館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 10:11 AM
Tue, Sep 17, 2019 1:23 PM
73
10
角色的黃金三角加互相干涉的話題。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 11:42 AM
用這篇舉例的話就再正統也不過了，爸爸是間諜，媽媽是殺手，女兒是超能力者，這三個軸心角色第三話就湊齊了，劇情馬上開始好看。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 11:54 AM
也不是有三個角色就行了，盤古剛開始的時候想說有盤古跟魯泉還有鍾守芬三個，但是實際上跑起來這三個角色真是有夠和平的一點衝擊都沒有。
後來換了黃雷跟霍安上陣才整個有明顯改善。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 11:55 AM
如果角色之間沒有衝突點就不會有張力。所以設定的時候需要考慮角色性格。彼此處性格不合但是需要在一起相處，才會有戲。本來就感情超好的話就沒啥戲了。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 11:57 AM
然後今天跟朋友聊的時候發現很有趣的事情。總之開始舉例。
下面是一篇叫『豆豆』的漫畫的第一回。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 11:58 AM
作者把盜賊團的反派一開始就大大方方給個跨頁
然後接著才是主角姍姍來遲，而且還比較小。
光是這點就想吐槽了，作者你到底有沒有搞清楚誰是主角？w
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 11:59 AM
然後故事裏主角跟盜賊團碰面了起衝突。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:00 PM
主角『我要ＯＯＯＯ！ＯＯＯＯ！』
反派『我聽不見，我聽不見』
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:00 PM
主角『我要ＯＯＯＯ！ＯＯＯＯ！』
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:01 PM
主角『我要ＯＯＯＯ！ＯＯＯＯ！』
主角『我要ＯＯＯＯ！ＯＯＯＯ！』
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:01 PM
主角『我要ＯＯＯＯ！ＯＯＯＯ！』
反派『好吧，你可以留下來』
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:02 PM
...........等等，為什麼反派會讓步？？？
故事裡沒有可以讓反派讓步的要素啊？
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:04 PM
我們討論的結論是，這是典型的『角色Ａ跟角色Ｂ都在互相大喊自己的主張，但是其實沒有人在聽對方講話，
可是故事卻前進了
的荒謬現象』
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:05 PM
作者以為『大聲喊出主張就是溝通』，但其實根本不是。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:09 PM
當角色Ａ採取行動，角色Ｂ感覺他被干涉了，於是被影響產生了『改變』，這個才是有角色互動。如果雙方互相叫囂但是並沒有改變想法，實質上是等於沒有互動的。
但是『角色互相干涉』的故事很難寫，因為要處理一次又一次的衝突。角色沒有互相影響是比較好寫的劇本，但就是無聊。如果人不互相影響，就代表沒有在溝通。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:10 PM
必須要踩到對方的底線，對方覺得我的私人領域被侵犯了。
在日常這是一件很失禮的事情，但是在戲劇中是角色戲劇性的源頭。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:13 PM
然後我跟朋友討論，所以經營『會願意溝通的角色』是角色塑造最重要的要素嗎？我想了一下，說不是
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:14 PM
是『會願意溝通的作者』才是角色塑造最重要的要素
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:15 PM
你可以畫一個根本不會溝通的機器人，但仍然有可能有角色魅力，因為作者會溝通，能夠料到讀者會喜歡怎樣的『沒有溝通能力的角色』。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:18 PM
實際上我以前做責編的時候，也有碰過我負責的做癖覺得角色的互動很單調，希望作者改善提了一些方案，但是對方回答是『如果這樣改就不是我原本的構想了』，而拒絕改變他的構想。
沒有溝通能力的作者，通常畫出來的角色就沒有溝通能力。一堆角色都在大聲喊自己的主張，但是都沒在聽對方的話。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:22 PM
