DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
Sat, Sep 28, 2019 11:10 AM
Sat, Sep 28, 2019 11:11 AM
227
242
近日，一名來自中國的醫生在美國過世，引起了國際媒體的關注。
「河南血禍」吹哨人過世 揭露中國賣血經濟下的愛滋危機 | DQ 地球圖輯隊
除了她在醫學的成就外，還因為她不屈於威權的勇敢，在1990年代拯救成千上萬的民眾免於愛滋病毒的感染，她就是
河南血禍
的吹哨人王淑平。
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DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
Sat, Sep 28, 2019 11:10 AM
延伸閱讀：用人類胚胎做實驗
生下抗HIV人類基改寶寶？ 中國疑似進行基因改造胚胎惹議 | DQ 地球圖輯隊
JasCC 🐬🐙🦈
@jasmine888tw
Sat, Sep 28, 2019 11:38 AM
解決提出問題的人⋯
狼狗傑
@JimHawkins
Sat, Sep 28, 2019 11:40 AM
中國版塞麥威爾斯
꧁語扉꧂
@b150427
Sat, Sep 28, 2019 11:45 AM
向她的勇敢致敬
=Jiungting=
@jiungting
Sat, Sep 28, 2019 12:14 PM
良心
薄荷 雪泡
@j1551082
Sat, Sep 28, 2019 12:42 PM
神奇的是她成功了...
🌸 杏花口味的小魚丸🌸
@cupneko
Sat, Sep 28, 2019 1:39 PM
薄荷 雪泡
: 但代價是眾叛親離⋯⋯，無家可歸，被逼放下女兒家庭遠走美國
Rachele
@jianmai296
Sat, Sep 28, 2019 3:09 PM
敢於與邪惡對抗，是個了不起的良心人！
無道天下
@gate9576
Sat, Sep 28, 2019 3:43 PM
為什麼抽出來的血要混合再注回去，就算有篩檢這樣風險還是超高的啊
狼狗傑
@JimHawkins
Sat, Sep 28, 2019 3:46 PM
無道天下
: 我也完全無法理解中國的「成本」到底是怎麼運作的
雲雲~是一隻肉食羊
@mistsead
Sat, Sep 28, 2019 4:18 PM
無道天下
: 重覆利用咩，抽掉太多會死掉就沒人敢來了，而使用血液時不是用全部的成分，可能只提取血液中的某部份（例如只提取紅血球），剩下的打回去就能縮短抽血間隔（臺灣是捐血後三個月內不能再捐，要留時間讓身體復原）
雲雲~是一隻肉食羊
@mistsead
Sat, Sep 28, 2019 4:20 PM
狼狗傑
: 成本大概是指時間成本吧？對他們來說當下有活下來就好了，之後的事之後在說（就是短視近利）
Foxx
@lester850
Sat, Sep 28, 2019 4:41 PM
PressReader - World Journal (San Francisco): 2017-10...
