ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Sep 9, 2019 1:41 PM
Mon, Sep 16, 2019 9:12 AM
441
68
6
普羅米亞
我想談談為什麼我討厭古雷佛賽特。
※
防雷
※
涉及劇透，以及最重要的一點
喜歡古雷者慎入
。會夾帶大量個人情緒，但是不會辱罵或人身攻擊請放心。
喜歡古雷的人真的很多，我自己的河道也屏蔽所有古雷關鍵字。我不打算也不會去攻擊古雷粉，請各位古雷粉放心，我只是不喜歡古雷這個角色而已，不會干涉他人喜好。
只是想抒發一下憋到不行的憤怒，勿戰
親友勿認，謝謝
請大家不用再破費送噗幣了，噗主覺得很不好意思，真的十分感謝大家。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:41 PM
古雷是一個很自相矛盾的角色，但是做為一個反派他倒是成功的讓我討厭了他，畢竟他做的太多事情讓人無法苟同。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:42 PM
Sun, Sep 15, 2019 3:10 AM
先說說最基本的人體試驗：
古雷殺的都是人類，活生生的人類
，光是這點就醜一。
同樣作為研究者的我，光是做任何動物研究就難受到不行。古雷怎麼能就這樣抓來要研究就研究說殺就殺？有些研究者在實驗的時候對動物生命的漠視也是如此，這也正是我完全無法接受的類型。
我當然也做過許多動物實驗，不是說我們有多高尚，而是每個都是活生生的生命，我們在實驗中學習到如何尊重生命，但是古雷呢？古雷就把這些活生生的生命虐待致死，能不過份嗎？老實說古雷這種行為和把活人抓去活摘器官沒什麼兩樣。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:42 PM
Mon, Sep 16, 2019 12:07 PM
實驗動物的舉例造成大家困擾真是不好意思，以下是重新敘述的部分：
先說說最基本的人體試驗：
古雷殺的都是人類，活生生的人類
，光是這點就醜一。
當古雷下定決心使用普羅米亞引擎的時候，他其實也是走了一條無法挽回的路。
古雷將燃燒者作為燃料放入普羅米亞引擎當中，最後也說讓里歐聽聽同伴們的悲鳴。由此可知，古雷確實有意識到這些人是活生生的人，而且他啟動了引擎，試圖想要消滅所有燃燒者。
古雷虐待且殺害人類是不可改變的事實
。老實說，古雷這種行為和把活人抓去活摘器官沒什麼兩樣。他甚至對里歐說「你會成為新世界的救世主，這對醜陋的燃燒者來說過分奢侈」這種話。同時也表示了古雷並沒有把人類當成人看，古雷在同樣物種之間分階級，並且歧視燃燒者，這種喪失良知與道德的思考方式正是我所討厭的。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:42 PM
Sun, Sep 15, 2019 3:16 AM
再來是加洛的部分，很多人覺得既然他那麼討厭加洛，為什麼還要把他養成三觀正常的好青年？很簡單，因為他很在意外界對自己的評價。他把加洛養成笨蛋大概是他最後的讓步了。（是加洛粉
不確定是否古雷將他帶大，可以知道的是古雷虛偽的部分很大的影響了加洛成長為什麼樣子的人。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:42 PM
大家應該都感覺得出來古雷致力於讓自己成為世界的英雄或是救世主，他高傲自負卻用英雄的外皮包裝自己腐敗的內在，這種虛偽的樣子也是我討厭古雷佛賽特的其中一個原因。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:42 PM
對於古雷來說，加洛真的是他人生當中的污點與意外。從古雷滿懷怨恨地喊加洛就知道他到底多討厭加洛，畢竟只要看到加洛，就能想到他變成燃燒者並且控制不住火焰的那瞬間。古雷根本恨不得抹消那段記憶，可以的話加洛最好消失，只有加洛消失他才能得到解放。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:42 PM
古雷帶加洛去看諾亞方舟的時候，他其實是這樣的
古雷：既然你都誠心誠意的發問了，我就大發慈悲的告訴你！所以，快點讚嘆偉大的我吧！
炫耀著從別人手裡偷來的技術，並且完成了（大家都知道還只是半成品的）普羅米亞科技，古雷當下必定是非常得意的。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:42 PM
Sun, Sep 15, 2019 3:20 AM
事實上這條太空船，只能載一萬人。古雷所謂的英雄也只是成為一萬人的英雄，而且這一萬人還是”經過選拔的住民”。天曉得古雷用什麼手法篩選出了這些人，可能導演覺得這樣不夠狠，讓古雷細心一點，記得把那些混進來沒通過篩選的人趕下船——我們只要這一萬人。相信有很多人也注意到有一幕艦橋裡，碧兒茹看著方舟外各處的分割畫面，其中有個螢幕是掃射平民的場面。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:42 PM
這樣子的作法不讓人覺得和中國特別相似嗎？同樣是犧牲大部分人，成就少部分的人。雖然中國為的是利益，古雷是為了自己所謂的大義，但是兩方都漠視人權與生命，不管何者都令我感到噁心。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:43 PM
話題回到加洛。他從一開始就沒有通知加洛有這艘船的存在，別忘了這艘船登艦是有過預演的。如果真的在乎加洛，就會讓人通知加洛上船，但是實際上並沒有，古雷還是用殘酷的方式告訴加洛這條船的存在。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:43 PM
我想加洛對古雷的崇拜與期待，大概讓古雷非常糾結又很厭惡。在別人眼中，古雷成為了他自己所希望的模樣，但同時那樣的模樣又不是古雷真實的樣子。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:43 PM
Mon, Sep 16, 2019 12:08 PM
接著醜二在這，關進牢房之前加洛知道了人體實驗的真相，古雷因為厭惡加洛直接動手。加洛所認知的英雄形象瓦解時他臉上的表情；加洛在牢房裡哭出來的樣子；還有最後加洛聽到古雷說「把你送進救火隊是因為那是致死率最高的地方」加洛隱忍的樣子——我沒有辦法看著這些加洛痛苦的模樣，說出任何我喜歡古雷佛賽特的話。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:43 PM
古雷是真的想要殺死加洛。不論是剛開著德烏斯X飛往艦橋，古雷要求滅火彈跟一般子彈一起發射（一般子彈很明顯就是為了對付加洛），或是最後承認自己是燃燒者的時候，也是直接用火燒加洛。要不是里歐的火焰保護了加洛，加洛早就不知道被古雷燒死多少次了。古雷做出這樣的行為，讓我真的沒辦法喜歡上他。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:43 PM
還有，古雷把加洛關進牢房。這個牢房的位置很多人覺得是方舟內部，但是我覺得不太像。從里歐變成龍回到城市的剛開始，加洛牢房就被炸開了。接著加洛跑了老遠才跟救火隊會合，此時距離總部不知道多遠。可以確定的是——這樣的距離是必須得坐上機甲噴射過去才到得了的位置，因此我判定關加洛的牢房並不在方舟內部。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:43 PM
最關鍵的點應該是艾莉斯說：「這是你最後的晚餐。」這句話代表囚禁著加洛的牢房是必然會被放棄的。牢房的人員會撤離，加洛也會被囚禁到死。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:43 PM
也許會有人問：為什麼古雷不直接一槍打死加洛就好？因為古雷是個虛偽的人。加洛對外的罪名只是襲擊司令官而已，再且更重的罪名也會讓古雷難堪。正因為加洛是他收養的，他才需要做好表面上的工夫。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:43 PM
古雷費勁心思做足了一整套戲，並且毫無破綻地致加洛於死地，告訴我這樣的古雷對加洛還有父子情分，我實在沒辦法相信。如果沒有里歐爆走破壞建築，加洛在這裡已經是必死的局了。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:44 PM
普羅米亞科技的部分是醜三。剛剛有提到古雷偷了博士的研究成果後殺了博士，接著把研究內容當成自己的東西發表。古雷的城府實在是深到令人不敢恭維。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:44 PM
古雷在研究方面似乎並沒有特別優秀，畢竟他在學生時代就拿到技術，直到現在才完成（當然中間包括資金設備籌備等等。）不過電影中也說了，他把抗火裝備的專利拿去賣錢，之後成為了暴發戶。這一大筆錢已經足夠讓他去進行接下來的試驗，但是最後的成果也不是他本人的心血，而是艾莉絲跟團隊做出來的。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:44 PM
Tue, Sep 10, 2019 12:18 AM
不過不能否認的是，他成立佛賽特財團需要耗費很多的精力跟手段（雖然大部分都可以用錢買到）。再加上，古雷叫出了德烏斯Ｘ，他也清楚德烏斯博士那台機器人的存在。在博士死前，這台機器人就已經在研究中了，但是古雷也沒有做出來、可能也做不出來。
靠竊取得到的東西，終究不是屬於自己的
。古雷只會用速成的方式解決問題，這點也體現在他解決不了地球岩漿問題，而是把重心放在星球移民上。如果和燃燒者合作，說不定可以研究出到達地心的方法，但古雷卻選擇了另一條路。這個思維模式令我百思不得其解，可能是因為古雷過於自負，同時又非常討厭燃燒者吧？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:44 PM
如果古雷真的如此討厭普羅米亞，照理來說，他應該要完全捨棄利用普羅米亞做成的東西：包含曲速引擎。但正是因為古雷做不出來，所以他還是屈服去使用了普羅米亞科技。古雷炫耀的開墾機甲古雷札Ｘ倒是做得很好，雖然也只是和里歐迪加洛恩打了平手，最後還是得靠著普羅米亞的火焰肉體碰撞才打贏。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:44 PM
最後是燃燒者與里歐的部分。古雷十分厭惡燃燒者，在追捕燃燒者的時候，巴爾剛大佐很敬業，把手無寸鐵的燃燒者全部凍成冰塊，雖然不小心壓碎了幾塊大冰塊燃料，但還是完美的達成古雷交代的任務。這雖然不是古雷下的手，但這無疑是古雷的命令。包含內應全部都是他計畫好的，這能讓人不心疼嗎？里歐被射出去的當下絕望溢出屏幕，更別提梅斯跟坎羅是用什麼心情說出：「boss的火是最強的！」「只要boss還在燃燒者就還有希望」
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:45 PM
當你們看著里歐哭泣的龍的時候，有沒有想過這件事情究竟是誰造成的？
里歐說了：古雷、古雷、古雷佛賽特——！！！！
所以，我不喜歡古雷佛賽特。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:45 PM
因為討厭燃燒者，古雷同樣的也十分討厭自己。他也說過自己是醜陋的突變人，燃燒者是普羅米亞的奴隸這種話。所以古雷最後選擇成為英雄，並且決定把燃燒者都燒成灰，讓自己成為唯一的一個。這樣就不會有任何人知道這個秘密，並且他還拯救了人類最後的一萬人。
說到最後，古雷做的任何事都是為了自己，他所憧憬的大義也只做的到一萬人的份量
。從各方面來說，古雷真的是一個很可惜的角色，既當不成英雄，作為壞人甚至非常厭惡自己的身分。如果他從一開始，就是一個真正的喪心病狂、只會燒光世界的大壞蛋，我或許還會喜歡他。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:45 PM
還有，如果最後古雷選擇跳進完整版的普羅米亞引擎裡，我也還能敬他是個英雄，是個有抱負的人——但是他沒有。明明有著高純度和強度的火焰，卻只為了自己而燃燒，直到最後都是一個自私的人。他選擇把里歐扔進去引擎，最後害得里歐半身化灰。同樣的，如果當下加洛來不及幫里歐再點火，里歐也會因為燃燒而葬送了生命。古雷漠視所有生命，只在乎自己。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:45 PM
Sun, Sep 15, 2019 3:25 AM
接著尚有一點：大家都覺得古雷不喜歡說謊。我反而認為，古雷是說謊成性了。
他連他自己是什麼樣的人都在說謊了。
他隱瞞大部分的事實，並且把這些榮耀當作是自己的，這種行為真的讓人覺得可恥。包含了普羅米亞科技並不是他所發明，跟博士的對話也表明了古雷為了奪取技術殺了博士、拯救加洛瞞到了最後一刻才拆穿、古雷知道普羅米亞引擎會讓地球毀滅，卻從頭到尾都對艾莉絲說謊。以及槍殺影片放出來的那段，很明顯就是在說謊，肉眼可見的謊言。至於其他的部分之所以不說謊，是因為古雷覺得所有的事情他都是正確的，所以回答得理直氣壯。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:45 PM
其實古雷廚的論文我也大致上看過，但是裡面提出來的點恰好是我不喜歡古雷的原因。喜歡古雷的人正因為是他的這些特質而喜歡古雷。我真的無意干涉他人喜好，只能說，我這樣的人就和加洛一樣是直腸子笨蛋，所以不會喜歡上這種道德淪喪又虛偽的角色。還有，像我這麼討厭古雷的人，連作文都不會寫，為了解釋自己為什麼討厭古雷而打了這麼長的文，還讓朋友幫我校對校到崩潰，我自己都覺得不可思議（？？？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:45 PM
題外話，唯一期待古雷有什麼作為的地方是里歐化龍發狂找上古雷的時候，我心想：哇！左手有什麼究極無敵厲害的冷卻中二裝置要出現了嗎！？
結果沒有，最後知道原來他也只是個燃燒者，害我當下蠻失落的（？？？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 1:45 PM
Wed, Sep 11, 2019 4:03 PM
以上，耐著性子看完的人辛苦了（朋友：我他媽才辛苦）
corn2492
Mon, Sep 9, 2019 3:23 PM
噗主講出了我的心聲
電影看了兩遍、分析也看了很多，還是無法喜歡這個角色，那些古雷論文提出的點正好是不喜歡他的原因+1，還有我無法接受任何古雷跟加洛親子向的創作…因為古雷明顯是真的想殺他，而究竟有沒有收養加洛其實電影並沒有講，個人傾向加洛被救出後是在孤兒院之類的機構長大的，古雷應該沒那麼好心，看兩人互動也沒熟成那樣
ferret6585
Mon, Sep 9, 2019 3:23 PM
每個人都有自己的喜好，非常尊重你，我只想知道你為何要用偷偷說，畢竟你可以屏蔽所有古雷的關鍵字，我卻無法屏蔽掉你跟這噗
chick8299
Mon, Sep 9, 2019 3:29 PM
corn2492: 我記得官方有說加洛是古雷親自帶大的？
jelly6286
Mon, Sep 9, 2019 3:29 PM
Mon, Sep 9, 2019 3:31 PM
ferret6585: 就是不想被認出來吧。
另外也讓不認識噗主的人可以看到不同觀點的想法。個人同樣沒那麼喜歡古雷但是也沒特別去深究自己無法喜歡上的原因(畢竟搜了感想文大家幾乎都是講好話居多)，這篇就有點解了我自己的疑惑的感覺。雖然沒有全部都跟噗主同感想，但至少給我了從不同觀點看角色的想法。
corn2492
Mon, Sep 9, 2019 3:35 PM
chick8299: 欸沒有吧不是說是監護人那類的而已嗎，我記得親自帶大是同人幻覺之一
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 3:44 PM
corn2492: 我也是無法接受任何親子向創作，更別提是cp向
solar8516
Mon, Sep 9, 2019 3:51 PM
好奇噗主是不久前發過不喜歡古雷偷偷說同個人嗎?
