🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 8:47 AM
Tue, Sep 10, 2019 3:25 PM
7
我才知道有那個古雷偷偷說(？)，雖然很影響心情但就像當初我討厭薛O卻一直看到他們cp一樣就，好吧自己調適
不過單論那個噗主所分析的內容，我覺得不符合我自己對古雷的看法(雖然很多人包括噗主都表示「他討厭的點剛好是喜歡古雷的論文裡面出現的點」ry)
然後很巧的是我一刷出來就思考過古雷為何不自己去當引擎電池，如果按照雅人叔的詮釋，古雷移民計畫是對自己的慢性自殺，我猜測，移民之後還有很多地方需要古雷，等到移民計畫真的結束了，他或許就會以英雄的一面死去。
喜歡他這個角色不等於原諒他所做的迫害，如果沒有古雷普羅米亞大概不用演了ry 我最喜歡古雷的地方其實是他的「自制力」，那是我所沒有的，他比起另外兩個角色更能讓我看見自己和人類這種生物，所以喜歡。
但加洛跟里歐我也超喜歡就是了
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 8:52 AM
而且誠如裡面某個路人所言，其實這就是「正義與思辨之路」啊。
雖然殺害博士成為爭議點，不過博士那個機器人的運作核心可以開啟時空跳躍嗎？(因為加洛里歐開機器人時沒有開啟跳躍，所以無從推論
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 8:53 AM
如果博士那個引擎無法跳躍，即使是更完美的、不會讓燃燒者痛苦的科技，也無法解決地球毀滅的問題
(如果可以就、可以)
鮮奶茶星人
@vm06j3000
Tue, Sep 10, 2019 8:56 AM
我沒看到是甚麼噗(?)
但我想說喜歡一個角色本來就不等於認同他的所作所為，二次元和創作裡面就是投射了現實人類不可親為的一些幻想（？）才有三次元不會出現的魅力，例如我就是喜歡超毀三觀的反社會神經病但我不覺得殺人分屍沒錯ㄚ（支離滅裂
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 9:00 AM
我河道也沒有那個噗，但看到追蹤的大大在講去搜就看到ㄌ
一個也寫了論文說他為何討厭古雷的偷偷說wwwwwwww
裡面大部分人是表示古雷讓他們想到三次元迫害(例如中國啊等等)然後就很噁心 自我懷疑是不是自己道德感太高無法喜歡這個角色云云(大概啦草草看完ㄉ
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 9:01 AM
薰薰突然讓我找到主心骨
(？？？？)
🌌第366塊補天石.gif
@asde12684
說
Tue, Sep 10, 2019 9:07 AM
我們可以來討論古雷ㄌ（幹
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 9:09 AM
🌌第366塊補天石.gif
: 我看到你一直轉就覺得你4古雷阿嬤#
我之前都在一個人發自言自語ㄆ
🌌第366塊補天石.gif
@asde12684
說
Tue, Sep 10, 2019 9:11 AM
我也認同喜歡一個腳色不代表認同他的所作所為，而且我一直很想說，燃燒者真的就是有危害一堆人，而且他們沒有道歉。(我超在意)即使里歐一直說我們不濫殺無辜，但其實里歐出來之前的燃燒者就是有濫殺無辜(亂燒)，所以被社會歧視/討厭我覺得是很正常的ry
🌌第366塊補天石.gif
@asde12684
說
Tue, Sep 10, 2019 9:15 AM
古雷他就是在這種"歧視/討厭燃燒者的社會環境"成長的，他自己也覺得燃燒者就是很骯髒醜陋。所以她才會一直壓抑自己被普羅米亞呼喚的這件事情。當所有人都在回應這種本能的時候，只有他努力抵抗，因為他知道/認為"燃燒者就是破壞這個社會的元凶"(即使這並非燃燒者的原意)
🌌第366塊補天石.gif
@asde12684
Tue, Sep 10, 2019 9:19 AM
不過我也沒看到偷偷說所以www
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 9:51 AM
🌌第366塊補天石.gif
: 是的，雖然不能一竿打翻一船人，但古雷如果不是還有點道德感，就不會因為自己是燃燒者而如此自卑了
這才是我覺得他可恨也可愛的地方，我是覺得那個引擎完全是想把所有燃燒者都搞死的科技，他自己當然也不會例外吧，我覺得如果可以他是會自盡的
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 9:52 AM
光是能夠抑制自己那麼多年連加洛都不知道他是燃燒者，就很厲害了……
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 9:56 AM
🌌第366塊補天石.gif
: 為心情著想可以不用看那個偷偷說(ㄍ)雖然噗主一開始的分析很冷靜，但後面會開始有種「我比較有道德感所以覺得古雷噁心」「看了這個噗終於知道自己為何討厭古雷」等等言論ry
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 9:57 AM
有些是路人說的啦 我忘記是誰講ㄉ 也不重要
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 1:33 PM
我回來ㄌ(#)
