ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Sep 22, 2019 10:45 AM
4
2
鳥爸鳥媽鳥奴們！加油！差一點點了！！
希望可以通過！！！
想正大光明的帶著寶貝們南征北討！
不用再經歷骨肉分離的痛苦！！！
寵物鳥搭乘大眾運輸- 提點子-公共政策網路參與平臺
finch2635
Sun, Sep 22, 2019 10:47 AM
可以不要嗎……
mole5134
Sun, Sep 22, 2019 10:49 AM
Sun, Sep 22, 2019 10:51 AM
能用大眾運輸的話帶孩子看醫生真的比較方便，尤其原本縣市沒鳥門診只能往外縣市跑的時候
ಠ_ಠ
Sun, Sep 22, 2019 10:50 AM
為什麼不要呢QAQ??
soup3190
Sun, Sep 22, 2019 10:52 AM
等著看通過之後禽流感大爆發
當年口蹄疫也是覺得室內飼養不會有事
結果鄉民沒想到這種人不發病的疾病一樣可以由人傳染
就整個大爆發
aries4838
Sun, Sep 22, 2019 10:52 AM
呃……羽屑、噪音，外加人畜共通傳染病吧？
aries4838
Sun, Sep 22, 2019 10:55 AM
基本上通過後就是各地煉蠱的概念，不過有些很愛理想化跟倡導愛可以解決一切的飼主，大概不會去考慮此舉會不會直接幹掉盡400億的家禽產值吧
finch2635
Sun, Sep 22, 2019 10:55 AM
上面提及的就不說了
過敏
ಠ_ಠ
Sun, Sep 22, 2019 10:56 AM
是說 狗跟貓也是過敏原啊
finch2635
Sun, Sep 22, 2019 10:56 AM
真的要養寵物本來就該負責任，不只是對寵物本身
而是全部人
finch2635
Sun, Sep 22, 2019 10:57 AM
但這個提案是鳥啊，你扯其他動物做什麼？
難道警察開你罰單，但前面的人沒抓到，你說怎麼不開前面的人罰單，你就沒事嗎？
parrot9628
Sun, Sep 22, 2019 10:59 AM
會裝籠蓋布嗎？裝籠的話勉強可以……
clam355
Sun, Sep 22, 2019 10:59 AM
提案的裡面有說理念跟作法，大家可以看一下再做評論比較好喔
chick467
Sun, Sep 22, 2019 10:59 AM
看完裡面的文章了
除了排版有點煩之外，裡面也提到
反正會偷渡的還是會偷渡，那不如合法化
，那要怎麼避免合法化之後那些大型鳥類不會被帶出去裡面沒有提呢
chick467
Sun, Sep 22, 2019 11:01 AM
看完之後感覺就是「為什麼貓貓狗狗可以，鳥就不行，我也想要把鳥帶出門」而已
finch2635
Sun, Sep 22, 2019 11:04 AM
看完之後感覺就是「為什麼貓貓狗狗可以，鳥就不行，我也想要把鳥帶出門」而已+1
mole5134
Sun, Sep 22, 2019 11:04 AM
parrot9628: 裝籠蓋布是一定的，平常我自己帶鳥出去散步也是（蓋布可以避免鳥受驚跟防止羽粉羽毛亂飛）
aries4838
Sun, Sep 22, 2019 11:06 AM
ಠ_ಠ: 但貓狗不會攜帶禽流感啊(然後這還是有機率傳人的)，而且大眾運輸環境變因多，對鳥類也緊迫吧？(相較自駕或小黃)
另外中大型鳥類的聲音可不是開玩笑，在車廂一個突發導致其大叫的噪音……很刺激喔