偶爾來點逆風的文章也不錯，可以看到不同人不同面向的感想~
這邊是喜歡古雷，但對他做的事沒有百分百認同就是...(該說全員都喜歡?沒有討厭誰
確實普羅米亞只是個2小時長電影，有些東西還是空白一片曖昧不明，很多創作是同人幻覺補完沒錯，但喜歡的還是有人喜歡，衍生創作還是持續創作...
如果純發洩情緒話，也只能說你想表達的異議，做為個路人看完了
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 3:51 PM
ferret6585: 我以為我標題防雷打的很清楚了？你也可以選擇不要點進來看… 或是你覺得該加什麼tag好讓大家屏蔽，畢竟也有人討厭普羅米亞喔，所以普羅的tag我會打的
honey1714
Mon, Sep 9, 2019 3:51 PM
噗主會用偷偷說的原因不是顯而易見嗎⋯⋯
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 3:56 PM
solar8516: 沒有耶 初次發喔。就因為電影很多地方沒有提到，所以有些部分也只是自己提出的論點而已。同人也因為這些空白得以衍生創作，我覺得是很棒的
mink7298
Mon, Sep 9, 2019 4:15 PM
贊同噗主
終於知道我一直覺得怪怪的感覺是什麼了
bread130
Mon, Sep 9, 2019 4:17 PM
懂噗主的想法，個人感覺這部主要是沒有後日譚提到古雷最後什麼下場，所以讓這個角色有爭議了
我是在明白古雷是個雞掰冷血反派的情況下在喜歡他的
但如果官方設定在事後古雷竟然還能無事一身輕地啥事也沒的話我也是會生氣的(希望是不要啦)
jelly6286
Mon, Sep 9, 2019 4:21 PM
Mon, Sep 9, 2019 4:21 PM
bread130: 看到這篇
@amemura - 普羅米亞現場講評上映會（コメンタリー付き上映）內容節錄綜合推特看來的report，...
提到劇本有稍微寫到後日談：
古雷入獄，瘋狂燃燒者們判緩刑加入消防隊
bread130
Mon, Sep 9, 2019 4:27 PM
jelly6286: 噢噢噢感謝！那拜託多關個幾百年！(你。
pie6079
Mon, Sep 9, 2019 5:30 PM
非常認同噗主+1
特別是蔑視人命跟學術蟑螂這一部份，完全是我最在意的兩大點。非常感謝噗主這麼有條理的把他討人厭的部分（對很多人來說可能是可愛的部分）打出來。只能說每個人的喜好各有不同，所以也請喜歡古雷的人既然選擇點進來看了也請尊重無法接受他所作所為的人。
以及古雷親自帶大加洛的說法是二創的產物，不是官方說法喔。
ginger9274
Mon, Sep 9, 2019 5:47 PM
難怪我每次看加洛古雷的創作都會皺眉，噗主真的說的讓我瞬間了解為什麼
就很奇怪，明明古雷就很想把加洛殺了還傷了一直很崇拜古雷的加洛卻一直能弄出親子向cp向，我覺得這真的對加洛很殘忍
noodle7200
Mon, Sep 9, 2019 5:49 PM
同時看完喜歡跟討厭的言論，覺到噗主們的分析都很有一看的價值，我其實比較在意後續，加洛說要拯救古雷那句，就會想到古雷是不是在後面，妄想跟自私跟扭曲的自己破滅，就可以真心喜歡加洛，加洛就算知道真相還是不會討厭古雷，說要拯救他哪裡，不知道為什麼超想哭...
noodle7200
Mon, Sep 9, 2019 5:52 PM
好像有點歪噗了...
喜歡的意也是親情上的，覺得古雷也沒有做違反加洛意願的事，滅火隊致死率高這點其實可以反駁，
某妹控的妹妹也在哪裡阿
cookie8541
Mon, Sep 9, 2019 5:56 PM
Mon, Sep 9, 2019 5:57 PM
事實上加洛被古雷關進牢裡的時候 古雷是有想要帶加洛一起逃生的 不然把他往外面丟 等火山爆發就好了 所以我不認為古雷真的有想要至加洛於死地
當然我很尊重噗主的喜好 只是你特意不po在自己河道而是用偷偷說 所以我也就直接在這表達一些看法了
cookie2194
Mon, Sep 9, 2019 6:04 PM
哇噗主我以為是我夢遊發文，看到燃燒者被凍起來帶回去解凍再被組成燃料那段是整部最想哭的段落，活生生的人啊
然後聽到古雷說他是救世主那段我整個只想吐槽「這麼想當救世主你自己去燒啊！不要抓別人！」
同樣也不吃古雷加洛，覺得加洛會很辛苦
一刷完因為這樣跟親友還有點小爭執，親友超吃古雷加洛也不太能理解我說的「古雷真實到讓我不舒服」
喜歡古雷的人的觀點也好好看過了，反而更理解他為什麼讓我不舒服了
只能說每個人菜真的不同
不過可以讓不同喜好的人都寫出這麼多意見互相討論，再次證明普羅米亞是多棒的一部作品
tomato832
Mon, Sep 9, 2019 6:16 PM
noodle7200: 艾娜是操縱役又不是直接沖火場，加洛雷米巴里斯職業的致死率肯定比露琪亞艾娜的職業高啊…
solar8516
Mon, Sep 9, 2019 6:20 PM
cookie8541: 就帶加洛走這點...真的有嗎...?就加洛持反對意見，有搞事可能性，關起來比較保險吧? 雖然也可以說古雷願意對加洛坦承計畫，加洛選擇支持話可能就會帶上
noodle7200
Mon, Sep 9, 2019 6:25 PM
但都是救火隊，職業風險一開始至少進入之前是一樣的吧，在先不考慮會分到那部分的工作，進入職場風險考量是一制的。（不過這也是我的看法，可能真的就是那樣安排的。
jelly6286
Mon, Sep 9, 2019 6:27 PM
Mon, Sep 9, 2019 6:32 PM
不關加洛一定會搞事+把計畫告訴消防隊啊，加上艾莉絲的台詞我也認為是要讓加洛關到死
我覺得克雷對加洛的討厭跟希望他去死的描寫還蠻多蠻明顯的，不太認為會帶他上太空船。帶一個對自己計畫持反對意見的人上船(還是一個被一般市民視為是英雄的人)，進行宇宙航行風險實在太大了吧。
noodle7200
Mon, Sep 9, 2019 6:27 PM
但也只是我的看法，抱歉了
tomato832
Mon, Sep 9, 2019 6:34 PM
noodle7200: 怎麼可能進入之後再分配工作，職業要求不同選拔方式就不一樣啊
首先艾娜的工作對體力的要求就沒那麼高…
要求的資質也應該是飛行器駕駛什麼的
而且露琪亞也是救火隊，同為救火隊進入之前的職業風險就是不一樣啊…
tomato832
Mon, Sep 9, 2019 6:53 PM
cookie8541: 我也覺得這是幻覺，沒有理由帶加洛走啦
關起來是因為礙事。
古雷也没一定要他死，就是不想再管他吧，而且火山爆發他就一定會死。古雷對自己的認知是英雄，不會也没必要再用自己的手殺掉他，這也能説是沒真的想要至他於死地吧。
不過我理解的就是，反正不用親自動手他也會死
我覺得最後晚餐是死刑可能性比較大，古雷那時候還不知道火山幾天後就會爆發，而加洛的罪名已經定下了，從巴爾剛的話也能知道裁判所並不公正，襲擊官員定個死刑是完全可能的。
最後晚餐也一般是對死刑犯説的。
之後也能看出來。
里歐是沖著方舟去的，加洛和里歐隔得很遠，要坐機甲噴射才趕得上
結論是古雷沒想過帶走他
steak5185
Mon, Sep 9, 2019 6:57 PM
謝謝噗主寫這篇，我雖然對古雷沒有到恨之入骨但說實話是蠻不喜歡的XD 之前看了很多篇幫古雷平反（？）的噗都覺得⋯⋯這些人濾鏡開好大？！
終於看到一篇讓人舒坦一點的了。雖然大家要怎麼腦補是個人的自由，但還是好想說拜託本篇先看清楚不然就是一開始就說自己有架空有腦補嘛
關加洛的地方很明顯不在方舟上呀
cobra9623
Mon, Sep 9, 2019 8:06 PM
Mon, Sep 9, 2019 8:24 PM
蒐tag路過
老實說....一開始看完電影我覺得古雷就大反派，看完所有分析他性格的論文後或許他身不由己，但一步錯步步錯....
不管他是不是口是心非的傲嬌，對里歐和燃燒者做的事就很殘忍阿
光是里歐痛訴他解剖研究，甚至殺害燃燒者我都想到隔壁做過的事....
里歐爆發的時候，老實說我覺得這是正常的，甚至痛快無比，一度不解加洛的阻止
(後來想想他的職業心態和其他無辜市民，還有種種細節，我不得不說加洛有時侯看起來像熱血笨蛋，其實很...理智，在三人裡可能是最公正的一個)
cobra9623
Mon, Sep 9, 2019 8:12 PM
Mon, Sep 9, 2019 8:24 PM
古雷是個矛盾的悲劇人物嗎？我應該會說不吧
他很痛苦，卻也使用燃燒者的力量壓制著加洛里歐啊...
如果我沒看錯，那瞬間他其實也得意自己的力量吧...
在我看來，他像是個運用權利財富進行自殺任務，把內心瘋狂禍延其他人的存在
儘管種種科學實驗和計劃讓他看起來謹慎聰明，但，就是個瘋狂又清醒的自私反派阿...
cobra9623
Mon, Sep 9, 2019 8:30 PM
Mon, Sep 9, 2019 8:30 PM
古雷這樣的反派，雖然不喜歡，但現實生活中人類最貼近的性格就是他了吧...
