ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Sep 16, 2019 5:25 AM
14
1
[逆風有]我知道噗主好意想呼籲大家警惕這人
但是警惕和遇上是兩回事，遇上了怎麼應對也很重要
@roufuyo - #東離 #小心變態 (當事人同意可轉噗)各位東離太太小心一個臉書名叫邱茂宏的人，頭...
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 5:26 AM
先說我是裡面的HHL，就是逆風被噗主黑單的，完全不給解釋機會，只好在這裡說
首先我沒有護航男方，也說了男方不會把握分寸，言論很不舒服
女方也真的沒有明確拒絕，甚至表達不舒服都沒有(直到最後黑單前)
大概列出一些看起來像是騷擾的對話
只有大約列，如有遺漏或覺得簡略得很偏頗歡迎指出
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 5:26 AM
以及我回覆當下那時男方工作地點時間和照片都被噗主曬出來，我也表達這樣不妥
噗主朋友也不是沒有勇氣拒絕人和表達自己不舒服，最後也是有做，所以我認為明明是可以早點做的
(和其他案例中因為是身邊的人不敢得罪，怕說遭報復是兩回事。這案例是網友，互相不知道對方住處)
以及我重新檢視一下自己當時的言論
我還是認為真得早點說清楚就不會有後續，說男方衰小是因為資料被掛不是因為被拒
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 5:26 AM
接著回覆噗主拉黑前的問題
浪費什麼時間→我說浪費雙方的時間，不要解讀成妳朋友的時間不是時間，早點表達不舒服就可以不用後續持續被累積騷擾
個資都刪了還想怎樣本意是這個噗要刪→我前面都說刪了我也不打算回覆，只是噗主把我和另外一個回覆掛出來說是同一人我才出來平反一下
堅持是同一人→啊昨天周日我睡到中午，所以下午回覆這時間點到底有什麼問題，我的確是因為看到另一個人有逆風向回覆我才敢回覆，但不代表是同一人
以及噗主有曬人個資前科，我逆風向還傻傻用有個人資訊的本帳來回覆嗎，&噗主截圖也截了，我從頭到尾都沒設私河，只是沒有發公開噗，下午還看得到內容我也不知道噗主到底看到了什麼(怕)
順便說一下，我明確說自己不是同一人了也都可以被解釋成是同一人，那不明確的回答被曲解成別的意思也很正常
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 5:27 AM
以及回覆其他tag我的人的問題
我也見過很多不舒服往死裡吞的，我也沒說委婉拒絕是問題，委婉過頭才是問題
大家也說了，男性要懂最基本得拿捏分寸
那麼當男性沒拿捏好呢？那麼就是女性的應對要拿捏好
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 5:27 AM
請不要無限上綱到好像反面意見就是只護男性，我是覺得當女性自己也沒拿捏好就不要把自己當完全受害者來指責都是對方問題掩蓋自己應對不得宜的問題。
我在這噗的回應是就事論事，我不清楚男方到底在圈子多黑，我看到得是噗主朋友確實表達不舒服時，男方也道歉也自己提出刪友黑單。
有人說我一直拘泥對話用詞，但不看對話我要看什麼？
把這對話記錄當作證據拿去報案，警察也只會先問你，你有和對方表示不舒服並拒絕嗎？
然而文字證據內容卻是打哈哈的轉移話題，並無明確拒絕
那警察會受理嗎？如果你堅持報案的話還是會受理，但99%是不起訴的
於法上，訴求不明確就是站不住腳的
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 5:27 AM
藉同好名義感到被騷擾的經驗我也有過(還加line和電話)，我在感到不舒服的後就選擇直接封鎖了
我也不知道對方想做什麼，一直約我出來，說想同好交流，內心猜測可能是做直銷
但有次他打電話來說想借我的帽子(動漫的)，他要表演用，我就覺得很糟糕，這藉口很爛
總之借衣物這點真得很雷很不舒服，我就封鎖，也不多說了
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 5:27 AM
檢討受害者的部分
我不認為受害者不該被檢討，不應該是加害者單方面被指責
出車禍沒違規卻被撞的不一定沒有肇事責任
檢討就是為了找出為什麼發生這件事的原因
既然噗浪這邊是女方當然是檢討女方，檢討對方的話對方看不到有何意義
如果這事件是由男方發文的，我也會檢討男方
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 5:27 AM
再來，女性要懂得保護自己
保護自己不是只有要遠離可疑的男性，還有當遇到了該怎麼辦？
現在就是個男方沒抓好距離越界讓女方不舒服，女方沒告知對方越界令他不舒服的狀況
當女性已表達不舒服了對方還持續的話，那麼就是兇起來或者尋求外界幫助
至少我看這噗的對話是表達不舒服時已經是兇起來準備黑單的時候了
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 5:27 AM
我搜tag也有看到很多討論此事的，我當然知道自己逆風向，噗浪女性用戶多所以都會護自己
男方不會識讀空氣不是騷擾的藉口，當然
但女方不善長拒絕也不是藉口，而且只是網友隨時可以用封鎖
只顧著解決對方的問題是無法完全解決問題的好嗎
我是真的希望做女性方，看到騷擾事件時不要只顧著想男方多噁(即使真的很噁)
也站在反面想想，如果是自己遇到，是否有比受害者更好的應對方式來避免掉
不要因為是反面意見就直接全部排擠掉
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 5:29 AM
順便說一下，我回覆時也是做好心理準備會被貼各種標籤
檢討受害者、父權主義、是不是本人、男方親友護航
文長，趁午休時打一下記事本貼上
再次聲明，我在那噗的回覆就只有HHL這個帳號，其他都不是我
這噗基本上是沒打算回覆的，除非又有奇怪的誤會出現才會來平反一下
pea9917
Mon, Sep 16, 2019 5:48 AM
非常同意噗主，我在看那噗的時候也覺得有點怪
python3630
Mon, Sep 16, 2019 5:53 AM
推遇上了怎麼應對也很重要！但我想原PO的受害者之所以一直回應，是因為票還沒拿到手吧⋯
plum7877
Mon, Sep 16, 2019 6:54 AM
這種事沒有SOP
遇到了的對象都不同，重點是不要察覺到怪怪的還不做反應
如果真的覺得怪怪的，那電影票我也寧願不要了
自身安全比什麼都重要
bunny3722
Mon, Sep 16, 2019 6:58 AM
女方有在拒絕了啊
bunny3722
Mon, Sep 16, 2019 6:59 AM
只是不是像之前世新恐怖追求者砍學妹那樣那麼激烈的拒絕
bunny3722
Mon, Sep 16, 2019 6:59 AM
個人看裡面的對話已經很明顯委婉拒絕了
bunny3722
Mon, Sep 16, 2019 7:02 AM
男：是借住不是搬來住，除非妳嫁給我
女：是旅行借住我知道
這邊男生後面那句明顯想虧女生，嫁給他就可直接搬來住，不然只是借住，但是女生回答直接就是借住，也就是沒要嫁啦
plum7877
Mon, Sep 16, 2019 7:04 AM
這就是委婉了，然後之後這男的依然繼續他的言語騷擾。
代表男方完全沒有接收到啊！
噁男的電波從來都不在一條線上，這種太轉彎式的拒絕他們都會覺得還有機會
bunny3722
Mon, Sep 16, 2019 7:05 AM
噗主圖片第三段那邊，男生都放話虧的那麼明顯了還能得到女生連續兩次的「請找別人」、「當朋友就好」，這樣明顯是女生不尬意男生了吧
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 7:06 AM
我覺得女生也是害怕太過強硬地拒絕會受到什麼報復
bunny3722
Mon, Sep 16, 2019 7:06 AM
圖片第四段，男生想嘗試用付出好處的方法得到女生的青睞，但是女生也拒絕了，這也很明顯。
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 7:07 AM
能理解噗主想說的，但是站在女生的立場遇到這種事，說真的強硬拒絕了會被罵，不強硬拒絕也有人說為什麼不拒絕他
bunny3722
Mon, Sep 16, 2019 7:07 AM
圖片第五段就送分題，都直接說不給抱了還有什麼不明確的呢？
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 7:07 AM
我想這就是為什麼原噗會指責噗主的原因
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 7:08 AM
bunny3722: 啊，對不起，插你樓了
bunny3722
Mon, Sep 16, 2019 7:08 AM
python3630: 沒關係啦這又沒什麼
plum7877
Mon, Sep 16, 2019 7:09 AM
不用言詞太犀利啊！
像是：對不起我覺得你這樣說我感到很不舒服，請不要再開這種玩笑，我沒有把你當成戀愛對象看待，讓你誤會很抱歉。