忘記跟誰說過，我在最後決鬥那裡切實感受到古雷對加洛的殺意，但後來忘記看到哪裡噗畫的心理描述立刻接受了(？)
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 1:39 PM
應該說，無法讓人能夠心無芥蒂的喜歡的反派，我認為才是真正意義上成功的反派，不然只是人設洗白的反派而已
剛好掌握了成為反派的背景要素、讓人可恨又可憐(可愛)，即使理解他卻也改變不了他是個反派的作為，很成功呀！
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 1:43 PM
然後加洛很幸運的是，這種攸關人類存亡(壓力山大)的選擇並未清楚的擺在他的面前——因為對加洛而言，還剩半年的時間不足以讓他放棄尋找最佳方案。
但假如他成功勸止了古雷，而這半年所有科學家都沒發現「其實只要搭載溫柔的滅火之心完全燃燒就可以解決危機」的話，加洛真的還能維持原本的立場嗎？
全部死亡與至少活下一萬人(甚至因為科技進步而更多)，真的不會動搖？？
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 1:44 PM
最後危機得以解除，其實就博士那句話，「你們兩個掉下來，代表人類很幸運」。
沒ㄌ
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 1:45 PM
還得剛好是他們兩個掉下來喔
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 1:51 PM
就結果論而言，如果不是古雷逼里歐燃燒到極限(？)，里歐很可能無法跟普羅米亞深入溝通最後找出解決方案
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 1:58 PM
手下組的糧是我最喜歡的cp互動模式：搭檔，共同追逐一個目標(？)，不乏小打小鬧，溫馨～～～大寫的香～～～
阿濕ʕ •ᴥ•ʔ
@emily54168
說
Tue, Sep 10, 2019 2:20 PM
其實普羅米亞很棒的一點，就是結局大和平是需要靠每個人的努力、包括反派古雷的...說實在少了一點的話，就根本走不到那邊
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 2:22 PM
【プロメア】戯言【手描き】
現在才看到彷彿錯過了一個世界
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 2:24 PM
阿濕ʕ •ᴥ•ʔ
: 沒錯!!!剛好環環相扣……如果沒有古雷，也不會那麼順利，我自己甚至覺得博士在頂多也是研發一部無痛引擎太空船移民而已(希望沒有低估他
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 2:28 PM
雖然不是想洗白古雷，但古雷並不是為虐待而虐待，我覺得還是有差的
有人說古雷只是為了私慾，不配被跟為了大義而痛苦下決定的人相提並論，但……沒有人會喜歡去討厭自己吧，想成為英雄並沒有錯，撇開這層私心，他跟為了大義而痛苦做下決定的人真的有差嗎？即使後者為了大義而沒有私心，做的事情不也跟古雷一樣(？)
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 2:32 PM
忘記說
本來猜測的解決法是滅火
但最終是完全燃燒
反差很讚
🌸間一壺久
@akulawu
Tue, Sep 10, 2019 3:50 PM
雖然有點想逐一把那個ㄆ不符合看法的地方羅列出來，但太累ㄌ放棄
►早餐星球玉米片
@mdps60216
Tue, Sep 10, 2019 11:38 PM
有點好奇其他看法，阿久如果寫了我會看
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 1:03 AM
►早餐星球玉米片
: ！ 等等寫寫看(？)但昨天看完的心情是負數，我盡量用平和的語氣……
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:10 AM
後知後覺才發現噗主是為了抒發憋到不行的憤怒才發噗……好ㄛ
他的醜一：古雷殺很多人類、人體實驗
好ㄛ……是不是忘記古雷是反派啊，他不做這些這部的反派就是燃燒者囉，燃燒者本身也是加害者啊，不然人類怎麼少掉1/2人口？普通人不也很衰小，可能只是在同一個車廂就被殺掉。就算里歐他們說不濫殺無辜，但就算不傷人命，人家房子或財產被燒掉(還有精神驚嚇)的損失怎麼算？
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:13 AM
回應收養加洛的段落：
古雷失控那時候也不是故意的，正因如此他才會人格扭曲不是ㄇ，他收養加洛除了世人的眼光以外，我不認為其中完全沒有「彌補」的心態。
人的感情是很複雜的，因為愧疚而彌補，與因為加洛的存在導致看到自己醜陋的一面而產生恨，是可以並存的
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:13 AM
我甚至覺得那個恨不僅僅針對加洛(應該說如果加洛不那麼崇拜古雷，古雷或許還不會那麼恨他)，他也恨普羅米亞，更恨當時被普羅米亞支配的自己。
回應英雄外衣包裹腐敗內在：
？？？？如果他大公無私他還是反派ㄇ？？？？？