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 10:25 PM
cobra9623: 你也說了“他很痛苦，卻也使用燃燒者力量壓制加洛里歐”這句話就是個矛盾點。畢竟他如果那麼討厭普羅米亞，就應該不會願意使用他所謂醜陋突變人的能力，更別提他還很得意。古雷確實是個最接近人類黑暗面的角色，就是因為是這樣，所以更不喜歡了
jaguar4503
Mon, Sep 9, 2019 10:29 PM
天啊噗主講出我的心聲
看到一堆同人都有古雷和加洛的CP
我都很想大喊說
古雷是害死加洛家人的兇手欸
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 10:30 PM
Mon, Sep 9, 2019 10:47 PM
謝謝大家，早上起床看到這些讓我好感動！太多人喜歡古雷，反而讓我困惑自己是不是正義感太強。可是古雷做的事，我真的完全無法接受。
coffee1128
Mon, Sep 9, 2019 10:58 PM
同意噗主，我也不喜歡古雷，真的是做人體實驗和人體燃料就out了。
同覺得無法理解親子CP，根本一點也不溫馨……
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 12:12 AM
Tue, Sep 10, 2019 12:12 AM
noodle7200: 也只有加洛這種孩子才會願意拯救古雷。事實上古雷聽到的當下錯愕也沒錯，我覺得古雷的內心反應應該會是“這傢伙是白癡嗎？”一個討厭到想要殺掉的人，我是真的不覺得他會喜歡上啦…想要貶低對方可能性還比較高。
艾娜進救火隊跟救火隊致死率高事實上是兩件事。我是這樣想的，艾莉斯即使知道救火隊危險，他也沒權利阻止艾娜選擇職業，頂多口頭勸說，艾娜聽不聽勸又是另一回事，畢竟成為救火隊員也是艾娜自己的選擇。職業風險上面有說了，不同職種風險一定不同。還有聽說加洛手臂是壓力衣，裡面是燒傷？古雷說救火隊死亡率高，不妨想想他本人也是科學家，由科學家說出死亡率，不覺得特別有說服力嗎？不知道你們信不信，反正我是信了
wolf2011
Tue, Sep 10, 2019 12:26 AM
噗主明明一開始就有防雷叫古雷粉慎入了
怎麼還那麼多人怪噗主用偷偷說發⋯⋯
mink7298
Tue, Sep 10, 2019 12:30 AM
防雷標那麼清楚還要點進來看我問號
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 12:30 AM
Tue, Sep 10, 2019 12:31 AM
mantis5634: ？？？沒有喔，我是說我正義感太高，不喜歡反派，跟喜歡古雷的人正義感高或不高沒有關係。
很多反派廚就是因為這樣喜歡反派的不是嗎？
我也沒說一定要政治正確或三觀正才能喜歡或討厭，只是基於這些立場下，我個人無法接受古雷的行為，所以我才打出來。
我剛開始也是刷個糧也會看到古雷喔，防雷打的蠻清楚了吧？有說了如果喜歡古雷的要慎入，勿戰，結果還是這樣呢。
如果你想知道我二三次元分界明顯的的狀況下，我也可以只談古雷就是想殺了加洛跟里歐，所以我不喜歡他呢。
honey1714
Tue, Sep 10, 2019 12:43 AM
標得很清楚古雷粉慎入了，明明知道是分析古雷讓噗主討厭的地方，無法保持冷靜還硬是要進來踩雷，然後自行過度解讀喜歡古雷的人就是正義感低落？喜歡反派的人那麼多，反派都有自己獨特的魅力，跟喜歡反派的人正義感高不高有什麼關係？噗主有針對這點攻擊喜歡古雷的人嗎？我倒是看不出來，他只是論述自己為什麼不喜歡古雷而已。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 1:03 AM
你如果真的討厭這則噗出現在河道，那直接消音就可以了，畢竟轉噗我無法控制，就跟我會一直看到古雷的轉噗一樣，這點是互相的。
我尊重你們喜歡古雷，所以我不會隨便跑到古雷粉的噗裡說你們怎麼可以喜歡古雷，希望你也可以尊重我們這些不同立場的人的意見。
steak5185
Tue, Sep 10, 2019 1:09 AM
噗主防雷寫得超清楚。
不過我明白有時候就是會手賤⋯⋯（像我看到批評這部的偷偷說也是會克制不住點進去）但即使我不認同他們的觀點也不會衝進去砲他們。
更何況噗主完全沒有影射阿，我也不能接受一開始說得好像自己心胸多寬大結果還是要衝進來莫名給噗主加罪名的行為
而且回應還不能消音，苦笑
ginger4887
說
Tue, Sep 10, 2019 1:23 AM
因為轉噗而出現在河道無法屏蔽，那還有消音可以加減用嘛……
噗主防雷都打得這麼明顯也不斷強調，既然不喜歡也不肯接受反向討論的不要點開就好
何況就是知道古雷粉眾多，直接發文討論怕朋友看到會有芥蒂或吵架才發偷偷說吧？
舉個類似的例子：假設今天你不太會吃辣好了。
但路邊有間麻辣鍋，你很好奇所以想說試試看
結果絲毫都無法接受，那麼結帳離開不再光顧就是
衝去找老闆說：唉老闆你為什麼要在這裡開麻辣鍋？路過聞到很討厭！
我覺得這就有點過頭了
kitty1614
Tue, Sep 10, 2019 1:47 AM
古雷這些特質讓人又愛又恨，噗主講的也很有討厭古雷的道理（但並不妨礙別人喜歡）
以加洛立場來說，古雷是從頭到尾否定了加洛的存在，他在牢中獨自哭泣那段太心疼了，但是電影長度結果都沒把那段的變化演出了很可惜，只知道時間過去了，他已經走出來了，啊⋯多堅強的孩子⋯⋯（同樣超級加洛粉）
ham3794
Tue, Sep 10, 2019 2:08 AM
「大家都覺得古雷不喜歡說謊。我反而認為，古雷是說謊成性了。」
噗主說的真好！！把我到嘴邊但不知道怎麼說的話都說出來了！給個愛心
希望噗主不會被無視防雷好心就開噴的旅人影響你的心情QQ
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 2:08 AM
古雷把所有的燃燒者丟進去當燃料，結果自己置身在外，把同類推去死（跟恐同深櫃推同性戀去死一樣），他的作為裡面這一點是我最無法接受的 唉.......
steak7011
Tue, Sep 10, 2019 2:28 AM
謝謝噗主逆風把對古雷的分析寫出來，不喜歡古雷+1⋯⋯從很多細節推敲起來他的確是一個塑造很成功也很人類的角色，所以看起來更毛骨悚然⋯⋯有古雷參與的二創我也常常看到頭皮發麻，覺得古雷後日一定會被關的。不說他做人體實驗、殺了這麼多人、盜取別人的智慧財產、殺害博士的畫面流出，還有重要的是只選了一萬人離開，這一定會引起剩下大多數人的怨恨的，不可能好好的做司政官甚至里歐還跟他和解⋯⋯絕對不可能的～～～
mantis5634
Tue, Sep 10, 2019 2:46 AM
先為噗主的分析噗有我這種情緒性發言向噗主說對不起。冷靜下來後的確是自己失控，當時應該就避開不看事後也不該揣測過度。
因為噗主說是自己正義感太高，所以不喜歡古雷；也就是說會喜歡上古雷的人，正義感都不如噗主？因為看完全文，感覺自己像是被噗主站在道德制高點譴責愛好，所以反應才激動了，反派廚的部分確實是我過度延伸了，對不起。
當初是想理解不同面相，才點進來看，原先也是可以理解，但就因一句正義感，沒想到做出原本沒預計的反應，打擾到各位，真是很不好意思，最後再次向大家致歉。
honey1714
Tue, Sep 10, 2019 3:04 AM
mantis5634: 其實以我看來，噗主的意思應該是單純懷疑自己正義感過於強烈這點導致他不喜歡古雷，他完全沒有要譴責喜歡古雷的人道德問題的意思，也並沒有打算干涉他人喜好。至於您說的「也就是說會喜歡上古雷的人，正義感都不如噗主？」喜好本來就因人而異，我也是會喜歡反派並能感受反派獨特魅力的人，這個和誰比較正義、有沒有正義感沒有關係。希望您能理解，並不要過度解讀了。
jaguar4503
Tue, Sep 10, 2019 3:18 AM
其實看完電影一直在想
里歐的三角形特別大個
而古雷的能力比里歐還要厲害
那麼古雷用自己當燃料說不定可以直接穿越
但他沒有這麼做
所以可惜了他在我眼裡就是反派無法洗白
頂多無CP向的同人圖我還能當演員paro
cock3512
Tue, Sep 10, 2019 3:24 AM
沒有討厭古雷，我還覺得堺さん是詮釋的最有深度的但同意噗主的解釋。古雷女有些基於萌跟加洛的cp的說法濾鏡開太大了吧。殺人兇手事實改不了的。
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 3:37 AM
Tue, Sep 10, 2019 3:39 AM
jaguar4503: 這也是我無法喜歡古雷的其中一個點，他完全沒想到要自己上，給我一種全部的燃燒者死好死滿，自己一旁看戲看到飽，這種感覺很不舒服⋯⋯
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 3:40 AM
尤其想到披薩小哥還有那位變成灰燼的女孩就更不舒服⋯⋯
pie6079
Tue, Sep 10, 2019 4:04 AM
其實前陣子噗浪上出現一窩蜂的考古學真的有嚇到我…
oyster4420
Tue, Sep 10, 2019 4:22 AM
上次發偷偷說不喜歡古雷的是我...但因為後來底下留言突然說里歐這個角色的理念像邪教...加洛戰鬥根本在嬉鬧...我覺得很難受 甚至蠻疑惑自己的價值觀(我們真的是在看同一部作品嗎) 太陷入自我懷疑 後來就刪噗了
不過那次的偷偷說也讓我交流了很多古雷粉的想法(雖然大部分也在熱門古雷分析噗看過了)
只想跟噗主說一聲謝謝...讓我知道自己其實不孤獨TT(看古雷這麼熱 我真的很怕 不知道自己是哪裡卡住太深嗎 為什麼大家的價值觀跟我相去這麼多?? 幸好有這噗 真的 嗚嗚 噗主謝謝TTTTTTTT)
ant434
Tue, Sep 10, 2019 4:25 AM
謝謝噗主的小論文(?)
平常真的不太敢在河道上直說，明明只是想表達不喜歡這個角色但古雷粉太強勢了很容易起衝突orz
prawn4131
Tue, Sep 10, 2019 4:27 AM
謝謝噗主...........我在看這噗之前也害怕.......想說是自己太嚴肅了嗎......幸好有看到這篇
kiwi5810
Tue, Sep 10, 2019 4:27 AM
Tue, Sep 10, 2019 4:30 AM
自己跟親友看完普羅米亞都覺得古雷就是個壓迫者，所作所為就是在迫害少數民族並且自私自利，總之就是無法喜歡古雷，但感覺喜歡的人好多，所以沒有特別說什麼……
謝謝噗主整理有關這個角色的細節，真的很棒，無法說的更好QQ
其實看到香港遊行、中共的事蹟跟喜歡古雷考古文會一起出現在首頁都會覺得毛骨悚然，雖然二次元跟三次元應該要分開，但我就是無法Orz
hotdog307
說
Tue, Sep 10, 2019 4:58 AM
謝謝噗主寫了這麼長的分析，讓我總算釐清自己為什麼不喜歡古雷了... 我看完電影回家的當天和我妹分享心得的時候，就有說到瘋狂燃燒者的實驗明明應該是一件血腥又殘酷的事，但或許是電影的表現手法讓大多數人都不覺得這是一件傷及性命的事？總之古雷的做法我也不能認同，尤其是站在燃燒者的角度上QQ 里歐粉的我看得很難過
solar8516
Tue, Sep 10, 2019 5:05 AM
同意libra7189，古雷是塑造成功的反派，現在似乎流行更有爭議性人氣也就更高？
做為不排斥同人創作形象的人
在這噗顯得像異類
😂
閱讀各種同人時也多少覺過於美好不現實？(主要是故事後的衍生)
但看糧就圖個快樂，就不想想太多～
不過確實認真想反而更心疼加洛處境...
也許之後會開始挑糧ㄅ(逐漸成為加洛阿嬤的形狀
steak7745
說
Tue, Sep 10, 2019 5:12 AM
一定要來留言贊同噗主，說得很好啊！
libra7189
Tue, Sep 10, 2019 5:24 AM
(用網頁版不小心編輯按成刪除)
剛剛的留言是講討厭古雷的各位不用覺得自己很怪XD 反派角色給人的觀感本來就很容易兩極 這個角色越壞越討厭也就代表他塑造得很成功
非反派的角色都有人討厭了更不用說這種比較具爭議性的角色 總之大家互相彼此尊重不同的想法就好了
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 5:36 AM
Tue, Sep 10, 2019 5:36 AM
正因為我們長期處於一個暴政國家的旁邊，所以情感很容易會被轉移，古雷佛賽特同樣是用此種的手法達到目的，因此這也是一個為什麼我會討厭古雷的原因。我所處的環境會讓我經常接收到香港與中國的事情，我也會經常去了解這些事，二次元和三次元才無法區隔開來。更何況這些事情是三次元真實的、正在發生的事。
我也要謝謝大家，知道有和自己價值觀相似的我也很開心，畢竟我的河道也幾乎都是古雷粉，不過我的三次元朋友們倒是都能認同我的看法，他們即使不討厭也不會喜歡上古雷。
我開頭也有說過，他作為反派所以讓人討厭這點是很成功的，因此我不喜歡他。
udon4176
Tue, Sep 10, 2019 5:40 AM
跟噗主想法差不多，所以也不喜歡古雷，我們是心之友嗎!?
在我眼中他就跟以恐怖份子名義肅清大抓捕，進行種族滅絕兼人體器官活摘的中共差不多，而且對外宣稱都是大義，可悲的是現在世界上還存在...
不過畢竟是動畫，我也不會特地去說喜歡古雷的人不好，就是我自己身為人的感受跟同理，讓我無法認同喜歡古雷這角色而已。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 5:40 AM
Tue, Sep 10, 2019 5:41 AM
udon4176: 我覺得常常關注這些消息的應該對古雷都不會有好感，因為既視感實在太深了。我也不會去說喜歡的人不好，就是大家喜歡的東西不同，對事情的看法不同，如此而已。
udon4176
Tue, Sep 10, 2019 5:48 AM
ಠ_ಠ: 是的，我雖然好幾刷了...依然無法克制自己在燃燒者被實驗的情節，集體痛苦哀號時淚崩，因為這一直在提醒我，現實中是存在這種事的，還是進行式，然而現實是不會有加洛這種笨蛋般的救世主存在出來一鍵解決所有問題。
所以，大家取用自己喜歡的點就好，看大家開心，也算是舒緩了一點這陣子隔壁的各種事情帶來的壓抑情緒。
cobra9623
Tue, Sep 10, 2019 5:52 AM
Tue, Sep 10, 2019 5:53 AM
老實說很感謝噗主開偷偷說...這部是熱門作，我上次發偷偷說問個問題沒暴雷也都很客氣就被歪噗砲轟，還是抱怨跟我討論無關的東西...搞的我寧願刪噗也不想再跟其他人交流了...