加州表示這人大驚小怪，就算故意散播HIV也只是跟路邊塗鴉一樣開個罰單就好的小事啊
狼狗傑
@JimHawkins
Sat, Sep 28, 2019 5:04 PM
閉著眼睛可以想像這樣的邏輯：美帝某州所謂縱容性傳染，與支那統統混在一起打血回去，同樣都是傳染，沒差別啊。
差別可大了好嗎？
Foxx
@lester850
Sat, Sep 28, 2019 9:58 PM
Sat, Sep 28, 2019 9:58 PM
狼狗傑
: 這種行爲法規上都只是輕罪，多半就是開罰單的程度
你個人認爲差別大不大沒有意義
哎里。荒野行動中
@eyhjiulei
Sun, Sep 29, 2019 12:59 AM
Sun, Sep 29, 2019 1:22 AM
差別可大了，一個是政府縱容，機構性質的犯錯，那個影響程度可大了，時間是90年代，我想問當時雞尾酒療法出來沒？普及沒？這群染病的人負擔得起嗎？
另一個是個人的犯錯，而且時間是現在，地點美國，他們在檢討現在有沒有必要維持重罰（不是免罰喔）⋯⋯個人在做各種決定的情況是很複雜的，重罰的確也可能造成高風險族群不想受檢，這是公共政策跟法律制定也要考慮的面向。
Foxx
@lester850
Sun, Sep 29, 2019 1:23 AM
Sun, Sep 29, 2019 1:25 AM
哎里。荒野行動中
: 所以差別的問題是在年份不一樣? 那現在既然有雞尾酒療法了, 故意在輸血時造成交叉感染害人感染愛滋就沒差了吧?XD
就一樣啊, 故意散播愛滋就是輕罪. 哪有什麼在中國弄就罪無可赦在加州做就跟塗鴉一樣沒差這種事
香吉士大盜🦭寒露
@ColdDew_
Sun, Sep 29, 2019 1:34 AM
所以多一個x的狐狸到底懂不懂個人行為跟政府行為的區別。
你沿街殺人跟政府派軍隊封街殺人，既然都是殺人所以一樣，拜託不要來展現自己缺失的邏輯，把兩件起因不同的事扯在一起說既然結的果子87%像那樹種肯定一樣吧
哎里。荒野行動中
@eyhjiulei
Sun, Sep 29, 2019 1:34 AM
Foxx
: 犯行者規模上就有差距，國家間接殺人跟個人犯行上差距就非常不一樣，時間也不一樣。
另外，療法當然也得看當時進步跟普及程度，如果一昧重罰，對高風險群體來說，檢出對他們沒有好處還會受罰，本來就會降低檢驗的意願，美國加州目前想要檢討的是這個部分，我已經再三強調這不能一概而論了。
愛滋病汙名化已經很多現在的學術研究裡面是「反而造成公衛中防治困難的主要因素」
如果你沒有新的論點能夠交流，就到此為止吧。
香吉士大盜🦭寒露
@ColdDew_
Sun, Sep 29, 2019 1:36 AM
哎里。荒野行動中
: 辛苦了
每次遇到這種不管前因後果時代背景，先各打二十大板這樣大家都有錯了的人只覺得豆頁痛
Foxx
@lester850
Sun, Sep 29, 2019 1:42 AM
Sun, Sep 29, 2019 1:44 AM
哎里。荒野行動中
: 1. 哈哈, 你把傳染愛滋比為殺人? 2. 又說故意傳染愛滋這行為只是反愛滋病污名化?
原本的新聞是一個中國醫生為了避免故意傳染愛滋的事情發生, 結果被國家機器修理, 最後流亡外國吧.
你一面要強調故意傳染愛滋根本是小事, 一面又要說這個中國醫生有多麼偉大因為她阻止了故意傳染愛滋, 這兜不上吧哈哈
先說你認為"故意散播愛滋"這行為是不是輕罪吧
狼狗傑
@JimHawkins
Sun, Sep 29, 2019 1:53 AM
中國官僚的罪行應該要跟英國官僚的罪行比：
英國狂牛症│食安簡史2：打怪前先看圖鑑 - PanSci 泛科學
哎里。荒野行動中
@eyhjiulei
Sun, Sep 29, 2019 2:06 AM
Sun, Sep 29, 2019 2:07 AM
Foxx
: 你的論點都被愛滋病的污名給堵腦了，算了，這算是我們的共業。
我反問你一件事：
當時染病的中國農民們，有機會跟管道得到「現在進步療法所惠」的延長壽命嗎？另外，療法普及了嗎？他們負擔不負擔得起？
你回答我這個問題。
我可以跟你說，如果答案都是不行，然後，為了糾正體制錯誤的吹哨者還得流亡國外，這是一件大悲劇。
哎里。荒野行動中
@eyhjiulei
Sun, Sep 29, 2019 2:14 AM
Sun, Sep 29, 2019 2:17 AM
愛滋病的防治，療法的進步，都是為了避免悲劇發生。
如果你問我故意散布是不是罪，如果是十年前、二十年前，我會說這行為，道德上有問題，的確是有故意殺人、害人的可能。
但，該不該罰重罪，刑罰上的度量，犯意也必須放入考量。
如果我們是在一個療法已經進步到能使染病者的壽命延長到幾乎跟正常人無異（如果能在經濟上更負擔得起會是一個樂見的發展），我們還死死強調著愛滋病的污名，然後，覺得法律的罰則量刑不能檢討不能修改，這絕對只會造成更多悲劇。
言盡於此，之後若沒有新的論點，我不回應了。
冷泡茶
@ocean121320
Sun, Sep 29, 2019 2:23 AM
Sun, Sep 29, 2019 2:23 AM
最好是不知道自己有aids的人會去治療啦
香吉士大盜🦭寒露
@ColdDew_
Sun, Sep 29, 2019 2:24 AM
weihsian
: 還有揭發地溝油的……唉，在中國真的都沒有好下場
冷泡茶
@ocean121320
Sun, Sep 29, 2019 2:56 AM
愛滋治療有分時期的…
Foxx
@lester850
Sun, Sep 29, 2019 2:59 AM
你的論點都被愛滋病的污名給堵腦了
XDXDXD
所以你認為故意傳染給別人愛滋是輕罪, 是別人都污名化愛滋害的?