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:14 AM
看方舟那裡：
老實說我覺得這裡古雷完全沒有什麼展示研究成果的炫耀感，要說我只有後面展示什麼開懇炮才算。
這邊看到超想衝出去留言……人家台詞跟聲音、動作的表現根本不是那回事好伐
拿後面的表現對比這邊就知道了ㄅ
試想，古雷是刻意讓加洛崇拜他的嗎？不是吧！懷著自卑度過了無數個春秋，古雷一定很想大吼「我不是你想的那種偉大的人！」，但他是一個正常的人類，他也會逃避。舉例如果你一直考100分是作弊但大家開始崇拜你，就算一開始你願意講，只要猶豫過就會越難開口了，古雷也是這樣吧
所以加洛破天荒質問他，當然是一個解脫的好機會啊。那不是炫耀吧………配音的情緒也完全不是那樣
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:14 AM
再來一萬人的篩選，我認為除了有權有勢的以外應該還有普通的老百姓啦，雖然畫面沒有琢磨到，就算全部是走後門的又怎樣？很正常啊？覺得不公平只是因為你是那個被拋下的，對古雷來說，一萬人會得救是確定事實，被救的人是誰，這需要關心嗎？人類不會滅絕、他能成為這一萬人的救世主就好了
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:15 AM
扯到中國我傻眼貓咪，跳過不談
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:17 AM
套薰的總結：
因為他是反派
。這才是噗主討厭古雷的理由ㄅ
醜二：因為他傷害我加洛寶寶！(本來就是傷天害理反派了，這條加上去根本醜一百次吧)
我理解噗主不喜歡加害人與被害人的CP啦，但噗主似乎是拿這點作為討厭古雷的理由(不全然只是討厭看到配對)，我就覺得，好ㄛ，噗首還以為是客觀分析角色結果只是超主觀的陳述一個反派做下的既定事實。
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:19 AM
然後，噗主大概也不適合看有類似斯德哥爾摩情結ㄉ故事～
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:20 AM
喔會以為他客觀分析是噗首第一句，不過下面我不確定有沒有編輯過，如果沒有編輯過就是我自己沒注意夾帶個人情緒，自己背鍋(
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:29 AM
醜三的研究成果部分：
其實有更用心的論文分析這部分，多的就不講ㄌ，像是為何殺了博士等等(我上面也稍微提到博士的科技)，然後針對古雷真的是沒有研究才能嗎？我覺得不能這樣反推論，開墾炮確實是他的啊
再者博士研發的是半成品機器人，古雷要改成太空船也不是嘴巴說說那麼容易ㄅ
然後他討厭普羅米亞，是討厭被普羅米亞呼喚的聲音掌控，他是
討厭失去自我控制
，加上教主上面說的他就是一個在鄙視燃燒者社會下成長的人啊……
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:29 AM
使用火焰破壞社會才是屈服於普羅米亞，由自己去使用普羅米亞怎麼能算是屈服？噗主大概沒有理解古雷這個人
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:29 AM
那對古雷而言反而是支配吧
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:42 AM
接著下一段：古雷沒有透露出希望世上只剩下自己一個燃燒者吧？這根本超譯還沒有由來可以推。他當然是私心想成為英雄，但那也是地球出現危機才有成為英雄的機會，OK？我覺得古雷很清楚自己在做什麼，私心歸私心，不能否認他真的有在移民、安置這一萬人上用心。
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:43 AM
然後，關於古雷為何不犧牲自己去當電池，我在噗首說ㄌ
當然是自己的猜測，不過也是根據雅人叔的訪談自己思考的，就算移民後因為他不再是燃燒者而沒有自盡，我也覺得人之常情，沒有什麼可批評的，他只是個普通人，不是聖人，甚至是個反派
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:43 AM
噗主說，「如果他是一個真正喪心病狂的燒光世界的大壞蛋我還會比較喜歡他」
真的ㄇ……說話不可以違背良心餒，如果自詡道德感比較高，並不會喜歡上ㄅ？？(尤其如果這版的古雷燒光世界順便燒死里歐加洛，只會超級討厭古雷ㄅ！！)
比起這樣的反派
「ㄟ今天還沒見血，去燒個兩個人玩玩」或是
「不要逼我！！！ㄚ！！！！！(城鎮大爆炸大家死光光)」
這樣的反派噗主真的會比較喜歡？？？？
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:48 AM
我看完會有點生氣，是因為噗主明明就是基於主觀立場(傷害加洛里歐)，卻想要分析成古雷行為矛盾，人物塑造失敗(比如 如果不那麼偽善而是直接燒地球我會更喜歡他)
就，只證明噗主不是個能喜歡反派的人而已，我本來是想看噗主從不同角度去分析人格不合理、劇情bug等等所以不喜歡，但完全不是這回事，有點失望，加上一海票人理解、彷彿自己夢遊發噗wwwwww我反而懷疑會現在才理解的人是否忘了
古雷本來就是個反派
……