寵物本來就燒錢，如果南征北討有困難的，也許飼養前就該先評估這問題，畢竟帶上去是方便到飼主，但你是拿全車人的健康跟台灣家禽的市場去賭，出事了……誰有辦法負全責嗎？
fox4301
Sun, Sep 22, 2019 11:12 AM
貓狗傳染病最多就是狂犬，狂犬傳染途徑是咬，關籠就沒問題，請問糞便空氣傳染的禽鳥要怎麼解決？一定要這樣拿台灣的禽類產業來賭？
aries4838
Sun, Sep 22, 2019 11:12 AM
然後文章內那個拿毛巾擋禽流感病毒的……也是好棒棒，體型小所以短時間暴斃死亡，那萬一死的時候是運輸過程中呢？另外鸚鵡也有中大型，這體型可以比照雞了吧？在我看來，就是只求自己便利，然後其他上述問題都不去思考。
fox4301
Sun, Sep 22, 2019 11:15 AM
自己方便所以其他人怎樣都隨便，每年禽流感幾乎都有疫情，你想拿自己的鳥來賭，我們還想吃雞鴨鵝好嗎？
coral239
Sun, Sep 22, 2019 11:17 AM
感覺提案很負面
就是為什麼別的可以我不可以（？
感覺不是很好的理由，讓人看了卻步
hippo9381
Sun, Sep 22, 2019 11:27 AM
重點還是禽流感會傳人吧
拿台灣的家禽市場去賭我覺得不太OK
litchi9864
Sun, Sep 22, 2019 11:32 AM
看完之後感覺就是「為什麼貓貓狗狗可以，鳥就不行，我也想要把鳥帶出門」而已+1
salad4634
Sun, Sep 22, 2019 11:33 AM
記得很久以前也有看過連屬提案讓鳥類上大眾的，後來連屬人數過了但政府評估完還是有以預防禽流感蔓延來駁回，以目前情況來說應該也是會被否決吧(?
falcon2449
Sun, Sep 22, 2019 11:35 AM
我家裡養鳥但不會帶寶貝到處跑，頂多在家附近拎著籠子溜達而已。
上次提案交部回應是說禽流感疫情趨緩的話會再開放，但根本遙遙無期。
newt748
Sun, Sep 22, 2019 11:37 AM
尤其是幾乎所有大眾運輸工具都是密閉事空間
aries4838
Sun, Sep 22, 2019 11:37 AM
事實上，每年禽流感都一直有新的突變，不然每到冬天宣導個半天是作秀喔。
falcon2449
Sun, Sep 22, 2019 11:42 AM
？？？我又沒小看禽流感，我只是覺得很無奈而已
aries4838
Sun, Sep 22, 2019 11:44 AM
沒人說你小看啊，我只是要表達禽流感在台灣沒有消失的可能(而且聽說連夏天也會爆發……)
pamelo1549
Sun, Sep 22, 2019 11:47 AM
其實我連帶狗這件事都不太想支持
pamelo1549
Sun, Sep 22, 2019 11:47 AM
(我怕)
aries4838
Sun, Sep 22, 2019 11:48 AM
除了導盲犬，我也不喜歡狗上去……因為有的真的有個味道
pamelo1549
Sun, Sep 22, 2019 11:49 AM
有些狗很人來瘋
味道很臭
falcon2449
Sun, Sep 22, 2019 11:50 AM
aries4838: 所以我才說遙遙無期啊…每年都看到有疫情，我就知道鳥寶根本不可能搭大眾運輸出門了，很無奈很無力。
然後生病這件事是不分季節的，個體免疫差、衛生不好就會生病。只是以前案例多在秋冬發生
aries4838
Sun, Sep 22, 2019 11:51 AM
