關魚（aboutfish）
@aboutfish
覺得
Fri, Sep 27, 2019 6:16 AM
33
35
釜底抽薪:其實提議將人工流產期限從24週改為8週是不能交付公投的，因為違反公投法和優生保健法，但還是要看中選會聽證會的認定
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Sep 27, 2019 6:20 AM
公投法受理的全國公投案是法律的複決，立法原則的創制和重大政策的創制複決，本案牽涉的卻是法律細則，適法性本身就有問題
漂浪浪
@obss
說
Fri, Sep 27, 2019 6:25 AM
莫名其妙的提案
漂浪浪
@obss
說
Fri, Sep 27, 2019 6:25 AM
那個提案團體非常詭異
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Sep 27, 2019 6:26 AM
再來根據優生保健法第一條和第三條，你不可能讓後面的法條去違反第一條總則[為實施優生保健，提高人口素質，保護母子健康]。而第三條規定人工流產與結紮手術的標準是由中央主管機構邀集學者專家成立諮詢委員會去研審的，不是你路人甲乙丙丁可以隨口喊價的
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Sep 27, 2019 6:37 AM
中央選舉委員會主管法規共用系統-法規內容-全國性公民投票聽證作業要點
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Sep 27, 2019 6:40 AM
上面這個是中選會對公投案的聽證作業要點，所以只要在這個聽證會上主打此公投提案違法，都不用去談什麼人權宗教問題就可以結案了
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Sep 27, 2019 6:47 AM
前頭的優生保健法修正歷史和國外案例噗:
來源：今天超熱鬧的這噗 @shadowytrue - #求高調 #生育自主權公投修法門檻降低之後有心人士...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Sep 27, 2019 7:07 AM
林靜儀 醫師.立法委員
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Sep 27, 2019 7:12 AM
上面這篇講的是台灣目前公投法的困境，只要達成連署門檻，再怎麼荒謬的提案都必須去中選會走完審議聽證辯論的程序，所以如果某團體想紅，只要提出一個夠讓民眾跳腳的提案，拿到夠多人頭連署，再拋給媒體報導就可達成目的了
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
@papayasu
說
Fri, Sep 27, 2019 7:16 AM
Fri, Sep 27, 2019 7:16 AM
有點像網路攻擊啊？我不必真的毀掉這個網站或伺服器，只要一直發出許多連線要求，讓它忙不過來就好了
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿
@wolfgangc
說
Fri, Sep 27, 2019 7:18 AM
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
: DDoS和APT實體化一陣子了，下一個有潛力的應該是貨幣交易的部份
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
@papayasu
說
Fri, Sep 27, 2019 7:20 AM
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Sep 27, 2019 7:25 AM
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿
: 歹勢我看不懂你的回應跟這噗的關聯?
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿
@wolfgangc
說
Fri, Sep 27, 2019 7:27 AM
關魚（aboutfish）
: DDoS和APT都是網路攻擊的種類、我只是附加說明（貨幣交易指的是虛擬貨幣交易遭竊的犯罪手法
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿
@wolfgangc
說
Fri, Sep 27, 2019 7:29 AM
計劃發起人（非公投提案者）的原始動機可能是參考網路攻擊手法，這樣
關魚（aboutfish）
@aboutfish
希望
Fri, Sep 27, 2019 7:35 AM
希望有更多男性能多去了解女性懷孕生產大不易的事實。有的媽媽真是賭命才能生下小孩，一般女性就算早就選擇不生小孩，也得為了天生有子宮，而必須跟至少長達三十年的生理期症候群和之後更年期搏鬥，選擇要生小孩的除了懷胎十月的居中辛勞，生產過程的風險，現今更多是懷胎不易而必須花數十數百萬去人工生殖求診才能懷上的
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿
@wolfgangc
說
Fri, Sep 27, 2019 7:40 AM
其實到了今天，懷孕到生產仍然是辛勞且有風險的行為，後續還有教養問題等，生育率夠低了，對母親們盡量友善一點吧
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Sep 27, 2019 7:44 AM
正因為懷孕，生產和育兒都是改變女性一輩子的大事，所以才更希望這過程的決定是女性自主的。為什麼我先前那噗是特別擷取強制結紮的例子貼在噗頭，就是希望男性們可以設身處地想一下，如果今天某團體透過公投要立法來綁你的身體，你作何感想?
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Sep 27, 2019 7:45 AM
台灣孕婦死亡率較日星韓高，平均生育年齡逼近32歲｜天下雜誌
關魚（aboutfish）
@aboutfish
覺得
Fri, Sep 27, 2019 7:53 AM
現行優生保健法確實有需要修正的地方，但絕對不是那個8週，而是
[求助] 老婆不想生第二胎但懷孕了,要如何勸她呢?我來教你：你不用「勸」你老婆生第二胎，你只要耍賴死不跟...
