江ノ鳥
作為要在北推帶團的GM讓我感到好慚愧喔
ಠ_ಠ - 太噁心了吧這個作者嘔嘔嘔嘔嘔
【柑話】【政治黑】
江ノ鳥
還是不帶了(耶?)
江ノ鳥
雖然說北推大部分GM並不是那樣,但是因為幾個人像是白海豚一樣愛教人作人所以名聲就搞臭了,就像是國民黨那樣一天到晚後生晚輩都要幫前輩還名聲債,這是要怎麼選贏總統大選
Ἐσκός@貓咪大戰車
推到北推頭上也太噁心了吧
江ノ鳥
我想北推需要轉型正義,有一個有力的黨主席處理一下總理總裁的神主牌位問題
江ノ鳥
shadowevor: 我也不懂
這世道到底怎麼了
Ἐσκός@貓咪大戰車
反胃到生理不舒服的程度
江ノ鳥
我是真的不懂到底這之間之前到底有什麼恩怨是非對錯或是累世冤親債主啦
但作為要在那邊帶團的人,雖然跟我個人沒關,但是一天聽到黑北推的傳聞
還是會覺得很相當困擾

看到匿名黑在罵北推
有種被罵到,但又有沒有被罵到的感覺,真的很奇妙
Ἐσκός@貓咪大戰車
所以其實我今天就為了這件事噴達克
他自己愛怎樣口氣差跟人論戰我管不著,但是這就給了別人拿來妖魔化北推的藉口,KALES、阿遲、北推那麼多來帶團的GM跟跑團的玩家何其無辜
江ノ鳥
shadowevor: 不知道該說什麼,但只能鼓掌了
江ノ鳥
我是覺得他以為別人不知道那是他的噗浪帳號,但其實這年頭應該所有人都知道那是他的噗浪帳號。而且雖然那的確是他的個人行為,而不是他代表北推做的行為。但是大部分人思考都不是分這麼開,所以他的個人行為確實會影響到北推的名聲。不過這種事情很複雜,我也不是很想表達意見。如果不是我剛好要在這風頭上帶團,我也不想該那麼多
Ἐσκός@貓咪大戰車
突然很想發個噗怒吼但似乎對事情不會有啥幫助
江ノ鳥
shadowevor: 嘿對。就是這種感覺。
江ノ鳥
不過聽到你噴了達克,其實我也覺得蠻爽快的。我也很想噴他。還是我有噴過,但忘了。但每次想噴人,都想說噴人好浪費能量。不如省下這些能量做點別的事情。
Ἐσκός@貓咪大戰車
我這幾天大概噴了三次
Ἐσκός@貓咪大戰車
一開始那噗為啥要跳出來回就是我實在看不下去
bit.ly/3t1BsbK
不要拿這個當逃避生系統的藉口喔
江ノ鳥
coffee ghost
要在北推帶團讓我感到好羞恥喔
江ノ鳥
coffee ghost
作為一個剛接觸TRPG的新手 一不小心就進到眾多老害之中成為篩選產業鏈的一環 心中的恐懼與道德的掙扎簡直無法言述 只希望我還能繼續保留我作為新手的核心價值
coffee ghost
-其實最早本來想爆言回應的後來覺得太母湯就算了-
江ノ鳥
coffee ghost :
想想這噗也許明天早上就會被發現然後上島
或是有誰開啟燃燒的遠征殺了這噗要平反之類的
就還是不要講太多柑話好了
coffee ghost
我覺得我應該和你們這些老害保持距離 免得有損我的新手價值
江ノ鳥
Ἐσκός@貓咪大戰車
所以大家都備完團了嗎
江ノ鳥
shadowevor: 還⋯⋯差一個版圖戰的部分沒有明確化
主要的敘事機制是都搞定了
江ノ鳥
話說突然發現原原原串已經刪掉了
我還沒有存到那個諷刺X卡跟SJW的黑特系統耶

