真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 8:32 AM
212
165
Fw: [問題] 彩虹媽媽進入校園的情況
在河道上看到這篇有點感觸所以轉貼過來，下收感想。
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 8:32 AM
雖然我不常談論，但事實上我家裡上一代從小就是用這樣的觀念在教育我。雖然他們的說法並不是說口香糖，而是說破鞋子。但他們所提及的事不管再經過幾個翻版，也就只有兩個重點
一、「女人是將來要被男人及社會所定義的物品」
二、「女人的外貌與貞節是女人最大的存在意義，一旦失去了妳就沒任何價值」
身為長女，上一代既要女兒像個頂天立地的英雄般撐起一個家，又要女兒像個溫柔賢惠的淑女知曉進退懂得方圓，而對於兩性教育更是稟守著男女授受不親的觀念，但這一切的出發點從來並不是真正地為了自己年幼的女兒著想，而是為了取悅一個將來也不知身在何處的男人，也就是丈夫。
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 8:32 AM
從國中開始我就曾經嘗試在班級上作推廣性別平權的行動，包括用漫畫告訴他們，我想表達「公開談論性不是男人的特權」和「裸體是神聖而美麗的」這兩件事，但是效果不彰。
因此當我高中畢業決定要往男性向漫畫這塊發展時，當然引起了一場家庭革命。
在他們的想法裡，女性就算只是私自擁有色情書刊都會被認為是放蕩不潔的表現。因此他們總認為為什麼我從小到大就是不能規規矩矩地聽從他們的命令，像他們口中的一般女性度過平穩的人生，去當個護士或主播之類云云，好嫁給一個他們眼中條件合稱的男人，「被給予幸福」，然後再買棟豪宅讓他們安養生息。
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 8:33 AM
隨著發展男性向漫畫的時間一長，一路上雖然不支持不理解的聲音很多，但我覺得我想作的事情越來越清晰，而我也很慶幸當初自己有堅持下去，那就是告訴所有願意看我作品的讀者 ，也告訴我自己。
一、「不要怪罪身體的激素及荷爾蒙帶給我們的感受」
二、「男女應是獨立個體，憑自主意志選擇是否屈從則是一種個人意識形態的表現」
三、「並非所有的性都建立在愛之上，但只要是自己的決定都該被尊重」
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 8:33 AM
至於有人會問那虛構人物是否也被"物化"被"貶低"或被"羞辱"了？
之於這個問題之上我認為則是另一個層面的討論，有沒有主權及個人情感是決定這個問題答案的關鍵。
而我更傾向解釋為虛構人物是作者或一群作者集體意識的綜合表達形態，擁有主權及感情的是人，從來會定義一個虛擬人物有沒有"被"羞辱的也是人。
虛構人物尚且如此，那既然是一個活生生有血有肉的"他人"，更何以得來能擅自被自我以外的意識定義為是一片口香糖，一只破鞋，甚至是其他任何事物呢？
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 8:33 AM
不只在台灣，綜觀整個亞洲，離性別平權的路還有非常一大段要走，但我們確實有看到慢慢在進步的趨勢，直到有一天不僅止於女人，當任何性別都可以在陽光下大方地說出「我喜歡SM」「我喜歡觸手」「我喜歡外國人」「我是無性戀」「我想暴露身體」...等想法，都可以被接納及尊重，不再受到任何歧視時，那才是體現了身為人類最寶貴的精神，也就是「自由」。
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 8:34 AM
====================
迪鹿DeluCat
@meowmi96
Sun, Sep 8, 2019 8:54 AM
覺得講得太好
請問我可以把這噗連結手動轉到自己噗上嗎？
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 8:55 AM
迪鹿DeluCat
: 那當然沒問題，歡迎
迪鹿DeluCat
@meowmi96
Sun, Sep 8, 2019 9:00 AM
感謝，已轉
夢野滿滿❦ 🐮🌳/💙💖
@asiaripple
Sun, Sep 8, 2019 9:05 AM
覺得講得好棒！！！好感動
喜歡情色的情節、但本身也認為角色要被尊重、最認同的愛情是平等的...好多想法並存在一起又很難跟別人講清楚...覺得您講的真的太好了