之類的，禮貌性但是很明顯
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 7:11 AM
我覺得可以呼籲女生要保護自己，但沒有能力保護好自己這完全不是女生的錯，有些時候我們明明明確地直接地拒絕了，對方卻還是沉浸在自己的小宇宙接收不到啊
plum7877
Mon, Sep 16, 2019 7:11 AM
沒有撕破臉的勇氣，也可以直接封鎖拉黑
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 7:11 AM
Mon, Sep 16, 2019 7:11 AM
plum7877: 那個女生說了不舒服了，一開始沒有封鎖拉黑也是因為交易還沒結束的問題
bunny3722
Mon, Sep 16, 2019 7:11 AM
plum7877: 要考慮到有些自我感覺良好的人遇到有禮貌的人只會更敢盧喔
plum7877
Mon, Sep 16, 2019 7:12 AM
女生說不舒服是最後才講的啊
plum7877
Mon, Sep 16, 2019 7:14 AM
不過要要求每個女生警覺技能都點滿也滿難的，
畢竟每個變態情況都不同，有時候察覺到了已晚
這個事件的男方至少知難而退了
bunny3722
Mon, Sep 16, 2019 7:14 AM
plum7877: 而且「讓你誤會很抱歉」對一些變態來說，除了惱羞成怒之外會不會還會讓變態覺得確實是女生的錯？沒要和他談戀愛還敢來勾引、臭婊子之類的
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 7:14 AM
Mon, Sep 16, 2019 7:15 AM
中間也有說過不會給抱啊，女生很尷尬的點還有，如果一有一些曖昧話語就拒絕的話，男生也可能反咬說是女生自己腦補自己很受歡迎等等等等
plum7877
Mon, Sep 16, 2019 7:14 AM
可以禮貌性拒絕後直接拉黑封鎖
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 7:15 AM
另外不要認為拉黑封鎖，女生就是安全的，IP這種東西很好破解的
bunny3722
Mon, Sep 16, 2019 7:19 AM
確實很多跟蹤狂鬼故事都是受害者拉黑好幾次、換了好幾次帳號、號碼都還是繼續被跟蹤呢
plum7877
Mon, Sep 16, 2019 7:21 AM
所以是，女生委婉拒絕男生沒GET到>>後來一直被騷擾
跟一開始嚴重拒絕>>男方惱羞持續騷擾
所以就是運氣不好的問題囉？反正怎樣做都不對，是噁男的錯，被害者不能太刺激噁男
因為會撕破臉，噁男都沒有在為女方想了
女方還要擔心跟噁男撕破臉，怕對方會做什麼可怕的事
一句話就是女生太衰，男生太噁心
無解。
plum7877
Mon, Sep 16, 2019 7:22 AM
叫大家小心也沒用，因為一旦被盯上了就要看造化了
因為封鎖拉黑也沒有用
委婉拒絕也沒用
撕破臉還會有生命危險
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 7:23 AM
對XDDDDDDD只能祈禱自己運氣爆棚不要遇到垃圾跟蹤狂
venus3531
Mon, Sep 16, 2019 7:26 AM
的確無解，所以説上帝幹嘛製造女人，不但被騷擾還要被檢討，投身為女人本身就是地獄
bunny3722
Mon, Sep 16, 2019 7:35 AM
plum7877: 對呀 所以真的不用特別檢討女生 因為當下女生根本沒攻略本可以看 不管做什麼都有可能走到Bad End
如果女生被男生騷擾的都已經身心俱疲了還要面對下一波「戰術檢討」其實也蠻殘忍的
bunny3722
Mon, Sep 16, 2019 7:40 AM
硬要說女生可以怎麼做的話 就是讓越多人知道自己被騷擾了 盡可能尋找更多隊友吧
不知道大家有沒有看過大沛的影片
Celeste Wu 大沛 |研究生如何保護自己
如果受害女生無法與男生抗衡 那多一點隊友總是有幫助的 也比較不那麼危險
但也不是每個女生都有神隊友，女生真難當
plum7877
Mon, Sep 16, 2019 7:40 AM
可是有些時候明明是女方可以第一時間阻止的
還是可以檢討一下女生吧
可以從中學會經驗之後如果再遇到可以拿出來用啊
而不是只是單純告訴大家小心此男
一點用都沒有
plum7877
Mon, Sep 16, 2019 7:43 AM
學會如何保護自己也是很重要的，檢討之意在此
並不是在罵女方如何
而是希望大家能給女方下次如果再遇到
能夠用什麼方法保護自己
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 7:46 AM
就是無解啊，因為我們同樣不知道要做到怎麼樣程度的保護自己才夠，有時候不管用什麼方法都沒用的情況下，最後被檢討的被攻擊的還是受害者
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 7:47 AM
不意外會戰起來
前面說了，男方抓不好界限時，就換女方要抓好
這是自己能做好第一步
如果第一步做好了還是被持續騷擾才是向外界求助，蒐集好證據，就算要報案也比較好處理
我這裡說的就是第一步沒做好，很多人認為這算是委婉拒絕，的確很委婉，委婉到對方接收不到
而且拒絕的言詞我相信男方有看到，但那個拒絕被男方怎麼解讀？
我拒絕你的整個人(x)
我拒絕做妳女友，但並沒有拒絕追求(o)
女方表示這追求讓他不舒服了嗎？沒有
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 7:47 AM
檢討不是壞的，檢討和指責是不一樣的
檢討：當時如果這麼做可能更好
指責：誰叫你當時這麼做，活該
再說一次，這裡說的是第一步
第一步做踏實後還是bad路線，就是蒐集證據去做下一步，看是找親友找警察都可以
以及原噗上首頁了很多人看到
這噗本意是不希望讓女生覺得女方這應對是OK的，千錯萬錯男方的錯
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 7:53 AM
&覺得每次被攻擊被檢討的都是女方這點
嗯......如果是不合理的檢討那單然有問題(誰叫褲子穿那麼短之類的)
男方也該檢討，分寸掌握的太差，騷擾玩笑當幽默，但在這邊檢討男方也只是給女性看到然後附和用而已，沒有實質效益
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 7:54 AM
Mon, Sep 16, 2019 7:54 AM
正是因為沒有所謂「當時如果這麼做可能更好」，這種檢討對受害者來說就是一種壓力呀，當時這麼做會更好等等那只是我們站在旁觀者角度這麼認為而已
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 7:56 AM
Mon, Sep 16, 2019 7:59 AM
先聲明，我贊同要讓女生學會拒絕跟應對，但你的截圖扣除最後兩個應對，其實女方應對的並沒有錯。因為你已經知道這是一起騷擾事件，所以你預設立場了，但在聊天當下，女方不一定察覺得到
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 8:14 AM
我知道的檢討的確是當時這麼做的話可能會更好
若有其他種檢討也請告訴我
我同意女方當下可能沒意識到是騷擾，或者事後越想越不舒服
但我是認為檢討不該找理由說這不能檢討
若每次遇事覺得自己是受害者時都找理由不願去檢視自己行為並加以討論，那真的說什麼都沒用
我在這邊也只是討論，並沒有用什麼激烈的用詞(有無意識用的話請告知)
原噗中被黑單無法討論，甚至被憶測各種事情我也很無奈的
bunny3722
Mon, Sep 16, 2019 8:29 AM
其實對女生行為的檢討也可能讓變態或預備軍的男生態度囂張 這點也要考慮進去
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 8:33 AM
我的意思就是，「當時這麼做的話可能會更好」這句話就是某種程度的風涼話，其實也只是修飾過後的「誰叫你當時這麼做，活該」
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 8:34 AM
因為在男方說出抱一下這句話後，女方已經意識到這是騷擾，也立刻就說自己不舒服了
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 8:35 AM
所以不用檢討她的應對，只需要告訴大家，未來遇到這種狀況還可以怎麼做更好，檢討受害者會更激起大家的反彈，反倒阻礙了噗主的美意不是嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 8:43 AM
bunny3722: 這點同意，討論該全方面討論，所以說做好第一步
python3630: 我也是知道會被反彈，應對沒有例子也是很難解釋的
遇到這種狀況怎麼做會更好也是拿事主直接做例子，無論怎樣都會被當作檢討受害者。以及我並沒有看到立刻說不舒服的對話內容
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 8:48 AM
