ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Sep 16, 2019 12:16 PM
34
789
宅腐夢樹洞
原創企劃不歡迎夢女！不歡迎！麻煩自己離開！
我期待好久的企劃一直被奇怪的夢女騷擾，拜託一起要成功開企啊…
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 12:17 PM
✦ ✦ ✦ ✦ ✦
宅腐夢樹洞投稿表單
宅腐夢樹洞
✦ ✦ ✦ ✦ ✦
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 12:17 PM
樹洞覺得後半應該投企劃井
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 12:18 PM
夢女真的該管一下自己的族群
不要說被針對啦
因為高調的怪人實在太噁心人了
rice9157
Mon, Sep 16, 2019 12:19 PM
你484歧視夢女
grape6679
Mon, Sep 16, 2019 12:20 PM
夢女圈本來就怪人一堆，觀感不好自找的吧
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 12:21 PM
被針對還要出來喊：夢女惹你們了嗎
你們或許沒有但有人有
給我管一下
puppy3615
Mon, Sep 16, 2019 12:21 PM
我是夢女，但我真的不知道要怎管，我又不認識怎麼幫別人行為負責
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 12:22 PM
看你們要發個禮儀宣導還是互相約束認識的夢女吧
deer244
Mon, Sep 16, 2019 12:22 PM
被夢女騷擾是怎樣的騷擾……原創企劃還出現夢女感覺有點怪……又不是說是二創企劃？
不過夢女圈真的怪人很多，害其他夢女一起被拖下水
rice9157
Mon, Sep 16, 2019 12:22 PM
不要歧視夢女辣
duck6754
說
Mon, Sep 16, 2019 12:22 PM
夢女圈太多高調偏激又很會鬧事的怪人，有時難怪圈外人對你們圈子反感
puppy3615
Mon, Sep 16, 2019 12:23 PM
啊就不認識是要怎麼勸導？不過也無所謂，個人行為個人負責，我夢我的爽就好
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 12:23 PM
deer244:
ಠ_ಠ - #784 #宅腐夢樹洞「夢角和夢女的孩子這種怪東西怎麼會有人好意思拿來參企 」我才想知道你是...
詳細
baboon3033
Mon, Sep 16, 2019 12:23 PM
難怪夢女圈被這麼多人討厭wwwwww
bison2225
Mon, Sep 16, 2019 12:23 PM
要怎麼管也是個問題
每次大家都罵的很用力啊，但是也沒用啊
duck6754
說
Mon, Sep 16, 2019 12:24 PM
大推上一噗的形容
parrot6431
Mon, Sep 16, 2019 12:28 PM
罵得再用力還是有討厭的雷包想汙染夢圈還越來越多(超氣
duck6754
說
Mon, Sep 16, 2019 12:34 PM
這樣說吧，罵雷包不單要制止雷包，更是讓知道你圈還是有正常人
soup7747
Mon, Sep 16, 2019 12:36 PM
我覺得cos圈敗壞cos風氣的人很多，希望coser彼此約束一下
我覺得宅圈怪人很多，希望宅宅互相勸導一下
？
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 12:37 PM
Mon, Sep 16, 2019 12:38 PM
獨善其身也可以阿~就是有人在罵的時候不要跳出來對號入座就好，覺得全世界都欺負你們
又不是在罵你W
deer244
Mon, Sep 16, 2019 12:39 PM
soup7747: 這兩圈怪人很多，但遠沒有夢女情況嚴重
這幾個圈子正常人和怪人的比例分別是多少我不清楚，可是夢女圈的怪人講話特別大聲還很會到處跑……你提到的另外兩圈的怪人影響力可能被正常人稀釋掉了，感覺就沒夢女圈嚴重
hawk6172
Mon, Sep 16, 2019 12:42 PM
lamb8950+1
bull1095
Mon, Sep 16, 2019 12:42 PM
彼此約束是怎 以為整個夢圈只有十個人喔wwwww
真的「約束」別人之後又要說夢女好兇好會公審很多潛規則
都給你們講就好 想地圖炮就直說
duck6754
說
Mon, Sep 16, 2019 12:43 PM
amb8950+2
deer244
Mon, Sep 16, 2019 12:44 PM
lamb8950+1
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 12:44 PM
ㄏ W覺得全世界都在欺負他的例子出現了
duck6754
說
Mon, Sep 16, 2019 12:46 PM
平日獨善其身，雷包又鬧事了又說圈外人常針對夢女圈放大個別事件，都給夢女講就好www 別怪你圈常被地圖炮R
wolf6698
Mon, Sep 16, 2019 12:47 PM
啊，還有那種w
真的圈地自萌的話就不要自己主動跳出來坦地圖炮啊
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 12:49 PM
就算沒管，圈子再被針對的時候也不會自己跳出來說"你們都在針對我圈"
duck6754
說
Mon, Sep 16, 2019 12:50 PM
@roufuyo - #東離 #小心變態 (當事人同意可轉噗)各位東離太太小心一個臉書名叫邱茂宏的人，頭...
像這種騷擾慣犯看到就會PO文/轉噗R
mantis6925
Mon, Sep 16, 2019 12:50 PM
真的覺得少數有交情的夢女真是清流……萌愛角也不會拒同擔（雖然我的萌法是阿嬤心態）有理智也會聽人話，比起浪費時間到處撕找同擔吵架更喜歡產糧和跟同樣喜歡該角色的親友聊梗（夢或普通的角色互動妄想）
cat3842
Mon, Sep 16, 2019 12:51 PM
地圖砲開起來
夢女就很多做夢做太久，以為全世界的規則都要繞著他轉的人啊
deer244
Mon, Sep 16, 2019 12:52 PM
mantis6925: 這種的很棒！！！
mantis6925
Mon, Sep 16, 2019 12:52 PM
mouse7888: 去追上面8950貼的噗啊
bull1095
Mon, Sep 16, 2019 12:54 PM
ㄏㄏ說要我們管好自己人不要獨善其身 然後圈外人又愛在世說夢女吃瓜 再說夢圈好多瓜好多海巡好恐怖 你們知道這種人有多少
正常夢女根本不會一天到晚公審別人 做錯事就事論事 不懂是要立什麼規則 難道這些造成別人困擾的事不是夢女就可以做嗎
mantis6925
Mon, Sep 16, 2019 12:55 PM
deer244: 她真的很棒，跟這位親友討論角色很舒服，而且對方也是著重還原角色追求合理流程（跟角色戀愛的契機甚麼的，看著就很慎重又尊重角色）……有的時候雖然我不怎麼夢角色也會忍不住寫夢女糧給她，看她開心我就好開心哦，在她身上感受到戀愛的少女真可愛
hawk6172
Mon, Sep 16, 2019 12:57 PM
1095真的就是標準的外人眼中的怪夢女
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 12:57 PM
又沒有說你們不可以獨善其身WWW笑死我了中文看不懂嗎
cocoa426
Mon, Sep 16, 2019 12:57 PM
不同族群都有人不定時宣導一些規則，夢女圈如果有人宣導一些基本禮儀，很快看到的是有人轟「他是我老公你管什麼，我夢礙到你了嗎？」
cat3842
Mon, Sep 16, 2019 12:58 PM
hawk6172: 真的
他還以為自己是不雷的那方
duck6754
說
Mon, Sep 16, 2019 1:00 PM
hawk6172: 真的XDD 他還自我感覺良好覺得自己是正常夢女
grape6679
Mon, Sep 16, 2019 1:01 PM
那圈內互相傷害的又是什麼情況啊，不是圈外人自己進去亂吧？1095要不要解釋一下啊？
crab4585
Mon, Sep 16, 2019 1:02 PM
看到有人說宅圈怪人沒夢女圈多 嘈點太多不知道從何吐起
cola7071
Mon, Sep 16, 2019 1:04 PM
會幻想跟紙片人談戀愛不是宅到了另一個層次了嗎?