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 9:12 AM
夢野滿滿❦ 🐮🌳/💙💖
: 我很高興我寫的感想可以給大家一些啟發及新的想法，而由於是自己走過的路，所以看到時特別有感觸，我很由衷希望這個社會風氣能走向彼此互相和解的道路，而不是永遠處於仇恨及報復的心態，只是對立那樣永遠無法改變什麼
最近感覺要胃出血☆大叔玉
@cmw456c
說
Sun, Sep 8, 2019 9:16 AM
您好，我很喜歡您的看法，特別是對虛構人物這部分
您的說法算是解開了我心中這部分的煩惱，畢竟有時候只對人說虛構人物不是人可能沒甚麼說服力，您的看法啟發了我這部分的不同的看法觀點
Steven@神風嫁
@steven091090
Sun, Sep 8, 2019 9:16 AM
一路辛苦了
每個人都是獨立個體，想做什麼就去
H漫也是喜歡看彼此互相尊重相愛的，吃起來才香
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 9:29 AM
Sun, Sep 8, 2019 9:35 AM
最近感覺要胃出血☆大叔玉
: 感謝您的欣賞，其實前陣子經常看到有爭論色情漫畫裡的角色是否被物化的議題我就有相當程度的感觸了。
我認為色情漫畫不該僅止於一種可以滿足特定性別取向讀者性欲的消耗品，更是一種作者對個人之於整個社會的意向展現，就算看起來再單純的架構也是如此，他們一再體現的都只是"人"本身的精神與慾望的自我披露，最後才由看的人去定義這個作品為他帶來的意義是什麼。
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 9:33 AM
Sun, Sep 8, 2019 9:33 AM
Steven@神風嫁
: 在愛的基礎之下發展出性關係的情節很好，但也有不是這種情節設定的漫畫，只要有人需要他(包括作者本身)，他就能被視為有價值的，因此我一向認為只要是創作都有存在的意義與價值，沒有真正意義上的"糞作"
Θώθ 姆耶紫
@Event_Horizon_GGN
Sun, Sep 8, 2019 10:04 AM
由衣.H@
@yuih
Sun, Sep 8, 2019 10:33 AM
Sun, Sep 8, 2019 10:34 AM
還好我沒有理解錯誤⋯當我看到「口香糖」論時，我已經一整個覺得非常的怪了⋯
stock0129
@stock9210
Sun, Sep 8, 2019 10:41 AM
我有一個很大的疑問耶??
(請教一下 ,為何和教會有關的志工 要叫
彩虹志工
???? )
這個名稱怎麼和 某些 認知相違背?
毛茸茸 ･*･:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Sep 8, 2019 10:51 AM
這類的話題底下經常吵成一團，其實亞洲以外的戰場也很精彩
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sun, Sep 8, 2019 10:53 AM
過期沒人要買的口香糖在這裡
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Sun, Sep 8, 2019 11:05 AM
stock0129
: 搶奪「彩虹」的詮釋權吧？
印象中舊約裡有諾亞方舟水退後上帝以彩虹跟人立約定的故事情節，但我看聖哥傳看太兇，忘記原始情節了。
只記得聖哥傳裡上帝好像拿彩虹當傳簡訊給耶穌的工具
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Sep 8, 2019 11:17 AM
性本來就應該可以呈現出一種藝術與精神上的表現。
我想界線就是不要侵犯他人以及法定成年吧！
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 12:12 PM
stock0129
:
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
: 上帝與挪亞在彩虹下所立的約是祂與人類第一次立約。 上帝應許不會再以洪水「毀壞一切」有血肉的物了。不會再有毀滅全世界所有血肉之物的滅世大洪水，並以彩虹為證。本來是自然現象的彩虹，從此成了上帝與人類立約的記號，一個恩典的記號。
資料來源：
台灣聖經網每日一詞 -- 彩虹