再提一個經驗，我報過案，雖然不是騷擾案件，也上過法庭
自己是受害者，報案時會先被警察質疑一次，但我堅持報案，警察會受理
接著收到傳票檢察官問話，又是再一次質問，檢察官沒有再模稜兩可的，所以對話中的婉拒我是認為不會被當作正式拒絕，不要說受害者不該被檢討，事實上就是雙方都會被檢討
因為自己拒絕沒確實敗訴才來喊司法不公也無濟於事
(我的案件還在流程中，結果會怎樣我也不知道)
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 8:50 AM
我也是會抱怨自己當時幹麻這麼蠢，講話幹麻這麼不果斷，證據不被當證據
我也會抱怨對方，做些傷天害理的事還消遙法外，但事實就是這樣
bunny3722
Mon, Sep 16, 2019 8:50 AM
可是婉拒如果都不能算拒絕 那就更不可能是同意了吧？
bunny3722
Mon, Sep 16, 2019 8:52 AM
如果有人用「最近手頭比較沒有餘裕」來婉拒強迫推銷 對方還是堅決認為竟然沒說到「不想買」這個份上就算這筆交易成功了 這樣也不合理吧？
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 8:59 AM
不需要拿事主做例子，既然你有經驗拿自己做例子不是更好？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 9:00 AM
婉拒當然不是同意，婉過頭才是問題，但法上不吃這套，先代稱一下，A女、B男
首先會被質問的就是，A你跟B說你不喜歡這樣嗎？A你有告知B你覺得B騷擾你嗎？
接著會問B，A當時有跟你說A不喜歡這件事是事實嗎？A有說你騷擾到他這件事是事實嗎？
這時雙方怎麼回答？女方應該會都說有，男方會都說沒有，這時就是證詞矛盾了
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 9:01 AM
Mon, Sep 16, 2019 9:02 AM
我看起來是，在對方說了抱一下之後，女方有先拒絕，隨後可能自己才想到這樣是被騷擾了，所以告知男方自己不舒服
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 9:03 AM
再來，是我想告訴噗主的，我認同你的出發點，我只是不認同你的做法，且認為你的做法會引起更大的反彈，無助於你想推廣的出發點
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 9:04 AM
買賣這個也是一方認為有交易成功，一方認為沒有，買賣是雙方合意才成立
騷擾是一方覺得被騷擾就是騷擾，所以才需要更明確的拒絕
我被騷擾的例子在開頭，我的例子是感到不舒服時直接封鎖對方
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 9:04 AM
至於你的做法是不是阻礙了你的好意，我想在原噗你應該可以感受到成功還是失敗，啊啊，但如果你的原意是想檢討那位女性，那當我沒說～
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 9:10 AM
沒有一件事是可以讓所有人認同的
或許我的做法讓我的想法無法傳達，那麼只能讓願意接受的人來接受
原噗很明顯是失敗，我連解釋自己想法的機會都沒有，甚至被過度解釋，明明沒說的話都被當作有說
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 9:14 AM
對，沒有一件事是可以讓所有人認同的，所以我們才需要不斷的去跟別人溝通去告訴別人我們的感受，每句話每個人解讀的本來就會不一樣，不同經歷看不同話會有不同感受是很正常的，所以才說說話要三思
其實噗主若是只願意照原本的方式來說服人的話，真的很可惜
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 9:20 AM
這點我會檢討
只是目前我想不到其他方式表達，或者我一開始就應該開偷偷說討論
而不是直接進原噗說，不知道這樣會不會更好
python3630
說
Mon, Sep 16, 2019 9:23 AM
給你拍拍，被誤解是很難受的，其實新開一噗的話應該比較好～主要是藉由這個事情，來呼籲大家要學會即時拒絕
pig6166
Mon, Sep 16, 2019 1:17 PM
其實很好奇噗主認為「當男性沒拿捏好呢？那麼就是女性的應對要拿捏好」的想法
開頭的噗黑單你是希望你閉嘴，然後你還發偷偷說嘗試說服別人......用你自己的邏輯來說，
你應該應對好才對，怎麼會搞到自己被黑單呢？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 1:44 PM
男性沒有自覺自己冒犯到對方，女性就要好好表達自己被冒犯了的 意思
看是要直接說自己不舒服或是封鎖對方，這是第一步
至於拿我被黑單這件事來比較，我從來沒有說過好好應對就一定是雙方可以和藹可親繼續聊，而是要讓對方知道自己被冒犯。
照我邏輯來說，就是原噗主覺得我冒犯到他了，所以原噗主決定黑單我，這是原噗主的選擇的應對
黑單是叫我閉嘴的話我也的確沒有回那噗繼續說，但不代表我完全不能開新噗討論
何況還是在被亂猜測想法和亂猜測的帳號後被黑單？
pig6166
Mon, Sep 16, 2019 2:28 PM
我覺的照你的說法來看這件事，說不通欸
你知道原噗主認為你冒犯到對方，但是你仍繼續開新噗討論，是想要表達你不覺得你冒犯到對方的意思嗎？
女性用自己不舒服跟封鎖、黑單對方來表達拒絕，她們就是在做你說的拒絕，但你認為對方是亂猜測想法和亂猜測帳號……？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 2:41 PM
原噗主拒絕我在他的噗裡回應，原噗主拒絕看到我的回應，那是他的選擇和應對
我是否要討論，那是我的選擇，這兩個沒有衝突
除非我犯賤被黑了還創新帳號跑原噗
還是你覺得當A的言論給B造成不舒服，B要A不要在自己地盤出現，所以A在其他地方也永遠不准發言？
對方亂猜測我的想法和帳號這點，如果有去原噗看就知道，而且是原噗主很明確的說出來
就在這噗上面的我回覆原噗主提出質疑的地方
至於原噗主想不想看我無法勉強，但該澄清的我認為就是該澄清
pig6166
Tue, Sep 17, 2019 4:36 AM
我以為A的言論給B造成不舒服，A可以談別的事情或是減少不舒服的言論或不要再講讓B不舒服的言論，而不是把給B造成不舒服的言論複製在其他地方發言，再怪別人要自己永遠不准發言？
我只是覺得你講的做法跟你現在作的事情很打臉：原噗照你的方法做對你卻不適用，你開新噗的當下，就證明女性好好應對拒絕封鎖加黑單，男性還會是不開心的發新噗澄清自己是一片好心……………
ಠ_ಠ
Tue, Sep 17, 2019 4:58 AM
以你的舉例來說
女性封鎖加黑單，男性發新文澄清我是認為沒有衝突的
您若是在某噗裡發言，但踩到噗主雷點被黑單，但你有看到噗主在噗裡說了一些你做了什麼說了什麼很雷，但大部分你根本沒做也沒說，但已無法在原噗澄清，那不能自己獨立發文澄清？
pig6166
Tue, Sep 17, 2019 8:48 AM
你漏掉好多前提，A的言論造成B不舒服，B封鎖A加黑單，A不但沒有講別的事情、也沒有減少發言，而是發文澄清自己跟本沒做也沒說讓人不舒服的話，然後把不舒服的話重新貼一遍，要B應對有分寸，別人質疑A自己矛盾，A說：難道我就不能自己獨立發文澄清？
你發文澄清就澄清你不是邱先生就好了，花超過一半的篇幅宣揚女生要怎樣怎樣才是對的不就很奇怪嗎……？
pig6166
Tue, Sep 17, 2019 8:49 AM
而且重看原噗，我很確定你踩到噗主的雷，而且你說人浪費時間，導致他氣到乾脆當你是邱先生，你應該知道對方在生氣吧？你也知道對方是女性吧？你應對不好惹火女性黑單你，再發新噗說女性應該要拿捏好明確拒絕這種人才是對的然後又認為自己被錯怪……很矛盾欸
ಠ_ಠ
Tue, Sep 17, 2019 10:20 AM
這是我澄清的點，我從來沒自認為自己說的話沒造成別人不舒服
我也有猜測您對我的回應很不舒服，因為我們思考的方式還有立場不一樣
您或許覺得我的回答不合邏輯，我也覺得您的質疑不合邏輯，所以一直無法互相理解
首先我沒有複製同樣言論
第一段，我表達我對原噗的感受
第二段，我為什麼決定去回噗
第三四段，我回覆被黑單後無法回答被質疑的地方
接後面的只是我對騷擾事件(非針對單一個案)的想法
後來重新檢視自己，我當時不應該去原噗回覆，有想法一開始發偷偷說討論就好，因為我的回覆在原噗火上加油這點我很抱歉。
&原來我被原噗主認為是邱先生嗎？我這邊理解到的是噗主把我和另一個回覆者視為同一個人開分帳回覆
ಠ_ಠ
Tue, Sep 17, 2019 10:21 AM
最後，一長串問答總是漏東漏西，問答總是打不到一個點
希望pig若願意繼續提出問題的話能用條列的方式提出
這邊在條列式的回答，可能會比較清晰一點？
bbq8384
Tue, Sep 17, 2019 11:01 AM
噗主在原噗裡被圍插之後還心生不忿在開偷偷說拉黑別人啊?是因為你的小帳已經耗完了嗎？真不敢相信到底是什麼心理質素的人要不斷開黑人專用小號來騷擾別人?