falcon2449: 而且假使要帶出去旅行，為了減少中獎機率，開車車或小黃不是比較保護鳥寶嗎？
falcon2449
Sun, Sep 22, 2019 11:52 AM
之前有看到有人提出寵物車廂的概念，我覺得還不錯。
aries4838
Sun, Sep 22, 2019 11:58 AM
falcon2449: 得看喔，鸚鵡要是有人的是攜帶雙病毒等可以水平傳染的，你帶鳥上去不就是去
falcon2449
Sun, Sep 22, 2019 12:01 PM
aries4838: 我會評估車程，有些地方搭乘捷運會比較快就可以選捷運，盡可能縮短搭乘時間。
不過我現在的交通工具只有雙腳。然後小黃我覺得沒比大眾運輸好，也是密閉空間+接觸不同乘客。
falcon2449
Sun, Sep 22, 2019 12:02 PM
aries4838: 這裡指貓狗寵物車廂，因為上面有人提到不喜歡狗的部分
salmon7079
Sun, Sep 22, 2019 12:05 PM
Sun, Sep 22, 2019 12:10 PM
falcon2449: 小黃可以自己控制開窗，捷運跟公車沒辦法。真的擔心影響司機之類的，就請他開著窗，很簡單的事
捷運上要通風⋯⋯好喔
salmon7079
Sun, Sep 22, 2019 12:08 PM
Sun, Sep 22, 2019 12:10 PM
接觸不同乘客這件事，小黃至少量少又可以追蹤（之前SARS傳進來就有追蹤帶原者接觸的人搭的計程車有誰搭過）
不說一列捷運，說前後一個車廂好了，每一站進出三個車廂的人是要怎麼追？
公車每一站上下車的怎麼追？
chick467
Sun, Sep 22, 2019 12:23 PM
是覺得噗首是講鳥類，底下留言可以聚焦在鳥類寵物的部分
不然延伸到貓貓狗狗蜥蜴蛇啊兔子之類的會討論不完
fox4301
Sun, Sep 22, 2019 12:28 PM
寵物車廂是很好，但想到一堆鳥，我第一感覺根本是煉蠱
cocoa326
Sun, Sep 22, 2019 12:29 PM
今天不就又有禽流感疫情嗎？
放過大家吧
pamelo1549
Sun, Sep 22, 2019 12:37 PM
我無法想像車廂內是各種寵物
cherry4252
Sun, Sep 22, 2019 12:42 PM
這提案人文筆不及格ㄚ…………
falcon2449
Sun, Sep 22, 2019 12:45 PM
pamelo1549: 呃...不是每節車廂都有寵物，是特定車廂開放。如果不想接觸寵物就避開...
pamelo1549
Sun, Sep 22, 2019 12:46 PM
有時候問題不是愛牠就可以解決
pamelo1549
Sun, Sep 22, 2019 12:46 PM
falcon2449: 我這個不是針對寵物車廂
pamelo1549
Sun, Sep 22, 2019 12:47 PM
我個人還是覺得寵物車廂目前可行性不太高吧
falcon2449
Sun, Sep 22, 2019 12:47 PM
我覺得我不該提寵物車廂...原本真的只是針對貓狗，沒有考慮貓狗以外的寵物。
pamelo1549
Sun, Sep 22, 2019 12:50 PM
哦…所以貓狗坐寵物車廂
小鳥坐一般車廂這樣嗎
falcon2449
Sun, Sep 22, 2019 5:27 PM
你到底從哪邊推導出這個結論啊???我有說貓狗搭寵物車廂，鳥要搭一般車廂嗎??