mantis6925
Mon, Sep 16, 2019 1:05 PM
回過頭說噗首
如果企劃內問題兒童的夢女大量發生的話我覺得我大概會出企劃坑，跟這部分失控的夢女同場簡直是噩夢和地獄
crab4585
Mon, Sep 16, 2019 1:05 PM
rice2159: 你可以看一下deer244的發言
mousse5644
Mon, Sep 16, 2019 1:07 PM
認真問：那群雷的夢女完全不在我會接觸到的交友圈我該怎麼約束他們
cocoa426
Mon, Sep 16, 2019 1:10 PM
mousse5644: 可以試試看以宣導方式提醒，讓大家開始有共識就可以減少一些不必要的紛爭
mousse5644
Mon, Sep 16, 2019 1:12 PM
cocoa426:
發公開噗讓夢女海巡嗎？
grape6679
Mon, Sep 16, 2019 1:14 PM
如果發宣導真的被海巡，那夢女觀感不好真的就是自找的不是嗎？
mousse5644
Mon, Sep 16, 2019 1:17 PM
你說的對
baboon3033
Mon, Sep 16, 2019 1:19 PM
不過那種真的管不了的畸形種又該怎麼辦？比如一直亂入這個企劃的夢女型？
crab4585
Mon, Sep 16, 2019 1:23 PM
在中文圈還沒流行夢女之前企劃就一堆雷包也沒看其他宅宅管管啊
這種要陌生人管管另一批陌生人的要求真奇怪
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 1:25 PM
怎麼會沒有...企劃二三事是放假的嗎
hawk6172
Mon, Sep 16, 2019 1:29 PM
說企劃圈沒在管的是不是跟我不在同個年代
沒管的話廢水大樓那群現在都還在發噗亂酸人喔
guava1936
Mon, Sep 16, 2019 1:30 PM
crab4585: 你4沒跳過企劃的雲玩家還是沒看過燒起來的樣子
另外企劃234雖然被（一些人）嫌倚老賣老但有達到
宣傳之目的
，後面又鬧事就是官方自己來了。夢女圈鬧的除了說「所以我也不認識要怎麼管」，連基本禮儀都不宣傳以及「不要造成他人困擾」都不會，真的不要怪人說夢女圈的不是。
企劃玩家也不是每個都認識的好嗎
grape6679
Mon, Sep 16, 2019 1:33 PM
所以就說自找的啊
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 1:33 PM
真的自找
guava1936
Mon, Sep 16, 2019 1:38 PM
夢女圈之前還友情宣導如何分辨各種夢女，那也是要讓還「不清楚自己屬於哪邊」跟「不清楚夢女是什麼」的人知道，可見宣導上是可以做但不做的不是。
cocoa426
Mon, Sep 16, 2019 1:38 PM
阿宅腐女coser也不是每個人都認識但是都有人宣導提醒，讓大家了解基本禮儀，如果連基本的互相提醒都不願做，那出事只是讓大家更討厭夢圈
bacon9562
Mon, Sep 16, 2019 1:41 PM
夢女不是都一直獨善其身嗎...然後出了事就會自己開友限說要黑單那些人敗壞夢女圈(?
不過真的要管一定會出問題的，雖然說可能很像偏見，但我接觸的夢女10個有9個都很敏感，特別喜歡對號入座(?而且不少人很嗆
guava1936
Mon, Sep 16, 2019 1:43 PM
夢女圈整理一個大家有共識的東西如果真的這麼困難，那這個圈子本身根本混沌集合體wwwww
duck6754
說
Mon, Sep 16, 2019 1:47 PM
當年的APH、真人同人圈也亂啊，一樣有人整理出APH同人禮儀推廣跟三次元同人禮儀推廣
說不好管、怕被海巡、怕被罵多事的通通是藉口而已
grape6679
Mon, Sep 16, 2019 1:48 PM
那為什麼學校有公約可以制定各種學生的行為，夢女圈就不行呢？只是不想跟雷包沾邊吧？啊人家地圖砲又要出來該，專業馬後砲？
guava1936
Mon, Sep 16, 2019 1:51 PM
不要造成他人困擾
夢角設定如有原作角x夢角誕生的子世代，各種意義上來說等同「二創」；夢角以某部原作為基礎所創造的角色皆為廣義上的「二創」
每個人都有自己的老公，每個人都是獨立的世界
……好吧，我不知道夢圈有什麼毛，但這是能想到的部份
puppy3615
Mon, Sep 16, 2019 1:54 PM
學校有校長有老師有公權力
夢女圈是有嗎？？還是什麼時候開了夢女國我不知道
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 1:55 PM
Mon, Sep 16, 2019 1:57 PM
不要專挑語病講啦WW沒有公權力的部分呢??
別的同好有辦法發自律宣傳、夢女圈為何不行W
再重申、要獨善其身可以，但就是有人在針對的時候不要對號入座 ㄏ
grape6679
Mon, Sep 16, 2019 1:56 PM
那就麻煩管好或是善用溝通，不要出事時不吭聲又在怪人家地圖砲攻擊
guava1936
Mon, Sep 16, 2019 1:59 PM
製作一個宣導，以後有地圖砲可以說已經宣導了但總是有怪人
什麼都不做，反正怪人是其他人怪跟自己無關
圈外人：夢女圈的管好一下基本禮儀好嗎？你們沒有基本禮儀嗎？
夢女圈：是那些人怪！我又沒有約束力！！！有夢女潔身自愛的不要跟其他人放一起
cocoa426
Mon, Sep 16, 2019 2:00 PM
沒有公權力就不能互相約束嗎？自我控管很難嗎？互相提醒很難嗎？說的像是沒有公權力什麼都可以亂一樣
bacon9562
Mon, Sep 16, 2019 2:00 PM
guava1936: 芭樂超級精闢
guava1936
Mon, Sep 16, 2019 2:01 PM
總之啦，那個官方現在關掉QA只能看回應，就看什麼時候忍受不了放被私噗的訊息然後一翻兩瞪眼說企劃不辦了。
相信我，這筆帳會直接被算在一個圈子上，不是個體單人上。
hawk6172
Mon, Sep 16, 2019 2:01 PM
芭樂描述的好生動ｗｗｗ
baboon3033
Mon, Sep 16, 2019 2:02 PM
guava1936: 直接算在圈子上+1，夢女圈拜託請自律
duck6754
說
Mon, Sep 16, 2019 2:03 PM
直接算在圈子上+2，而且我猜夢女圈會表示：成功爭取一個歧視夢女的企劃倒掉！
grape6679
Mon, Sep 16, 2019 2:07 PM
所以夢女圈就是一堆職業馬後砲+自找的+地圖砲又愛該該叫，可是當時出事又不吭聲的一群人組成的
grape6679
Mon, Sep 16, 2019 2:08 PM
以上簡稱夢女圈生態懶人包
guava1936
Mon, Sep 16, 2019 2:08 PM
我不是夢圈的我拿自己熟悉的企劃圈來說，234算是大家有共識的基本禮儀，但就算有共識也是會出怪人。
不過在有共識的前提上大家會知道破壞共識的「個體」不是「整個圈子」
安安，講這麼清楚還繼續獨善其身兼跳針，那被開地圖砲不要該。
禮儀也不是賞夢女一巴掌說「醒醒！你沒有老公！」，只是要自己有認知「
如何喜歡這個心頭肉（角色），在某些場合上是不適合的」
。
拿這次一直被投稿的問題來說
企劃一直以來都只能用「原創（毫無二創成份）」角色參與
，一直各種堅持沒有意義，就跟一些企劃雷包用官方不允許的設定問也會被釘一樣。
企劃裡大家釘的是人絕對不會是圈子
pasta4222
Mon, Sep 16, 2019 2:29 PM
反正不管說什麼都只會被攻擊
你是在歧視夢女嗎
是啊
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 2:31 PM
ಠ_ಠ - 對啦夢女圈都臭雷包啦十個夢女裡有兩三個比較高調的神經病就說夢女都雷包 那麻煩把夢女兩個字設黑...