python3630
Tue, Sep 17, 2019 11:04 AM
呃⋯為什麼可以輕易斷定別人開小帳？是IP一樣？還是？
bbq8384
Tue, Sep 17, 2019 11:08 AM
在我看來噗主根本就是一個根深蒂固有直男癌末期的傢伙，任何女生都是太衰，噁心男再怎麼噁心都情有可原對不對?你怎麽就不願意直接承認了呢？你的價值觀念有問題啊，原噗裡根本沒人認同你的歪理邪說就跑來偷偷說拉其他人幫你?
bbq8384
Tue, Sep 17, 2019 11:12 AM
原噗主首次併出兩個惹名號我還沒覺得真是同一個人，直到人家把你封了，翌日第三個帳馬上出現了，引來大家圍罵你，你真的以為這麽多人都是傻的?
bbq8384
Tue, Sep 17, 2019 11:22 AM
別以為把IP搬出來很了不超，即使你用了VPN也可以將你抽絲剝繭揪出來。說穿了你就是個十分低級的人，專門在網絡上製造輿論壓力令受害人滅聲，讓女生覺得什麼都是自己的錯到最後即使吃了虧也不敢向別人求助也不敢把噁男的手法公開。
bbq8384
Tue, Sep 17, 2019 11:27 AM
原噗裡你除了開首只有一句不是責怪受害人之後整整幾段說話都是指責受害人，而且語氣態度也極不客氣，你在指責別人態度有問題的時候請問你的態度又好到哪去了?
ಠ_ಠ
Tue, Sep 17, 2019 11:33 AM
1 我從來沒有用第二個帳號回覆原噗過
2 我從沒說過男生情有可原，我也說了那些言詞很不舒服
3 價值觀念本來就是不可能大家都一樣，若被不認同方認為邪說那我也不能怎樣
4 我這噗的立場絕對不是站在男方這邊，只是也不在女方這邊
5 一個事件的發生，都要檢視雙方or多方，通常都不會是只有單一方有問題
6 說話請保持理性請勿人身攻擊，謝謝
plum7877
Tue, Sep 17, 2019 11:33 AM
bbq8384: 你是原噗噗主？
太生氣了吧！
ಠ_ಠ
Tue, Sep 17, 2019 11:41 AM
剛剛回覆沒跳出最後一段沒看到，補充一下
我對原噗中回覆讓人感到不客氣的地方抱歉，應該多體貼一下當事者以及放軟語氣
python3630
Tue, Sep 17, 2019 11:42 AM
bbq8384: 沒有說把IP搬出來很了不起的意思啊⋯只是要斷言之前請拿出證據，不然可以告你的= =
crepe4370
Tue, Sep 17, 2019 11:49 AM
朝聖 ，bbq您是原噗主吧wwwww 不然人身攻擊做什麼呢wwwww 而且怎麼這麼喜歡自我解讀啊？藍色窗簾看太多？
bbq8384
Tue, Sep 17, 2019 11:54 AM
根本整個事件你在怪責女生損害了噁男的尊嚴，還把過程和手法都公開讓你這樣的人難以得手。在大家圍罵你之後你才修繕了自己的言詞和論據，但結案陳詞還是覺得女生太衰。沒錯每個人觀點不同是沒有問題，也可以多元化地理性討論，但怎麼一開始你就沒有這樣表達出來呢，而只是振振有詞地一直數說女生的不是，語氣態度都很難令人接受，更引起了公憤，然後你再來開偷偷說，很難相信你是理性討論，更多讓人覺得是心生不忿，要公審別人。這樣的行為和你指責女生公審別人有什麼分別呢？
crepe4370
Tue, Sep 17, 2019 11:56 AM
酷
不知道bbq是怎麼看的
噗主或許有做的不好的地方啦www像是在噗浪質疑女性，包容男性
一定會被嗆的阿www
bbq的自我解讀，好厲害！！真心佩服，怎麼看出來的？請問可以教教我嗎？
plum7877
Tue, Sep 17, 2019 12:02 PM
原噗裡的對話我也都看了
其實重點就是
女方沒有明確的拒絕
與
男方沒有GET到女方在拒絕
所以這個噗的噗主就提出疑問：「如果女方一開始就鄭重拒絕就沒後面的事了」
然後原噗噗主會覺得這是在幫男方說話，
但由於我們都不是男方、也不是當事人。
所以提出一個方式，要是有人遇到了可以先鄭重的拒絕(勿迂迴)
這是檢討，檢討不是不好的詞，人家辦完活動也會來個會後檢討
雖然不能相提並論，一個事件沒有人可以說檢討是不好的啦
plum7877
Tue, Sep 17, 2019 12:06 PM
當然我也不是在提倡都是受害人衰小，也不是在幫男方說話
就這個事件而言我站在中立位置的想法
python3630
Tue, Sep 17, 2019 12:09 PM
我覺得噗主一開始說的方式確實不容易讓同為女性的人接受，也很容易誤解他
但當別人已經一再解釋自己的發言與用意之後，還要不屈不饒的用自己的見解來攻擊別人，這樣不是很OK耶
ಠ_ಠ
Tue, Sep 17, 2019 12:14 PM
尊嚴？好吧，如果bbq想看的是我去指責男方，我也可以說
男方的心態真的很不好感到噁心，明明對方只是想加個同好聊天，卻突然就跳頻追人，後來言論根本騷擾等級了還不自知，中間放浪浪劇照也很尷尬，到底想表達什麼
被婉拒一次了就該收斂一點，在進只會更反感啊
對女方的感想不變，我並沒有修繕言論。
不是我不表達，而是不被給機會表達，謝謝。
我明明說去回覆的第一是因為個資公開
第二次回覆是被質疑開分帳回應
我自己就是女的。
pig6166
Wed, Sep 18, 2019 2:07 AM
「被婉拒一次了就該收斂一點，在進只會更反感啊」
所以你讓人很反感啊XDDDD
「不是我不表達，而是不被給機會表達，謝謝。」
你開新噗檢討原噗啊啊啊
我自己就是女的。
你得證明自己是女的，不然就跟原噗指控你是小帳一樣沒根據，但是別人驗證你是不是女的又會違反個資法
你不管是男的女的，矛盾點也太多了吧
plum7877
Wed, Sep 18, 2019 3:31 AM
pig回這樣也是矛盾點一堆，你想反駁但你自己卻又製造了這麼多可以反駁你的言論XD
看來是個戀戰型人格
crepe4370
Wed, Sep 18, 2019 3:37 AM
pig你也很會說故事
和bbq可以一起作為組合當小說家了，看得出這麼多中文沒表達出的的內容，小的感到佩服萬千
只是寫小說要注意邏輯喔，像是在我看來，這裡最矛盾的就是你和bbq了
pig6166
Wed, Sep 18, 2019 4:00 AM
crepe4370: plum7877: 你們講話態度好一致啊，說我小說家跟戀戰型人格，這讓人感到不舒服呢，我拒絕聽到這種言論，請不要再說了
我有照HHL的方法我好好應對crepe4370跟plum7877的言論囉，來實測看看他們會不會放棄講這種言論吧？
plum7877
Wed, Sep 18, 2019 4:06 AM
pig6166: 你學會了 好棒
ಠ_ಠ
Wed, Sep 18, 2019 4:24 AM
我是不是眼睛業障重，我看了都沒有懂耶......