Foxx
@lester850
Sun, Sep 29, 2019 3:01 AM
那不是就同時認定了這個醫生為這種小事情壞了一群人的前程跟整個產業?
Foxx
@lester850
Sun, Sep 29, 2019 3:04 AM
這個醫生踢爆這件事情是1995年, 正好是雞尾酒療法被拿來臨床使用的時間. 也就是說, 當時染病的中國農民們, 的確有機會跟管道得到「現在的療法所惠」的延長壽命. 因為關鍵療法已經被實際使用了
狼狗傑
@JimHawkins
Sun, Sep 29, 2019 3:15 AM
問題是廣大中國人民不多付尋租錢，能用得起那些療法嗎？
Foxx
@lester850
Sun, Sep 29, 2019 3:39 AM
Sun, Sep 29, 2019 3:41 AM
所以你們的重點變成故意散播愛滋中國人弄就罪無可赦, 美國人在做就跟塗鴉一樣沒差?
說中國人沒錢治療AIDS所以故意傳染給人超壞的, 但美國人有錢所以不可以污名化愛滋把故意傳染給人這種行為入罪. 這才是歧視吧XD
狼狗傑
@JimHawkins
Sun, Sep 29, 2019 3:42 AM
歧視中國沒問題啊
既然它迴避它的問題解決要做得比英美老牌帝國難看，那就歧視啊
狼狗傑
@JimHawkins
Sun, Sep 29, 2019 3:45 AM
冷泡茶
: 相較於紅色中國，不過用詞不精確我道歉。
Giiiii
@as_aGiftt
Sun, Sep 29, 2019 4:50 AM
Foxx
: 你把你認為美國加州愛滋傳染給人罪不夠重 跟中國政府鼓勵賣血後續管制不佳造成愛滋傳播扯在一起？「在 80年代後期，中國政府因為城市中鬧血荒，決定在農村大肆鼓勵農民賣血」
這無關歧視，是你的言論在為中共政府護航。如果是檢討河南人民跟加州人民才能擺在同一個比較基準，何況加州人民的選擇不是政府鼓勵，河南人民的選擇是政府鼓勵賣血導致。
Foxx
@lester850
Sun, Sep 29, 2019 5:34 AM
Sun, Sep 29, 2019 5:37 AM
「為中共政府護航」？XDXDXDXD
上頭講的都是雙重標準吧XD 又要說愛滋沒什麼不要污名化，又要說中國害人感染愛滋絕症可惡至極XD
麻煩先選一遍站吧XD
雲雲~是一隻肉食羊
@mistsead
Sun, Sep 29, 2019 6:33 AM
我怎麼覺得某某的言論跟之前噗浪上的亂源群的格式很像？
🌈芙啥蕾_🌈
@FULL
Sun, Sep 29, 2019 6:44 AM
直接黑名單眼不見為淨
🌈芙啥蕾_🌈
@FULL
Sun, Sep 29, 2019 6:45 AM
雲雲~是一隻肉食羊
: 不知道是不是同一個xD我這幾天也看到一個覺得自己邏輯最棒講出口的話是最正確的XDD
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Sun, Sep 29, 2019 6:45 AM
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Sun, Sep 29, 2019 6:47 AM
陷人入病是惡行
患病者無辜
這麼簡單的基礎善惡判斷怎麼就是有人分不出來................