是說這圈子有這種創作能量,如果都用來生產跟評測系統
也許二十年前老早就超日趕美了
哪輪到我們在這邊生產、翻譯跟評測系統
江ノ鳥
shadowevor: 我現在是卡在怎樣用PbtA的2d6表現慘烈戰鬥啦。
我現在是想說,設計他們要在有限時間(有限次數的丟骰或有限的失敗次數)內,在某個量表耗盡前,用成功數分別填滿四種成功池,才能夠打敗龍王。
Ἐσκός@貓咪大戰車
你看起來進度比我樂觀
Ἐσκός@貓咪大戰車
江ノ鳥 : 用 Clock?可參見Blades in the Dark
江ノ鳥
不過,我本來就是Alpha測試,所以本來就沒有期待是太高的完成度。而且現場只有五小時左右,所以應該會不少地方便宜行事啦。目前是帶團沒問題,但是會帶成怎樣我真的不確定。因為其實現在這個版本的狀況,我還沒有實測過。

shadowevor: 而且PbtA跟WoD本來就不同取向的系統。你那邊要預先設置的東西本來就比較多啊。
coffee ghost
用教學模版完全不備團的我仰望兩位大佬
江ノ鳥
不過,我是覺得把scene flow弄好應該就可以跑了。只是你的自我要求,或是期望對於故事做出來的情感效果,到底滿不滿意而已。可是帶野團,你也不知道來得是什麼風格的玩家。本來就高度不可控啊。
江ノ鳥
coffee ghost : 咖啡,你不能就這樣拋下我們,快去備團(棒讀)
江ノ鳥
shadowevor: 好窩,我去找Blades in Darkness來看看。
coffee ghost
我在 當初想要推廣FATE的時候 就被完團了 從此再也不用備團0v0
coffee ghost
全部現場亂掰
江ノ鳥
shadowevor: 雖然我不知道你卡在哪啦。但你如果你那邊是卡在情節流動上,我覺得你找個對RPG 不太熟的人,像是說故事摘要那樣花十分鐘說順一次場景流程給他聽。如果他能聽懂,就表示你這故事的情節流動是沒問題的。
Ἐσκός@貓咪大戰車
其實是卡在時間被拿去做別的事
江ノ鳥
coffee ghost : 雖然說FATE也不是真的不用備團啦
但我在想野團其實最適合跑的是Dread那樣很隨意的系統啦
江ノ鳥
shadowevor: 你需要拔掉網路線回歸紙筆或離線文件提升效率(O)
coffee ghost
coffee ghost
現場備團0v0
coffee ghost
要玩什麼全部現場決定 想備團都無法0v0
江ノ鳥
coffee ghost : 我想演吸ㄎㄧ尢的貓咪
coffee ghost
這隻貓叫安娜嗎0v0
Vohumanah
我只說明一下,我很明白別人應該知道那是我的噗浪帳號,我甚至特別掛在個人說明內。

至於其他要怎麼以為,我不多討論。
🌈拉茲媽㍿🌈
Vohumanah : 沒辦法,達克=北推已經是固定印象,即時你已經沒有實際參與也一樣
🌈拉茲媽㍿🌈
是說我一個偷偷說都沒看到,你們可以參考我的好友名單(#
Vohumanah
我覺得有趣的是,我實際上在負責事務的時期,並沒有發現這種固定印象;直到幾年前將事務完全交給Kales後,之後開始使用DarkAsk這個帳號,然後才出現這個連結。
🌈拉茲媽㍿🌈
因為那時北推才紅
江ノ鳥
Vohumanah : 這也是我不懂到底發生什麼的地方。但我其實沒啥置喙的空間與打算。因為也不是我在經營北推的(攤手)。
🌈拉茲媽㍿🌈 : 可能也是。