mantis6925
Mon, Sep 16, 2019 2:33 PM
我們有準備企劃參與二三四，夢女圈有類似的東西ㄇ
grape6679
Mon, Sep 16, 2019 2:34 PM
lamb8950: 就說夢女都是職業馬後砲啊wwwww
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 2:34 PM
Mon, Sep 16, 2019 2:34 PM
又來了
yam1140
484只挑自己想看的看
guava1936
Mon, Sep 16, 2019 2:37 PM
yam1140:
所以現在夢圈有我們不知道的基本禮儀被埋沒嗎？
有的話拿出來，怕的話沒關係，這邊很多人會樂意幫忙公開散出去
>>>>>>>>>>沒有的話請去把它做出來<<<<<<<<<<
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 2:41 PM
yam的意思是每個人都有正常邏輯？所以夢女的正常邏輯是拿二創角去參原創企沒辦法就開始大哭大叫大鬧？
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 2:42 PM
基本上幾乎圈子只要林大了都會有過禮儀宣導哦
cocoa426
Mon, Sep 16, 2019 2:43 PM
原來宣導也需要說話份量才能做啊，不想約束不想做這做那，
不願意做的人怎樣都能給自己找藉口
，那就一直亂下去啊？
反正只是讓夢圈被人貼上各種負面標籤，自掃門前雪蒸蚌
hawk6172
Mon, Sep 16, 2019 2:45 PM
就連偷偷說貼閃爍圖的亂版廚，偷偷說旅人們都可以自發性的發偷偷說請旅人們注意宣導了，說夢女圈一點都做不到無法管也很難相信，每次看都是一堆馬後炮然後跑去發上面那種崩潰偷偷說，真的不知道想怎樣？？
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 2:46 PM
yam1140: ？_？現在的問題不就是一大堆夢女（抱歉我得用一大堆這個詞是因為我真的看了好多）都沒有正常邏輯導致臭到圈外嗎？
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 2:46 PM
yam1140: 至少他們有藉口說
「那是異類不關我們的事」
oyster989
Mon, Sep 16, 2019 2:46 PM
明知道圈內一堆雷包的狀況下，又啥都不願意做，一點維繫夢圈自律的努力都不想付出，那就別該說大家都在歧視夢女。
>>>>>你們自取其辱<<<<<
cocoa426
Mon, Sep 16, 2019 2:46 PM
要減少白癡還是增加白癡自己選擇自己承擔，不要出事再哭哭切割喔
grape6679
Mon, Sep 16, 2019 2:47 PM
夢女圈就是職業馬後砲培養團啊
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 2:48 PM
我覺得現在這樣子的狀況就是像很多男生在發生性侵案之後都會跟防範男性的女生說「我不是那種人」，但是問題是女生根本分辨不出來男生會不會性侵她所以一律防範
最後（那些沒有性侵人的）男生說你們都在污名化
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 2:50 PM
Mon, Sep 16, 2019 2:51 PM
ㄈ話
咳…那是當然的因為白痴講話最大聲啊…你圈在繼續默不吭聲就只會被全部灌上臭名
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 2:51 PM
Mon, Sep 16, 2019 2:51 PM
yam1140: 因為白癡太臭蓋過你說的好人香味，你在香味旁邊聞得到味道但是圈外只聞到蓋過一切的臭味
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 2:52 PM
忘記用標點符號了稍微編輯一下
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 2:57 PM
我覺得現在這樣子的狀況就是像很多男生在發生性侵案之後都會跟防範男性的女生說「我不是那種人」，但是問題是女生根本分辨不出來男生會不會性侵她所以一律防範
最後（那些沒有性侵人的）男生說你們都在污名化
↑啊不就是這樣子嗎
baboon3033
Mon, Sep 16, 2019 2:57 PM
因為這個「偏」老是衝出來到處鬧事啊（攤手
baboon3033
Mon, Sep 16, 2019 2:58 PM
或者「這些偏」
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 2:59 PM
Mon, Sep 16, 2019 3:01 PM
唉 就是因為被白痴煩到受不了你圈又不出來阻止就不要怪人以偏概全啦
正常人當然知道一個圈子有好有壞…但問題是一個人在接觸圈子的時候還是會先從大方向去瞭解啊
mousse5644
Mon, Sep 16, 2019 2:59 PM
不好意思借噗貼一下，歡迎各位補充該宣傳的禮儀，救救詞窮的噗主
ಠ_ಠ on Plurk
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 3:00 PM
mousse5644:
pasta4222
Mon, Sep 16, 2019 3:00 PM
mousse5644: 484删掉了?
sundae1073
Mon, Sep 16, 2019 3:00 PM
就跟以前老師都會叮囑學生不要穿著制服出去鬧事，人家不會說XXX鬧事，會說「這個學校的學生」鬧事，你們現在就是放任學生出去鬧事然後又說學生我們也管不到ㄚ~~~你為什麼要詆毀我們學校降低我們校譽~~~明明也有好學生！！
squid4375
說
Mon, Sep 16, 2019 3:01 PM
個人是覺得把夢女稱為圈蠻怪的，每個人夢的作品都不一樣算是一個圈嗎......可能完全沒有交集更不要說去管了，管了還要先被當怪人吧www 夢A作品的人去管夢B作品的人說不要太超過那很奇怪吧www如果只是希望同作品坑的夢女管控一下那倒是還說得過去，是覺得不要太地圖炮比較好
可以公布雷包是哪個作品坑的嗎
mousse5644
Mon, Sep 16, 2019 3:01 PM
還是因為我鎖河道的關係
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 3:02 PM
鎖河看不到哦
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 3:02 PM
企劃圈也不是都參同一個企劃啊
mousse5644
Mon, Sep 16, 2019 3:03 PM
那如果我開放河道，之前的偷偷說就可以被看到嗎？還是要解除之後再發一個？
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 3:04 PM
Mon, Sep 16, 2019 3:05 PM
你不去推之前的偷偷說就沒事
開了就看的到了、剛剛才看懂意思
mousse5644
Mon, Sep 16, 2019 3:06 PM
謝謝，我開放河道了
hawk6172
Mon, Sep 16, 2019 3:19 PM
但男生如果在女性被男性騷擾的時候可以出手幫忙，或者發現身邊有這樣的人的時候去阻止勸導或其他的事，也會少一件女性被侵犯的事情發生，會做的人當然還是會做，但有人阻止好歹會讓當事人發現自己這麼做就會有人出來靠杯，搞不好煩了就換別圈了，怎麼會覺得宣導沒有用
現在夢女圈是連這種事都不願意去做不是嗎？
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 3:20 PM
因為沒有用所以不去做
…………
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 3:20 PM
hawk講的話跟我剛才正在打的幾乎一模一樣wwww
hawk6172
Mon, Sep 16, 2019 3:21 PM
羊駝同伴
grape6679
Mon, Sep 16, 2019 3:22 PM
如果連溝通都不想做，講白了夢女圈就是一群沒有秩序又愛到處雷人的團體，被汙名真的不要該
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 3:25 PM
稍微講一下上面有人說覺得夢女不能叫做圈的說法
我覺得圈就是指大家都有一個共同點，像是動漫圈就是大家都有看動漫、企劃圈就是大家都有玩企劃，夢女圈就是指一群在當夢女的人，我覺得稱作圈沒有不對？
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 3:27 PM
啊當然如果是覺得說不想跟雷包夢女同流合污（我是說被圈外人這樣認為）所以劃線自清的話
那就好好宣導讓大家知道啊！！
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 3:29 PM
Mon, Sep 16, 2019 3:35 PM
順帶一提我是夢女（雖然我現在不太想自稱夢女），我也同時是有在玩企劃的人（而且這次被鬧的企劃我有準備要跳），所以我不是都在鍵盤的圈外人啦
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 3:29 PM
Mon, Sep 16, 2019 3:35 PM
（沒有在說yam是鍵盤的意思，真的沒有，我發誓）
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 3:35 PM
雲好像是中國用語怕有人看了不舒服所以我編輯了一下
frog2293
Mon, Sep 16, 2019 3:48 PM
雞肋是雞肋，但有做總比沒做好。不是所有禮儀規範都是憑空生出來的，謝謝。
deer244
Mon, Sep 16, 2019 3:51 PM
回來一看發現好像我說的話有些人誤會了，我的意思不是宅圈或其他圈的怪人比夢女圈的怪人少，而是夢女圈的怪人做的奇怪的事和說的奇怪的話比先前被提到的圈子嚴重，其他圈也有很極端可怕的但我總覺得夢女圈的怪人平均起來比其他圈可怕
zebra9663
Mon, Sep 16, 2019 3:57 PM
低調夢女想說一聲，夢圈潛水的人比其他圈子還要多很多，會積極交流的人也很少，很多創作都是只有私下丟給親友看的。
所以說，就算有那個宣導的必要，也只能等某幾個檯面上特別活躍的人願不願意做了，因為其他人有90%都是鎖帳該怎麼宣導啊…(´・ω・｀)
bacon9562
Mon, Sep 16, 2019 4:00 PM
zebra9663: 唔夢圈其實蠻重疊的，如果有共試認同的規範互相轉噗應該都看的到吧?((單純個人看法
鎖帳的人一定有非鎖帳的好友呀，如果沒有，你們都鎖帳了也不需要什麼規範了www
deer244
Mon, Sep 16, 2019 4:03 PM
zebra9663: 想獨善其身沒關係，但如果你或你們會很在意夢女圈在別人眼中的觀感，請務必自已試著努力去改善自家圈子在別人眼中的形象，鎖帳不影響「去做宣導」這件事，把宣導轉給噗友看或用其他沒鎖的帳轉都是辦法之一
oreo7540
Mon, Sep 16, 2019 4:05 PM
講夢女圈自己管好自己人的，講得好像我們自己就管得動一樣（
這麼好管你覺得還會變成現在這樣妖魔鬼怪群魔亂舞的樣子嗎
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 4:07 PM
oreo7540: ？_？講得好像有人有管過似的
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 4:07 PM
oreo7540: ？_？講得好像有人有管過似的
guava1936
Mon, Sep 16, 2019 4:08 PM
……是要跳針幾次啦
禮儀出來之後大家就會知道圈子的人有盡力了，後面誰在亂來就不會對圈子地圖砲而是針對單一個體
現實很殘酷就是一個人鬧事大家就概括一整個圈子
另外所謂的圈子不是說大家都夢不同作品就不是圈子，那這樣cos不同作品的又何必以cos圈稱呼（我知道有人刷這噗啦趁機糾正一下這個觀念）
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 4:09 PM
lamb為什麼要複製我wwwwwwwww
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 4:09 PM
alpaca8955: 我想刷一排
（中二
hawk6172
Mon, Sep 16, 2019 4:09 PM
Mon, Sep 16, 2019 4:10 PM
企劃圈也是經歷過群魔亂舞時代一點一點慢慢被大家封印的啊
雖然偶爾還是有幾隻漏網之魚，但企劃圈一直都有在做
一些夢女只會跳針就請默默接受老鼠屎害你們在眾人的觀感鐘印象差吧?_?