最初是你自己說不太想支持帶狗搭車，我才針對這個提到寵物車廂的概念。
falcon2449
Sun, Sep 22, 2019 5:33 PM
現狀就是走路、自駕、小黃而已，大眾運輸都不能搭。
未來如果能開放寵物鳥搭乘大眾運輸
，我會選擇車程短的交通方式降低寵物不適，如捷運；生病求醫改自駕/小黃避免擴大傳染風險，如鸚鵡雙病毒。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 22, 2019 6:16 PM
就像文章裡面提到的 ，不是每個人都有車啊 ，我就沒有，負荷不了，或是其他的年紀不到能學騎機車或開車的小主人，如果鳥寶生病了怎麼辦，剛好大人沒時間或根本不願意戴怎麼辦？
parrot9628
Sun, Sep 22, 2019 6:19 PM
搭計程車。
parrot9628
Sun, Sep 22, 2019 6:20 PM
台北還有YOUBIKE
salmon7079
Sun, Sep 22, 2019 7:06 PM
falcon2449: 問題是鳥主人大部分不是獸醫
怎麼知道你的鳥有沒有得了某種會影響人的病或是不是正在潛伏中？
falcon2449
Sun, Sep 22, 2019 8:39 PM
salmon7079: 鳥飼主的確不是獸醫啊！那我發現寵物好像生病了，不知道會不會傳染，所以自駕/搭小黃就醫。這樣有問題嗎？
chick467
Sun, Sep 22, 2019 11:05 PM
ಠ_ಠ: 這方面我支持上面的旅人提到的，沒有辦法負荷就不要養
何況還提到年紀不到的問題？未成年連自己都還不能為自己負責了，請不要拿出來舉例好嗎
chick467
Sun, Sep 22, 2019 11:07 PM
falcon2449: 那何必提出這個提案？現在這個提案的訴求之一就是希望生病能搭大眾運輸工具減少交通費的負擔
litchi9864
Sun, Sep 22, 2019 11:10 PM
我比較好奇鳥類疾病都是發病後才有傳染性嗎？會不會還在潛伏期就會傳染？
fox4301
Sun, Sep 22, 2019 11:54 PM
鳥有跟貓狗一樣的疫苗措施嗎？
finch2635
Mon, Sep 23, 2019 1:46 AM
負荷不了就不要養
cocoa326
Mon, Sep 23, 2019 1:53 AM
噗主拿年紀跟身份出來也太好笑，不就代表你知道自己沒能力還做了？我還以為現在衡量能力再養任何生命是基本要求
pepper4718
Mon, Sep 23, 2019 1:54 AM
外縣市的話有聽朋友說過空軍一號可以運送，但是網路上資料不多我也無法多做說明
pepper4718
Mon, Sep 23, 2019 1:58 AM
負荷不了真的不要養，這也是對寵物好
不然以後寵物發生什麼事怎麼辦？對寵物來說你就是牠的全世界，而你卻幫助不了牠
cocoa326
Mon, Sep 23, 2019 2:00 AM
不要說別的，光是噗主說的那句因為負荷不了就讓人不想支持，為什麼要因為你們這些負荷不了還硬要養的人去賭台灣的家禽市場？
salmon7079
Mon, Sep 23, 2019 2:58 AM
falcon2449: 平常看起來沒病，跑去搭捷運的時候就能真的確定沒有生病嗎？有時候帶原者是沒有症狀的啊
falcon2449
Mon, Sep 23, 2019 4:26 AM
chick467: 那是我本來的期望，但留言看過、思考那些疑慮後，我覺得現階段就只能像我說的那樣。傳人疾病問題不克服，寵物鳥永遠都不可能搭大眾運輸旅遊。
salmon7079: 我剛剛有說病鳥搭捷運看醫生嗎？我最後不是說了自駕/小黃嗎？
我後來整理的想法你都沒看嗎？
falcon2449
Mon, Sep 23, 2019 4:42 AM
fox4301: 寵物鳥通常不會打針，生病就醫後醫生會評估需不需要打抗生素。目前我知道的疫苗有鸚鵡雙病毒疫苗。