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 2:57 AM
然後雖然我也喜歡里歐，不得不說一幕：
古雷表示自己一直壓抑普羅米亞，而你們都是受普羅米亞控制的奴隸(我忘記台詞ㄌ不要打我)
里歐回了一句：「不要說的好像自己很偉大一樣！！！」(我也忘記原話了大概一下)
而那時我的內心是：「就真的很偉大啊！！！！順應本能跟壓抑本能，壓抑難多了ㄟ！！」
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 3:02 AM
(以下都忘記原話)
就像加洛前面對里歐說ㄉ：「你們只要不亂燒，就跟普通人是一樣的啊。」
但里歐回：「你真的這樣想嗎？太天真了……」
其實道理上是可行的，只是不一開始就這麼做的話，人們對燃燒者已經建立了排斥與厭惡心態，很難更改，且燃燒者是一個大群體，根本不能幫別人保證他真的能好好控制，這才是不可行的原因(之一
之二是因為普羅米亞造成的地球危機，衍生出了古雷這樣的人，捕捉燃燒者已非自保而是為了燃料
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 3:04 AM
我寫完議題單了(喘)很多感想也是在別人噗裡聊到能夠如此統整出來
然後雖然盡量客觀但文字可能不夠溫柔
以上
►早餐星球玉米片
@mdps60216
Wed, Sep 11, 2019 3:07 AM
我印象中里歐是說「說得好像自己就不一樣」不過也是印象…ㄣ不是重點
我會覺得是反派也可以討論他的邪惡（先不管有沒有忘記反派的定位），噗主應該只是想說自己為什麼討厭「這樣的一個人」，看起來也不太像指他塑造失敗…？！（至少沒看到他明言這樣說）不如說他能認真寫那麼多反而是證明古雷塑造成功，即使和其他人的理解不太一樣
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 3:09 AM
突然想到形容詞，古雷不是炫耀，比較接近破罐子摔破？語氣微妙的一點興奮，不是基於想炫耀，而是自己終於能夠露出隱藏很久、真實一面ㄅ
►早餐星球玉米片
@mdps60216
Wed, Sep 11, 2019 3:09 AM
Wed, Sep 11, 2019 3:12 AM
啊感謝阿久寫議題單
（剛剛到一半就在打前面）
我對古雷的理解和阿久比較接近一點
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 3:22 AM
►早餐星球玉米片
: 原來是不一樣ㄇ，那我的os就……替換一下(ㄟ
可能我對那個如果古雷是怎樣怎樣的反派會比較喜歡那句過度反應，sorry
只是噗主雖然寫很多，但他寫的點大部分陳列是古雷幹的壞事，只能說我抱著期待進來但這些是有看劇情的人都知道的事，覺得得到的收穫是0的心理落差ㄅ
不過也是自己預設人家內容的問題，是我的錯啦
►早餐星球玉米片
@mdps60216
Wed, Sep 11, 2019 3:40 AM
其實我覺得既然有和阿久理解不一樣，就代表裡面有他的分析解讀了
像我也覺得古雷會說謊，雖然他不見得有意識，但我也不覺得古雷那邊是想炫耀…XDDD可能在他眼裡看來就是想炫耀吧
不過不要緊我覺得……準備看的和想像不一樣也是常有的事（？？）
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 4:10 AM
►早餐星球玉米片
: 就……除了既定罪行以外的分析多少夾帶主觀意識，正因為幾個觀點不一致才覺得收穫0(因為沒有被說服或產生「喔喔原來如此還有這種看法啊」的感覺？)
然後剛剛吃飯試著站在噗主角度思考，他說會喜歡的反派大概是那種：你欺壓我，我破壞你的世界，那種乾淨二元分立但也不能說反派真的很壞(畢竟他也是被壓迫)ㄉ款？？
我前面舉的可能太白目了，
還是公正一點
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 4:12 AM
然後順便吹一下里歐
我覺得一個反派之所以有人喜歡就是有附加的人格特質/魅力啦，就像燃燒者本來感覺是亂縱火，但里歐加上「不濫殺無辜」原則人格魅力就加了一百分
古雷同理
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 4:13 AM
雖然還是反派但有發光點，我英的英雄殺手也是反派方的，但很有自己的處世原則，我就會喜歡(怎跳棚
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 4:17 AM
作為對照組里歐也很有魅力ㄚ
他對燃燒者的看法充滿了中二的浪漫(褒)，「不燃燒無法生存」「呼應那個聲音，燃燒就是我們被賦予的使命」使命ㄟ，很中二又很浪漫，燃燒者不是醜陋的而是獨特的，以這個身份而自豪，並希望人們接受的是這樣的身份
古雷完美顛倒
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 4:27 AM
►早餐星球玉米片
: 對ㄌ，很謝謝片竟然願意看然後也跟著聊
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 4:28 AM
我其實沒有寫的很冷靜，也含有個人情緒(把議題單丟到垃圾桶
►早餐星球玉米片
@mdps60216
Wed, Sep 11, 2019 4:39 AM
我猜噗主的是不喜歡政權/體制包裝的惡，應該是出於他個人的恐懼？