cocoa426
Mon, Sep 16, 2019 4:13 PM
當一個負面事件出現，是需要很多正面事件才能拉回一點的，不然大家只會一直記住壞的一面
deer244
Mon, Sep 16, 2019 4:15 PM
Mon, Sep 16, 2019 4:16 PM
oreo7540: 其他圈也不好管啊但人家至少願意付出時間精力去做，COS圈啊宅圈啊要亂一點也不比夢女圈平靜，還不是靠願意去做的人慢慢改善別人對自家圈的觀感？到現在偶爾還是會看到有人出來對敗壞圈子觀感的人宣導怎樣做比較好，夢女圈願意嗎？
squid4375
說
Mon, Sep 16, 2019 4:18 PM
alpaca8955: 不是覺得不能這樣稱呼，大概是廣義跟狹義的分別吧，個人是比較覺得以作品來分圈要求互相約束比較合理且容易，就像你舉的動漫圈企劃圈，範圍這麼大，不同作品的人要去約束對方感覺有實行上的困難，所以還是只能期望靠有認識交流的互相宣導而已
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 4:18 PM
所以才會有所謂的宣導出來啊
guava1936
Mon, Sep 16, 2019 4:21 PM
所以夢女圈居然沒基本大共識這不是很奇怪嗎wwwwwwwwwwww
deer244
Mon, Sep 16, 2019 4:22 PM
squid4375: 範圍大但人家還是做出來了啊
grape6679
Mon, Sep 16, 2019 4:24 PM
不就夢女遇到雷包夢女就先切割不理不管不吭聲還放任他去鬧，然後發現圈子被針對才在該，然後被汙名化又說歧視，不吭聲也不矯正圈內風氣，是要怎樣不被汙名化？
guava1936
Mon, Sep 16, 2019 4:24 PM
總之一個自掃門前雪的概念還真的是……難怪你們不懂為什麼圈外人會覺得夢女雷了。
duck6754
說
Mon, Sep 16, 2019 4:26 PM
ಠ_ಠ - #790 #宅腐夢樹洞我們來接龍吧，來寫寫理想中的《夢圈禮儀宣導推廣》1) 謹記『尊重別人』...
有人寫了
deer244
Mon, Sep 16, 2019 4:26 PM
再強調一次，想獨善其身或自掃門前雪沒關係，但如果該圈都沒人願意出來幫忙宣導幫忙扭轉該圈在別人眼中的觀感，該圈被討厭時就不要吵
oreo7540
Mon, Sep 16, 2019 4:28 PM
你們又看見圈子多少？身為一位夢女都不一定能知道夢女圈的全部，就算真的有在勸導的人你們會知道嗎？
至少我和我親友看見不妥當的行為會去適當勸說
最難過的是每次明明我跟我親友正當合理，還是會被人說管太多，憑什麼管到別人家
而且還很多次是被圈外人這麼罵
cat3842
Mon, Sep 16, 2019 4:29 PM
duck6754: 覺得一堆都是人一般該有的禮貌www居然還需要特地寫出來天啊
cat3842
Mon, Sep 16, 2019 4:29 PM
推deer的 想獨善其身或自掃門前雪沒關係，該圈被討厭時就不要吵
deer244
Mon, Sep 16, 2019 4:33 PM
oreo7540: 我可以很坦白跟你說我不知道我圈的全部，但我會努力去做，你圈有人在宣導很好啊但假設真的有，那很顯然就是不夠多人，其他圈也不是一開始就很多人主動願意站出來宣導，都是一點一滴慢慢做，逐漸越來越多人，規範或準則也才越來越有明確可以參考的內容
bacon9562
Mon, Sep 16, 2019 4:33 PM
oreo7540: 那你們問心無愧呀這是要氣什麼...，那你們就不在上面的討論狀況中了吧不要對號入座哇(?)
沒辦法改變別人的想法就改變自己跟身邊的人，或許收穫很少很少但至少有些希望
不過你們也要面對現實就是，大家總是看見最壞的一面，或許你們很倒楣但還是要一起承擔
oreo7540
Mon, Sep 16, 2019 4:35 PM
bacon9562: 就是因為問心無愧才覺得生氣哇……
明明就有人想改，但在改的時候會被圈外人罵，然後還會被圈外人說圈子裡沒人想改
guava1936
Mon, Sep 16, 2019 4:36 PM
所以現在夢圈有我們不知道的基本禮儀被埋沒嗎？
有的話拿出來，怕的話沒關係，這邊很多人會樂意幫忙公開散出去
沒有的話請去把它做出來
你們到底要不要把大共識做出來，以後大家就只會罵個體不會罵圈子了，到底要不要做啦。
hawk6172
Mon, Sep 16, 2019 4:39 PM
企劃圈也是自從做了那個網站之後才漸漸的罵個體不罵圈了喔，被別人說管太多會生氣，你們也可以有人做一個類似的網站啊，已經腐爛的就讓他爛在那邊，但變成像企劃圈一樣新夢女都看過那個網站就漸漸也能發展成罵個體不罵圈了...
那個伊之助夢女就是從企劃圈被靠背到離開的
duck6754
說
Mon, Sep 16, 2019 4:40 PM
cat3842:
但4不少雷包連一般該有的禮貌也……www
taurus7755
Mon, Sep 16, 2019 4:43 PM
幹到底為什麼這麼基礎的禮貌還有不要騷擾跟攻擊別人這種事還需要別人教啊！！！！
而且還怪其它夢女應該要管一下自己圈內的雷包？？？？？
幹到底關我屁事啊我又不是他父母他老師更不是哪根蔥，遇到雷包我自己就想黑單避開了，還叫我花力氣去管他？？？！！！！開什麼玩笑啊混帳
cat3842
Mon, Sep 16, 2019 4:46 PM
那就不要每次大家在罵夢女的時候就急著對號入座，我們並沒有說每個夢女都是這樣好嗎
hawk6172
Mon, Sep 16, 2019 4:47 PM
Mon, Sep 16, 2019 4:47 PM
這裡的人說了這麼多依舊有人要跳針，那就不要管了吧大家自己開心就好...雷夢女繼續雷，沒問題的人繼續夢，因為雷夢女覺得夢圈雷的人繼續覺得夢圈雷，大家互相不干涉
frog2293
Mon, Sep 16, 2019 4:47 PM
反正我現在就拒夢女，覺得夢女雷，胺抓
guava1936
Mon, Sep 16, 2019 4:47 PM
禮儀宣導≠管，是有要夢女當糾察隊喔？NO.
不想要讓人從團體轉移到個體上那就繼續堅持這麼簡單的東西為什麼要宣導。
不是只有圈內的人疑惑，圈外的也疑惑怎麼有這麼不懂什麼叫尊重的狀況。但是因為不知道那個個體是誰只好請圈內各位一起被貼「在座的夢女都是有問題」貼紙，這樣可以嗎～
cat3842
Mon, Sep 16, 2019 4:50 PM
還有，不罵髒話也算基本禮貌但看起來你也沒有這方面的常識
deer244
Mon, Sep 16, 2019 4:51 PM
taurus7755: 圈外人也不知道你圈怎麼有人連這麼基礎的事都需要教需要宣導……你可以自己黑單避開不要管，幸運有人願意出來宣導出來幫忙改善圈內風氣的話很好，沒有的話都沒人做就不要抱怨別人覺得你圈糟糕
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 4:51 PM
我覺得現在這樣子的狀況就是像很多男生在發生性侵案之後都會跟防範男性的女生說「我不是那種人」，但是問題是女生根本分辨不出來男生會不會性侵她所以一律防範
最後（那些沒有性侵人的）男生說你們都在污名化
alpaca8955
Mon, Sep 16, 2019 4:52 PM
我要再貼一次
grape6679
Mon, Sep 16, 2019 4:58 PM
自己不改變，要求被雷的人改變？所以現在是到處雷人的圈子最大聲還要要求人家包容？所以有些夢女們不要怪一堆人覺得夢女太流氓喔，就你們圈的人姑息.切割.放任造成的啊
guava1936
Mon, Sep 16, 2019 5:03 PM
Mon, Sep 16, 2019 5:03 PM
因為有夢女不能理解為什麼基本常識要特地做出來，簡單分享一下當初234怎麼架出來的
A「欸欸，最近重複的問題好多喔」
B「這些不是常識嗎www」
A「不覺得可以整理起來嗎？」
B「會不會被認為自以為是？」
A「還是來做吧！宣傳就用匿名的方式，用詞也中性一點。」
然後這個普遍來說是常識的網站就出來了
認同也願意分享的人也慢慢變多到後面變成每個企劃官方/玩家都會推薦的網站
oyster989
Mon, Sep 16, 2019 5:03 PM
什麼都不想做，連禮儀宣導都不願意轉發的話，那又有人朝夢女開槍就自己識相閃子彈，你可以切割圈內雷包，卻不能切割掉那些酸言酸語?