這還只是偷偷說呢(嘆
只能說熱門作粉絲基數多也多少有爭議...
cobra9623
Tue, Sep 10, 2019 5:55 AM
udon4176: 同樓上，我看到女孩變灰燼那裡好幾刷了還是會哭....
jaguar4997
Tue, Sep 10, 2019 5:57 AM
噗主真的把我的心聲完整又有條理的講出來
昨天半夜看了真的是共鳴強到一個不行好想哭
原本想說提到政治相關的覺得好像不太好所以刪除了自己的留言沒想到很多人的想法都跟我一樣
這邊是我自己的個人心得的節錄
因為是個人的心得比較沒有經過修飾可能講得比較直接一點可以斟酌看就好（）
電影第一次看的時候感觸可能還沒這麼深？因為畢竟你就只是在看個動畫電影
（雖然看的時候看到披薩店店員被抓、燃燒者們被滅村、跟動力艙啟動大家慘叫那邊 真的很痛苦 內心真的好難受）
後來在細細的回憶電影情節打心得的時候真的會覺得很恐怖 也很難過 ⋯⋯
jaguar4997
Tue, Sep 10, 2019 6:02 AM
打心得的時候真的講最多次的話大概就是「憑什麼他們要被這樣對待？」了吧⋯⋯
（披薩店的心得節錄）
真的謝謝噗主開了這麼一個偷偷說
看到這些真的覺得共鳴感好強
我是不會特別去說自己討厭古雷但也真的喜歡不起來
他真的做了太多我覺得無法認同的事了
udon4176
Tue, Sep 10, 2019 6:06 AM
突然覺得，這噗的大家肯定都是燃燒者XD
pony7589
說
Tue, Sep 10, 2019 6:11 AM
或許是我太入戲了。但看著燃燒者，被架上裝置，用那樣殘忍的方式取出能量(比薩店員痛苦的哀嚎) ，個人感覺到非常不適。更何況後面啟動所裝置時此起彼落的慘叫...
他們錯了嗎，因為是群體裡的少數，就值得為了所謂的大局被犧牲嗎？
chili4789
Tue, Sep 10, 2019 6:17 AM
不過大家都是因為知道結局、知道燃燒者的情緒會影響岩漿、知道普羅米亞完全燃燒才能一勞永逸才這麼講，但是如果研究向我們展示，只有古雷的方法能夠拯救人類這個種族免於滅絕呢……？想到古雷所做的那些事情（老實說我想到的是拿猶太人做肥皂的納粹），這講法從口中出來實在很可怕，但如果非得走這條路才能得救呢……？人是否該捨棄道德來做對的事情……？雖然說這種情況下這件事還是對的嗎……？想要盡可能讓最大數量的人活下來，這樣錯了嗎……？他是擁有知識的那個人，也是能夠狠下心來做出這樣決斷的人，他不做，還有誰會來做呢？這是傲慢，但在其他人都拿不出解決方法的情況下，這樣的傲慢錯了嗎？
tea1395
Tue, Sep 10, 2019 6:18 AM
喔
cobra9623
Tue, Sep 10, 2019 6:19 AM
這部我看了無數分析文和討論後，個人的感想是...
現實中古雷這樣的人大量存在
加洛不存在(或許有這樣的正義化身，在社會用不同的形式和方式反擊暴政,但這麼純粹不顧立場救援的很少...)
里歐這樣的反抗軍領袖(？或許存在
在這部動畫裡我的感情也許會被人問為什麼要那麼入戲，但演員paro或許能抽出一點吧(嘆
wizard7266
Tue, Sep 10, 2019 6:25 AM
對古雷無好感也無惡感，但真的是看到里歐悲憤化龍流著血淚嘶吼&聽到普羅米亞引擎啟動時燃燒者的哀號，瞬間忍不住眼淚
真的無法有任何理由可以原諒古雷
baboon303
Tue, Sep 10, 2019 6:26 AM
古雷理所當然的把燃燒者當燃料來用這點無論如何都無法喜歡上，看到他自己也是燃燒者不是很意外但更不舒服了。
不管再怎麼解釋他的動機，腦海中都會浮現燃燒者在引擎中化為灰燼的樣子。
然後回給樓上，什麼人應該活下來?什麼人不應該?那一萬人以外的人運氣不好、為了『種族』的延續，燃燒者就應該當燃料。
對不起，我真的沒有辦法認同，沒有給予任何理解。
baboon303
Tue, Sep 10, 2019 6:26 AM
*沒有辦法給予任何理解
cobra9623
Tue, Sep 10, 2019 6:29 AM
Tue, Sep 10, 2019 6:42 AM
這部的古雷也讓我想到電影獵殺星期一的面對人口過剩問題裡女反派的做法
(雖然在我看來更殘忍也矛盾的是星期一...)
如果沒有上帝視角看完整部，在不知情的情況下古雷做的這些事，就為了地球那一萬人的永續...
這部動畫老實說某方面很反應現實...
大從政治，移民資本，政警勾結，種族議題小至人性惡劣一面(包含老人的出賣，古雷的種種作為等等)
一開始覺得是爽片，現在反而覺得如果古雷對我們做那種事，就算不是燃燒者，也很有可能是被拋下的平民(別忘了有一幕秘書監督船起飛的螢幕裡，出現鎮壓甚至開槍掃射群眾的畫面)
里歐和加洛後來熱血的聯手拯救，在我看來現實中...不太可能，還有偏夢幻吧
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 6:33 AM
我能理解當時確實有可能科技不到所以無法撲滅地心的溫度（雖然劇本一直在吐槽能創造出超大冰凍機械怎不想想冰地心，這邊暫時不去管是否真有無其他方法），但這種選一萬人遠走高飛的做法我不認為叫
顧大局
，能理解人類這樣下去遲早滅亡，但我不認為這叫這叫顧大局，這只是犧牲其他人苟延殘喘活下來，用這種講法搞得自己好像超讚實在無法認同......
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 6:39 AM
被拋下的平民喔，依照故事前面的敘述，全世界還剩下大概30億人口，然後這30億人口只取其中一萬，其他準備通通死光（🍵
caviar3192
Tue, Sep 10, 2019 6:40 AM
終於知道為什麼有任何古雷的同人自己都看不下去的原因了，以為自己可以接受這角色，但真的無法…不過這都是個人喜好問題，感謝噗主分析
cobra9623
Tue, Sep 10, 2019 7:02 AM
Tue, Sep 10, 2019 7:12 AM
古雷或許是不擇手段也要達成人類延續吧
這是必要之惡嗎？我覺得我說不上是
他不想人類滅亡這點是好的，但手法實在太過爭議，雖然那樣急迫的時間內是他能做出的最大應對吧
但要說古雷多掙扎，多身不由己，對加洛其實很好...我會抱著疑問態度
kiwi1423
Tue, Sep 10, 2019 7:24 AM
一樣不喜歡古雷，感謝噗主分析
hotdog9988
Tue, Sep 10, 2019 7:27 AM
謝謝噗主，身邊朋友太多人喜歡古雷實在不敢直接講討厭古雷
guava332
Tue, Sep 10, 2019 7:46 AM
感謝噗主分析文，讓我了解不喜歡古雷的那種感覺
soup3289
Tue, Sep 10, 2019 7:49 AM
Tue, Sep 10, 2019 7:49 AM
chili4789: 但問題是，那原本不該是唯一的方法，是在他殺掉另一個科學家之後才變成唯一的方法。
承噗主的論述，您應該也可以看出他根本不是掌握知識的人才會讓這些科技即使過了這麼多年仍然沒什麼長進&最後研發出成果的也不是他本人。
以結論來說，對，錯了。
rat5714
Tue, Sep 10, 2019 8:00 AM
三次元不想碰到也不喜歡到作嘔的程度
他個性真的讓我想到中國
但故事劇情裡蠻喜歡這種三觀奇特&個性複雜的反派，能激起很多想法吧。
rat5714
Tue, Sep 10, 2019 8:03 AM
一個極度自卑跟自負共存的角色在一個奇幻的世界觀中很寫實有重量感了。
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 8:03 AM
Tue, Sep 10, 2019 9:08 AM
chili4789: 你非要走這條也麻煩不要稱自己為大義不要叫為人類好，我覺得這樣講非常虛偽，明明就把人當燃料燒大義個頭，踏別人的屍體跑掉哪來的大義。
另外這個知識不是他自己的是他奪取別人的智慧用的，而且還沒講幾句話就把人bang掉，你連談都沒怎麼談就把人bang掉這樣的傲慢我當然覺得有問題啊wwwwww
chili4789
Tue, Sep 10, 2019 8:04 AM
soup3289: 但是這依舊是上帝視角才知道，博士後來會發現迫害燃燒者會對岩漿造成影響？另外當科技成熟到一個階段，再更進一步的突破會變得相對緩慢。確實博士顯然是一位非常優秀的人才，但是用其後的科技成長緩慢，來暗示「身為研發人員的古雷不優秀」，私以為並不是一個嚴謹的推論。由艾莉絲來主導普羅米亞引擎的研究，也許可以證明艾莉絲是比古雷更優秀的研究者，但依舊不能說是古雷的研發能力低劣
我是說，如果處在沒聽過博士解說的狀態，除了喊著「這種作法好道德淪喪，不能接受」以外，對於世界末日的到來，還有什麼更具建設性的看法呢？和身邊的人握著手，高呼不要放棄希望，一定有人能找出解救地球的方法，就算要死，也是全人類一起死嗎？
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 8:05 AM
chili4789: 問題是他沒談幾句就把博士bang掉了啊，鬼才知道後面博士還會有什麼想法，人都被打死了XDDDD
rat5714
Tue, Sep 10, 2019 8:09 AM
我彷彿看到三次元的古雷和加洛在偷偷裡吵起來
dog2015
Tue, Sep 10, 2019 8:15 AM
他就壞掉的羅修啊
troll3343
Tue, Sep 10, 2019 8:16 AM
我是里歐粉，對古雷並不討厭，對噗主說得理由也大致上都能認同，但可以不要把喜歡古雷就是不關心這些議題這兩件事劃上等號嗎？我身邊就是有既關心議題又喜歡該角色的人存在啊，有人覺得既視感重也有人覺得沒有啊，不要套用到每個人身上吧
udon1712
Tue, Sep 10, 2019 8:17 AM
已經四刷了，每次看到燃燒者被迫害的片段我總是忍不住想到新疆和香港的事…
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 8:17 AM
Tue, Sep 10, 2019 9:07 AM
明明知道壓榨燃燒者會加劇爆炸速度然後繼續用好用滿，還把發現者殺掉，明明也很清楚博士很聰明，講道理可能還能想到「可能有別的方法」，結果死好死滿光速打死一點餘地都不留我也不知道該怎麼說
juice8446
Tue, Sep 10, 2019 8:18 AM
噗主說的是「應該」，並沒有一概而論，請冷靜
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 8:19 AM
troll3343: 有
應該
，我是覺得沒到地圖炮的程度
crane2700
Tue, Sep 10, 2019 8:19 AM
看到不同想法的真的還不錯
雖然我覺得不管是喜歡或是討厭古雷都是站在自身的立場，看到反面的說法一律反駁啦⋯⋯希望噗主可以找到更多戰友
soup3289
Tue, Sep 10, 2019 8:24 AM
Tue, Sep 10, 2019 8:33 AM
chili4789: 承moose7591所說，古雷聽完博士說的燃燒者情況跟研發的問題點還是選擇殺掉博士真的不行，這段劇情顯示出他所做所為完全是為了成為唯一英雄的私慾。
古雷如果沒有殺掉博士或一開始就沒有博士這個角色，我可能還可以用你的說法理解他，但現在完全不行XD
你的假設是建立在萬一沒有博士的情況下，但問題是這段劇情就是發生了，不能忽略這段去討論角色啊，這樣根本不完整咩。
troll3343
Tue, Sep 10, 2019 8:26 AM
噗主確實說的是
應該
，但我和身邊的朋友看了就是非常不舒服，要不是那段話我原本也沒打算留言，就是告知一下請不要以偏概全，不會再留言了。
mule9993
Tue, Sep 10, 2019 8:32 AM
討厭古雷+1
mule9993
Tue, Sep 10, 2019 8:34 AM
自詡為救世主的自戀者，以為自己高人一等是特別的
方舟計畫也只是想要成就自己是操弄生死的神感
跟人類永續沒半點關係
他不是想救人類，而是要創造出拯救人類的自己
救人類是達成他偉大的手段而已
ginger4887
說
Tue, Sep 10, 2019 8:37 AM
古雷和博士吵架那段，就算共同研究者中有一方反對使用也不用把人一槍打掉吧
他既然擁有知識那就更該和博士尋找其他方法，將半成品的普羅米引擎先列入不得已手段
更別說開槍打死人後他還能以自己的名義發表那些發明
rat5714
Tue, Sep 10, 2019 8:39 AM
既用LOF等同支持中國壓迫後現在是常常關注這些消息就應該不會喜歡古雷ㄇ
不是用個應該就不算地圖砲嘿？
會覺得不算的應該語文很爛
之類的句子還是很嗆很有劃分性的
rat5714
Tue, Sep 10, 2019 8:40 AM
理解噗主但那句真的母湯
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 8:41 AM
troll3343: 不好意思，造成您與您的朋友不舒服，我確實敘述的有點過頭。正如同您所說的不是每個人都這樣，所以我也以我的立場評斷了是「應該」，不是每個人都如此，沒有要概括全部人的意思。
beetle4480
Tue, Sep 10, 2019 8:42 AM
所以關注這些還喜歡古雷是不應該的嗎
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 8:43 AM
Tue, Sep 10, 2019 8:44 AM
那可能就請噗主看看這句話該怎麼修正吧，可能字句表達有歧異造成誤會
cock3512
Tue, Sep 10, 2019 8:46 AM
覺得關不關注中國問題扯遠了
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 8:46 AM
畢竟我站的角度還是以我自身出發，沒有考慮周全就發言這點十分抱歉
soup3289
Tue, Sep 10, 2019 8:50 AM
Tue, Sep 10, 2019 8:50 AM
噗主感覺只是想提醒大家其實古雷跟中共還有其他壓迫者做了一樣的事，或許有些關注時事的人沒聯想到這點吧。
不要硬挑語病了，有點太過
soup3289
Tue, Sep 10, 2019 8:51 AM
beetle4480: 沒有不應該但滿支離滅裂ㄉ捏
udon1712
Tue, Sep 10, 2019 8:55 AM
噗主說的是「關心這些議題的應該不會喜歡古雷」，而不是「喜歡古雷的應該不會關心這些議題」
這兩句在意思上有差別欸，明明噗主說的是前者，但有人卻理解為後者的意思
cock3512
Tue, Sep 10, 2019 8:59 AM
但事實上的確關心這類議題但對古雷是「喜歡」的人的心理也很複雜吧又能生出篇講人對道德和萌的差別在哪的論文的感覺
udon1712
Tue, Sep 10, 2019 9:02 AM
我覺得就意思上來說，噗主說的「有關心這些議題的人應該不會喜歡古雷」這句話在對人的分類上，是
有關注議題的人之中還是有人喜歡古雷
,喜歡古雷的人還是有包含在關心議題的人裡面。
而「喜歡古雷的人應該不會關心這些議題」在對人的分類上，傾向把喜歡古雷的人排除在關心議題的人。
噗主說的是前者，所以我覺得噗主沒有地圖炮喔，請大家冷靜
soup3289
Tue, Sep 10, 2019 9:02 AM
Tue, Sep 10, 2019 9:02 AM
cock3512: 我也覺得滿有趣的，大概跟二次元的強暴描寫vs三次元的強暴一樣的感覺（題外
juice8446
Tue, Sep 10, 2019 9:02 AM
噗主辛苦了，不知道為什麼發展成需要對中文和心理層面進行學術探討的地步www
udon1712
Tue, Sep 10, 2019 9:06 AM
話說很多人喜歡反派角色喜歡的是萌點，而不是支持角色做的行為
這樣的喜歡我覺得很OK(？
cock3512
Tue, Sep 10, 2019 9:09 AM
其實這也不稀奇，想毀滅世界的反派常常有人喜歡啊。只是通常反派粉絲粉到反派都想掰成他才是正確的，就會被反彈
rat5714
Tue, Sep 10, 2019 9:11 AM
？？？有連想到但還是為啥不能喜歡這角色，被外貌跟奶子蒙蔽雙眼不行嗎，還怪到別人挑語病去了。
本身用古雷來「推論」有沒有關心議題就很奇怪吧，一些人可以不要提油救火嗎。
rat5714
Tue, Sep 10, 2019 9:12 AM
不要因為前面的感想很合自己的意連後面不合理的推論也護航好不好.......