每個人的恐懼點都有點不太一樣（？），…道德感指的範圍在哪裡我就ㄅ太確定了
我才謝謝阿久跟我聊，這個話題很有趣
鮮奶茶星人
@vm06j3000
Wed, Sep 11, 2019 4:44 AM
我最喜歡中二又浪漫的小孩ㄌ^/////^（哦）
其實看完那噗我比較討厭下面一堆腦波弱跟著說我不是一個人，覺得超煩🙄
不過該噗主說ㄉ憋到不行的憤怒到底是三小www很多人喜歡反派這是一件很憤怒的事嗎484住海邊（超譯）
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 4:46 AM
►早餐星球玉米片
: 感覺是……？也很不確定，但他好像很在意活體實驗跟犧牲燃燒者救一萬人的做法(？)覺得這樣很不道德吧
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 4:50 AM
鮮奶茶星人
: 里歐敘述燃燒者那段真的很中二浪漫，我也是喜歡中二ㄉ人！(？？)配上化成灰就更浪漫了，的確有種身負特殊使命的感覺
我就是覺得下面那種附和感很煩躁wwwww薰ㄉ超譯應該沒有錯(ㄟ)
或是明明他就是個傷害加洛的反派你們怎麼還可以吃他們cp的憤怒之類ㄉ(超譯2
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 10:08 AM
回到里歐，我覺得我有地方進入盲點
前面被襲擊的大樓應該是古雷旗下的研究大樓(人員好像穿大白掛)，所以里歐不是隨機縱火而是有目的性的
然後加上對古雷喊的那個「說得好像自己就不一樣」，我在想說不定還是有很多人也是壓抑自己在生活的，可能那個村落就很多這種人吧
所以里歐才會這樣說
以電影的時間段來看，里歐他們確實是單方面的受害人，(30年前剛出現燃燒者的情況就可能偏加害者，然後形成被社會排擠，加害與被害的迴圈)
🌌第366塊補天石.gif
@asde12684
說
Wed, Sep 11, 2019 10:13 AM
你的鋪好長wwwwwwwwww但我不覺得古雷會主動去自殺啦
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 10:26 AM
🌌第366塊補天石.gif
: 因為我始終想不透雅人叔說的慢性自殺怎麼解釋，最後就超直觀ㄉ……(？？)
另一版沒有自殺的也想過啦，不如說一刷出來的感想是接近那版的，後來看了訪談才思考自殺的路線
🌌第366塊補天石.gif
@asde12684
說
Wed, Sep 11, 2019 10:27 AM
里歐對加洛說，不要燃燒就跟普通人一樣的這件事，我自己是覺得，因為就故事來說，每個人對於被普羅米亞呼喚的這件事情，是不可控的。自己的火焰的強大是不可知的，就跟普羅米亞對你呼喚的強度是多強(個人的意志強度)也都有關係，我無法說對於除了古雷以外的人，是不是真的完全無法自制(就像毒癮到了很強大的地步，不管如何都不太可能靠自己的方法去自製)，但我們可以很確定古雷靠著自制力控制呼喚，加上他的火焰很強，代表這個過程一定是很艱難的
►早餐星球玉米片
@mdps60216
Wed, Sep 11, 2019 10:37 AM
這個我記得，有大字幕顯示開頭那棟是佛賽特的製藥公司
雖然我個人覺得里歐那句話的意思應該很直白，就是「你不也是燃燒者？」
不過我想披薩小哥就是個壓抑自己生活的活生生案例了（然後死了）
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 10:46 AM
🌌第366塊補天石.gif
: 其他人不敢說有沒有，不過古雷能做到確實是有努力過ㄉ(幻想一下古雷在家練習控制然後失敗→一次比一次痛恨自己什ㄇ的
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 10:49 AM
►早餐星球玉米片
: 披薩小哥真的很可憐QQ直白解釋好像也是一種！
被片一講我的記憶好像恢復了一點(製藥ㄉ記憶
🌌第366塊補天石.gif
@asde12684
說
Wed, Sep 11, 2019 10:49 AM
我打太多了，只好給你圖檔
🌌第366塊補天石.gif
@asde12684
說
Wed, Sep 11, 2019 10:49 AM
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 10:50 AM
我大概懂教主ㄉ意思，我也想過其實表面上很和平融入人群的燃燒者，背後也可能發生過古雷那樣失控的事件，路過就不小心燒起來等等
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 10:50 AM
只是電影沒演出來 所以感覺他們很乾淨（這用詞
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 10:56 AM
🌌第366塊補天石.gif
: 如果慢性自殺殺的是身為燃燒者ㄉ古雷自己 好像有通！？
我直觀推測成物理上真的把那樣的自己(就是他所討厭的那個自己)殺掉ㄌry
阿濕ʕ •ᴥ•ʔ
@emily54168
Wed, Sep 11, 2019 11:07 AM
我覺得自殺的就是古雷的內心很多很多的自己吧⋯⋯畢竟燃燒者有說常出現在有壓抑情感的人上面，古雷這樣幹等於是徹底把自己那些部分全部殺掉，除了救世主之外的自己都該死⋯⋯劇中也挺明顯，古雷除了介紹滅殺開墾砲讓他很開心（）之外，他所有登場的畫面都在工作、工作，還有工作...