guava1936
Mon, Sep 16, 2019 5:04 PM
一個小小的起心動念，改變圈子從多小的地方做起都沒問題的。
oyster989
Mon, Sep 16, 2019 5:05 PM
自己的常識不一定全世界通用，就算再基本的事，只要有人犯了就代表有散播的必要。
做了就會慢慢改善風氣，不做就大家一起被罵，就降。
mantis6925
Mon, Sep 16, 2019 5:07 PM
畢竟這個世界上還有很多人不知道生蛋不能放進微波爐，有些羊毛衣不能用洗衣機洗
deer244
Mon, Sep 16, 2019 5:08 PM
oyster989的「自己的常識不一定全世界通用」這話說的很好，A和B認為的常識範圍很難完全一樣，就算這噗所有人都認為這些是常識，世界上一定有人不認為這些是常識
guava1936
Mon, Sep 16, 2019 5:08 PM
mantis6925:
你讓我想豈不小心把水煮蛋微波的事情（嗚嗚（離題
mantis6925
Mon, Sep 16, 2019 5:09 PM
guava1936: 看，這就是常識差距的實例（？
parrot6431
Mon, Sep 16, 2019 5:09 PM
普通人認為的常識不是雷包的常識
lamb8950
Mon, Sep 16, 2019 11:40 PM
Tue, Sep 17, 2019 12:48 AM
上面討論了這麼多怎麼還是有人要對號入座
你有宣導的話就不是在罵你啊7pupu個屁
別說企劃圈了、連
腐女圈
也會寫宣導、不同作品真的不是理由，別在找藉口了
lamb8950
Tue, Sep 17, 2019 1:43 AM
要比喻的話應該是基督跟天主
不過這說法我信了w
guava1936
Tue, Sep 17, 2019 1:50 AM
不過通常來說不同宗教之間有尊重彼此信仰這樣的大共識（？）
夢圈還在因為作品不同所以管不到就只是驗證這個圈子連共識（尊重）都沒有，真的不用找太多理由。
企劃圈的訴求基本只有「拜託請把二創角色收一收」，其他的就算了。反正講這麼多還是覺得不想改變就算了，記得人家罵沒做的事情不要對號入座就好。
oyster989
Tue, Sep 17, 2019 2:01 AM
Tue, Sep 17, 2019 2:03 AM
共識之所以是共識，就是因為大部分的人都能認同，只要越來越多人願意認同討論出來的禮節，並身體力行去遵守，進而推廣給親友圈，一個拉一個就會產生風氣。
所以我不懂上面某些發言說不同作品的夢女/男就管不到，腐圈也是一堆作品的集合體啊，當初推行腐圈禮儀也有陣痛期，也花了很多時間，但絕非完全沒搞頭、不可能成功的事啊。
一盤散沙，沒想要自律，雷包越出事，自掃門前雪的夢女就越容易被流彈掃到，如果啥都不想管就要接受這個後果，就降。
hawk6172
Tue, Sep 17, 2019 2:30 AM
餅乾真是說到重點XDD
oyster989
Tue, Sep 17, 2019 2:32 AM
cookie2183: 我想給你一百個愛心
guava1936
Tue, Sep 17, 2019 2:34 AM
餅乾你是智慧餅乾
duck6754
Tue, Sep 17, 2019 2:38 AM
餅乾你突破華點了
deer244
Tue, Sep 17, 2019 2:43 AM
cookie2183: 餅乾好棒
guava1936
Tue, Sep 17, 2019 3:30 AM
官方有公告了
看公告還有這幾天跟夢女討論的態度，我是覺得「官方被夢女洗版說不要害其他人」這樣的念頭挺強烈的，希望不會有啦，有的話只能說共業一起擔惹。
hawk6172
Tue, Sep 17, 2019 3:36 AM
ಠ_ಠ - A作某角夢女幹了什麼雷包事→別人開始喊要夢女管管他好不好→早就被A作洗到煩很早就連作品帶角色...
逛首頁又逛到...
lamb8950
Tue, Sep 17, 2019 3:45 AM
Tue, Sep 17, 2019 3:45 AM
很愛坦砲火耶
他們對雷包真是呀撒系
不是去罵雷包而是跳進來一起被罵
grape6679
Tue, Sep 17, 2019 3:51 AM
cookie2183: 這就跟中國出事然後變相宣布台灣是獨立國家這種事差不多的感覺
mantis6925
Tue, Sep 17, 2019 3:57 AM
弄了一個基本常識禮儀表之後如果夢圈再出現雷包就直接把表亮出來說「我們不是沒有嘗試過哦，但是雷包不看不聽我們也沒辦法」不是也很好嗎
hawk6172
Tue, Sep 17, 2019 3:58 AM
這些個體戶只會說宣導沒用我們為什麼要去管
grape6679
Tue, Sep 17, 2019 3:59 AM
然後又愛馬後砲
很難伺候耶
alpaca8955
Tue, Sep 17, 2019 4:00 AM
沒有在能發表意見的時候發表意見，在結果公布時卻開始批評結果
不就是沒投票又喜歡嘴政治人物做得不好的那種人嘛
pasta4222
Tue, Sep 17, 2019 4:01 AM
不想管，被地圖砲又在那邊生氣夢女真奇怪
grape6679
Tue, Sep 17, 2019 4:03 AM
再不管夢女圈就全部黑掉了啦，管你是不是清流，不是看到出事就逃避嗎，然後被針對又在哭，是幼稚園喔
mango6978
Tue, Sep 17, 2019 4:09 AM
推餅乾wwwww
宣導除了給同為夢女的其他人看，也給外人知道夢女圈的正常人長什麼，是保護你們自己的方法啊，不懂為什麼一直找理由不做？
lamb8950
Tue, Sep 17, 2019 4:37 AM
Tue, Sep 17, 2019 4:38 AM
因為還是有人在跳針大家都在怪罪夢女
ಠ_ಠ - A作某角夢女幹了什麼雷包事→別人開始喊要夢女管管他好不好→早就被A作洗到煩很早就連作品帶角色...
bacon9562
Tue, Sep 17, 2019 4:41 AM
其實我看兩個宣導討論噗幾乎都是圈外人在講耶...都是圈外人說說希望或是自己的看法，夢女們除了少數像討論噗噗主以外幾乎都沒出聲，頂多在自己的頁面不鹹不淡的說一句"雷包到哪都是雷包這種宣導沒用"。
一個"本仙女怎麼會犯錯"的態度呢(?
