了吧