人紅是非多吧。但我在猜,達克問好像也是你把北推交給Kales處理後,前幾年才開始人氣爆炸成長的吧。所以外面應該分不太清楚這些事情。

而且我看北推黑,好像都以為北推是很組織分明的團體,但是實際上北推是很零散而有各種來源組成的交流網絡而已。
JamesR@空想科研
目前北推不就是Kales一個人過勞死嗎?
Vohumanah
實際上就連後來Kales幾次禮貌性的來詢問我一些事情,我也都直接跟他說現在活動由你們做主,我沒有什麼意見。

我也從來沒有掛著組織名號去招搖撞騙,要說我是神主牌還是太上皇這很微妙啊。
江ノ鳥
Vohumanah : 但這也沒辦法。我前面用的語氣是比較戲謔一點啦。其實我是可以分明白你的公開發言跟個人發言啦。而且我個人也覺得無所謂啦。

但你也知道在我們的社會習慣裡,創辦人,總是有種特殊的社會印象。很難因為卸任就完全無關了。

而且Kales也比較含蓄一點,他作為代表人可能要主動出面試著回應社會大眾對北推的社會期待啦。但是這主要還是看經營方向啦。我也是覺得大家對北推的期待跟想像,有點超過北推能消化、承受的。
🌈拉茲媽㍿🌈
謊話講久了就會成真了
話說其實我覺得現在北推不辦也沒啥關係吧,Kales想弄PFS就專心往那塊發展就好了
沒必要硬要扛著那塊大石頭跑
Vohumanah
我其實從來不自詡為「創辦人」,我一向的說法是「創辦者之一」「負責事務的工友」,因為雖然最早這個推廣會的想法是我提的沒錯,但是能辦起來,都是有賴諸多同好的協助與參與,也十分感謝各方的幫忙。我在其中只是一個負責連絡、打打報表資料、偶爾去當櫃台的工作者之一而已。

實際上,連組織的名字都不是我取的。(抹臉)
Vohumanah
🌈拉茲媽㍿🌈 : 這個我以朋友身分建議過他,當然也不是因為這些社交上的紛紛擾擾,而是我跟他說覺得累了就不要辦,這不是什麼非要扛下來、傳下去的責任。
🌈拉茲媽㍿🌈
Vohumanah : 可是我覺得他還是會這樣做,因為他人就是那樣
江ノ鳥
Vohumanah : 這我是不清楚啦。我是知道創辦人不是只有你,不過,我也不知道實際上有哪些人,但是最有名的就是你啦~這也沒辦法。

你把職位交卸給了Kales,可是他的名聲還是不夠響亮啦。我想這是現在的問題。

如果是老美那種習慣,可能可以把公私分的很清楚啦。但在漢人社會就不是這樣運作的啦。普羅大眾基本會覺得,誰出頭、誰說話最大聲,誰就是掌門,沒在查真的職位事實怎樣的。而且說實話,你作為大前輩,大家還是敬你三分。所以如果這擔子要真的要完全卸下,卸給Kales或誰的話,可能要敲鑼打鼓一下。
江ノ鳥
🌈拉茲媽㍿🌈 : 我也覺得Kales是很重情義的人,所以沒人扛的話,他就會去扛。而且北推如果真的收的話,也蠻可惜的
🌈拉茲媽㍿🌈
我們要罵民進黨了(博恩耿
江ノ鳥
江ノ鳥
啊。就看能不能想到比那些大人物更有智慧的處理方式囉。(攤手)
Vohumanah
江ノ鳥 : 順便也說一下「公開發言」與「個人發言」的問題好了,因為之前也有人提過類似的事。

除了Kales這位現任的負責人外,沒有人可以代表整個組織對外「公開發言」,更準確的說,即使是Kales,也有不代表組織而發表個人意見的權利,因此在他沒有掛上組織名稱時,也不能當作是整個組織共同意見的發言。當然,實際上如你所說,這本身就不是一個組織分明的團體,也不會有什麼共同意見。