frog2293
Tue, Sep 17, 2019 4:43 AM
lamb8950: 不然不怪夢女要怪誰
deer244
Tue, Sep 17, 2019 4:43 AM
rice2159: 因為剛開始做所以圈內圈外聲音本來就還很多，不是開始做了大家就能馬上都很冷靜很文明很理智，尤其該圈還有人又自己跑出來鬧
mantis6925
Tue, Sep 17, 2019 5:39 AM
媽的那個夢女到底是怎樣阿是模仿犯還是本尊又來亂
baboon3033
Tue, Sep 17, 2019 5:40 AM
真的瘋子欠被歧視
pear5652
Tue, Sep 17, 2019 7:12 AM
這裡是夢圈外路人，僅僅對偷偷說的一些留言發表想法：
看到一些留言，這裡認為提出規範，讓無辜的夢女太太們避免被莫名地圖炮炮到，不開心還要被指責「你平常不管別人，人家現在罵到你活該」是好的，至少可以避免被一些無端的地圖炮傷害。
就算夢女中有很多奇行種，例如造成這次事端的夢女，但溫和和善、圈地自萌不雷人的夢女太太也有，況且誰會沒事管制、約束別人？老媽嗎？
針對個案為何要連無辜群眾拖下水？無辜群眾被地圖炮炮火波及不開心為何是活該？
不管什麼狀況、在哪個圈，開地圖炮本來就是不對的吧？
而現在一些夢女太太們也願意因為這次事件而去宣導規範，我想就針對這次的QA夢女進行討論，別再指責其他無辜的夢女太太們了。
mousse5644
Tue, Sep 17, 2019 8:35 AM
這裡寫了一份超陽春版本的禮儀推廣，在更精美的推廣文/網站出現前請先加減看看吧，謝謝
夢圈禮儀推廣
hotdog1006
Tue, Sep 17, 2019 9:13 AM
mousse5644: 👍
baboon3033
Tue, Sep 17, 2019 9:14 AM
mousse5644: 超棒，非常感謝
cat3842
Tue, Sep 17, 2019 9:49 AM
mousse5644: 雖然不是夢圈的人，不過謝謝整理
almond9576
Tue, Sep 17, 2019 11:33 AM
看到禮儀推廣的2我嚇到
原來有這種遇上同擔買到周邊就詛咒他的人喔！？
是幼稚園沒畢業嗎？
coke9875
Tue, Sep 17, 2019 11:34 AM
其實我覺得急著跳出來澄清自己不是雷包的夢女滿酷蠻神奇的🤔
如果有陌生人跟我聊天聊一聊突然說：「我覺得油腐都很雷！！！」
我雖然是油腐我也不會急著說：我不是我沒有！！！
我會說：「喔喔 嗯 是有些滿雷的 但也不一定是全部啦」
因為你如果不講，陌生人不會知道你是油腐啊（如果知道還講大概是來打架的），那為什麼要急於澄清ㄋ，陌生人提出這件事或許是想討論他觀察到的或感受到的「油腐們都很雷」，你如果覺得自己觀察到的是「油腐們不一定都雷」，可以提出跟他討論，但重點從來不在於你本身雷不雷，因為你又不能代表整個群體，而他提出這個討論也不是為了針對你而罵你，只是你剛好在他觀察到的群體裡
deer244
Tue, Sep 17, 2019 11:36 AM
almond9576: 很多哦……雖然我只遇過8個但也覺得恐怖了
cocoa426
Tue, Sep 17, 2019 12:08 PM
almond9576: 先前有一位就是詛咒對方摔飛機……
duck6754
說
Tue, Sep 17, 2019 12:12 PM
pear5652: 想簡單回你，之前發生不少夢圈雷包鬧事事跡，這次事件算是夢圈小型業力引爆而已，我想不少人到了忍耐極限
duck6754
說
Tue, Sep 17, 2019 12:19 PM
推一下智慧餅乾的觀點，平日夢女總強調雷包是個別事件，沒人能給誰權力代替夢圈訂定規範，也沒權力管夢圈
有雷包鬧事被罵，這些夢女紛紛跑出來維護夢圈，說別的圈子也很雷你們卻只針對夢女圈
只好給這些夢女
almond9576
Tue, Sep 17, 2019 12:23 PM
cocoa426: deer244: 好可怕，幸好我買新周邊都是金錢攻擊先買一套再說。
almond9576
Tue, Sep 17, 2019 12:25 PM
剛剛想到：我認識的朋友有在寫角色×原創角，但是她就單純創角寫文、沒有代入感、沒有喊角色老公。
這樣圈外人還會歸類為夢女嗎？
duck6754
說
Tue, Sep 17, 2019 12:26 PM
almond9576: 這好像是原女
deer244
Tue, Sep 17, 2019 12:26 PM
almond9576: 我覺得不算
almond9576
Tue, Sep 17, 2019 12:27 PM
因為要是這些人也被圈外人歸類為夢圈，但是她們自己毫不認為是夢圈人（有的甚至排斥被說夢女）
那她們自然也不會去管夢圈發生了什麼啊
deer244
Tue, Sep 17, 2019 12:27 PM
Tue, Sep 17, 2019 12:30 PM
夢女
：自己和已存在角色談戀愛
原女
：自己替自己捏了一個原創形象（有帶入自己）和已存在角色談戀愛
早期是這樣，不知道為什麼後來開始有人認為單純捏一個原創角色（沒帶入自己）和已存在角色談戀愛也算在夢的範圍……
mousse5644
Tue, Sep 17, 2019 12:28 PM
超廣義來說，算喔
almond9576
Tue, Sep 17, 2019 12:28 PM
那……完全的圈外人分的出原女夢女嗎？
duck6754
說
Tue, Sep 17, 2019 12:29 PM
almond9576: 分的出，不難分
mousse5644
Tue, Sep 17, 2019 12:30 PM
分的出嗎
deer244
Tue, Sep 17, 2019 12:32 PM
我身邊的夢友大部分關於夢女原女的定義都和我一樣，他們滿多人坦白說即使是他們也覺得難分
almond9576
Tue, Sep 17, 2019 12:32 PM
deer244: 嗯……至少這句「夢女：自己和已存在角色談戀愛」
我就有看過跟你的原女定義一樣，自己替自己捏原創形象，代入去談戀愛的，然後還大喊角色是她的人。
明明就官方的人
almond9576
Tue, Sep 17, 2019 12:33 PM
我自己是用對這個角色的代入感重不重來分的
有人是把原創角當孩子，有人是把原創角當自己的形象
cocoa426
Tue, Sep 17, 2019 12:34 PM
之前摔飛機恐怖發言的夢女噗
ಠ_ಠ - #578 #宅腐夢樹洞討厭夢女同嫁炫富。去日本又怎麼著？？？還發文連續五年出國玩有推角戒指不...
deer244
Tue, Sep 17, 2019 12:34 PM
almond9576: 我覺得你說的有代入自己的話是原女XD
不過不管是夢女或原女，大喊角色是她的都超雷，官方根本不知道她哪位XDDDDDDDDD
deer244
Tue, Sep 17, 2019 12:35 PM
捏了原創形象後當自己的形象或有代入自己的話我都歸類為原女，沒有代入就不當夢女也不當原女
almond9576
Tue, Sep 17, 2019 12:35 PM
deer244: 沒錯，官方根本不知道她哪位
deer244
Tue, Sep 17, 2019 12:37 PM
大喊角色是她的的那位夢女：（衝到夢角前）嗨老公！
夢角：妳哪位？
eagle4800
Tue, Sep 17, 2019 12:47 PM
推餅乾
很多夢女就出事不處理之後真的都馬後砲啊
mango6978
Tue, Sep 17, 2019 1:05 PM
almond9576: 我是夢圈圈外人，我會覺得夢女是有自稱夢女的人才是夢女耶
就像腐女最開始也是自稱，認為自己是腐女的我才會認為他是腐女
pear5652
Wed, Sep 18, 2019 1:33 AM
duck6754: 就算如此，我也不認為應該讓炮火波及到無辜的夢女太太上，儘管雷包多，也不能一竿子打翻一艘船的對夢圈所有太太開炮；我也從朋友那邊聽到不少夢圈雷包事蹟，我也覺得他們很奇葩，但也就是針對「那群雷包夢女」
就像一個地區的罪犯很多，但還是有奉公守法的人，可以對這地區罪犯很多而警戒，但不能因此說所有人都是罪犯啊……
hawk6172
Wed, Sep 18, 2019 1:39 AM
這不就跟男性/女性也有正常人但大家還是會看成一個群體啊，對不是夢的人來說就是同一圈的，你不能阻止大家這麼想
同理可套在很多圈上
guava1936
Wed, Sep 18, 2019 1:42 AM
先不說切割發言了
怎麼圈外已經累到不想講什麼之後那個根本還沒完成的禮儀就沒動靜了
frog2293
Wed, Sep 18, 2019 1:44 AM
guava1936:
大家都這樣啊，風頭上趕快動起來，發現好像沒事了就繼續做自己的事
frog2293
Wed, Sep 18, 2019 1:45 AM
反正下一次再出事只要跳出來說ㄟ我們有做禮儀哦不是所有夢女都這樣哦就好了
guava1936
Wed, Sep 18, 2019 1:45 AM
結果禮儀內容都是圈外人發言嘛……
frog2293