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 9:15 AM
Tue, Sep 10, 2019 9:18 AM
沒說不行吧？噗主後面也有寫
就是大家喜歡的東西不同，對事情的看法不同
，我覺得你上面寫的被外貌跟奶子蒙蔽也是原因之一，這樣想有什麼問題嗎？
udon1712
Tue, Sep 10, 2019 9:16 AM
rat5714: 這噗是噗主解說為何噗主自己不喜歡古雷，而不是叫大家都應該不喜歡他喔
soup3289
Tue, Sep 10, 2019 9:16 AM
Tue, Sep 10, 2019 9:29 AM
rat5714: 您冷靜，沒有人說不應該。
「有關心時事議題的人應該不喜歡古雷」
不等於
「喜歡古雷的人都不關心時事議題」
這應該不算中文，是邏輯，總之不要因為自己邏輯不好就擅自森七七好嗎。
可以看看相關的「若P則Q，非Q則非P卻是錯誤推論」的解說
這個
udon1712
Tue, Sep 10, 2019 9:17 AM
至於為什麼會提到議題，就是因為這裡是
噗主說明他自己為何不喜歡古雷的原因
的噗喔
ginger4887
Tue, Sep 10, 2019 9:19 AM
跟時事有關的言論容易有爭議，但噗主也有對這部分的發言做出回應以及道歉。
希望這噗能夠慢慢地回到主要的話題
rat5714
Tue, Sep 10, 2019 9:21 AM
記得自己看過一句話「女生出國應該不是靠爸就是賣鮑」
就算他加了應該這種推論連結本身就很失禮好嗎= =
rat5714
Tue, Sep 10, 2019 9:24 AM
給後面來沒搞清楚狀況的，我是在說這一句，噗主正文我也認同但這回應真的母湯。其實噗主都道歉了，但一堆人硬要覺得別人不舒服是挑語病小題大作。
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 9:24 AM
Tue, Sep 10, 2019 9:25 AM
嗯，既然有人有這樣的感受，那就當噗主字句不太好（噗主也道歉了），我會略過這樣的回覆，不會聚焦在上面
cock3512
Tue, Sep 10, 2019 9:26 AM
rat5714舉例好偏激，明明「有關心時事議題的人應該不會對古雷有好感」裡面沒有什麼攻擊字眼
如果說「我以為關心時事議題的人應該不會喜歡古雷…」是否就沒有問題？
juice8446
Tue, Sep 10, 2019 9:26 AM
rat5714:可以不要再繼續爭論這點了嗎？誠如樓上諸位說的，議題是噗主闡述原因的一部份，您自己也知道噗主已經道歉了。
udon1712
Tue, Sep 10, 2019 9:28 AM
rat5714: 你好，你舉例的「女生出國應該不是靠爸就是賣鮑」會被覺得冒犯人，是因為有對特定族群的貶低和歧視。
在這噗裡你在意的應該是「對議題在意與否是否合乎道德」吧？
整篇裡噗主完全沒有提到「身為一個人應該要關心…的議題」，我做的類比雖然也用了“關心議題的人”,目的是分別句意的不同。況且我並沒有說「關心議題是責任啊」^^
udon1712
Tue, Sep 10, 2019 9:29 AM
補截圖
rat5714
Tue, Sep 10, 2019 9:30 AM
我本來也沒想爭論，就一堆人覺得這是挑語病，不知道這超他媽失禮==
尤其在噗浪這種不關心時事/支持中國接近是髒話的地方。
算了你們繼續覺得別人不舒服沒關系那就繼續那樣講啊
隨便囉。
udon1712
Tue, Sep 10, 2019 9:32 AM
rat5714: 希望你能詳細說明讓你覺得被冒犯到的是哪句話
我們完全沒有指責你不關心某些議題啊
corn2492
Tue, Sep 10, 2019 9:32 AM
再吵下去這個噗重點就要歪了，建議rat5714這麼不滿可以另開一噗講
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 9:33 AM
再吵下去就要歪噗了+1
rat5714
Tue, Sep 10, 2019 9:33 AM
對啊回到正題吧(
udon1712
Tue, Sep 10, 2019 9:35 AM
目前在這噗也沒說「不關心○○就是原罪」希望大家放輕鬆一點
pamelo3989
Tue, Sep 10, 2019 9:39 AM
會看親子向總是希望有一個平行世界是這樣子，但忍不住覺得不是這樣子就很哀傷。噗主的分析很好，這可能是我不會喜歡他也不會討厭他的原因，反派角色我覺得可以說是官方塑造的不錯，但因為劇場版的關係有些地方又顯得不太夠力，仔細想想對加洛來講過於殘忍，誰知道在被監禁這段期間，加洛到底做了多大的力氣調適（阿嬤心
udon1712
Tue, Sep 10, 2019 9:43 AM
如果有人看到我的類比覺得被冒犯到的話，我想說
我並沒有貶低沒關注議題的人的意思
，只是單純陳述單詞的位置不同會有不同句意而已。
pamelo3989
Tue, Sep 10, 2019 9:46 AM
然後其實認為古雷有教他之外，多半可能是在孤兒院生活吧，一半的影響應該是撫養加洛的孤兒院的人們，可以說是他很幸運周邊還有愛他的人，礙於劇場版完全沒多做描述加洛怎麼長大的。
再來大家這麼喜歡古雷，我認為是他太像一個人類了，還是趨近人性本惡的一個角色，才這麼吸引人，才會有顯得美好的同人作品在，這是可以理解的
pamelo3989
Tue, Sep 10, 2019 9:50 AM
還有請不要又在玩文字敘述遊戲了，偷偷說真是討厭....，噗主道歉了不就應該轉回來討論古雷大肌肌嗎
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 9:52 AM
Tue, Sep 10, 2019 9:54 AM
這噗我想沒人是要討論古雷的身材吧，沒想討論萌點吧w
pamelo3989
Tue, Sep 10, 2019 9:54 AM
只是想講古雷大肌肌，不是古雷的大肌肌啦
（糟糕歪了
cookie1075
Tue, Sep 10, 2019 9:55 AM
整串略長 還在上班沒看很仔細等等回頭再細細拜讀 但看得出來噗主分析寫得好仔細 你說你最討厭古雷我都覺得說服力不太強了
(沒有要引戰的意思) 雖然本人很喜歡古雷但不排斥噗主這樣的分析文
先謝謝噗主忍住心理的不適寫出這樣理性的分析
如果可以的話希望有機會拜讀噗主對於自己喜歡的角色的分析文
beetle4480
Tue, Sep 10, 2019 9:59 AM
udon1712: 身為有在關注議題但也滿喜歡古雷的人，看不出來你分辨這兩者有什麼差別其實
反正同時兼具這兩者不是不應該就是支離滅裂，那就這樣吧
jelly6286
Tue, Sep 10, 2019 10:04 AM
覺得已歪噗了，希望大家重點不要轉移，噗主原意就只是提出自己不喜歡的點
希望反對意見的人也尊重噗主，不要針對語病的地方一直挑起戰場，何況噗主也出來為自己沒有考慮周全就發言道歉了
rat5714
Tue, Sep 10, 2019 10:07 AM
--根本沒人罵噗主阿，挑起戰場的根本是那些硬要說服人不該不舒服的，不然話題早就過去了-
不過我真的偷偷說歪噗常態了吧，習慣就好(。
turkey7916
Tue, Sep 10, 2019 10:09 AM
Tue, Sep 10, 2019 10:09 AM
嗨，關鍵字的問題可以麻煩噗主利用斜線或點之類的迴避關鍵字嗎？例如『普/羅』之類的，自己沒喜歡或討厭這個角色，不過看上面有提到關鍵字問題所以來說一下。
rice3523
Tue, Sep 10, 2019 10:11 AM
Tue, Sep 10, 2019 10:12 AM
turkey7916: 我想噗主應該沒有要不給人搜的意思吧？都打上#普羅米亞了
而且標題防雷很清楚了 ，就像前面已經討論過的一樣
cookie1075
Tue, Sep 10, 2019 10:12 AM
同意火雞，不論是古雷的全名還是作品名的TAG以及噗主對古雷的厭惡感通通都放在噗首了，古雷民要閃避真的很難閃，即便想避雷也會先被噗首粗體字強烈的語氣傷到，更別提又是偷偷說還加上了"勿戰"的字眼，這反而更像是引戰起手式啊...
rice3523
Tue, Sep 10, 2019 10:15 AM
Tue, Sep 10, 2019 10:16 AM
我算是喜歡古雷的人，但我很喜歡這則噗啊，噗主本篇用字遣詞十分理性柔和，就只是以不同觀點看待這個角色，至少我個人做為粉絲也十分中意
要是我沒看到這個噗，我會覺得有些可惜
一個話題本來就會有正反意見，我明白餅乾1075的主觀不適，但要一個tag只有正面評論實在有點強人所難了
turkey7916
Tue, Sep 10, 2019 10:18 AM
rice3523: 啊…抱歉，我是看到噗主回ferret的回應才提出這個方式的，也沒有一定要噗主改，那就按照原本的方案，大家不喜歡就消音吧。
juice8446
Tue, Sep 10, 2019 10:19 AM
噗首的用字應該是想明確表態，避免粉絲誤入被傷到吧。我認為噗主已經處理得很平和了，若是還需要修正tag避檢索，那這噗表達意見的用意也就失去了。
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 10:20 AM
Tue, Sep 10, 2019 10:21 AM
這噗是來抒發且讓有同感（或其他不反感）的人來看吧，改字的話我怎麼找得到.......
rice3523
Tue, Sep 10, 2019 10:21 AM
turkey7916: 啊、那我明白，這樣抱歉我也有誤會
雖然只避角色名好像效果甚微，不好確定會搜古雷tag的人都抱著什麼想法，果然還是那樣吧…！
snake8556
Tue, Sep 10, 2019 10:23 AM
同意噗主噗首用字理性柔和+1 看到粗體覺得意見不合消音就好, 沒用粗體標明立場反而容易誤讀內文啊...