所以你讓人很反感啊XDDDD >所以我根本不是那個男的啊
你開新噗檢討原噗啊啊啊> 但是這噗要表達的東西原噗根本不是重點，而是第一步的明確拒絕很重要
你得證明自己是女的> ......我認為你是OOO，所以你必須證明你不是OOO
我怎麼印象中應該是要 我懷疑你是OOO，這些證據讓我合理懷疑你，如果你想要證明你不是，請提出證明來反駁我的證據。
你不管是男的女的，矛盾點也太多了吧>您已經認為我是當事者男性根本沒有所謂不管這件事了，您說話的矛盾點更多
ಠ_ಠ
Wed, Sep 18, 2019 4:29 AM
我拒絕再被認為是當事者男性以及再拒絕被認為是開一堆分帳說話的，請問大大您會不會放棄？
而且我從來沒說過說好明確拒絕就沒事，這只是第一步而已。
若明確拒絕及表達不舒服後還是持續被騷擾，請蒐集好證據，看是要尋親朋好友協助或報警都可以。
pig6166
Wed, Sep 18, 2019 5:01 AM
欸～我從頭到尾都沒有認為你是邱先生，也沒有認為你開分帳
我只是想表達你原噗的發言很讓人反感，你開新噗的做法也讓人反感，你新噗講的話很矛盾
所以人家拒絕你你還是開新噗繼續講你自己，不就證明
你所謂拒絕這招是浪費時間
我反而覺得原噗可以像你說的對你「蒐集好證據，看是要尋親朋好友協助或報警都可以。」哪怕只是誤會你
對了，我也有表達想法的權，我覺得你很矛盾跟你拒絕被認為是當事者沒有衝突，我應該不需要開新噗吧？
python3630
Wed, Sep 18, 2019 5:06 AM
Wed, Sep 18, 2019 5:08 AM
pig6166: 但是噗主回應你的這些，噗主在上面回應我的時候都說過了啊
明確拒絕是第一步，但不是最有效的辦法，他也說了會檢討自己的做法，所以你現在還是認為噗主是在指責受害者嗎？
hawk4557
Wed, Sep 18, 2019 5:10 AM
所以都不要拒絕喔?
現在是教人佛系應對嗎，遇到變態不拒絕不反應，時機到了運氣夠好就能脫身?
pig自己的言論才矛盾吧，看原噗中有留言的在明確拒絕完後那個男的就沒再騷擾了不是?這樣不就成功了嗎，怎麼一直在這講些其他案例在拒絕之後又怎樣怎樣的。
拒絕之後又怎樣就進入下一個應變手段啊，世上不止遇到變態沒有SOP，大部份事情都沒有SOP可以沿用，照這些論點來看就直接放棄等死嗎?反正不論怎麼做都沒用嘛。
pig6166
Wed, Sep 18, 2019 5:14 AM
python3630: 他現在重點是澄清自己被誤會是邱先生這件事，但我只想講他讓人反感跟我覺得他很矛盾
pig6166
Wed, Sep 18, 2019 5:20 AM
hawk4557: 錯了，我不走拒絕，浪費時間。
我直接告
我想要推廣跟噗主不一樣但是真正有效的方法，提告，這樣對方才會怕
邱先生這類的人就是打定拒絕前可以不斷騷擾女性，然後你只在乎拒絕後沒有繼續，不在乎騷擾已經得逞
女性要好好保護自己
hawk4557
Wed, Sep 18, 2019 5:29 AM
pig6166: 去告啊…
現在到底想怎樣都不曉得了呢，反正遇到事就不要反應直接告啊。去告真的。
現在只要講了什麼反正不是和你完全同立場的話就要被腦補一大堆就對了。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 18, 2019 5:33 AM
pig6166: 噢好的，回去看文你的確沒有明確指出我就是邱先生，那是我誤會了抱歉
我也承認我原噗中發言造成當事者及其親友反感，我道歉
至於開新噗討論這件事我即使沒有回覆原噗也是會做的
我沒有說拒絕是浪費時間，只說要做確實
好的，我認同蒐集證據，如要需要請務必做實
您要不要開新噗是您的決定，就算您決定在這噗繼續說並開新噗也說我也尊重，我從沒有說要否定掉您的任何權力，我只否定掉我認為是對我的誤會的言論
ಠ_ಠ
Wed, Sep 18, 2019 5:47 AM
噢對了，我也認為提告是最果斷的方法，直接先跟對方說我要提告
提告是最後手段&也是很浪費時間的方式，但也是最有效
做為提過告的人分享經驗，我去報案後因證據被認為薄弱所以先被警察為難一番，後來當事者開始瘋狂私訊我甚至語帶威脅，一陣子又決定談和解，距報案四個月後才收到傳票(我原本以為要半年)，告訴人和被告要一起在同法院被檢察官審問(兩邊都會被審問)，審問完後一起走出審問室(這時內心跟本恐懼好嗎，直接面對面了)，但因為先談和解所以當下是沒有被怎樣，案子還沒結束呢，接著又是一段長時間得等待下一個傳票或判決書
而且開庭時間還不能自己決定，檢察官叫你啥時去就是要啥時去，即使有重要的安排
請pig想要推廣提告的話的話可以發新噗推廣，在回應中推廣效果不太佳的
python3630
Wed, Sep 18, 2019 6:36 AM
pig6166: 依照原噗的案例，請問你有什麼證據去告對方？或者你天真的以為喊喊提吿就有用？
我不知道你有沒有看過之前噗浪轉的六年跟蹤狂的那噗，如果這種證據薄弱的方式告他有用，那噗噗主也不會被騷擾六年
python3630
Wed, Sep 18, 2019 6:37 AM
法律上口頭說抱一下頂多算你言語騷擾啦，提告導致的後果你要幫對方承受？
bbq8384
Wed, Sep 18, 2019 12:09 PM
真是笑死人, 所以你的意圖不是很明顯嗎？「至於開新噗討論這件事我即使沒有回覆原噗也是會做的」這不就是明擺著「是啊，我就是不忿被圍攻所以另開小天地婊人，如何?」比起原噗的內容，你這種行為才更讓人討厭。還敢說別人是戀戰型人格，你自己才是吧？
ಠ_ಠ
Wed, Sep 18, 2019 12:24 PM
??? bbq是在回覆誰？
我沒回覆也會開噗討論>>沒回覆>沒有圍攻這回事>開新噗討論
和 我被圍攻憤而不平開噗婊人 兩個完全是不同的東西啊
而且我也沒婊人啊⋯⋯我們對婊這動詞的理解是不是不一樣？
然後後面那句我沒說過，bbq是在回覆誰？
crepe4370
Wed, Sep 18, 2019 12:41 PM
bbq你真的很棒 中文一級棒
棒棒棒 幫你拍手手
歡呼歡呼
worm5518
Wed, Sep 18, 2019 5:22 PM
Wed, Sep 18, 2019 5:36 PM
看完原噗
有想過為何女方一開始沒有明確拒絕甚至給噗主看起來像應對不佳的感覺，可能是因為男方提出的誘因吧，想要好聲好氣回覆對方，沒想到對方得寸進尺發言越來越噁心...對方就是利用一些利益和人情去認識異性，讓你為了這點顧慮彼此的態度吧。
最後決定放棄便宜周邊和套票才把話說明白，而男方這時才知道自己有多不妥。
大家真的不要因為一些小利益就忽略自身的安危啊
worm5518
Wed, Sep 18, 2019 5:27 PM
Wed, Sep 18, 2019 5:48 PM
男方真的母湯，可能是那種女方說當朋友就好還覺得有機會的類型，一整個三大錯覺ry
然後沒確定前還是別推測A和B是同一人開分帳啦，噗浪存在各種意見不是一言堂啊，隨意猜測還猜錯了只是開新戰場而已，落的自己不理性何必呢(爆
bunny3722
Thu, Sep 19, 2019 12:41 AM
worm5518: 這樣講好像女方在貪圖別人好處似的不太好吧？就只是很常見的不想撕破臉顧慮到對方吧
worm5518
Thu, Sep 19, 2019 1:15 AM
nori5895: 你不能否認男方就是利用這一點來認識異性吧，不然原噗為何呼籲大家小心這人會用周邊精品認識涉世未深、防備比較少的女生...用同好接近你，用你有興趣的東西來當話題跟你進一步聊天。
而且這就像高學歷也會被詐騙一樣，都是一些小利益開始的，這不是被騙的人蠢，利用人性弱點才是該讓人注意的，容易受迷惑的人總是有。
worm5518
Thu, Sep 19, 2019 1:43 AM
bunny3722:
我完全沒有說女方是貪圖好處喔，這就是很簡單的:要是沒有交易關係，我幹嘛要跟你一個陌生人好聲好氣。
有想要的商品跟同好約定面交，在交易完成前都不會想鬧的太僵是人之常情啊，最後就是對方太超過了。
worm5518
Thu, Sep 19, 2019 2:37 AM
細看了推文，bbp已經認定說女性有任何不是，開罵「直男癌末期、價值觀有問題、歪理邪說」「低級」「指責受害人」「專門製造輿論」...等等，真的不太好，對方表達不同論點而已，直接上升到人身攻擊了母湯啦…
能理解是為了朋友憤憤不平難免激動，但是不接受其他意見只會難以說服人讓天平傾斜(當然不是傾斜到男方，希望你不要想太多)，一個事件中不理性的一方很容易讓焦點模糊的。
維護女方的立場有比使用攻擊性詞彙更好的方法。
python3630
說
Thu, Sep 19, 2019 6:08 AM
worm5518: 我跟你的意見相同，但誘因我覺得是套票而不是周邊，套票應該很難買ㄅ(?
