ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Sep 8, 2019 5:13 AM
23
5
有個問題想問大家：你認為文手或繪手們聚在一起，會有助於提高創作量和創作品質嗎？
caviar2681
Sun, Sep 8, 2019 5:14 AM
有共識要互相提升的時候，是的。
duck9226
Sun, Sep 8, 2019 5:14 AM
因人而異，就像大家聚在一起讀書不一定會有效果
gemini5550
Sun, Sep 8, 2019 5:14 AM
我覺得只有真正私底下很熟的才可能有推力，不然通常只敢互相稱讚
kitty3904
Sun, Sep 8, 2019 5:16 AM
有…會激發競爭心
ಠ_ಠ
Sun, Sep 8, 2019 5:17 AM
會這樣問是因為看到噗浪上有些徵友是繪手徵繪手、文手徵文手，忽然想起大學時的一件事。
virgo7819
Sun, Sep 8, 2019 5:17 AM
是指合作還是？我覺得總歸是創作，還是有相通的東西的，可以一起討論、給對方感想什麼的XD
human8283
Sun, Sep 8, 2019 5:18 AM
有，尤其是創作量真的會因為活動而變多
virgo7183
Sun, Sep 8, 2019 5:21 AM
我覺得有，可以跳出一個既定的圈
ape3717
Sun, Sep 8, 2019 5:24 AM
不一定。
almond1080
Sun, Sep 8, 2019 5:24 AM
看聚集的人的想法，弄得不好會變成渣圈圈
ಠ_ಠ
Sun, Sep 8, 2019 5:29 AM
大一時我曾想在系上弄一個創作社團，固定聚會創作並且討論彼此的創作，但是因為光想就覺得麻煩，而且覺得人與人之間的相處實在不是我的強項，所以沒有去做。
giant7649
說
Sun, Sep 8, 2019 5:29 AM
我覺得不會，最後大家一起偷懶還比較有可能
ಠ_ಠ
Sun, Sep 8, 2019 5:30 AM
隔年有個小我一屆的學妹有類似的想法，去徵求一位老師的意見，可是老師的回答是不建議。老師說，很久以前系上曾有過這類社團，但是後來卻因為人際關係弄得很不愉快而解散，而且創作基本上算很私人的事，不適合一面和人交流一面從事。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 8, 2019 5:31 AM
學妹聽了非常傷心。因為她很喜歡那位老師的教學方式，也有意在社團成立後找這個老師帶領大家，可是老師給她的回答彷彿潑了她一盆冷水。
ape3717
Sun, Sep 8, 2019 5:32 AM
老師說的滿實際的
ಠ_ಠ
Sun, Sep 8, 2019 5:33 AM
又過了兩年，再和學妹聊起這件事時，學妹說回頭想想那時老師說的確實有道理。她的理由是，在和其他人往來時她的心無暇創作，因為看到比自己更好的作品時，她會無法克制的嫉妒寫出那作品的人，即使那人是她的好朋友；而她也不知道該怎麼面對寫得比她不好的人。她說：「如果那個人有大家的鼓勵，卻還是無法有顯著進步怎麼辦？」
mule6815
Sun, Sep 8, 2019 5:35 AM
個性合得來跟創作理念相同比較重要，彼此的創作水準差太多的確也會有影響（但也有看過處得很好的）
ಠ_ಠ
Sun, Sep 8, 2019 5:36 AM
雖然某種程度上我認同老師和學妹的想法，畢竟當年光是弄系學生會、辦活動辦營隊就造成了很多人事紛擾，但是有時候感覺創作寂寞時，又還是覺得需要友伴是人的天性....
tuna6182
Sun, Sep 8, 2019 5:36 AM
覺得現實比較會有競爭心態(可能關係到成績、未來的工作機會、薪水等等)，網友就還好
bear2943
Sun, Sep 8, 2019 6:01 AM
同類競爭心態很重的話會很容易產生私仇
除非每個人都能寬容的接受所有人在提升自我
不然到最後以吵架收尾的情況比較多
carrot1345
Sun, Sep 8, 2019 7:09 AM
覺得有點難
也有創作者會被天才或是勤勉的人打擊到不想創作
taco6862
Sun, Sep 8, 2019 7:18 AM
根據我以往的經驗，覺得十分困難。十幾年來我遇到真正讓彼此進步的創作者大概就三、四個個吧，其他大多都是花費過多心力交流，成效不彰或反而有反效果的。
所以我現在都有點刻意保持距離了。
whisky1035
Sun, Sep 8, 2019 8:18 AM
我覺得熟人才會有用，因為很熟才會不計較地互相分享技法和感想，同時不會傷到友情。
ham5561
Sun, Sep 8, 2019 8:30 AM
反而會刻意保持距離+1
現在自己是找厲害的作品然後不斷保持不甘心的心情繼續努力……
taco6862
說
Sun, Sep 8, 2019 8:40 AM
bunny2981: 最有進步的那次狀況，大概是這樣的：
兩人的程度都差不多
兩個人都非常理性
討論完全非公開、私下進行
並不是針對兩人的作品做討論，而是廣泛地討論什麽技法會有怎麼樣的效果
討論中所舉的例子都不是兩人的作品，而是第三者、或是專業作家所寫的片段
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 2:56 AM
carrot1345: 讓我想到一本小說裡的其中一段，劇情似乎是說漫畫研究社裡某甲非常努力精進畫技，某甲的好友某乙因為某甲的緣故覺得漫畫似乎很有趣，決定也來畫畫看，結果一畫便畫出了所有人眼中的神作。某甲心中既羨慕又嫉妒，不得不承認自己確實不如某乙有才能，但是當她下定決心接受這個事實、決定以某乙為榜樣時，某乙卻不再畫了，原因只是因為沒興趣。......