然後是Vohumanah跟DarkAsk,兩者都是我的「個人發言」,曾經有人質疑過這是否想演分身?回應這個質疑,我當時就把這點掛在DarkAsk個人說明內。

那為什麼要這麼做?其實原因很單純,我把DarkAsk當作倉庫跟類似Blog的地方,分開來是方便管理自己的文章,通通混在河道上看起來很啊雜。
江ノ鳥
Vohumanah : 誒,我可以理解。但那是因為我算是認識你吧。但你要注意一下大眾是沒辦法分那麼清楚啦。

他們可能把達克問當成一種跟北推有關的自媒體吧。如果你真的要澄清這些可能要夠有力道的發聲明。但我覺得即使那樣做效力可能也不大。因為社會大眾其實本來就不會花心力去搞清楚這些細節。
江ノ鳥
反正這其實是種公共關係,公關問題。
Vohumanah
江ノ鳥 : 我都完全離開組織事務幾年了,現在才敲鑼打鼓很奇怪吧。而且現在做反而會被說是蓄意切割,肯定是又要黑一波。

人家就是要把全部混在一起,要怎麼說明?

剛查了一下,我只做到2014年底。都五年了呢。
Vohumanah
應該說,單純的澄清也許對一般大眾有用,但現在狀況是很明顯的有一群人或是一個人會蓄意去混淆,我不覺得能有什麼明顯作用。
🌈拉茲媽㍿🌈
其實我覺得啦,最近K島文都是直接點名Kales,或是講北推,反而很少提到達克跟老害這個詞,所以我覺得攻擊目標是什麼已經算明顯了啦
江ノ鳥
Vohumanah : 所以我才會說這是個公關問題,需要好好商議啦。
雖然我也覺得現在不如不回應,就是最好的回應也是一種好的處置。

🌈拉茲媽㍿🌈 : 原來是這樣嗎?我不直接去逛島。
所以可能比較沒掌握到最新風向啦。
江ノ鳥
而且我也不懂島上跟偷偷說,為什麼可以見獵心喜到這種程度。
🌈拉茲媽㍿🌈
就跟我一樣阿,愉悅犯(欸
Ἐσκός@貓咪大戰車
匿名黑真的噁心至極
感人王子
睡晚了 竟然就跟不上掛了
感人王子
我的想法倒是很清楚,北推(出現在筆戰時)根本只是幽靈組織
就像毒湯教U子教什麼的...實際上真有那玩意嗎?
感人王子
不對 看這時間應該是太早睡
🌈拉茲媽㍿🌈
悠子教有阿,看看桃推Line群
獅與羊 §~血手騎士~§
其實我一直都以為北推只有KALES一個人耶,後來才知道其實不只
感人王子
有沒有其實是一回事啦 問題在於用什麼玩意去標籤裡面的成員...
🌈拉茲媽㍿🌈
標籤事人之常情啦,沒辦法要求別人不貼,只能要求自己不要貼&甩掉自己身上的標籤
感人王子
這低級筆戰看起來很像是嘴帝說一個人是壞的 所以他是北推(分類學鑑定特徵 壞人.......1.北推 好人..........2.中推)
🌈拉茲媽㍿🌈
像我就不在乎被貼什麼標籤,反正我一點都不在乎我不認識的人的想法
感人王子
嘛早幾個月前我就常笑說打開中推名單明明就一堆交疊成員 幹話王齁
獅與羊 §~血手騎士~§
分類好像錯了,好人那個類別應該是 2.不是北推
感人王子
獅與羊 §~血手騎士~§ : 分類學也是大戰場
感人王子
所以還是一樣 不管實質上是不是真的有這群體 如果沒有明確判別族群的前提
筆戰提這個就只是攻擊幽靈群體而已
感人王子
然後這就是所謂的去個人化與規避攻擊責任的企圖了
感人王子
換個說法 這比戰男女還智障
至少戰男女時大家很快就會去談論與明確化男女的定義
洪偉 Weihung
所以那個遊戲的內容是什麼
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