yam8569
說
Sat, Sep 21, 2019 3:40 AM
為何我怎麼看都是女方有拒絕,男方沒在聽的感覺?還是我瞎了?
ibis119
Fri, Nov 27, 2020 6:58 AM
@inya2006 - (盜圖，擴散希望) 沒想到我也有被噁心到的一天。 此人未經同意盜我圖，還搭配編纂...
ibis119
Fri, Nov 27, 2020 6:59 AM
現在似乎有其他苦主出來講話了，欠錢跟盜圖。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 7:49 AM
？這跟這噗主題沒有關係
盜圖這個就很明確是那人的問題了，沒有認知落差
建議直接開新噗討論，也可以讓更多人知道
ibis119
Sat, Nov 28, 2020 2:57 PM
反正很多同好都會在暱稱乖乖打攤位號碼，哪天誰被這種人堵到發生什麼不愉快，最後也只是可教化而已。
ibis119
Sat, Nov 28, 2020 2:59 PM
想買賣東西，參加交流活動，總是有奇怪的人想藉機佔便宜，大家真的要多多注意個人安全。
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 3:04 PM
誒⋯⋯您真的可以另外開噗宣傳
您的話題太跳痛了，我思考了五分鐘還覺得您是不是回錯噗
剛剛還在想攤位是什麼⋯⋯
載入新的回覆
但是警惕和遇上是兩回事，遇上了怎麼應對也很重要
首先我沒有護航男方，也說了男方不會把握分寸，言論很不舒服
女方也真的沒有明確拒絕，甚至表達不舒服都沒有(直到最後黑單前)
大概列出一些看起來像是騷擾的對話
只有大約列，如有遺漏或覺得簡略得很偏頗歡迎指出
噗主朋友也不是沒有勇氣拒絕人和表達自己不舒服，最後也是有做，所以我認為明明是可以早點做的
(和其他案例中因為是身邊的人不敢得罪，怕說遭報復是兩回事。這案例是網友，互相不知道對方住處)
以及我重新檢視一下自己當時的言論
我還是認為真得早點說清楚就不會有後續，說男方衰小是因為資料被掛不是因為被拒
浪費什麼時間→我說浪費雙方的時間，不要解讀成妳朋友的時間不是時間，早點表達不舒服就可以不用後續持續被累積騷擾
個資都刪了還想怎樣本意是這個噗要刪→我前面都說刪了我也不打算回覆，只是噗主把我和另外一個回覆掛出來說是同一人我才出來平反一下
堅持是同一人→啊昨天周日我睡到中午，所以下午回覆這時間點到底有什麼問題，我的確是因為看到另一個人有逆風向回覆我才敢回覆，但不代表是同一人
以及噗主有曬人個資前科，我逆風向還傻傻用有個人資訊的本帳來回覆嗎，&噗主截圖也截了，我從頭到尾都沒設私河，只是沒有發公開噗，下午還看得到內容我也不知道噗主到底看到了什麼(怕)
順便說一下，我明確說自己不是同一人了也都可以被解釋成是同一人，那不明確的回答被曲解成別的意思也很正常
我也見過很多不舒服往死裡吞的，我也沒說委婉拒絕是問題，委婉過頭才是問題
大家也說了，男性要懂最基本得拿捏分寸
那麼當男性沒拿捏好呢？那麼就是女性的應對要拿捏好
我在這噗的回應是就事論事，我不清楚男方到底在圈子多黑，我看到得是噗主朋友確實表達不舒服時，男方也道歉也自己提出刪友黑單。
有人說我一直拘泥對話用詞，但不看對話我要看什麼？
把這對話記錄當作證據拿去報案，警察也只會先問你，你有和對方表示不舒服並拒絕嗎？
然而文字證據內容卻是打哈哈的轉移話題，並無明確拒絕
那警察會受理嗎？如果你堅持報案的話還是會受理，但99%是不起訴的
於法上，訴求不明確就是站不住腳的
我也不知道對方想做什麼，一直約我出來，說想同好交流，內心猜測可能是做直銷
但有次他打電話來說想借我的帽子(動漫的)，他要表演用，我就覺得很糟糕，這藉口很爛
總之借衣物這點真得很雷很不舒服，我就封鎖，也不多說了
我不認為受害者不該被檢討，不應該是加害者單方面被指責
出車禍沒違規卻被撞的不一定沒有肇事責任
檢討就是為了找出為什麼發生這件事的原因
既然噗浪這邊是女方當然是檢討女方，檢討對方的話對方看不到有何意義
如果這事件是由男方發文的，我也會檢討男方
保護自己不是只有要遠離可疑的男性，還有當遇到了該怎麼辦？
現在就是個男方沒抓好距離越界讓女方不舒服，女方沒告知對方越界令他不舒服的狀況
當女性已表達不舒服了對方還持續的話，那麼就是兇起來或者尋求外界幫助
至少我看這噗的對話是表達不舒服時已經是兇起來準備黑單的時候了
男方不會識讀空氣不是騷擾的藉口，當然
但女方不善長拒絕也不是藉口，而且只是網友隨時可以用封鎖
只顧著解決對方的問題是無法完全解決問題的好嗎
我是真的希望做女性方，看到騷擾事件時不要只顧著想男方多噁(即使真的很噁)
也站在反面想想，如果是自己遇到，是否有比受害者更好的應對方式來避免掉
不要因為是反面意見就直接全部排擠掉
檢討受害者、父權主義、是不是本人、男方親友護航
文長，趁午休時打一下記事本貼上
再次聲明，我在那噗的回覆就只有HHL這個帳號，其他都不是我
這噗基本上是沒打算回覆的，除非又有奇怪的誤會出現才會來平反一下
遇到了的對象都不同，重點是不要察覺到怪怪的還不做反應
如果真的覺得怪怪的，那電影票我也寧願不要了
自身安全比什麼都重要
女：是旅行借住我知道
這邊男生後面那句明顯想虧女生，嫁給他就可直接搬來住，不然只是借住，但是女生回答直接就是借住，也就是沒要嫁啦
代表男方完全沒有接收到啊！
噁男的電波從來都不在一條線上，這種太轉彎式的拒絕他們都會覺得還有機會
像是：對不起我覺得你這樣說我感到很不舒服，請不要再開這種玩笑，我沒有把你當成戀愛對象看待，讓你誤會很抱歉。
之類的，禮貌性但是很明顯
畢竟每個變態情況都不同，有時候察覺到了已晚
這個事件的男方至少知難而退了
跟一開始嚴重拒絕>>男方惱羞持續騷擾
所以就是運氣不好的問題囉？反正怎樣做都不對，是噁男的錯，被害者不能太刺激噁男
因為會撕破臉，噁男都沒有在為女方想了
女方還要擔心跟噁男撕破臉，怕對方會做什麼可怕的事
一句話就是女生太衰，男生太噁心
無解。
因為封鎖拉黑也沒有用
委婉拒絕也沒用
撕破臉還會有生命危險
如果女生被男生騷擾的都已經身心俱疲了還要面對下一波「戰術檢討」其實也蠻殘忍的
不知道大家有沒有看過大沛的影片
但也不是每個女生都有神隊友，女生真難當還是可以檢討一下女生吧
可以從中學會經驗之後如果再遇到可以拿出來用啊
而不是只是單純告訴大家小心此男
一點用都沒有