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 3:43 AM
bull6783: 沒錯是這本....
pony105
Tue, Sep 10, 2019 3:47 AM
和人交際反而會壓縮到創作時間，我做過最好的方法是報名同人場，報了就會有量，賣不出去就會檢討品質，實戰最快。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 3:52 AM
pony105: 請問檢討品質通常是獨自進行還是會找人提供意見呢？如果是後者，想請問你通常找哪些人提供意見？如果可以的話，會想要另外找哪些人提供意見？
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 3:58 AM
據說美國有編輯顧問一職，主要是指很懂得分析手稿中問題並協助作者找出解決辦法的自由編輯，少數是指不提供建議，只按照客戶指示修改文稿的編輯。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 4:08 AM
但是臺灣幾乎沒有這種編輯存在。當作者投稿至出版社，被拒絕時通常得不到詳盡的建議，投中了編輯也不敢插手太多。於是寫作者在學時可能還有師長可以給建議，出了社會就只能靠自己，或者看看有沒有益友了。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 4:12 AM
可是尋找益友相當困難。當彼此變得親近、越來越熟悉，甚至變成朋友，似乎就很難客觀提出問題了。......
peanut2360
Tue, Sep 10, 2019 6:07 AM
認識同樣喜歡寫作的朋友後，如果開匿名表單大家給回覆呢？
pony105
Tue, Sep 10, 2019 8:28 AM
我會獨自進行。理由一部分就像噗主說的，尋找益友就要花上不少時間。即使找到了，和益友互評就像是身兼編輯和作者，要給別人詳盡建議，就會壓縮到自己創作的時間。雖然分析別人作品也是一種學習，但比例上我寧願多集中在自己的作品上一些。
我獨自進行的方式是用這一些經典的創作參考書，去比對自己的作品，常用的是這套書：《超棒小說這樣寫》、《超棒小說再進化》、《超棒推理小說這樣寫》與《故事造型師》，平心而論，我每一次都還是會從中發現自己作品中該改進的部分。
特別是《故事造型師》必須要對照完稿一起看，它就是我的免費編輯了......也許噗主不適用，當成參考就好？
pear7902
Tue, Sep 10, 2019 8:46 AM
根據我實際的經驗，和不同領域的朋友聚在一起，遠比相同領域的朋友更容易增加創作量和品質。如果真的想要精進自己，寧可請教不熟的高手，也不想和親近的朋友評論對方的創作。
kiwi1687
Tue, Sep 10, 2019 10:27 AM
pear7902: 認同。跟自己相反領域反而可以增加創作動力！之前請一位親近的朋友給意見，結果對方不敢太嚴厲，而且之後不知道為什麼氣氛有點尷尬
bacon7326
Wed, Sep 11, 2019 6:45 AM
我想到這個FB社團最近的活動
會給十萬字以內的小說回饋(他們不說評論)
Better Together寫作回饋王國
但是因為字數多所以是要付費的
ಠ_ಠ
Mon, Sep 16, 2019 4:49 AM
如果網路上有可信任的平臺、靠得住的回饋者，或許願意為此付費的創作者會增加。但是網路平臺在這方面能夠提供的協助其實不多，回饋者的條件也難以限定，可信的程度又還不及老字號出版社，這幾點多半令人有疑慮......
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除非每個人都能寬容的接受所有人在提升自我
不然到最後以吵架收尾的情況比較多
也有創作者會被天才或是勤勉的人打擊到不想創作
所以我現在都有點刻意保持距離了。
現在自己是找厲害的作品然後不斷保持不甘心的心情繼續努力……
我獨自進行的方式是用這一些經典的創作參考書，去比對自己的作品，常用的是這套書：《超棒小說這樣寫》、《超棒小說再進化》、《超棒推理小說這樣寫》與《故事造型師》，平心而論，我每一次都還是會從中發現自己作品中該改進的部分。
特別是《故事造型師》必須要對照完稿一起看，它就是我的免費編輯了......也許噗主不適用，當成參考就好？
會給十萬字以內的小說回饋(他們不說評論)