Jasper
@20090403
Fri, Sep 27, 2019 8:16 AM
公投法是否該修一下？
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Sep 27, 2019 8:24 AM
Jasper
: 公投法已經修過幾次啦，一開始拿掉審議委員會結果就1124那樣的投票亂象
Jasper
@20090403
Fri, Sep 27, 2019 8:27 AM
fhrop450215
: 我知道修過，但過程中如果發現有問題，就可以再修，讓它越來越完備
不過我在其他噗看到現在又在修ing~
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Sep 27, 2019 8:31 AM
Jasper
: 現在確實在研議修法，但主戰場應該是下一屆立委上任以後了，所以下屆立委各政黨的比例會造成何等角力值得觀察
Jasper
@20090403
Fri, Sep 27, 2019 8:36 AM
關魚（aboutfish）
: 臺灣人有一種「心理上的公平機制」，沒有特定偏好支持時，A種投甲黨，B種我就投乙，感覺上好像會平衡一點；這次投1，下次就投2，還你一次(的感覺)
有點糟糕
Gene (黑貘)
@genehong
Fri, Sep 27, 2019 12:59 PM
Gene Hong
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Sep 27, 2019 3:11 PM
Gene (黑貘)
:謝謝你提供的美國數據，記得臺灣衛生部近年也做過已婚婦女的人工流產週數和原因統計，我找到再貼過來
漂浪浪
@obss
說
Fri, Sep 27, 2019 3:20 PM
中央社做了蠻完整的專題：
墮胎權誰說了算？ | 中央社
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Fri, Sep 27, 2019 4:34 PM
漂浪浪
: 感謝提供~
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Fri, Sep 27, 2019 4:42 PM
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Fri, Sep 27, 2019 4:52 PM
上面這個圖代表這團體也不是笨蛋，先把新聞爆出來以後的最大爭議去除，但除外條款後留下來的那一點，事實上還是有違反優生保健法總則和原則的問題，然後甚麼月經有延遲一週以上就該買驗孕棒檢測真的很好笑，寫這篇的應該是男的(非常小機率是自己月經很規則的女人)，生理期不規則的女性所在多有，同一個女人的經期可以從十幾天(兩週)橫跨到四五十天(七八週)，壓力生病或換環境例如換女性室友等各種因素都可以讓月經延遲一週以上，照這種標準我們女人應該來要求男人只要每月打手槍次數超過八次(比照8週)就強制去泌尿科或精神科做檢查
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Fri, Sep 27, 2019 4:55 PM
Marco Chu on Twitter
引述：我覺得是這樣啦。與其公投規定女性墮胎的條件，不如公投規定男性青春期之後全結紮，長大後表現受到女性認可，才有生育的權利，這樣至少可以有效提高人類素質，減少宗教沙豬的數量。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Fri, Sep 27, 2019 5:13 PM
女權與宗教界的拔河 台灣墮胎權戰火未歇 | 全球中央 | 中央社 CNA
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Fri, Sep 27, 2019 5:14 PM
引述：國健署105年進行的「家庭與生育力」調查顯示，不論性別或婚姻狀態，在人工流產前接受諮詢以及思考期議題方面，都有多達80至90%受訪者表示支持，其中思考期以七天贊成比例最高，其次依序為三天、八天以上、五天等。
墮胎的主要決定者方面，多達23.59%已婚婦女坦言是自己決定的，另有9.66%是由配偶決定，52.57%是共同討論，另有14.19%為其他。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Fri, Sep 27, 2019 5:14 PM
續引述：根據衛生福利部統計，每年約有3至4萬人以口服墮胎藥RU-486墮胎，另有6到7萬人向健保申報以手術進行人工流產，大多是胎兒異常、基於醫療理由必須流產，至於有多少女性因意外懷孕以手術流產，因涉及個資，至今不得而知。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Fri, Sep 27, 2019 5:25 PM
補充一下上面那張某團體澄清圖說會有除外條款，如此留下來的那一點會是［六、因懷孕或生產，將影響其心理健康或家庭生活者］，但之所以會有第六點，就是因為立法精神總則第一條講得很清楚：［為實施優生保健，提高人口素質，
保護母子健康及增進家庭幸福
，特制定本法。］
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Fri, Sep 27, 2019 5:26 PM
所以就會回到我最上頭講的，要用公投去掉第六點基本上是違反本法立法意旨的
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Fri, Sep 27, 2019 6:14 PM
漂浪浪
: （那個提案團體非常詭異）看到噗友貼了這個被嚇到
莫羽静與她的墨水故事
[那個推反墮胎公投的組織，不要覺得他們很蠢很智障，他們上次選上25席里長，而且他們不是說多資深多有組織的競選團隊，是用很笨很菜的方式跑陸戰。]
漂浪浪
@obss
說
Sat, Sep 28, 2019 1:04 AM
那個團體真的行為詭異，光他們用奇怪的邏輯去解釋恰巧當選25人是上帝旨意就看得很毛
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Sat, Sep 28, 2019 2:24 AM
漂浪浪
: 他們邏輯真的有問題，可是臺灣偏偏邏輯不好的選民很多...否則也不會有那麼多選票騙很大的人當選了
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Sep 28, 2019 4:14 AM
@kellerlin - [轉]蒐集一下河道噗&針對一案，想跟大家來討論之前案例中有效跟...
噗浪上討論此議題的總整理
新左派
@steven_tw
Sat, Sep 28, 2019 5:02 AM
違憲不能公投，但違法應該還是可以！公投本來就是要改變法律的現狀，違法幾乎是每個公投案的宿命。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Sat, Sep 28, 2019 5:31 AM
新左派
: 違法要看等級，當然公投要翻轉原來的情況廣義來說一定違反原來的法律，但依立法原則，沒有底下的法條去違反總則這種事。我這裡談的個人看法就是針對此點，只動8週的條文會有違反總則的疑慮，除非你連總則一起修否則會產生矛盾。我不是法律專家，只是就我理解的法律常識提出個人看法給大家參考
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Sat, Sep 28, 2019 5:48 AM
然後更釜底抽薪的辦法就是推動修改刑法，讓臺灣墮胎徹底除罪化
我支持墮胎除罪化 – Kiosk
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不過我在其他噗看到現在又在修ing~
有點糟糕
墮胎的主要決定者方面，多達23.59%已婚婦女坦言是自己決定的，另有9.66%是由配偶決定，52.57%是共同討論，另有14.19%為其他。