stock0129
@stock9210
Sun, Sep 8, 2019 12:14 PM
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Sun, Sep 8, 2019 12:25 PM
真冬⚜️FF44五六S11
: 感謝解說！
stock0129
@stock9210
Sun, Sep 8, 2019 12:28 PM
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 12:30 PM
nobody_2016
:
毛茸茸 ･*･:≡( ε:)
: 全世界性別平權公認作得最成功的國家前幾名是北歐挪威、芬蘭、冰島、瑞典、丹麥等國家，尤其我認為這有很大一部份的功勞在於1967年丹麥成為首個將色情媒體出版合法化的國家，不光只是有裸體寫真這種尺度的媒體，而是包括真槍實彈有床戲的媒體在內。
舉例來說，凡是人性都是善惡一體兩面，當惡的部份被過度壓抑無法獲得宣洩，便會在適當的時機甦醒，來個極為劇烈的反撲。人對性慾的自我意識也是如此，一旦性關係的發生變成一件值得被批評及用以定義某人價值的經緯與罪狀，我們便會指責維納斯或大衛像的裸體是淫穢的，用來遮掩自己內心的羞愧感，並且將這份"自我責備"再傳給我們的下一代，一而再再而三地提醒自己的認知是正確而符合道德觀的，這就是這篇文章裡彩虹媽媽與很多上一代長輩在作的事。
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 12:32 PM
並不是說歐美的社會就不存在性別不平等的例子，而是追究其源頭，亞洲的傳統價值觀在各層面來說，長輩渴望藉由控制子代得到安全感跟自我認同的情況根深蒂固，使不平等的對立現象更加明顯。
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 12:36 PM
由衣.H@
:
路邊攤宅老闆
: 我認為只有自己能夠有資格定義"我"是什麼，就像是過去常被討論的黑人笑話一樣，只有黑人自己能夠說自己是黑鬼，因此若是有人說自己是一片口香糖，那確實就算不認同，我們也該保障他能說自己是口香糖的權利，這是我到了最近才體會到的一件事。
野良, 扁尾。
@noranekomatagi
Sun, Sep 8, 2019 12:37 PM
就算是口香糖,也沒有任何一片口香糖跟別人是一樣的!
0xdeadbeef
@y2mk1ng
Sun, Sep 8, 2019 12:41 PM
把人和口香糖類比，是不當類比的謬誤哦。
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 12:42 PM
胡不歸
: 一般所說的八大藝術有文學、繪畫、音樂、舞蹈、雕塑、戲劇、建築、電影這八種類別，但若只是在日常中單純發生性行為這件事本身，我們不會在那種時候還融合技巧及知識和經驗美感展現並堆疊出創作者的理念，因此嚴格來說其實並不能真的被稱為藝術。
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 12:45 PM
Sun, Sep 8, 2019 12:46 PM
0xdeadbeef
:
野良, 扁尾。
: 沒錯，但若這個定義是自己所給的，旁人沒有資格去批評或不接受，可是若是他人給的，當事人能選擇接受或不接受，小朋友有基本判斷是非的能力，但不能代表他們在這個年紀就有足夠的經驗去判別彩虹媽媽所給出的資訊他們要接受多少，這也就是我身為創作者對這篇文章主要感到不能認同的原因。
~關心~
@CareCynthia
Sun, Sep 8, 2019 1:05 PM
那篇下面真的好多已經被洗腦還沒自覺的噓文要求要有「用宗教洗腦小孩的自由」
超級有事⋯⋯
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 1:08 PM
~關心~
: 我覺得會發生這問題的重點真的不在宗教進入校園這個表面結果，而是在於上一代教育下一代的方法有著深層的自我歉疚感需要被解決及治癒，而我則是用身為創作者的方向來看這件事，發表自己的經驗及看法
真冬⚜️FF44五六S11
@kanden
Sun, Sep 8, 2019 1:11 PM
Sun, Sep 8, 2019 1:11 PM
而這個內在的原因可以牽扯到社會更多層面的問題，包括「為什麼已婚婦女離不開一個會家暴或外遇的父親」，一句意含蕩婦羞辱意念的口香糖滑坡理論，道出了我們的社會風氣對一個性別群體，千百年來最深也最痛的傷害，然後再繼續傳給下一代。