Wed, Sep 18, 2019 1:46 AM
I don't fucking care夢女怎樣啦，反正愛當仙女就當啊，我們繼續把夢女都當未爆雷包就好了啊，這樣比認識他們以後才發現認識到他們所謂的「部分」雷包還簡單。
grape6679
Wed, Sep 18, 2019 1:46 AM
484覺得什麼鍋都丟給外人處理就像感覺沒事了，都不覺得滿丟臉的嗎？什麼事都外人幫忙想幫忙解決是哪招
yam9950
Wed, Sep 18, 2019 1:52 AM
之前噗浪有些男性跳出來說男生並不是都這樣
但獲得的答案也是對女生來說都是一樣的，請回去教好自己的隊友
duck6754
Wed, Sep 18, 2019 2:27 AM
pear5652: 分屍案那時也很多男生跳出來說：不是每個男生都這樣，你們怎能因此防備所有男生？
在我看來夢圈很多人的態度跟那些男生都一樣啊
eel1930
Wed, Sep 18, 2019 2:36 AM
對於陌生的群體以自己的第一印象去套入我覺得沒有問題，我當然知道這個群體裏有正常人，但是誰知道你是哪邊？我當然是靠自己的認知來判斷，如果日後相處中我判斷出對方是屬於正常人的範疇那當然就會放下防備和對方交心。
我真的覺得你圈要做的事不應該是要求大家不能以偏概全，而是想辦法扭轉大家對你圈的偏見，你不改變憑甚麼要求別人為你做出改變？這些事情都是互相的罷了。
pear5652
Thu, Sep 19, 2019 3:50 AM
不知各位是否知道企劃圈曾經有位文手，在公開噗上公然嘲諷取笑別的玩家與官方，並且被大炎上的事情？
先不要論過程詳細為何，今天這位文手、原創創作者、腐女(可能)，做出如此炸雷的事情時，請問如果以此事來說，你們覺得因此歧視文手、原創創作者、腐女(可能)是對的嗎？
更甚者，企劃圈、原創圈、同人圈、繪手、文手等等的，都有各種莫名的雷包，雷包是不分圈子的，只談論個案很難嗎？一定要開地圖炮嗎？
然後再罵被地圖砲打到無辜圈內人，這不是檢討被害人了嗎？
怎麼變成開地圖炮、以偏概全就是合理正當的事情了？
pear5652
Thu, Sep 19, 2019 3:50 AM
你可以說，因為你看到太多雷包夢女，所以你炮所有夢女，防備他們以防萬一。
然而以我而言，我遇到的雷包全部都是原創企劃圈腐女，那我是否也可以炮這些族群？歧視他們？覺得他們是雷包？
我不會那樣做，因為我知道這是不對的，雷包永遠都是個案，圈子也都只是個標籤，沒有人該為別人的行為負責。
想想如果你住的社區有人犯罪，其他人們開始罵這是因為你們沒有社區規範，你們應該管管他，請問你們作何感想？
pear5652
Thu, Sep 19, 2019 3:50 AM
不過當然，想怎麼做想怎麼說話都是個人自由
然而勿忘基本尊重
雷包不分圈子，這跟有無圈子規範無關，本來就是個案問題。
yam9950
Thu, Sep 19, 2019 3:54 AM
噗浪上男人抱怨大家給他們貼標籤時就沒有人這麼辯駁呢wwww
guava1936
Thu, Sep 19, 2019 3:56 AM
Thu, Sep 19, 2019 3:57 AM
……
所以那個廢水就被企劃圈狠狠罵了一遍
因為廢水大樓發生在企劃圈內→企劃圈已經有個大共識下→這人真夠雷的，別人創作又沒有違規的情況下稱讚別人轉身又嘲諷當雙面人好噁心
→企劃圈知道的幾乎都燒過一次
不要用奇怪的論點包裝夢圈就是不幹禮儀宣導這件事情可以嗎
hawk6172
Thu, Sep 19, 2019 3:57 AM
Thu, Sep 19, 2019 3:57 AM
你舉的例子不太好www那位文手當時撻伐他的也只有企劃圈的人，根本沒有什麼圈外人知道，所以當然沒有什麼圈外人會覺得企劃圈的人有問題啊XDDD
deer244
Thu, Sep 19, 2019 3:59 AM
pear5652: 地圖砲不好不過你的舉例不太正確，你樓下講的很好
eel1930
Thu, Sep 19, 2019 4:29 AM
我覺得廢水大樓不能當作案例啊，你這個舉例很爛，他最後業力引爆還不是被罵了一遍然後時不時拿出來鞭。
企劃圈當時對他們人人喊打好嗎，每次有雷包企劃圈哪次沒有譴責雷包的，這次夢圈做了什麼？什麼都沒有就算了，還反過頭來罵被雷的人，真是好棒。
cocoa426
Thu, Sep 19, 2019 4:31 AM
夢圈現在就是處於沒共識的狀況好嗎！
人人自掃門前雪，沒人願意互相規範，還覺得多餘，這樣其他人當然會覺得夢圈群體印象很差！
deer244
Thu, Sep 19, 2019 4:33 AM
cocoa426: 有啦還是有人想努力找出共識，已經有看到幾個討論噗了（只是看起來還不夠多，夢圈大部分還是偏向自掃門前雪）
載入新的回覆
原創企劃不歡迎夢女！不歡迎！麻煩自己離開！
我期待好久的企劃一直被奇怪的夢女騷擾，拜託一起要成功開企啊…
✦ ✦ ✦ ✦ ✦宅腐夢樹洞投稿表單
宅腐夢樹洞
✦ ✦ ✦ ✦ ✦不要說被針對啦
因為高調的怪人實在太噁心人了
你們或許沒有但有人有
給我管一下
不過夢女圈真的怪人很多，害其他夢女一起被拖下水
每次大家都罵的很用力啊，但是也沒用啊
大推上一噗的形容
我覺得宅圈怪人很多，希望宅宅互相勸導一下
又不是在罵你W
這幾個圈子正常人和怪人的比例分別是多少我不清楚，可是夢女圈的怪人講話特別大聲還很會到處跑……你提到的另外兩圈的怪人影響力可能被正常人稀釋掉了，感覺就沒夢女圈嚴重
真的「約束」別人之後又要說夢女好兇好會公審很多潛規則
都給你們講就好 想地圖炮就直說
真的圈地自萌的話就不要自己主動跳出來坦地圖炮啊
像這種騷擾慣犯看到就會PO文/轉噗R
地圖砲開起來夢女就很多做夢做太久，以為全世界的規則都要繞著他轉的人啊
正常夢女根本不會一天到晚公審別人 做錯事就事論事 不懂是要立什麼規則 難道這些造成別人困擾的事不是夢女就可以做嗎
如果企劃內問題兒童的夢女大量發生的話我覺得我大概會出企劃坑，跟這部分失控的夢女同場簡直是噩夢和地獄
沒管的話廢水大樓那群現在都還在發噗亂酸人喔
另外企劃234雖然被（一些人）嫌倚老賣老但有達到宣傳之目的，後面又鬧事就是官方自己來了。夢女圈鬧的除了說「所以我也不認識要怎麼管」，連基本禮儀都不宣傳以及「不要造成他人困擾」都不會，真的不要怪人說夢女圈的不是。
企劃玩家也不是每個都認識的好嗎
不過真的要管一定會出問題的，雖然說可能很像偏見，但我接觸的夢女10個有9個都很敏感，特別喜歡對號入座(?而且不少人很嗆
說不好管、怕被海巡、怕被罵多事的通通是藉口而已
夢女圈是有嗎？？還是什麼時候開了夢女國我不知道
別的同好有辦法發自律宣傳、夢女圈為何不行W
再重申、要獨善其身可以，但就是有人在針對的時候不要對號入座 ㄏ
圈外人：夢女圈的管好一下基本禮儀好嗎？你們沒有基本禮儀嗎？
夢女圈：是那些人怪！我又沒有約束力！！！有夢女潔身自愛的不要跟其他人放一起
相信我，這筆帳會直接被算在一個圈子上，不是個體單人上。
不過在有共識的前提上大家會知道破壞共識的「個體」不是「整個圈子」
安安，講這麼清楚還繼續獨善其身兼跳針，那被開地圖砲不要該。
禮儀也不是賞夢女一巴掌說「醒醒！你沒有老公！」，只是要自己有認知「如何喜歡這個心頭肉（角色），在某些場合上是不適合的」。
拿這次一直被投稿的問題來說
企劃一直以來都只能用「原創（毫無二創成份）」角色參與，一直各種堅持沒有意義，就跟一些企劃雷包用官方不允許的設定問也會被釘一樣。企劃裡大家釘的是人絕對不會是圈子
你是在歧視夢女嗎
是啊484只挑自己想看的看
有的話拿出來，怕的話沒關係，這邊很多人會樂意幫忙公開散出去
>>>>>>>>>>沒有的話請去把它做出來<<<<<<<<<<
反正只是讓夢圈被人貼上各種負面標籤，自掃門前雪蒸蚌
「那是異類不關我們的事」
>>>>>你們自取其辱<<<<<
最後（那些沒有性侵人的）男生說你們都在污名化
ㄈ話咳…那是當然的因為白痴講話最大聲啊…你圈在繼續默不吭聲就只會被全部灌上臭名最後（那些沒有性侵人的）男生說你們都在污名化
↑啊不就是這樣子嗎
正常人當然知道一個圈子有好有壞…但問題是一個人在接觸圈子的時候還是會先從大方向去瞭解啊
可以公布雷包是哪個作品坑的嗎你不去推之前的偷偷說就沒事開了就看的到了、剛剛才看懂意思
現在夢女圈是連這種事都不願意去做不是嗎？
我覺得圈就是指大家都有一個共同點，像是動漫圈就是大家都有看動漫、企劃圈就是大家都有玩企劃，夢女圈就是指一群在當夢女的人，我覺得稱作圈沒有不對？
所以說，就算有那個宣導的必要，也只能等某幾個檯面上特別活躍的人願不願意做了，因為其他人有90%都是鎖帳該怎麼宣導啊…(´・ω・｀)
鎖帳的人一定有非鎖帳的好友呀，如果沒有，你們都鎖帳了也不需要什麼規範了www
這麼好管你覺得還會變成現在這樣妖魔鬼怪群魔亂舞的樣子嗎
禮儀出來之後大家就會知道圈子的人有盡力了，後面誰在亂來就不會對圈子地圖砲而是針對單一個體
現實很殘酷就是一個人鬧事大家就概括一整個圈子
另外所謂的圈子不是說大家都夢不同作品就不是圈子，那這樣cos不同作品的又何必以cos圈稱呼（我知道有人刷這噗啦趁機糾正一下這個觀念）
雖然偶爾還是有幾隻漏網之魚，但企劃圈一直都有在做
一些夢女只會跳針就請默默接受老鼠屎害你們在眾人的觀感鐘印象差吧?_?