真的就是拼命想否定掉完美理想的自己以外自己認為醜陋的一切....
阿濕ʕ •ᴥ•ʔ
@emily54168
Wed, Sep 11, 2019 11:10 AM
而且說實在
劇情裡面古雷就連打的最亢奮的時候都是說「我會成為人類救世主！」，或是殺害博士時候說「得要有人來承擔，那人就該是我！」
聽起來好像很自負很傲慢，但...古雷一次都沒說過他「想不想要」「喜不喜歡」
而是他應該、他必須、他會......
🌌第366塊補天石.gif
@asde12684
說
Wed, Sep 11, 2019 11:20 AM
其實我自己覺得他自己有一部份認為自己也是該死（燃燒者身分），正因為自己是該死的，所以才要讓自己有活下去的資格，這一點他一直在證明
第一就是他要成為救世主，因為他背負人類的未來所以他不能夠死
第二就是他一直壓抑自己，說自己和其他的燃燒者是不同的，所以我和一般的人類一樣
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 11:21 AM
阿濕ʕ •ᴥ•ʔ
: 想不想成為救世主已經超越了喜好問題，他只有這樣能拯救自己對自己的厭棄......的感覺！有一部份推理又要打掉了，我拿捏不定的就是古雷對自己性命的珍愛程度，本來覺得以「燃燒者是破壞社會的元兇」來思考的古雷，想毀滅所有燃燒者的痛恨程度是包含自己在內的（物理上的殺掉自己）會這樣想大概也是因為看不到他對生活的熱情？不過研發移民武器的部分真的讓我好動搖啊wwww
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 11:24 AM
🌌第366塊補天石.gif
: 教主你的第一點我超認同啊！！我的第一版古雷！！他都研發移民武器了後續當然還需要自己啊，怎麼可能把自己裝進電池裡！不然我甚至覺得里歐被他塞進去的時候，他會不會其實有點羨慕，因為他真心如此想，才會對里歐說「這是奢侈」
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 11:36 AM
阿濕ʕ •ᴥ•ʔ
: 大大的說法我突然又想到（基本設定每次都被我忘記），有壓抑情感的人容易與普羅米亞產生連結，所以古雷個性上本來就偏向容易自我壓抑，成為燃燒者後壓抑情感的部分變成壓抑燃燒本能，已經成為燃燒者並且扭曲了之後，他還有機會恢復成一般人嗎？感覺透過普羅米亞的侵入，古雷應該很深刻察覺了自己黑暗/壓抑的一面，他或許不僅僅只是討厭成為燃燒者的自己 (想太多
🌸間一壺久
@akulawu
Wed, Sep 11, 2019 11:37 AM
應該也自我質疑過「為什麼是我、為什麼我會成為燃燒者吧」
載入新的回覆
不過單論那個噗主所分析的內容，我覺得不符合我自己對古雷的看法(雖然很多人包括噗主都表示「他討厭的點剛好是喜歡古雷的論文裡面出現的點」ry)
然後很巧的是我一刷出來就思考過古雷為何不自己去當引擎電池，如果按照雅人叔的詮釋，古雷移民計畫是對自己的慢性自殺，我猜測，移民之後還有很多地方需要古雷，等到移民計畫真的結束了，他或許就會以英雄的一面死去。
喜歡他這個角色不等於原諒他所做的迫害，如果沒有古雷普羅米亞大概不用演了ry 我最喜歡古雷的地方其實是他的「自制力」，那是我所沒有的，他比起另外兩個角色更能讓我看見自己和人類這種生物，所以喜歡。
但加洛跟里歐我也超喜歡就是了
雖然殺害博士成為爭議點，不過博士那個機器人的運作核心可以開啟時空跳躍嗎？(因為加洛里歐開機器人時沒有開啟跳躍，所以無從推論
(如果可以就、可以)
但我想說喜歡一個角色本來就不等於認同他的所作所為，二次元和創作裡面就是投射了現實人類不可親為的一些幻想（？）才有三次元不會出現的魅力，例如我就是喜歡超毀三觀的反社會神經病但我不覺得殺人分屍沒錯ㄚ（支離滅裂
一個也寫了論文說他為何討厭古雷的偷偷說wwwwwwww
裡面大部分人是表示古雷讓他們想到三次元迫害(例如中國啊等等)然後就很噁心 自我懷疑是不是自己道德感太高無法喜歡這個角色云云(大概啦草草看完ㄉ