turkey7916
Tue, Sep 10, 2019 10:26 AM
想這樣建議是因為有看到一些人自己發表不喜歡這給人的感覺，加上前面又有人回應類似的問題…雖然消音就好，我覺得這噗寫得很好，不過同時也不希望那些不喜歡的人不開心…大家都是同坑人，果然有點多管閒事了，請不要被我歪樓，真的不好意思。
kiwi5245
Tue, Sep 10, 2019 10:29 AM
完全還沒看過這作，因為好奇點進來
粉絲發言果然給正主掉價，角色印象分大爆掉到甚至不想看這部了。。。。。
soup4884
Tue, Sep 10, 2019 10:32 AM
呃…樓上？
rice3523
Tue, Sep 10, 2019 10:33 AM
Tue, Sep 10, 2019 10:33 AM
kiwi5245的話和這噗的狀況好難連想，有點好奇是指哪部份的粉絲發言
juice8446
Tue, Sep 10, 2019 10:33 AM
沒看過的話建議先不要被任何感想所影響比較好喔⋯⋯
candy418
Tue, Sep 10, 2019 10:35 AM
同意噗主噗首用字理性柔和+2
很喜歡這種對同件事不同觀點的感想噗
喜歡這噗≠討厭古雷 這樣吧
pie9428
Tue, Sep 10, 2019 10:39 AM
噗主辛苦了，路人到現在都還沒看普羅米亞，但很想說一句，噗主的觀察和分析還有說明條理清晰而且不帶情緒用語，看得很舒服很輕鬆，希望這個偷偷說存在能讓噗主達到抒發心情的用處><
soup6598
Tue, Sep 10, 2019 10:41 AM
這裡加洛粉+1 同樣要謝謝噗主寫了這噗⋯⋯
之前被古雷粉洗到懷疑自己對古雷的反感是怎麼回事（價值觀混亂）
且一樣不敢明說⋯⋯護粉有點恐怖@@
其實很多古雷粉都會說自己接受古雷的反派定位（我知道他是反派 我也沒覺得他做了對的事 但我就是喜歡他啊）可是又在二創衍生的時候畫他對加洛很好（傲嬌的那種）畫他跟加洛溫暖的回憶⋯⋯我覺得⋯⋯嗯⋯⋯那難道不是一種用古雷的傲嬌（甚至原作感覺並沒有想給他傲嬌這種定位）去可愛化/萌化角色（講嚴重一點⋯⋯洗白？好像又太重，但我真的找不到再精準一點的辭了）
卻不談他想要加洛死 想要里歐死 虐待燃燒者 殺掉博士⋯⋯等等的行為
其實古雷粉並沒有真的面對古雷是反派這件事啊？
snail6539
Tue, Sep 10, 2019 10:42 AM
(懶得看上面吵架的內容，打打感想)
覺得古雷是真的虛偽，也是真的關心人類，希望人類繼續繁衍下去，只是我真心無法接受他的做法，尤其是硬要里歐當新世界的神話(把里歐扔進核心那邊說的台詞)。
還有古雷讓加洛進消防隊的原因竟然是因為「高致死率」，希望加洛死在自己看不見的地方，讓我看古雷加洛的親子向創作就覺得很無法接受。
以上是我沒辦法喜歡古雷的點，但也沒有到多討厭他，畢竟從開墾砲之類的發明可以感受到他是真心想帶人類創造新未來。
soup6598
Tue, Sep 10, 2019 10:43 AM
以及這噗裡面還是真的有很多護古雷的言論⋯⋯讓我覺得好害怕T_T⋯⋯
dove4943
Tue, Sep 10, 2019 10:43 AM
非常同意，沒有到非常討厭古雷，但在一片將古雷描述成其實放不下加洛、對加洛還有感情存在的聲浪中，實在不敢出聲批評
另外，理性發表自己觀點衍生出這麼多爭議，辛苦噗主了
soup6598
Tue, Sep 10, 2019 10:43 AM
（害怕不是因為覺得：怎麼會有人喜歡古雷
是害怕：為什麼言詞要⋯⋯這麼激烈⋯呃⋯不T_T）
cock3512
Tue, Sep 10, 2019 10:45 AM
覺得普羅米亞還需要後日談…結束得很匆忙，連古雷後來受到怎樣審判也很雲
caviar1399
Tue, Sep 10, 2019 10:48 AM
草 別劇透阿
caviar1399
Tue, Sep 10, 2019 10:49 AM
我還沒看前日談
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 10:49 AM
leek7631: 可不可以不要爆雷
horse6581
Tue, Sep 10, 2019 10:49 AM
leek7631: 幹不要劇透好嗎
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 10:49 AM
搞什麼東西啊
rice3523
Tue, Sep 10, 2019 10:49 AM
soup6598: 古雷粉沒有面對嗎？我覺得你這樣說就不行了，一個角色面向有很多，粉絲也有權力去描寫他們喜歡的部份
cookie1075
Tue, Sep 10, 2019 10:50 AM
噗首不是提到內有劇透了嗎
snail5948
Tue, Sep 10, 2019 10:51 AM
我個人是對古雷有著好感，雖然留言中也有幾樓的觀點不太認同，但還是認為這條噗很好！
我自己很中意的一條解釋是soup3289的
"噗主感覺只是想提醒大家其實古雷跟中共還有其他壓迫者做了一樣的事，或許有些關注時事的人沒聯想到這點吧。"
或許是先以角色為出發點去思考、得出驅使他黑化的結果。
但看到這則噗我也才意識到、古雷做的事情有多麼不可饒恕，應該說我沒有考慮到這些事情全都是古雷造成的。
但就算意識到了，我仍然還是心疼他。但我同時也為那些逝去的燃燒者感到難過。
就算自己知道那條道德的線在哪裡，但想到作品中的大家都是受害者就無法說出什麼...，也或許是因為我是當作作品來看待的吧？總之就是講講個人想法
謝謝噗主願意這樣理性防雷的提出自己的想法！
caviar1399
Tue, Sep 10, 2019 10:52 AM
不是 噗首的防雷的意思是指本篇不是前日談吧 前日談台灣不是還沒上嗎
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 10:52 AM
Tue, Sep 10, 2019 10:53 AM
台灣什麼時候上前日譚的wwwww，你要跟我講這噗有劇透？？？？？？？
panda1795
Tue, Sep 10, 2019 10:52 AM
劇透仔是不是沒被燒過
panda1795
Tue, Sep 10, 2019 10:53 AM
求leek7631提供帳號方便我黑單，謝～
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 10:54 AM
嗚嗚嗚劇透…
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 10:54 AM
媽的快氣死，搞什麼鬼wwwwww
horse6581
Tue, Sep 10, 2019 10:54 AM
賤人劇透仔自刪回應好嗎
snail5948
Tue, Sep 10, 2019 10:54 AM
soup6598 :"卻不談他想要加洛死 想要里歐死 虐待燃燒者 殺掉博士⋯⋯等等的行為"
我認為有一部分就是在爭論"他真的想要加洛死嗎？"等等的 就是會在探討古雷說出來的話到底是不是真的+他會這麼做是不是真的有什麼不得已的原因
雖然這無法改變他做了非常過分的事實就是了
snail5948
Tue, Sep 10, 2019 10:55 AM
劇透母湯
caviar1399
Tue, Sep 10, 2019 10:56 AM
蓋樓把劇透藏起來
caviar1399
Tue, Sep 10, 2019 10:57 AM
看到自刪好ㄇ 別增加被害人了
moose7591
Tue, Sep 10, 2019 10:57 AM
Tue, Sep 10, 2019 11:02 AM
古雷對我來說，他超想讓全部燃燒者死的，管燃燒者本身好壞，喔，除了他自己
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 10:57 AM
leek7631: 對不起前日談台灣大家大部分還沒看過，我直接刪除了
candy2315
Tue, Sep 10, 2019 10:58 AM
我也覺得古雷是一個很自私的角色，有親友超萌說什麼是因為消防隊很安全所以送加洛進去這種發言就...嗯。
udon1712
Tue, Sep 10, 2019 11:00 AM
開頭的時候加洛有很用力撞到樓頂地板，如果不是主角的話早就重傷了吧
udon1712
Tue, Sep 10, 2019 11:06 AM
beetle4480: 抱歉
我一定是論述能力有待加強(
其實我也覺得古雷是有魅力的，只是不知道該不該在這裡表白
我是被全員圈粉ㄉ人
oyster8805
Tue, Sep 10, 2019 11:09 AM
Tue, Sep 10, 2019 11:09 AM
啊我覺得盡量不要批評粉絲在同人上怎麼表現的比較好吧？雖然也有可能作者對角色的想法畫進創作表達，但不是每個人都一樣的，創作是一回事，本身怎麼想的是一回事，就像我喜歡進巨的萊納，會畫104期的大家的萌點互動，但總不能說我這樣畫是對萊納的一種洗白吧？
udon1712
Tue, Sep 10, 2019 11:09 AM
雖然有粉古雷但我還是覺得他做的事其實真的很母湯
mint4272
Tue, Sep 10, 2019 11:10 AM
哇屋有點認同這噗，古雷這個角色太微妙了
prawn4131
Tue, Sep 10, 2019 11:14 AM
謝謝噗主發這噗
pita3758
Tue, Sep 10, 2019 11:18 AM
Tue, Sep 10, 2019 11:18 AM
有看他的同人也啃得滿愉快的，但噗主也說得很好
oyster4420
Tue, Sep 10, 2019 11:22 AM
soup6598: 一瞬間以為是自己留的言XDDDDDD你說的完全是我曾有過的想法QQQQ （而且也一樣很害怕⋯真的謝謝你打出這些想法（當然也想再次謝謝噗主）
viper1556
Tue, Sep 10, 2019 11:22 AM
滿喜歡古雷的 但同樣覺得他是真心想弄死加洛，噗主說的一般飛彈是用來對付加洛這點我完全沒注意到!電影看了快十次只越來越肯定加洛人超好..不管是和姊妹兩人的對話、和里歐或是古雷的對戲。得知古雷是破壞自己家庭的兇手，反應居然不是憤怒然後衝向古雷之類的
事後還想拯救他 我真的跟旦那一樣意外XD
cock2252
Tue, Sep 10, 2019 11:25 AM
謝謝噗主發了這個噗....完全說出心聲。真的真的沒有辦法喜歡古雷，我認同他為了自己的理想選擇了道路這件事，但我不認同他為了這個選擇做出的殘忍。
每次看到燃燒者的哀嚎都眼眶泛淚心痛到爆，後面甚至出現鎮壓平民的畫面，即使他一開始出發點是為了人類存續，感覺到後來其實也已經魔障了。
也因為他對加洛做的事情導致完全無法看任何偽親子向的同人，怎麼看都覺得違和.....
再次感謝噗主理性的抒發，跟著看完覺得被治癒了。
noodle5583
Tue, Sep 10, 2019 11:27 AM
謝謝噗主 真的是怎麼想都會想到中國去
還以為是自己太討厭這個角色 但其實所作所為真的很符合...
nori9729
Tue, Sep 10, 2019 11:51 AM
謝謝噗主的論點!
以二次元只當故事看來說，我喜歡古雷，但主要是因為複雜性和外貌設定，覺得他很有趣(值得挖掘)的角色。但他做的一切完全不配原諒，罪行也不值得申辯，不該也不須被洗白。
三次元就不能忍!
honey2784
Tue, Sep 10, 2019 12:17 PM
Tue, Sep 10, 2019 12:18 PM
同樣喜歡不了古雷真要說頂多看麼抹布古雷覺得他欠教訓
要說古雷為了人類存續的大義才這麼做倒看不出來，他只是需要有人捧他成英雄而已
從艾娜也可以入選跟艾娜沒有上船也沒關係對愛麗絲說出殘忍的話來看，這一萬人應該大都也不是什麼對人類必須存在的對象，而是對古雷個人利益所需要的籌碼(例如船能順利起飛的研究者的家屬)
而隨意的破壞飛行船來說也是對那一萬人的民生需求和安全完全不在意
把這種行為說成跟那些真的為了人類存續而抱持痛苦下決定的人們的大義說成是同種未免也太侮辱了
sesame7811
Tue, Sep 10, 2019 12:25 PM
同意噗主這個角色既自私又虛偽，但就是因為為了私欲（想當救世主）可以這麼不擇手段而且始終如一，這個角色才這麼有趣
sesame7811
Tue, Sep 10, 2019 12:27 PM
我受夠了反派不管怎樣都要有悲慘過去的設定吧，古雷這麼做自己反而很讚
finch6758
Tue, Sep 10, 2019 12:35 PM
Tue, Sep 10, 2019 12:35 PM
哇塞還有人說特別開偷偷說來說討厭反派也不行，好ㄛ（在別的地方看到的
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 12:40 PM
謝謝贈送噗幣的噗友！收到噗幣很訝異，起初只是想談談並抒發自己為什麼不喜歡古雷，沒想到這篇文能有這麼多共鳴。看到有些古雷粉也認同我的論點，其實讓我感覺很開心。大家能理性交流的話令人感覺很好，謝謝大家
udon1712
Tue, Sep 10, 2019 1:31 PM
認同的古雷粉+1
其實能看到這噗我覺得很感動
之前在上面跟人辨文字問題有害這噗歪樓，抱歉
jay3291
Tue, Sep 10, 2019 1:48 PM
ok
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 1:50 PM
udon1712: 沒事的，我用字不是很恰當，造成別人不舒服就是問題。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 1:51 PM
不好意思.....再次謝謝噗友的噗幣，但是大家可以不用再破費送我噗幣了，真的很不好意思，心意有好好的收到了
clam8421
Tue, Sep 10, 2019 2:25 PM
我是個路人，不是作品粉，看完電影算是一開始很討厭古雷的那種
不過看別人講設定上因為身為燃燒者的各種悲劇讓地球死了一半的人(?)