如果你有看第二回就知道不是這樣，他有另外的理由，可是這不能拖到第二回。然後這個盜賊團馬上就退場了，所以作者的處理是有問題的。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:25 PM
因為這是要當下演給讀者看的而不是讓讀者猜東猜西的場合。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:30 PM
然後這件事情在堀越的作品裡非常明顯，逢魔時刻動物園的主角就是一個『從來不鳥其他人在講什麼』的兔子。第二部的戰星主角是典型一個熱血笨蛋，但是配了一個男二的輔佐官去揣測主角在想什麼，代表說雖然很生硬，可是作者已經試著開始『去思考其他人在想什麼』了。
然後這個能力一直到我的英雄學院才比較踏實做到。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:32 PM
加藤和惠曾經在他的短篇集裡寫『我知道如何用讀者的立場寫故事了』，就是代表了他在當時終於習得了這個『溝通』的技能。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:35 PM
這個技能沒有非常難，但確實不是每個人都會。
實際上岸本斉史就是個『一直都不會』的典型，火影忍者的時候編輯有拉著韁繩幫忙的時候，他還願意妥協聽編輯的意見，但是等到紅了之後，現在畫的新連載缺點全部都跑出來了，很明顯的那個侍八主角根本沒在聽人話的。沒這個技能的作家，角色互動通常都不有趣。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:43 PM
角色要互相干涉。互相踏入對方的領域。互相造成影響。
這是角色互動的必要條件之一。
如果傑克嘴巴說說魯夫就聽勸，還是這裏傑克帥帥的把海王類打飛就沒有這種衝擊了。（代表魯夫對傑克沒有產生影響
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:49 PM
這點來說的話，編輯的輔助有可能有用。盤古的時候編輯也蠻常提說這個角色碰到這種事不該有這種反應....之類的。如果作家不擅長，但是編輯擅長的話，這一塊就補得回來。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:54 PM
感情邏輯力這點基本上雖然是作家能力值，但是角色的初期配置也很重要。即使是同一個作家所以能力值相同，棋靈王跟他第二部溜冰漫畫簡直效果天差地遠，第二部的角色配置起來就是難看到爆。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 12:58 PM
以我看起來遠藤達哉的能力值其實沒有跟前一部差那麼多，他劇情初期浪費頁數的缺點並沒有改善，到三個角色湊齊為止他大概花了156頁。但是因為超能力女兒的神配置把其它缺點都蓋過去了還有找零。所以角色初期的配置跟構思是非常重要的。
館 主
@zisak
Tue, Sep 17, 2019 1:00 PM
即使作家的能力值就是只有100，好的初期配置就是能讓整體效果變200.
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用這篇舉例的話就再正統也不過了，爸爸是間諜，媽媽是殺手，女兒是超能力者，這三個軸心角色第三話就湊齊了，劇情馬上開始好看。
也不是有三個角色就行了，盤古剛開始的時候想說有盤古跟魯泉還有鍾守芬三個，但是實際上跑起來這三個角色真是有夠和平的一點衝擊都沒有。
後來換了黃雷跟霍安上陣才整個有明顯改善。
下面是一篇叫『豆豆』的漫畫的第一回。
作者把盜賊團的反派一開始就大大方方給個跨頁
然後接著才是主角姍姍來遲，而且還比較小。
光是這點就想吐槽了，作者你到底有沒有搞清楚誰是主角？w
然後故事裏主角跟盜賊團碰面了起衝突。
主角『我要ＯＯＯＯ！ＯＯＯＯ！』
反派『我聽不見，我聽不見』
主角『我要ＯＯＯＯ！ＯＯＯＯ！』
主角『我要ＯＯＯＯ！ＯＯＯＯ！』
主角『我要ＯＯＯＯ！ＯＯＯＯ！』
主角『我要ＯＯＯＯ！ＯＯＯＯ！』
反派『好吧，你可以留下來』
故事裡沒有可以讓反派讓步的要素啊？
但是『角色互相干涉』的故事很難寫，因為要處理一次又一次的衝突。角色沒有互相影響是比較好寫的劇本，但就是無聊。如果人不互相影響，就代表沒有在溝通。
在日常這是一件很失禮的事情，但是在戲劇中是角色戲劇性的源頭。
沒有溝通能力的作者，通常畫出來的角色就沒有溝通能力。一堆角色都在大聲喊自己的主張，但是都沒在聽對方的話。
然後這個能力一直到我的英雄學院才比較踏實做到。
實際上岸本斉史就是個『一直都不會』的典型，火影忍者的時候編輯有拉著韁繩幫忙的時候，他還願意妥協聽編輯的意見，但是等到紅了之後，現在畫的新連載缺點全部都跑出來了，很明顯的那個侍八主角根本沒在聽人話的。沒這個技能的作家，角色互動通常都不有趣。
角色要互相干涉。互相踏入對方的領域。互相造成影響。
這是角色互動的必要條件之一。
如果傑克嘴巴說說魯夫就聽勸，還是這裏傑克帥帥的把海王類打飛就沒有這種衝擊了。（代表魯夫對傑克沒有產生影響
以我看起來遠藤達哉的能力值其實沒有跟前一部差那麼多，他劇情初期浪費頁數的缺點並沒有改善，到三個角色湊齊為止他大概花了156頁。但是因為超能力女兒的神配置把其它缺點都蓋過去了還有找零。所以角色初期的配置跟構思是非常重要的。