我之前都在一個人發自言自語ㄆ
這才是我覺得他可恨也可愛的地方，我是覺得那個引擎完全是想把所有燃燒者都搞死的科技，他自己當然也不會例外吧，我覺得如果可以他是會自盡的
忘記跟誰說過，我在最後決鬥那裡切實感受到古雷對加洛的殺意，但後來忘記看到哪裡噗畫的心理描述立刻接受了(？)
剛好掌握了成為反派的背景要素、讓人可恨又可憐(可愛)，即使理解他卻也改變不了他是個反派的作為，很成功呀！
但假如他成功勸止了古雷，而這半年所有科學家都沒發現「其實只要搭載溫柔的滅火之心完全燃燒就可以解決危機」的話，加洛真的還能維持原本的立場嗎？
全部死亡與至少活下一萬人(甚至因為科技進步而更多)，真的不會動搖？？
沒ㄌ
有人說古雷只是為了私慾，不配被跟為了大義而痛苦下決定的人相提並論，但……沒有人會喜歡去討厭自己吧，想成為英雄並沒有錯，撇開這層私心，他跟為了大義而痛苦做下決定的人真的有差嗎？即使後者為了大義而沒有私心，做的事情不也跟古雷一樣(？)
本來猜測的解決法是滅火
但最終是完全燃燒
反差很讚
他的醜一：古雷殺很多人類、人體實驗
好ㄛ……是不是忘記古雷是反派啊，他不做這些這部的反派就是燃燒者囉，燃燒者本身也是加害者啊，不然人類怎麼少掉1/2人口？普通人不也很衰小，可能只是在同一個車廂就被殺掉。就算里歐他們說不濫殺無辜，但就算不傷人命，人家房子或財產被燒掉(還有精神驚嚇)的損失怎麼算？
古雷失控那時候也不是故意的，正因如此他才會人格扭曲不是ㄇ，他收養加洛除了世人的眼光以外，我不認為其中完全沒有「彌補」的心態。
人的感情是很複雜的，因為愧疚而彌補，與因為加洛的存在導致看到自己醜陋的一面而產生恨，是可以並存的
回應英雄外衣包裹腐敗內在：
？？？？如果他大公無私他還是反派ㄇ？？？？？
老實說我覺得這裡古雷完全沒有什麼展示研究成果的炫耀感，要說我只有後面展示什麼開懇炮才算。
這邊看到超想衝出去留言……人家台詞跟聲音、動作的表現根本不是那回事好伐
拿後面的表現對比這邊就知道了ㄅ
試想，古雷是刻意讓加洛崇拜他的嗎？不是吧！懷著自卑度過了無數個春秋，古雷一定很想大吼「我不是你想的那種偉大的人！」，但他是一個正常的人類，他也會逃避。舉例如果你一直考100分是作弊但大家開始崇拜你，就算一開始你願意講，只要猶豫過就會越難開口了，古雷也是這樣吧
所以加洛破天荒質問他，當然是一個解脫的好機會啊。那不是炫耀吧………配音的情緒也完全不是那樣
醜二：因為他傷害我加洛寶寶！(本來就是傷天害理反派了，這條加上去根本醜一百次吧)
我理解噗主不喜歡加害人與被害人的CP啦，但噗主似乎是拿這點作為討厭古雷的理由(不全然只是討厭看到配對)，我就覺得，好ㄛ，噗首還以為是客觀分析角色結果只是超主觀的陳述一個反派做下的既定事實。
其實有更用心的論文分析這部分，多的就不講ㄌ，像是為何殺了博士等等(我上面也稍微提到博士的科技)，然後針對古雷真的是沒有研究才能嗎？我覺得不能這樣反推論，開墾炮確實是他的啊
再者博士研發的是半成品機器人，古雷要改成太空船也不是嘴巴說說那麼容易ㄅ
然後他討厭普羅米亞，是討厭被普羅米亞呼喚的聲音掌控，他是討厭失去自我控制，加上教主上面說的他就是一個在鄙視燃燒者社會下成長的人啊……
當然是自己的猜測，不過也是根據雅人叔的訪談自己思考的，就算移民後因為他不再是燃燒者而沒有自盡，我也覺得人之常情，沒有什麼可批評的，他只是個普通人，不是聖人，甚至是個反派
真的ㄇ……說話不可以違背良心餒，如果自詡道德感比較高，並不會喜歡上ㄅ？？(尤其如果這版的古雷燒光世界順便燒死里歐加洛，只會超級討厭古雷ㄅ！！)
比起這樣的反派
「ㄟ今天還沒見血，去燒個兩個人玩玩」或是
「不要逼我！！！ㄚ！！！！！(城鎮大爆炸大家死光光)」
這樣的反派噗主真的會比較喜歡？？？？
就，只證明噗主不是個能喜歡反派的人而已，我本來是想看噗主從不同角度去分析人格不合理、劇情bug等等所以不喜歡，但完全不是這回事，有點失望，加上一海票人理解、彷彿自己夢遊發噗wwwwww我反而懷疑會現在才理解的人是否忘了古雷本來就是個反派……