好像就能體會一點古雷那種自卑者心理，當然他對燃燒者做的事情不管怎麼說還是該加以譴責並阻止
他如果當初選擇繼續跟博士合作，有機會早一點真正拯救燃燒者跟全世界的或許是他
bison4532
Tue, Sep 10, 2019 2:50 PM
話說古雷，跟薩諾斯超像的RRRR
noodle5583
Tue, Sep 10, 2019 3:18 PM
bison4532: 薩諾斯講求絕對的公平性 古雷沒有 這點上我是喜歡薩諾斯的
cookie8541
Tue, Sep 10, 2019 3:48 PM
finch6758: 因為偷偷說是公共區域的吧 噗主如果把此噗放在自己河道一定沒人會說什麼 但這噗一直被洗出來 有人就會一直被強迫看到啊ww
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我想談談為什麼我討厭古雷佛賽特。
※防雷※
涉及劇透，以及最重要的一點喜歡古雷者慎入。會夾帶大量個人情緒，但是不會辱罵或人身攻擊請放心。
喜歡古雷的人真的很多，我自己的河道也屏蔽所有古雷關鍵字。我不打算也不會去攻擊古雷粉，請各位古雷粉放心，我只是不喜歡古雷這個角色而已，不會干涉他人喜好。
只是想抒發一下憋到不行的憤怒，勿戰
親友勿認，謝謝
請大家不用再破費送噗幣了，噗主覺得很不好意思，真的十分感謝大家。
先說說最基本的人體試驗：古雷殺的都是人類，活生生的人類，光是這點就醜一。同樣作為研究者的我，光是做任何動物研究就難受到不行。古雷怎麼能就這樣抓來要研究就研究說殺就殺？有些研究者在實驗的時候對動物生命的漠視也是如此，這也正是我完全無法接受的類型。我當然也做過許多動物實驗，不是說我們有多高尚，而是每個都是活生生的生命，我們在實驗中學習到如何尊重生命，但是古雷呢？古雷就把這些活生生的生命虐待致死，能不過份嗎？老實說古雷這種行為和把活人抓去活摘器官沒什麼兩樣。先說說最基本的人體試驗：古雷殺的都是人類，活生生的人類，光是這點就醜一。
當古雷下定決心使用普羅米亞引擎的時候，他其實也是走了一條無法挽回的路。
古雷將燃燒者作為燃料放入普羅米亞引擎當中，最後也說讓里歐聽聽同伴們的悲鳴。由此可知，古雷確實有意識到這些人是活生生的人，而且他啟動了引擎，試圖想要消滅所有燃燒者。古雷虐待且殺害人類是不可改變的事實。老實說，古雷這種行為和把活人抓去活摘器官沒什麼兩樣。他甚至對里歐說「你會成為新世界的救世主，這對醜陋的燃燒者來說過分奢侈」這種話。同時也表示了古雷並沒有把人類當成人看，古雷在同樣物種之間分階級，並且歧視燃燒者，這種喪失良知與道德的思考方式正是我所討厭的。
再來是加洛的部分，很多人覺得既然他那麼討厭加洛，為什麼還要把他養成三觀正常的好青年？很簡單，因為他很在意外界對自己的評價。他把加洛養成笨蛋大概是他最後的讓步了。（是加洛粉不確定是否古雷將他帶大，可以知道的是古雷虛偽的部分很大的影響了加洛成長為什麼樣子的人。
古雷：既然你都誠心誠意的發問了，我就大發慈悲的告訴你！所以，快點讚嘆偉大的我吧！
炫耀著從別人手裡偷來的技術，並且完成了（大家都知道還只是半成品的）普羅米亞科技，古雷當下必定是非常得意的。
里歐說了：古雷、古雷、古雷佛賽特——！！！！
所以，我不喜歡古雷佛賽特。
結果沒有，最後知道原來他也只是個燃燒者，害我當下蠻失落的（？？？
另外也讓不認識噗主的人可以看到不同觀點的想法。個人同樣沒那麼喜歡古雷但是也沒特別去深究自己無法喜歡上的原因(畢竟搜了感想文大家幾乎都是講好話居多)，這篇就有點解了我自己的疑惑的感覺。雖然沒有全部都跟噗主同感想，但至少給我了從不同觀點看角色的想法。
好奇噗主是不久前發過不喜歡古雷偷偷說同個人嗎?偶爾來點逆風的文章也不錯，可以看到不同人不同面向的感想~
這邊是喜歡古雷，但對他做的事沒有百分百認同就是...(該說全員都喜歡?沒有討厭誰
確實普羅米亞只是個2小時長電影，有些東西還是空白一片曖昧不明，很多創作是同人幻覺補完沒錯，但喜歡的還是有人喜歡，衍生創作還是持續創作...
如果純發洩情緒話，也只能說你想表達的異議，做為個路人看完了
終於知道我一直覺得怪怪的感覺是什麼了
我是在明白古雷是個雞掰冷血反派的情況下在喜歡他的
但如果官方設定在事後古雷竟然還能無事一身輕地啥事也沒的話我也是會生氣的(希望是不要啦)
古雷入獄，瘋狂燃燒者們判緩刑加入消防隊
特別是蔑視人命跟學術蟑螂這一部份，完全是我最在意的兩大點。非常感謝噗主這麼有條理的把他討人厭的部分（對很多人來說可能是可愛的部分）打出來。只能說每個人的喜好各有不同，所以也請喜歡古雷的人既然選擇點進來看了也請尊重無法接受他所作所為的人。
以及古雷親自帶大加洛的說法是二創的產物，不是官方說法喔。
就很奇怪，明明古雷就很想把加洛殺了還傷了一直很崇拜古雷的加洛卻一直能弄出親子向cp向，我覺得這真的對加洛很殘忍
某妹控的妹妹也在哪裡阿當然我很尊重噗主的喜好 只是你特意不po在自己河道而是用偷偷說 所以我也就直接在這表達一些看法了
然後聽到古雷說他是救世主那段我整個只想吐槽「這麼想當救世主你自己去燒啊！不要抓別人！」
同樣也不吃古雷加洛，覺得加洛會很辛苦
一刷完因為這樣跟親友還有點小爭執，親友超吃古雷加洛也不太能理解我說的「古雷真實到讓我不舒服」
喜歡古雷的人的觀點也好好看過了，反而更理解他為什麼讓我不舒服了
只能說每個人菜真的不同
不過可以讓不同喜好的人都寫出這麼多意見互相討論，再次證明普羅米亞是多棒的一部作品
我覺得克雷對加洛的討厭跟希望他去死的描寫還蠻多蠻明顯的，不太認為會帶他上太空船。帶一個對自己計畫持反對意見的人上船(還是一個被一般市民視為是英雄的人)，進行宇宙航行風險實在太大了吧。
首先艾娜的工作對體力的要求就沒那麼高…
要求的資質也應該是飛行器駕駛什麼的
而且露琪亞也是救火隊，同為救火隊進入之前的職業風險就是不一樣啊…
關起來是因為礙事。
古雷也没一定要他死，就是不想再管他吧，而且火山爆發他就一定會死。古雷對自己的認知是英雄，不會也没必要再用自己的手殺掉他，這也能説是沒真的想要至他於死地吧。
不過我理解的就是，反正不用親自動手他也會死
我覺得最後晚餐是死刑可能性比較大，古雷那時候還不知道火山幾天後就會爆發，而加洛的罪名已經定下了，從巴爾剛的話也能知道裁判所並不公正，襲擊官員定個死刑是完全可能的。
最後晚餐也一般是對死刑犯説的。
之後也能看出來。
里歐是沖著方舟去的，加洛和里歐隔得很遠，要坐機甲噴射才趕得上
結論是古雷沒想過帶走他
終於看到一篇讓人舒坦一點的了。雖然大家要怎麼腦補是個人的自由，但還是好想說拜託本篇先看清楚不然就是一開始就說自己有架空有腦補嘛
老實說....一開始看完電影我覺得古雷就大反派，看完所有分析他性格的論文後或許他身不由己，但一步錯步步錯....
不管他是不是口是心非的傲嬌，對里歐和燃燒者做的事就很殘忍阿
光是里歐痛訴他解剖研究，甚至殺害燃燒者我都想到隔壁做過的事....
里歐爆發的時候，老實說我覺得這是正常的，甚至痛快無比，一度不解加洛的阻止
他很痛苦，卻也使用燃燒者的力量壓制著加洛里歐啊...
如果我沒看錯，那瞬間他其實也得意自己的力量吧...
在我看來，他像是個運用權利財富進行自殺任務，把內心瘋狂禍延其他人的存在
儘管種種科學實驗和計劃讓他看起來謹慎聰明，但，就是個瘋狂又清醒的自私反派阿...
看到一堆同人都有古雷和加洛的CP
我都很想大喊說
古雷是害死加洛家人的兇手欸
同覺得無法理解親子CP，根本一點也不溫馨……
艾娜進救火隊跟救火隊致死率高事實上是兩件事。我是這樣想的，艾莉斯即使知道救火隊危險，他也沒權利阻止艾娜選擇職業，頂多口頭勸說，艾娜聽不聽勸又是另一回事，畢竟成為救火隊員也是艾娜自己的選擇。職業風險上面有說了，不同職種風險一定不同。還有聽說加洛手臂是壓力衣，裡面是燒傷？古雷說救火隊死亡率高，不妨想想他本人也是科學家，由科學家說出死亡率，不覺得特別有說服力嗎？不知道你們信不信，反正我是信了
怎麼還那麼多人怪噗主用偷偷說發⋯⋯
很多反派廚就是因為這樣喜歡反派的不是嗎？
我也沒說一定要政治正確或三觀正才能喜歡或討厭，只是基於這些立場下，我個人無法接受古雷的行為，所以我才打出來。
我剛開始也是刷個糧也會看到古雷喔，防雷打的蠻清楚了吧？有說了如果喜歡古雷的要慎入，勿戰，結果還是這樣呢。
如果你想知道我二三次元分界明顯的的狀況下，我也可以只談古雷就是想殺了加洛跟里歐，所以我不喜歡他呢。
我尊重你們喜歡古雷，所以我不會隨便跑到古雷粉的噗裡說你們怎麼可以喜歡古雷，希望你也可以尊重我們這些不同立場的人的意見。
不過我明白有時候就是會手賤⋯⋯（像我看到批評這部的偷偷說也是會克制不住點進去）但即使我不認同他們的觀點也不會衝進去砲他們。
更何況噗主完全沒有影射阿，我也不能接受一開始說得好像自己心胸多寬大結果還是要衝進來莫名給噗主加罪名的行為
而且回應還不能消音，苦笑噗主防雷都打得這麼明顯也不斷強調，既然不喜歡也不肯接受反向討論的不要點開就好
何況就是知道古雷粉眾多，直接發文討論怕朋友看到會有芥蒂或吵架才發偷偷說吧？
舉個類似的例子：假設今天你不太會吃辣好了。
但路邊有間麻辣鍋，你很好奇所以想說試試看
結果絲毫都無法接受，那麼結帳離開不再光顧就是
衝去找老闆說：唉老闆你為什麼要在這裡開麻辣鍋？路過聞到很討厭！
我覺得這就有點過頭了
以加洛立場來說，古雷是從頭到尾否定了加洛的存在，他在牢中獨自哭泣那段太心疼了，但是電影長度結果都沒把那段的變化演出了很可惜，只知道時間過去了，他已經走出來了，啊⋯多堅強的孩子⋯⋯（同樣超級加洛粉）
噗主說的真好！！把我到嘴邊但不知道怎麼說的話都說出來了！給個愛心
希望噗主不會被無視防雷好心就開噴的旅人影響你的心情QQ
因為噗主說是自己正義感太高，所以不喜歡古雷；也就是說會喜歡上古雷的人，正義感都不如噗主？因為看完全文，感覺自己像是被噗主站在道德制高點譴責愛好，所以反應才激動了，反派廚的部分確實是我過度延伸了，對不起。
當初是想理解不同面相，才點進來看，原先也是可以理解，但就因一句正義感，沒想到做出原本沒預計的反應，打擾到各位，真是很不好意思，最後再次向大家致歉。
里歐的三角形特別大個
而古雷的能力比里歐還要厲害
那麼古雷用自己當燃料說不定可以直接穿越
但他沒有這麼做
所以可惜了他在我眼裡就是反派無法洗白
頂多無CP向的同人圖我還能當演員paro
不過那次的偷偷說也讓我交流了很多古雷粉的想法(雖然大部分也在熱門古雷分析噗看過了)
只想跟噗主說一聲謝謝...讓我知道自己其實不孤獨TT(看古雷這麼熱 我真的很怕 不知道自己是哪裡卡住太深嗎 為什麼大家的價值觀跟我相去這麼多?? 幸好有這噗 真的 嗚嗚 噗主謝謝TTTTTTTT)
平常真的不太敢在河道上直說，明明只是想表達不喜歡這個角色但古雷粉太強勢了很容易起衝突orz
謝謝噗主整理有關這個角色的細節，真的很棒，無法說的更好QQ
其實看到香港遊行、中共的事蹟跟喜歡古雷考古文會一起出現在首頁都會覺得毛骨悚然，雖然二次元跟三次元應該要分開，但我就是無法Orz
做為不排斥同人創作形象的人
在這噗顯得像異類😂閱讀各種同人時也多少覺過於美好不現實？(主要是故事後的衍生)
但看糧就圖個快樂，就不想想太多～
不過確實認真想反而更心疼加洛處境...