有人寫了
至少我和我親友看見不妥當的行為會去適當勸說
最難過的是每次明明我跟我親友正當合理，還是會被人說管太多，憑什麼管到別人家
而且還很多次是被圈外人這麼罵
沒辦法改變別人的想法就改變自己跟身邊的人，或許收穫很少很少但至少有些希望
不過你們也要面對現實就是，大家總是看見最壞的一面，或許你們很倒楣但還是要一起承擔
明明就有人想改，但在改的時候會被圈外人罵，然後還會被圈外人說圈子裡沒人想改
有的話拿出來，怕的話沒關係，這邊很多人會樂意幫忙公開散出去
那個伊之助夢女就是從企劃圈被靠背到離開的但4不少雷包連一般該有的禮貌也……www而且還怪其它夢女應該要管一下自己圈內的雷包？？？？？
幹到底關我屁事啊我又不是他父母他老師更不是哪根蔥，遇到雷包我自己就想黑單避開了，還叫我花力氣去管他？？？！！！！開什麼玩笑啊混帳
禮儀宣導≠管，是有要夢女當糾察隊喔？NO.
不想要讓人從團體轉移到個體上那就繼續堅持這麼簡單的東西為什麼要宣導。
不是只有圈內的人疑惑，圈外的也疑惑怎麼有這麼不懂什麼叫尊重的狀況。但是因為不知道那個個體是誰只好請圈內各位一起被貼「在座的夢女都是有問題」貼紙，這樣可以嗎～
還有，不罵髒話也算基本禮貌但看起來你也沒有這方面的常識最後（那些沒有性侵人的）男生說你們都在污名化
A「欸欸，最近重複的問題好多喔」
B「這些不是常識嗎www」
A「不覺得可以整理起來嗎？」
B「會不會被認為自以為是？」
A「還是來做吧！宣傳就用匿名的方式，用詞也中性一點。」
做了就會慢慢改善風氣，不做就大家一起被罵，就降。
你有宣導的話就不是在罵你啊7pupu個屁
別說企劃圈了、連腐女圈也會寫宣導、不同作品真的不是理由，別在找藉口了
不過這說法我信了w
夢圈還在因為作品不同所以管不到就只是驗證這個圈子連共識（尊重）都沒有，真的不用找太多理由。
企劃圈的訴求基本只有「拜託請把二創角色收一收」，其他的就算了。反正講這麼多還是覺得不想改變就算了，記得人家罵沒做的事情不要對號入座就好。
所以我不懂上面某些發言說不同作品的夢女/男就管不到，腐圈也是一堆作品的集合體啊，當初推行腐圈禮儀也有陣痛期，也花了很多時間，但絕非完全沒搞頭、不可能成功的事啊。
一盤散沙，沒想要自律，雷包越出事，自掃門前雪的夢女就越容易被流彈掃到，如果啥都不想管就要接受這個後果，就降。
看公告還有這幾天跟夢女討論的態度，我是覺得「官方被夢女洗版說不要害其他人」這樣的念頭挺強烈的，希望不會有啦，有的話只能說共業一起擔惹。
逛首頁又逛到...
他們對雷包真是呀撒系
不是去罵雷包而是跳進來一起被罵
很難伺候耶
不就是沒投票又喜歡嘴政治人物做得不好的那種人嘛
宣導除了給同為夢女的其他人看，也給外人知道夢女圈的正常人長什麼，是保護你們自己的方法啊，不懂為什麼一直找理由不做？
一個"本仙女怎麼會犯錯"的態度呢(?
看到一些留言，這裡認為提出規範，讓無辜的夢女太太們避免被莫名地圖炮炮到，不開心還要被指責「你平常不管別人，人家現在罵到你活該」是好的，至少可以避免被一些無端的地圖炮傷害。
就算夢女中有很多奇行種，例如造成這次事端的夢女，但溫和和善、圈地自萌不雷人的夢女太太也有，況且誰會沒事管制、約束別人？老媽嗎？
針對個案為何要連無辜群眾拖下水？無辜群眾被地圖炮炮火波及不開心為何是活該？不管什麼狀況、在哪個圈，開地圖炮本來就是不對的吧？
而現在一些夢女太太們也願意因為這次事件而去宣導規範，我想就針對這次的QA夢女進行討論，別再指責其他無辜的夢女太太們了。
原來有這種遇上同擔買到周邊就詛咒他的人喔！？
是幼稚園沒畢業嗎？
如果有陌生人跟我聊天聊一聊突然說：「我覺得油腐都很雷！！！」
我雖然是油腐我也不會急著說：我不是我沒有！！！
我會說：「喔喔 嗯 是有些滿雷的 但也不一定是全部啦」
因為你如果不講，陌生人不會知道你是油腐啊（如果知道還講大概是來打架的），那為什麼要急於澄清ㄋ，陌生人提出這件事或許是想討論他觀察到的或感受到的「油腐們都很雷」，你如果覺得自己觀察到的是「油腐們不一定都雷」，可以提出跟他討論，但重點從來不在於你本身雷不雷，因為你又不能代表整個群體，而他提出這個討論也不是為了針對你而罵你，只是你剛好在他觀察到的群體裡
推一下智慧餅乾的觀點，平日夢女總強調雷包是個別事件，沒人能給誰權力代替夢圈訂定規範，也沒權力管夢圈
有雷包鬧事被罵，這些夢女紛紛跑出來維護夢圈，說別的圈子也很雷你們卻只針對夢女圈
只好給這些夢女
這樣圈外人還會歸類為夢女嗎？
那她們自然也不會去管夢圈發生了什麼啊
原女：自己替自己捏了一個原創形象（有帶入自己）和已存在角色談戀愛
早期是這樣，不知道為什麼後來開始有人認為單純捏一個原創角色（沒帶入自己）和已存在角色談戀愛也算在夢的範圍……
我就有看過跟你的原女定義一樣，自己替自己捏原創形象，代入去談戀愛的，然後還大喊角色是她的人。
明明就官方的人有人是把原創角當孩子，有人是把原創角當自己的形象
不過不管是夢女或原女，大喊角色是她的都超雷，官方根本不知道她哪位XDDDDDDDDD
夢角：妳哪位？
很多夢女就出事不處理之後真的都馬後砲啊
就像腐女最開始也是自稱，認為自己是腐女的我才會認為他是腐女
就像一個地區的罪犯很多，但還是有奉公守法的人，可以對這地區罪犯很多而警戒，但不能因此說所有人都是罪犯啊……
同理可套在很多圈上
怎麼圈外已經累到不想講什麼之後那個根本還沒完成的禮儀就沒動靜了
但獲得的答案也是對女生來說都是一樣的，請回去教好自己的隊友
在我看來夢圈很多人的態度跟那些男生都一樣啊
我真的覺得你圈要做的事不應該是要求大家不能以偏概全，而是想辦法扭轉大家對你圈的偏見，你不改變憑甚麼要求別人為你做出改變？這些事情都是互相的罷了。
先不要論過程詳細為何，今天這位文手、原創創作者、腐女(可能)，做出如此炸雷的事情時，請問如果以此事來說，你們覺得因此歧視文手、原創創作者、腐女(可能)是對的嗎？
更甚者，企劃圈、原創圈、同人圈、繪手、文手等等的，都有各種莫名的雷包，雷包是不分圈子的，只談論個案很難嗎？一定要開地圖炮嗎？
然後再罵被地圖砲打到無辜圈內人，這不是檢討被害人了嗎？
怎麼變成開地圖炮、以偏概全就是合理正當的事情了？
然而以我而言，我遇到的雷包全部都是原創企劃圈腐女，那我是否也可以炮這些族群？歧視他們？覺得他們是雷包？
我不會那樣做，因為我知道這是不對的，雷包永遠都是個案，圈子也都只是個標籤，沒有人該為別人的行為負責。
想想如果你住的社區有人犯罪，其他人們開始罵這是因為你們沒有社區規範，你們應該管管他，請問你們作何感想？
然而勿忘基本尊重
雷包不分圈子，這跟有無圈子規範無關，本來就是個案問題。
因為廢水大樓發生在企劃圈內→企劃圈已經有個大共識下→這人真夠雷的，別人創作又沒有違規的情況下稱讚別人轉身又嘲諷當雙面人好噁心
→企劃圈知道的幾乎都燒過一次
不要用奇怪的論點包裝夢圈就是不幹禮儀宣導這件事情可以嗎
企劃圈當時對他們人人喊打好嗎，每次有雷包企劃圈哪次沒有譴責雷包的，這次夢圈做了什麼？什麼都沒有就算了，還反過頭來罵被雷的人，真是好棒。
人人自掃門前雪，沒人願意互相規範，還覺得多餘，這樣其他人當然會覺得夢圈群體印象很差！