Foxx
@lester850
Sun, Sep 29, 2019 7:34 AM
Sun, Sep 29, 2019 7:34 AM
正是因為"明知會傳染給人還故意散布"是罪, 是會毀滅他人人生的重大問題. 那位吹哨者的行為才會被稱為英雄
一面說不要污名化愛滋, 說這不過是種有控制住就根本沒事的小問題, 明知會傳染給人還故意傳染這種行為還應該除罪化, 那那位吹哨者的行為就沒有意義了
要選邊站就是這個意思. 沒有說中國就說那是十惡不赦的行為, 美國就說那也沒什麼不要污名化
狼狗傑
@JimHawkins
Sun, Sep 29, 2019 7:39 AM
好，我們來想像一下：政府故意散播不會死人的感冒病毒。
不是說沒立法懲罰故意傳染感冒給別人的人哦，而是政府帶頭散播感冒病毒哦。
Foxx
@lester850
Sun, Sep 29, 2019 7:44 AM
Sun, Sep 29, 2019 7:45 AM
所以你拿流感病毒和HIV相提並論嗎
狼狗傑
@JimHawkins
Sun, Sep 29, 2019 7:48 AM
所以故意散播流感的政府沒錯？
狼狗傑
@JimHawkins
Sun, Sep 29, 2019 7:49 AM
你從頭到尾死咬者去汙名化荒謬與中國不邪惡來論證，所以你荒謬，反駁你的人也跟著荒謬
Foxx
@lester850
Sun, Sep 29, 2019 7:55 AM
狼狗傑
: 我哪一句說「中國不邪惡」你要不要找出來啊哈哈XD
你根本看反別人在講啥吧XD
狼狗傑
@JimHawkins
Sun, Sep 29, 2019 8:00 AM
Foxx
: 你知道你的言論會一直令人誤會你挺中國嗎？雖然我知道你可能想說什麼美中一樣爛，愛滋就是該死。
我嘴拙言盡於此，就當你贏了，順便推薦大家去讀柏拉圖對話錄高爾吉亞篇。
Foxx
@lester850
Sun, Sep 29, 2019 8:01 AM
狼狗傑
: 我從來沒這樣說過，請不要曲解別人意思再試圖往別人嘴裡塞⋯
阿武隊長夜半啊嗚
@wuyin
Sun, Sep 29, 2019 8:15 AM
看到這邊我是覺得
Foxx
是想嘲諷美國某洲的法規跟中國政府幹的事情一樣荒唐
先不提法規的狀況
為啥下面會歪成護航中國政府.....