養殖場的雞會打疫苗，但這部分我沒研究過，沒辦法提供資料。
salmon7079
Mon, Sep 23, 2019 4:49 AM
Mon, Sep 23, 2019 4:49 AM
falcon2449: 你也沒看懂我的意思吧
「看起來生病」就自駕或計程車，這部分我知道
但你也說鳥主人不是獸醫，怎麼能確定「看起來沒生病」的鳥是真的沒生病，就這麼帶上公車捷運不就還是會傳染嗎？
我也提到「帶原者」有可能沒症狀這回事，你的鳥看起來沒生病症狀，但有可能是會傳染的
aries4838
Mon, Sep 23, 2019 5:08 AM
falcon2449: 我想salmon是想表示，有些個體是陽性反應但不發病的帶毒種，假使沒發現就搭乘大眾，就等於是散播病毒。
另外養雞場確實會進行防疫，但更多時候，麻雀等野鳥才是把病毒帶進來的原因，所以這也是飼養者跟大自然的較量，目前仍沒有完全安全的方法，因此這時再多增加一個不確定因素，應該不太樂觀。
falcon2449
Mon, Sep 23, 2019 5:26 AM
陽性反應不發病…是在說潛伏期嗎？比如水平傳染的鸚鵡雙病毒還沒有病徵的時候？
falcon2449
Mon, Sep 23, 2019 5:35 AM
當我以禽流感不在為前提，去想像各種可能就很愚蠢…但每每看到其他貓狗出遊，還是很羨慕，也很想帶寵物鳥出來玩，心酸。
aries4838
Mon, Sep 23, 2019 5:44 AM
falcon2449: 現階段恐怕還是只能自駕
載入新的回覆
希望可以通過！！！
想正大光明的帶著寶貝們南征北討！
不用再經歷骨肉分離的痛苦！！！
當年口蹄疫也是覺得室內飼養不會有事
結果鄉民沒想到這種人不發病的疾病一樣可以由人傳染
就整個大爆發
過敏
而是全部人
難道警察開你罰單，但前面的人沒抓到，你說怎麼不開前面的人罰單，你就沒事嗎？
除了排版有點煩之外，裡面也提到反正會偷渡的還是會偷渡，那不如合法化，那要怎麼避免合法化之後那些大型鳥類不會被帶出去裡面沒有提呢
另外中大型鳥類的聲音可不是開玩笑，在車廂一個突發導致其大叫的噪音……很刺激喔
寵物本來就燒錢，如果南征北討有困難的，也許飼養前就該先評估這問題，畢竟帶上去是方便到飼主，但你是拿全車人的健康跟台灣家禽的市場去賭，出事了……誰有辦法負全責嗎？
就是為什麼別的可以我不可以（？
感覺不是很好的理由，讓人看了卻步
拿台灣的家禽市場去賭我覺得不太OK
上次提案交部回應是說禽流感疫情趨緩的話會再開放，但根本遙遙無期。
味道很臭
然後生病這件事是不分季節的，個體免疫差、衛生不好就會生病。只是以前案例多在秋冬發生
不過我現在的交通工具只有雙腳。然後小黃我覺得沒比大眾運輸好，也是密閉空間+接觸不同乘客。
捷運上要通風⋯⋯好喔
不說一列捷運，說前後一個車廂好了，每一站進出三個車廂的人是要怎麼追？
公車每一站上下車的怎麼追？
不然延伸到貓貓狗狗蜥蜴蛇啊兔子之類的會討論不完
放過大家吧
小鳥坐一般車廂這樣嗎
最初是你自己說不太想支持帶狗搭車，我才針對這個提到寵物車廂的概念。
怎麼知道你的鳥有沒有得了某種會影響人的病或是不是正在潛伏中？
何況還提到年紀不到的問題？未成年連自己都還不能為自己負責了，請不要拿出來舉例好嗎
不然以後寵物發生什麼事怎麼辦？對寵物來說你就是牠的全世界，而你卻幫助不了牠
salmon7079: 我剛剛有說病鳥搭捷運看醫生嗎？我最後不是說了自駕/小黃嗎？
我後來整理的想法你都沒看嗎？
養殖場的雞會打疫苗，但這部分我沒研究過，沒辦法提供資料。
「看起來生病」就自駕或計程車，這部分我知道
但你也說鳥主人不是獸醫，怎麼能確定「看起來沒生病」的鳥是真的沒生病，就這麼帶上公車捷運不就還是會傳染嗎？
我也提到「帶原者」有可能沒症狀這回事，你的鳥看起來沒生病症狀，但有可能是會傳染的
另外養雞場確實會進行防疫，但更多時候，麻雀等野鳥才是把病毒帶進來的原因，所以這也是飼養者跟大自然的較量，目前仍沒有完全安全的方法，因此這時再多增加一個不確定因素，應該不太樂觀。