並不是在罵女方如何
而是希望大家能給女方下次如果再遇到
能夠用什麼方法保護自己
前面說了，男方抓不好界限時，就換女方要抓好
這是自己能做好第一步
如果第一步做好了還是被持續騷擾才是向外界求助，蒐集好證據，就算要報案也比較好處理
我這裡說的就是第一步沒做好，很多人認為這算是委婉拒絕，的確很委婉，委婉到對方接收不到
而且拒絕的言詞我相信男方有看到，但那個拒絕被男方怎麼解讀？
我拒絕你的整個人(x)
我拒絕做妳女友，但並沒有拒絕追求(o)
女方表示這追求讓他不舒服了嗎？沒有
檢討：當時如果這麼做可能更好
指責：誰叫你當時這麼做，活該
再說一次，這裡說的是第一步
第一步做踏實後還是bad路線，就是蒐集證據去做下一步，看是找親友找警察都可以
以及原噗上首頁了很多人看到
這噗本意是不希望讓女生覺得女方這應對是OK的，千錯萬錯男方的錯
嗯......如果是不合理的檢討那單然有問題(誰叫褲子穿那麼短之類的)
男方也該檢討，分寸掌握的太差，騷擾玩笑當幽默，但在這邊檢討男方也只是給女性看到然後附和用而已，沒有實質效益
若有其他種檢討也請告訴我
我同意女方當下可能沒意識到是騷擾，或者事後越想越不舒服
但我是認為檢討不該找理由說這不能檢討
若每次遇事覺得自己是受害者時都找理由不願去檢視自己行為並加以討論，那真的說什麼都沒用
我在這邊也只是討論，並沒有用什麼激烈的用詞(有無意識用的話請告知)
原噗中被黑單無法討論，甚至被憶測各種事情我也很無奈的
python3630: 我也是知道會被反彈，應對沒有例子也是很難解釋的
遇到這種狀況怎麼做會更好也是拿事主直接做例子，無論怎樣都會被當作檢討受害者。以及我並沒有看到立刻說不舒服的對話內容
自己是受害者，報案時會先被警察質疑一次，但我堅持報案，警察會受理
接著收到傳票檢察官問話，又是再一次質問，檢察官沒有再模稜兩可的，所以對話中的婉拒我是認為不會被當作正式拒絕，不要說受害者不該被檢討，事實上就是雙方都會被檢討
因為自己拒絕沒確實敗訴才來喊司法不公也無濟於事
(我的案件還在流程中，結果會怎樣我也不知道)
我也會抱怨對方，做些傷天害理的事還消遙法外，但事實就是這樣
首先會被質問的就是，A你跟B說你不喜歡這樣嗎？A你有告知B你覺得B騷擾你嗎？
接著會問B，A當時有跟你說A不喜歡這件事是事實嗎？A有說你騷擾到他這件事是事實嗎？
這時雙方怎麼回答？女方應該會都說有，男方會都說沒有，這時就是證詞矛盾了
騷擾是一方覺得被騷擾就是騷擾，所以才需要更明確的拒絕
我被騷擾的例子在開頭，我的例子是感到不舒服時直接封鎖對方
或許我的做法讓我的想法無法傳達，那麼只能讓願意接受的人來接受
原噗很明顯是失敗，我連解釋自己想法的機會都沒有，甚至被過度解釋，明明沒說的話都被當作有說
其實噗主若是只願意照原本的方式來說服人的話，真的很可惜
只是目前我想不到其他方式表達，或者我一開始就應該開偷偷說討論
而不是直接進原噗說，不知道這樣會不會更好
開頭的噗黑單你是希望你閉嘴，然後你還發偷偷說嘗試說服別人......用你自己的邏輯來說，你應該應對好才對，怎麼會搞到自己被黑單呢？
看是要直接說自己不舒服或是封鎖對方，這是第一步
至於拿我被黑單這件事來比較，我從來沒有說過好好應對就一定是雙方可以和藹可親繼續聊，而是要讓對方知道自己被冒犯。
照我邏輯來說，就是原噗主覺得我冒犯到他了，所以原噗主決定黑單我，這是原噗主的選擇的應對
黑單是叫我閉嘴的話我也的確沒有回那噗繼續說，但不代表我完全不能開新噗討論
何況還是在被亂猜測想法和亂猜測的帳號後被黑單？
你知道原噗主認為你冒犯到對方，但是你仍繼續開新噗討論，是想要表達你不覺得你冒犯到對方的意思嗎？
女性用自己不舒服跟封鎖、黑單對方來表達拒絕，她們就是在做你說的拒絕，但你認為對方是亂猜測想法和亂猜測帳號……？
我是否要討論，那是我的選擇，這兩個沒有衝突
除非我犯賤被黑了還創新帳號跑原噗
還是你覺得當A的言論給B造成不舒服，B要A不要在自己地盤出現，所以A在其他地方也永遠不准發言？
對方亂猜測我的想法和帳號這點，如果有去原噗看就知道，而且是原噗主很明確的說出來
就在這噗上面的我回覆原噗主提出質疑的地方
至於原噗主想不想看我無法勉強，但該澄清的我認為就是該澄清
我只是覺得你講的做法跟你現在作的事情很打臉：原噗照你的方法做對你卻不適用，你開新噗的當下，就證明女性好好應對拒絕封鎖加黑單，男性還會是不開心的發新噗澄清自己是一片好心……………
女性封鎖加黑單，男性發新文澄清我是認為沒有衝突的
您若是在某噗裡發言，但踩到噗主雷點被黑單，但你有看到噗主在噗裡說了一些你做了什麼說了什麼很雷，但大部分你根本沒做也沒說，但已無法在原噗澄清，那不能自己獨立發文澄清？
你發文澄清就澄清你不是邱先生就好了，花超過一半的篇幅宣揚女生要怎樣怎樣才是對的不就很奇怪嗎……？
這是我澄清的點，我從來沒自認為自己說的話沒造成別人不舒服
我也有猜測您對我的回應很不舒服，因為我們思考的方式還有立場不一樣
您或許覺得我的回答不合邏輯，我也覺得您的質疑不合邏輯，所以一直無法互相理解
首先我沒有複製同樣言論
第一段，我表達我對原噗的感受
第二段，我為什麼決定去回噗
第三四段，我回覆被黑單後無法回答被質疑的地方
接後面的只是我對騷擾事件(非針對單一個案)的想法
後來重新檢視自己，我當時不應該去原噗回覆，有想法一開始發偷偷說討論就好，因為我的回覆在原噗火上加油這點我很抱歉。
&原來我被原噗主認為是邱先生嗎？我這邊理解到的是噗主把我和另一個回覆者視為同一個人開分帳回覆
希望pig若願意繼續提出問題的話能用條列的方式提出
這邊在條列式的回答，可能會比較清晰一點？
2 我從沒說過男生情有可原，我也說了那些言詞很不舒服
3 價值觀念本來就是不可能大家都一樣，若被不認同方認為邪說那我也不能怎樣
4 我這噗的立場絕對不是站在男方這邊，只是也不在女方這邊
5 一個事件的發生，都要檢視雙方or多方，通常都不會是只有單一方有問題
6 說話請保持理性請勿人身攻擊，謝謝
太生氣了吧！
我對原噗中回覆讓人感到不客氣的地方抱歉，應該多體貼一下當事者以及放軟語氣
不知道bbq是怎麼看的
噗主或許有做的不好的地方啦www像是在噗浪質疑女性，包容男性
一定會被嗆的阿www
bbq的自我解讀，好厲害！！真心佩服，怎麼看出來的？請問可以教教我嗎？
其實重點就是
女方沒有明確的拒絕 與 男方沒有GET到女方在拒絕