TeTe
@tep18
Sun, Sep 29, 2019 8:16 AM
『太清』☯肆龍子．負屭
: 簡單清晰的論點
阿武隊長夜半啊嗚
@wuyin
Sun, Sep 29, 2019 8:30 AM
那條法規的正反方
正方：原本的法規很可能造成ㄧ般人對愛滋檢測的重要性更加消極(因為關鍵點是知情不報，那我不要去確認自己是不是就好了)。無助於控制愛滋傳染擴散，並且會讓並沒有犯罪意圖與事實的愛滋病患者因為歧視飽受官司纏身之苦。
反方：就上頭某一樓提到的，使人致病者是惡行。尤其愛滋病患要面對各種無理的歧視與困擾。(所以罪刑量定上這讓人心裡難以接受)
這法規造成的影響很難說是好壞，以反方立場來看這很荒唐，但正方的考量在美國國情上也是可以理解。(法律刁鑽無助於防止真正犯錯的人拼命鑽漏洞)
因此這法規確實無法跟中國政府此項被揭發的行為(醫療失德、完全惡行)相提並論。
(法規正方的考量是放輕刑責，避免有了為了躲避刑責造成更可怕的是固)
狼狗傑
@JimHawkins
Sun, Sep 29, 2019 8:32 AM
阿武隊長夜半啊嗚
: 您說的是
我錯了。
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Sun, Sep 29, 2019 11:38 AM
推
阿武隊長夜半啊嗚
流沙河畔熊皮君(ˊ㉨ˋ)
@leonandkaho
Sun, Sep 29, 2019 9:35 PM
1.開串在講中國的問題，Foxx你跳出來說美國的問題又丟一句了就跑。我是不明白你想表達什麼
美國的好跟壞是另外一回事，我們現在在討論中國的問題。你去拉更多問題進來並不叫做討論
2."加州表示這人大驚小怪，就算故意散播HIV也只是跟路邊塗鴉一樣開個罰單就好的小事啊"
首先你貼的文是中文媒體，要引述的話要先確認沒有被超譯。就算是英文原文可信度也都還要打折扣，海外也是很多三流媒體
其次，就算只看中文內文也沒有你的這種說法。夾帶自己一廂情願的註解然後貼上來離題的舉動，會被人家覺得你在護航中國根本是你活該
Foxx
@lester850
Sun, Sep 29, 2019 9:40 PM
Sun, Sep 29, 2019 9:42 PM
流沙河畔熊皮君(ˊ㉨ˋ)
: 你曲解別人意思還要怪別人讓你曲解？XD
加州的確除罪化了，就算是做出像原文那種造成交叉感染的事情現在也只是misdemeanor
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Tue, Oct 1, 2019 7:57 AM
明明是討論中國發生的事件就有人拿其他國家類似的事件來洗地歪樓，那有那個國家允許活摘器官跟強制婦女墮胎來控制人口，也舉例來洗地一下，用繁中就不會被揭穿是5毛嗎？另外翻牆現在是犯法的
Foxx
@lester850
Tue, Oct 1, 2019 8:02 AM
エオルゼアの冒険者
: 你腦裡只剩下仇恨了好可悲XD
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另一個是個人的犯錯，而且時間是現在，地點美國，他們在檢討現在有沒有必要維持重罰（不是免罰喔）⋯⋯個人在做各種決定的情況是很複雜的，重罰的確也可能造成高風險族群不想受檢，這是公共政策跟法律制定也要考慮的面向。
就一樣啊, 故意散播愛滋就是輕罪. 哪有什麼在中國弄就罪無可赦在加州做就跟塗鴉一樣沒差這種事
你沿街殺人跟政府派軍隊封街殺人，既然都是殺人所以一樣，拜託不要來展現自己缺失的邏輯，把兩件起因不同的事扯在一起說既然結的果子87%像那樹種肯定一樣吧
另外，療法當然也得看當時進步跟普及程度，如果一昧重罰，對高風險群體來說，檢出對他們沒有好處還會受罰，本來就會降低檢驗的意願，美國加州目前想要檢討的是這個部分，我已經再三強調這不能一概而論了。
愛滋病汙名化已經很多現在的學術研究裡面是「反而造成公衛中防治困難的主要因素」
如果你沒有新的論點能夠交流，就到此為止吧。
每次遇到這種不管前因後果時代背景，先各打二十大板這樣大家都有錯了的人只覺得豆頁痛
原本的新聞是一個中國醫生為了避免故意傳染愛滋的事情發生, 結果被國家機器修理, 最後流亡外國吧.