古雷表示自己一直壓抑普羅米亞，而你們都是受普羅米亞控制的奴隸(我忘記台詞ㄌ不要打我)
里歐回了一句：「不要說的好像自己很偉大一樣！！！」(我也忘記原話了大概一下)
而那時我的內心是：「就真的很偉大啊！！！！順應本能跟壓抑本能，壓抑難多了ㄟ！！」
就像加洛前面對里歐說ㄉ：「你們只要不亂燒，就跟普通人是一樣的啊。」
但里歐回：「你真的這樣想嗎？太天真了……」
其實道理上是可行的，只是不一開始就這麼做的話，人們對燃燒者已經建立了排斥與厭惡心態，很難更改，且燃燒者是一個大群體，根本不能幫別人保證他真的能好好控制，這才是不可行的原因(之一
之二是因為普羅米亞造成的地球危機，衍生出了古雷這樣的人，捕捉燃燒者已非自保而是為了燃料
然後雖然盡量客觀但文字可能不夠溫柔
以上
我會覺得是反派也可以討論他的邪惡（先不管有沒有忘記反派的定位），噗主應該只是想說自己為什麼討厭「這樣的一個人」，看起來也不太像指他塑造失敗…？！（至少沒看到他明言這樣說）不如說他能認真寫那麼多反而是證明古雷塑造成功，即使和其他人的理解不太一樣
我對古雷的理解和阿久比較接近一點
可能我對那個如果古雷是怎樣怎樣的反派會比較喜歡那句過度反應，sorry
不過也是自己預設人家內容的問題，是我的錯啦
像我也覺得古雷會說謊，雖然他不見得有意識，但我也不覺得古雷那邊是想炫耀…XDDD可能在他眼裡看來就是想炫耀吧
不過不要緊我覺得……準備看的和想像不一樣也是常有的事（？？）
然後剛剛吃飯試著站在噗主角度思考，他說會喜歡的反派大概是那種：你欺壓我，我破壞你的世界，那種乾淨二元分立但也不能說反派真的很壞(畢竟他也是被壓迫)ㄉ款？？
我前面舉的可能太白目了，
還是公正一點我覺得一個反派之所以有人喜歡就是有附加的人格特質/魅力啦，就像燃燒者本來感覺是亂縱火，但里歐加上「不濫殺無辜」原則人格魅力就加了一百分
古雷同理
他對燃燒者的看法充滿了中二的浪漫(褒)，「不燃燒無法生存」「呼應那個聲音，燃燒就是我們被賦予的使命」使命ㄟ，很中二又很浪漫，燃燒者不是醜陋的而是獨特的，以這個身份而自豪，並希望人們接受的是這樣的身份
古雷完美顛倒
每個人的恐懼點都有點不太一樣（？），…道德感指的範圍在哪裡我就ㄅ太確定了
我才謝謝阿久跟我聊，這個話題很有趣
其實看完那噗我比較討厭下面一堆腦波弱跟著說我不是一個人，覺得超煩🙄
不過該噗主說ㄉ憋到不行的憤怒到底是三小www很多人喜歡反派這是一件很憤怒的事嗎484住海邊（超譯）
我就是覺得下面那種附和感很煩躁wwwww薰ㄉ超譯應該沒有錯(ㄟ)
或是明明他就是個傷害加洛的反派你們怎麼還可以吃他們cp的憤怒之類ㄉ(超譯2
前面被襲擊的大樓應該是古雷旗下的研究大樓(人員好像穿大白掛)，所以里歐不是隨機縱火而是有目的性的
然後加上對古雷喊的那個「說得好像自己就不一樣」，我在想說不定還是有很多人也是壓抑自己在生活的，可能那個村落就很多這種人吧
所以里歐才會這樣說
以電影的時間段來看，里歐他們確實是單方面的受害人，(30年前剛出現燃燒者的情況就可能偏加害者，然後形成被社會排擠，加害與被害的迴圈)
另一版沒有自殺的也想過啦，不如說一刷出來的感想是接近那版的，後來看了訪談才思考自殺的路線
雖然我個人覺得里歐那句話的意思應該很直白，就是「你不也是燃燒者？」
不過我想披薩小哥就是個壓抑自己生活的活生生案例了（然後死了）
被片一講我的記憶好像恢復了一點(製藥ㄉ記憶
我直觀推測成物理上真的把那樣的自己(就是他所討厭的那個自己)殺掉ㄌry
真的就是拼命想否定掉完美理想的自己以外自己認為醜陋的一切....
劇情裡面古雷就連打的最亢奮的時候都是說「我會成為人類救世主！」，或是殺害博士時候說「得要有人來承擔，那人就該是我！」
聽起來好像很自負很傲慢，但...古雷一次都沒說過他「想不想要」「喜不喜歡」
而是他應該、他必須、他會......
第一就是他要成為救世主，因為他背負人類的未來所以他不能夠死
第二就是他一直壓抑自己，說自己和其他的燃燒者是不同的，所以我和一般的人類一樣