所以這個噗的噗主就提出疑問：「如果女方一開始就鄭重拒絕就沒後面的事了」
然後原噗噗主會覺得這是在幫男方說話，
但由於我們都不是男方、也不是當事人。
所以提出一個方式，要是有人遇到了可以先鄭重的拒絕(勿迂迴)
這是檢討，檢討不是不好的詞，人家辦完活動也會來個會後檢討
雖然不能相提並論，一個事件沒有人可以說檢討是不好的啦
就這個事件而言我站在中立位置的想法
但當別人已經一再解釋自己的發言與用意之後，還要不屈不饒的用自己的見解來攻擊別人，這樣不是很OK耶
男方的心態真的很不好感到噁心，明明對方只是想加個同好聊天，卻突然就跳頻追人，後來言論根本騷擾等級了還不自知，中間放浪浪劇照也很尷尬，到底想表達什麼
被婉拒一次了就該收斂一點，在進只會更反感啊
對女方的感想不變，我並沒有修繕言論。
不是我不表達，而是不被給機會表達，謝謝。
我明明說去回覆的第一是因為個資公開
第二次回覆是被質疑開分帳回應
我自己就是女的。
所以你讓人很反感啊XDDDD
「不是我不表達，而是不被給機會表達，謝謝。」
你開新噗檢討原噗啊啊啊
我自己就是女的。
你得證明自己是女的，不然就跟原噗指控你是小帳一樣沒根據，但是別人驗證你是不是女的又會違反個資法
你不管是男的女的，矛盾點也太多了吧
看來是個戀戰型人格
和bbq可以一起作為組合當小說家了，看得出這麼多中文沒表達出的的內容，小的感到佩服萬千
只是寫小說要注意邏輯喔，像是在我看來，這裡最矛盾的就是你和bbq了
我有照HHL的方法我好好應對crepe4370跟plum7877的言論囉，來實測看看他們會不會放棄講這種言論吧？
所以你讓人很反感啊XDDDD >所以我根本不是那個男的啊
你開新噗檢討原噗啊啊啊> 但是這噗要表達的東西原噗根本不是重點，而是第一步的明確拒絕很重要
你得證明自己是女的> ......我認為你是OOO，所以你必須證明你不是OOO
我怎麼印象中應該是要 我懷疑你是OOO，這些證據讓我合理懷疑你，如果你想要證明你不是，請提出證明來反駁我的證據。
你不管是男的女的，矛盾點也太多了吧>您已經認為我是當事者男性根本沒有所謂不管這件事了，您說話的矛盾點更多
而且我從來沒說過說好明確拒絕就沒事，這只是第一步而已。
若明確拒絕及表達不舒服後還是持續被騷擾，請蒐集好證據，看是要尋親朋好友協助或報警都可以。
我只是想表達你原噗的發言很讓人反感，你開新噗的做法也讓人反感，你新噗講的話很矛盾
所以人家拒絕你你還是開新噗繼續講你自己，不就證明你所謂拒絕這招是浪費時間
我反而覺得原噗可以像你說的對你「蒐集好證據，看是要尋親朋好友協助或報警都可以。」哪怕只是誤會你
對了，我也有表達想法的權，我覺得你很矛盾跟你拒絕被認為是當事者沒有衝突，我應該不需要開新噗吧？
明確拒絕是第一步，但不是最有效的辦法，他也說了會檢討自己的做法，所以你現在還是認為噗主是在指責受害者嗎？
現在是教人佛系應對嗎，遇到變態不拒絕不反應，時機到了運氣夠好就能脫身?
pig自己的言論才矛盾吧，看原噗中有留言的在明確拒絕完後那個男的就沒再騷擾了不是?這樣不就成功了嗎，怎麼一直在這講些其他案例在拒絕之後又怎樣怎樣的。
拒絕之後又怎樣就進入下一個應變手段啊，世上不止遇到變態沒有SOP，大部份事情都沒有SOP可以沿用，照這些論點來看就直接放棄等死嗎?反正不論怎麼做都沒用嘛。
我想要推廣跟噗主不一樣但是真正有效的方法，提告，這樣對方才會怕
邱先生這類的人就是打定拒絕前可以不斷騷擾女性，然後你只在乎拒絕後沒有繼續，不在乎騷擾已經得逞
女性要好好保護自己
現在到底想怎樣都不曉得了呢，反正遇到事就不要反應直接告啊。去告真的。
現在只要講了什麼反正不是和你完全同立場的話就要被腦補一大堆就對了。
我也承認我原噗中發言造成當事者及其親友反感，我道歉
至於開新噗討論這件事我即使沒有回覆原噗也是會做的
我沒有說拒絕是浪費時間，只說要做確實
好的，我認同蒐集證據，如要需要請務必做實
您要不要開新噗是您的決定，就算您決定在這噗繼續說並開新噗也說我也尊重，我從沒有說要否定掉您的任何權力，我只否定掉我認為是對我的誤會的言論
提告是最後手段&也是很浪費時間的方式，但也是最有效
做為提過告的人分享經驗，我去報案後因證據被認為薄弱所以先被警察為難一番，後來當事者開始瘋狂私訊我甚至語帶威脅，一陣子又決定談和解，距報案四個月後才收到傳票(我原本以為要半年)，告訴人和被告要一起在同法院被檢察官審問(兩邊都會被審問)，審問完後一起走出審問室(這時內心跟本恐懼好嗎，直接面對面了)，但因為先談和解所以當下是沒有被怎樣，案子還沒結束呢，接著又是一段長時間得等待下一個傳票或判決書
而且開庭時間還不能自己決定，檢察官叫你啥時去就是要啥時去，即使有重要的安排
請pig想要推廣提告的話的話可以發新噗推廣，在回應中推廣效果不太佳的
我不知道你有沒有看過之前噗浪轉的六年跟蹤狂的那噗，如果這種證據薄弱的方式告他有用，那噗噗主也不會被騷擾六年
我沒回覆也會開噗討論>>沒回覆>沒有圍攻這回事>開新噗討論
和 我被圍攻憤而不平開噗婊人 兩個完全是不同的東西啊
而且我也沒婊人啊⋯⋯我們對婊這動詞的理解是不是不一樣？
然後後面那句我沒說過，bbq是在回覆誰？
棒棒棒 幫你拍手手
歡呼歡呼
有想過為何女方一開始沒有明確拒絕甚至給噗主看起來像應對不佳的感覺，可能是因為男方提出的誘因吧，想要好聲好氣回覆對方，沒想到對方得寸進尺發言越來越噁心...對方就是利用一些利益和人情去認識異性，讓你為了這點顧慮彼此的態度吧。
最後決定放棄便宜周邊和套票才把話說明白，而男方這時才知道自己有多不妥。
大家真的不要因為一些小利益就忽略自身的安危啊
而且這就像高學歷也會被詐騙一樣，都是一些小利益開始的，這不是被騙的人蠢，利用人性弱點才是該讓人注意的，容易受迷惑的人總是有。
我完全沒有說女方是貪圖好處喔，這就是很簡單的:要是沒有交易關係，我幹嘛要跟你一個陌生人好聲好氣。
有想要的商品跟同好約定面交，在交易完成前都不會想鬧的太僵是人之常情啊，最後就是對方太超過了。
能理解是為了朋友憤憤不平難免激動，但是不接受其他意見只會難以說服人讓天平傾斜(當然不是傾斜到男方，希望你不要想太多)，一個事件中不理性的一方很容易讓焦點模糊的。
維護女方的立場有比使用攻擊性詞彙更好的方法。
盜圖這個就很明確是那人的問題了，沒有認知落差
建議直接開新噗討論，也可以讓更多人知道
您的話題太跳痛了，我思考了五分鐘還覺得您是不是回錯噗
剛剛還在想攤位是什麼⋯⋯