你一面要強調故意傳染愛滋根本是小事, 一面又要說這個中國醫生有多麼偉大因為她阻止了故意傳染愛滋, 這兜不上吧哈哈
先說你認為"故意散播愛滋"這行為是不是輕罪吧
我反問你一件事：
當時染病的中國農民們，有機會跟管道得到「現在進步療法所惠」的延長壽命嗎？另外，療法普及了嗎？他們負擔不負擔得起？
你回答我這個問題。
我可以跟你說，如果答案都是不行，然後，為了糾正體制錯誤的吹哨者還得流亡國外，這是一件大悲劇。
如果你問我故意散布是不是罪，如果是十年前、二十年前，我會說這行為，道德上有問題，的確是有故意殺人、害人的可能。
但，該不該罰重罪，刑罰上的度量，犯意也必須放入考量。
如果我們是在一個療法已經進步到能使染病者的壽命延長到幾乎跟正常人無異（如果能在經濟上更負擔得起會是一個樂見的發展），我們還死死強調著愛滋病的污名，然後，覺得法律的罰則量刑不能檢討不能修改，這絕對只會造成更多悲劇。
言盡於此，之後若沒有新的論點，我不回應了。
所以你認為故意傳染給別人愛滋是輕罪, 是別人都污名化愛滋害的?
說中國人沒錢治療AIDS所以故意傳染給人超壞的, 但美國人有錢所以不可以污名化愛滋把故意傳染給人這種行為入罪. 這才是歧視吧XD
既然它迴避它的問題解決要做得比英美老牌帝國難看，那就歧視啊
這無關歧視，是你的言論在為中共政府護航。如果是檢討河南人民跟加州人民才能擺在同一個比較基準，何況加州人民的選擇不是政府鼓勵，河南人民的選擇是政府鼓勵賣血導致。
上頭講的都是雙重標準吧XD 又要說愛滋沒什麼不要污名化，又要說中國害人感染愛滋絕症可惡至極XD
麻煩先選一遍站吧XD
我怎麼覺得某某的言論跟之前噗浪上的亂源群的格式很像？患病者無辜
這麼簡單的基礎善惡判斷怎麼就是有人分不出來................
一面說不要污名化愛滋, 說這不過是種有控制住就根本沒事的小問題, 明知會傳染給人還故意傳染這種行為還應該除罪化, 那那位吹哨者的行為就沒有意義了
要選邊站就是這個意思. 沒有說中國就說那是十惡不赦的行為, 美國就說那也沒什麼不要污名化
不是說沒立法懲罰故意傳染感冒給別人的人哦，而是政府帶頭散播感冒病毒哦。
你根本看反別人在講啥吧XD
我嘴拙言盡於此，就當你贏了，順便推薦大家去讀柏拉圖對話錄高爾吉亞篇。
先不提法規的狀況
為啥下面會歪成護航中國政府.....
正方：原本的法規很可能造成ㄧ般人對愛滋檢測的重要性更加消極(因為關鍵點是知情不報，那我不要去確認自己是不是就好了)。無助於控制愛滋傳染擴散，並且會讓並沒有犯罪意圖與事實的愛滋病患者因為歧視飽受官司纏身之苦。
反方：就上頭某一樓提到的，使人致病者是惡行。尤其愛滋病患要面對各種無理的歧視與困擾。(所以罪刑量定上這讓人心裡難以接受)
這法規造成的影響很難說是好壞，以反方立場來看這很荒唐，但正方的考量在美國國情上也是可以理解。(法律刁鑽無助於防止真正犯錯的人拼命鑽漏洞)
因此這法規確實無法跟中國政府此項被揭發的行為(醫療失德、完全惡行)相提並論。
(法規正方的考量是放輕刑責，避免有了為了躲避刑責造成更可怕的是固)
我錯了。
美國的好跟壞是另外一回事，我們現在在討論中國的問題。你去拉更多問題進來並不叫做討論
2."加州表示這人大驚小怪，就算故意散播HIV也只是跟路邊塗鴉一樣開個罰單就好的小事啊"
首先你貼的文是中文媒體，要引述的話要先確認沒有被超譯。就算是英文原文可信度也都還要打折扣，海外也是很多三流媒體
其次，就算只看中文內文也沒有你的這種說法。夾帶自己一廂情願的註解然後貼上來離題的舉動，會被人家覺得你在護航中國根本是你活該
加州的確除罪化了，就算是做出像原文那種造成交叉感染的事情現在也只是misdemeanor