也許之後會開始挑糧ㄅ(逐漸成為加洛阿嬤的形狀剛剛的留言是講討厭古雷的各位不用覺得自己很怪XD 反派角色給人的觀感本來就很容易兩極 這個角色越壞越討厭也就代表他塑造得很成功
非反派的角色都有人討厭了更不用說這種比較具爭議性的角色 總之大家互相彼此尊重不同的想法就好了
我也要謝謝大家，知道有和自己價值觀相似的我也很開心，畢竟我的河道也幾乎都是古雷粉，不過我的三次元朋友們倒是都能認同我的看法，他們即使不討厭也不會喜歡上古雷。
我開頭也有說過，他作為反派所以讓人討厭這點是很成功的，因此我不喜歡他。
在我眼中他就跟以恐怖份子名義肅清大抓捕，進行種族滅絕兼人體器官活摘的中共差不多，而且對外宣稱都是大義，可悲的是現在世界上還存在...
不過畢竟是動畫，我也不會特地去說喜歡古雷的人不好，就是我自己身為人的感受跟同理，讓我無法認同喜歡古雷這角色而已。
所以，大家取用自己喜歡的點就好，看大家開心，也算是舒緩了一點這陣子隔壁的各種事情帶來的壓抑情緒。
這還只是偷偷說呢(嘆
只能說熱門作粉絲基數多也多少有爭議...
昨天半夜看了真的是共鳴強到一個不行好想哭
原本想說提到政治相關的覺得好像不太好所以刪除了自己的留言沒想到很多人的想法都跟我一樣
這邊是我自己的個人心得的節錄
因為是個人的心得比較沒有經過修飾可能講得比較直接一點可以斟酌看就好（）
電影第一次看的時候感觸可能還沒這麼深？因為畢竟你就只是在看個動畫電影
（雖然看的時候看到披薩店店員被抓、燃燒者們被滅村、跟動力艙啟動大家慘叫那邊 真的很痛苦 內心真的好難受）
後來在細細的回憶電影情節打心得的時候真的會覺得很恐怖 也很難過 ⋯⋯
真的謝謝噗主開了這麼一個偷偷說
看到這些真的覺得共鳴感好強
我是不會特別去說自己討厭古雷但也真的喜歡不起來
他真的做了太多我覺得無法認同的事了
他們錯了嗎，因為是群體裡的少數，就值得為了所謂的大局被犧牲嗎？
現實中古雷這樣的人大量存在
加洛不存在(或許有這樣的正義化身，在社會用不同的形式和方式反擊暴政,但這麼純粹不顧立場救援的很少...)
里歐這樣的反抗軍領袖(？或許存在
在這部動畫裡我的感情也許會被人問為什麼要那麼入戲，但演員paro或許能抽出一點吧(嘆
真的無法有任何理由可以原諒古雷
不管再怎麼解釋他的動機，腦海中都會浮現燃燒者在引擎中化為灰燼的樣子。
然後回給樓上，什麼人應該活下來?什麼人不應該?那一萬人以外的人運氣不好、為了『種族』的延續，燃燒者就應該當燃料。
對不起，我真的沒有辦法認同，沒有給予任何理解。
(雖然在我看來更殘忍也矛盾的是星期一...)
如果沒有上帝視角看完整部，在不知情的情況下古雷做的這些事，就為了地球那一萬人的永續...
這部動畫老實說某方面很反應現實...
大從政治，移民資本，政警勾結，種族議題小至人性惡劣一面(包含老人的出賣，古雷的種種作為等等)
一開始覺得是爽片，現在反而覺得如果古雷對我們做那種事，就算不是燃燒者，也很有可能是被拋下的平民(別忘了有一幕秘書監督船起飛的螢幕裡，出現鎮壓甚至開槍掃射群眾的畫面)
里歐和加洛後來熱血的聯手拯救，在我看來現實中...不太可能，還有偏夢幻吧
這是必要之惡嗎？我覺得我說不上是
他不想人類滅亡這點是好的，但手法實在太過爭議，雖然那樣急迫的時間內是他能做出的最大應對吧
但要說古雷多掙扎，多身不由己，對加洛其實很好...我會抱著疑問態度
承噗主的論述，您應該也可以看出他根本不是掌握知識的人才會讓這些科技即使過了這麼多年仍然沒什麼長進&最後研發出成果的也不是他本人。
以結論來說，對，錯了。
他個性真的讓我想到中國但故事劇情裡蠻喜歡這種三觀奇特&個性複雜的反派，能激起很多想法吧。
另外這個知識不是他自己的是他奪取別人的智慧用的，而且還沒講幾句話就把人bang掉，你連談都沒怎麼談就把人bang掉這樣的傲慢我當然覺得有問題啊wwwwww
我是說，如果處在沒聽過博士解說的狀態，除了喊著「這種作法好道德淪喪，不能接受」以外，對於世界末日的到來，還有什麼更具建設性的看法呢？和身邊的人握著手，高呼不要放棄希望，一定有人能找出解救地球的方法，就算要死，也是全人類一起死嗎？
我彷彿看到三次元的古雷和加洛在偷偷裡吵起來我是里歐粉，對古雷並不討厭，對噗主說得理由也大致上都能認同，但可以不要把喜歡古雷就是不關心這些議題這兩件事劃上等號嗎？我身邊就是有既關心議題又喜歡該角色的人存在啊，有人覺得既視感重也有人覺得沒有啊，不要套用到每個人身上吧
雖然我覺得不管是喜歡或是討厭古雷都是站在自身的立場，看到反面的說法一律反駁啦⋯⋯希望噗主可以找到更多戰友
古雷如果沒有殺掉博士或一開始就沒有博士這個角色，我可能還可以用你的說法理解他，但現在完全不行XD
你的假設是建立在萬一沒有博士的情況下，但問題是這段劇情就是發生了，不能忽略這段去討論角色啊，這樣根本不完整咩。
方舟計畫也只是想要成就自己是操弄生死的神感
跟人類永續沒半點關係
他不是想救人類，而是要創造出拯救人類的自己
救人類是達成他偉大的手段而已
他既然擁有知識那就更該和博士尋找其他方法，將半成品的普羅米引擎先列入不得已手段
更別說開槍打死人後他還能以自己的名義發表那些發明
不是用個應該就不算地圖砲嘿？
會覺得不算的應該語文很爛之類的句子還是很嗆很有劃分性的不要硬挑語病了，有點太過
這兩句在意思上有差別欸，明明噗主說的是前者，但有人卻理解為後者的意思
而「喜歡古雷的人應該不會關心這些議題」在對人的分類上，傾向把喜歡古雷的人排除在關心議題的人。
噗主說的是前者，所以我覺得噗主沒有地圖炮喔，請大家冷靜
這樣的喜歡我覺得很OK(？
本身用古雷來「推論」有沒有關心議題就很奇怪吧，一些人可以不要提油救火嗎。
「有關心時事議題的人應該不喜歡古雷」
不等於
「喜歡古雷的人都不關心時事議題」
這應該不算中文，是邏輯，總之不要因為自己邏輯不好就擅自森七七好嗎。
可以看看相關的「若P則Q，非Q則非P卻是錯誤推論」的解說
這個
希望這噗能夠慢慢地回到主要的話題
就算他加了應該這種推論連結本身就很失禮好嗎= =
如果說「我以為關心時事議題的人應該不會喜歡古雷…」是否就沒有問題？
在這噗裡你在意的應該是「對議題在意與否是否合乎道德」吧？
整篇裡噗主完全沒有提到「身為一個人應該要關心…的議題」，我做的類比雖然也用了“關心議題的人”,目的是分別句意的不同。況且我並沒有說「關心議題是責任啊」^^
尤其在噗浪這種不關心時事/支持中國接近是髒話的地方。
算了你們繼續覺得別人不舒服沒關系那就繼續那樣講啊
我們完全沒有指責你不關心某些議題啊
再來大家這麼喜歡古雷，我認為是他太像一個人類了，還是趨近人性本惡的一個角色，才這麼吸引人，才會有顯得美好的同人作品在，這是可以理解的
如果可以的話希望有機會拜讀噗主對於自己喜歡的角色的分析文
希望反對意見的人也尊重噗主，不要針對語病的地方一直挑起戰場，何況噗主也出來為自己沒有考慮周全就發言道歉了
不過我真的偷偷說歪噗常態了吧，習慣就好(。
而且標題防雷很清楚了 ，就像前面已經討論過的一樣
要是我沒看到這個噗，我會覺得有些可惜
一個話題本來就會有正反意見，我明白餅乾1075的主觀不適，但要一個tag只有正面評論實在有點強人所難了
雖然只避角色名好像效果甚微，不好確定會搜古雷tag的人都抱著什麼想法，果然還是那樣吧…！
粉絲發言果然給正主掉價，角色印象分大爆掉到甚至不想看這部了。。。。。
很喜歡這種對同件事不同觀點的感想噗
喜歡這噗≠討厭古雷 這樣吧
之前被古雷粉洗到懷疑自己對古雷的反感是怎麼回事（價值觀混亂）
且一樣不敢明說⋯⋯護粉有點恐怖@@
其實很多古雷粉都會說自己接受古雷的反派定位（我知道他是反派 我也沒覺得他做了對的事 但我就是喜歡他啊）可是又在二創衍生的時候畫他對加洛很好（傲嬌的那種）畫他跟加洛溫暖的回憶⋯⋯我覺得⋯⋯嗯⋯⋯那難道不是一種用古雷的傲嬌（甚至原作感覺並沒有想給他傲嬌這種定位）去可愛化/萌化角色（講嚴重一點⋯⋯洗白？好像又太重，但我真的找不到再精準一點的辭了）
卻不談他想要加洛死 想要里歐死 虐待燃燒者 殺掉博士⋯⋯等等的行為
其實古雷粉並沒有真的面對古雷是反派這件事啊？
覺得古雷是真的虛偽，也是真的關心人類，希望人類繼續繁衍下去，只是我真心無法接受他的做法，尤其是硬要里歐當新世界的神話(把里歐扔進核心那邊說的台詞)。
還有古雷讓加洛進消防隊的原因竟然是因為「高致死率」，希望加洛死在自己看不見的地方，讓我看古雷加洛的親子向創作就覺得很無法接受。
以上是我沒辦法喜歡古雷的點，但也沒有到多討厭他，畢竟從開墾砲之類的發明可以感受到他是真心想帶人類創造新未來。
另外，理性發表自己觀點衍生出這麼多爭議，辛苦噗主了
是害怕：為什麼言詞要⋯⋯這麼激烈⋯呃⋯不T_T）
噗首不是提到內有劇透了嗎我自己很中意的一條解釋是soup3289的
"噗主感覺只是想提醒大家其實古雷跟中共還有其他壓迫者做了一樣的事，或許有些關注時事的人沒聯想到這點吧。"
或許是先以角色為出發點去思考、得出驅使他黑化的結果。
但看到這則噗我也才意識到、古雷做的事情有多麼不可饒恕，應該說我沒有考慮到這些事情全都是古雷造成的。
但就算意識到了，我仍然還是心疼他。但我同時也為那些逝去的燃燒者感到難過。
就算自己知道那條道德的線在哪裡，但想到作品中的大家都是受害者就無法說出什麼...，也或許是因為我是當作作品來看待的吧？總之就是講講個人想法
謝謝噗主願意這樣理性防雷的提出自己的想法！
我認為有一部分就是在爭論"他真的想要加洛死嗎？"等等的 就是會在探討古雷說出來的話到底是不是真的+他會這麼做是不是真的有什麼不得已的原因
雖然這無法改變他做了非常過分的事實就是了
其實我也覺得古雷是有魅力的，只是不知道該不該在這裡表白
我是被全員圈粉ㄉ人
每次看到燃燒者的哀嚎都眼眶泛淚心痛到爆，後面甚至出現鎮壓平民的畫面，即使他一開始出發點是為了人類存續，感覺到後來其實也已經魔障了。
也因為他對加洛做的事情導致完全無法看任何偽親子向的同人，怎麼看都覺得違和.....
再次感謝噗主理性的抒發，跟著看完覺得被治癒了。
還以為是自己太討厭這個角色 但其實所作所為真的很符合...
以二次元只當故事看來說，我喜歡古雷，但主要是因為複雜性和外貌設定，覺得他很有趣(值得挖掘)的角色。但他做的一切完全不配原諒，罪行也不值得申辯，不該也不須被洗白。
三次元就不能忍!
要說古雷為了人類存續的大義才這麼做倒看不出來，他只是需要有人捧他成英雄而已
從艾娜也可以入選跟艾娜沒有上船也沒關係對愛麗絲說出殘忍的話來看，這一萬人應該大都也不是什麼對人類必須存在的對象，而是對古雷個人利益所需要的籌碼(例如船能順利起飛的研究者的家屬)
而隨意的破壞飛行船來說也是對那一萬人的民生需求和安全完全不在意
把這種行為說成跟那些真的為了人類存續而抱持痛苦下決定的人們的大義說成是同種未免也太侮辱了
其實能看到這噗我覺得很感動
之前在上面跟人辨文字問題有害這噗歪樓，抱歉
不過看別人講設定上因為身為燃燒者的各種悲劇讓地球死了一半的人(?)
好像就能體會一點古雷那種自卑者心理，當然他對燃燒者做的事情不管怎麼說還是該加以譴責並阻止
他如果當初選擇繼續跟博士合作，有機會早一點真正拯救燃燒者跟全世界的或許是他