伊甸園之歌
@ehpmc612
說
Sun, Sep 8, 2019 2:51 PM
又些人的想法從小就是這樣教育地所以他會認為這是理所當然~每個人都有自己的選擇權可以選擇相信也可以選擇不信~我的看法把女性當作口香糖的比喻是不恰當的~(啥時女孩子變成一種商品了)每人都有自己的獨立的個體(結婚只不過是個過程成了夫妻之後也不是對方就是我的~只是你可以比其他人有更多的空間。(僅此個人看法)
全家人生道路抉擇中
@joe4643
Mon, Sep 9, 2019 3:56 PM
前幾天剛好從死黨那聽到一個故事
他朋友結婚前自豪的跟他說
以前有些男人都想碰她
但她很乖，有聽媽媽的話婚前都沒亂來
結果前幾天難過的抱怨
她先生不舉…
嘟嘟是DoDo
@DoDonut
說
Mon, Sep 9, 2019 4:16 PM
真冬⚜️FF44五六S11
: 你說得很好呢，很有感觸
我身處的家庭和您很像，不過好了一點點，我家是用阿信比喻還沒有用如此糟糕的詞彙灌注在我身上
給您一個抱抱
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在河道上看到這篇有點感觸所以轉貼過來，下收感想。
一、「女人是將來要被男人及社會所定義的物品」
二、「女人的外貌與貞節是女人最大的存在意義，一旦失去了妳就沒任何價值」
身為長女，上一代既要女兒像個頂天立地的英雄般撐起一個家，又要女兒像個溫柔賢惠的淑女知曉進退懂得方圓，而對於兩性教育更是稟守著男女授受不親的觀念，但這一切的出發點從來並不是真正地為了自己年幼的女兒著想，而是為了取悅一個將來也不知身在何處的男人，也就是丈夫。
因此當我高中畢業決定要往男性向漫畫這塊發展時，當然引起了一場家庭革命。
在他們的想法裡，女性就算只是私自擁有色情書刊都會被認為是放蕩不潔的表現。因此他們總認為為什麼我從小到大就是不能規規矩矩地聽從他們的命令，像他們口中的一般女性度過平穩的人生，去當個護士或主播之類云云，好嫁給一個他們眼中條件合稱的男人，「被給予幸福」，然後再買棟豪宅讓他們安養生息。
一、「不要怪罪身體的激素及荷爾蒙帶給我們的感受」
二、「男女應是獨立個體，憑自主意志選擇是否屈從則是一種個人意識形態的表現」
三、「並非所有的性都建立在愛之上，但只要是自己的決定都該被尊重」
之於這個問題之上我認為則是另一個層面的討論，有沒有主權及個人情感是決定這個問題答案的關鍵。
而我更傾向解釋為虛構人物是作者或一群作者集體意識的綜合表達形態，擁有主權及感情的是人，從來會定義一個虛擬人物有沒有"被"羞辱的也是人。
虛構人物尚且如此，那既然是一個活生生有血有肉的"他人"，更何以得來能擅自被自我以外的意識定義為是一片口香糖，一只破鞋，甚至是其他任何事物呢？
請問我可以把這噗連結手動轉到自己噗上嗎？
您的說法算是解開了我心中這部分的煩惱，畢竟有時候只對人說虛構人物不是人可能沒甚麼說服力，您的看法啟發了我這部分的不同的看法觀點
每個人都是獨立個體，想做什麼就去
H漫也是喜歡看彼此互相尊重相愛的，吃起來才香
我認為色情漫畫不該僅止於一種可以滿足特定性別取向讀者性欲的消耗品，更是一種作者對個人之於整個社會的意向展現，就算看起來再單純的架構也是如此，他們一再體現的都只是"人"本身的精神與慾望的自我披露，最後才由看的人去定義這個作品為他帶來的意義是什麼。
(請教一下 ,為何和教會有關的志工 要叫 彩虹志工???? )
這個名稱怎麼和 某些 認知相違背?
印象中舊約裡有諾亞方舟水退後上帝以彩虹跟人立約定的故事情節，但我看聖哥傳看太兇，忘記原始情節了。
只記得聖哥傳裡上帝好像拿彩虹當傳簡訊給耶穌的工具我想界線就是不要侵犯他人以及法定成年吧！
資料來源：
舉例來說，凡是人性都是善惡一體兩面，當惡的部份被過度壓抑無法獲得宣洩，便會在適當的時機甦醒，來個極為劇烈的反撲。人對性慾的自我意識也是如此，一旦性關係的發生變成一件值得被批評及用以定義某人價值的經緯與罪狀，我們便會指責維納斯或大衛像的裸體是淫穢的，用來遮掩自己內心的羞愧感，並且將這份"自我責備"再傳給我們的下一代，一而再再而三地提醒自己的認知是正確而符合道德觀的，這就是這篇文章裡彩虹媽媽與很多上一代長輩在作的事。
超級有事⋯⋯
他朋友結婚前自豪的跟他說
以前有些男人都想碰她
但她很乖，有聽媽媽的話婚前都沒亂來
結果前幾天難過的抱怨
她先生不舉…
我身處的家庭和您很像，不過好了一點點，我家是用阿信比喻還沒有用如此糟糕的詞彙灌注在我身上
給您一個抱抱