p/nh04ti

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 7:49 AM

原來盾勇的婊子神是真實存在的
婊到無以言表卻說不死就是死不了

ㄌㄌㄎ☆翡

@sakai0212

Mon, Sep 2, 2019 7:52 AM

https://images.plurk.com/4FRaWbP1TSvK5aYZKSPWhZ.png

一群該死的婊子

Frankie_K

@Frankiejou

說

Mon, Sep 2, 2019 7:56 AM

StayAwayFromMeToo
我是自重有教養的獸人對你沒興趣

ccyew

@ccyew

說

Mon, Sep 2, 2019 7:57 AM

這篇可以看看

女👊、游戏媒体和网络暴力是如何杀人的 - 奶牛关

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 7:59 AM

ccyew : 噗首文有附在低下了有看完的應該有看到吧(?

ccyew

@ccyew

說

Mon, Sep 2, 2019 8:00 AM

羽縫零夜 : 怕有人沒注意到

好想填坑的掃地娘

@s998334

Mon, Sep 2, 2019 8:02 AM

不過兩位合作夥伴也很噁心，一出事就搞切割、把人趕出公司，搶走所有的榮耀
Re: [新聞] 玩家差評轟炸林中之夜認為主創遭背叛
這篇有提到合作夥伴的事情

✎🌈阿童

@wuguofish0331

Mon, Sep 2, 2019 8:07 AM

好想填坑的掃地娘 : 真的，本來立意良善的運動，最後真正的受害者受到的傷害將會更大...

露娜騎士Po哥

@Bro_Po

Mon, Sep 2, 2019 8:12 AM

女權就是如此
他們要的是特權
而不是平權

人生人生

@maggie019

Mon, Sep 2, 2019 8:15 AM

樓上講的話實在是⋯

沒路用的熱狗

@peter0323

說

Mon, Sep 2, 2019 8:16 AM

很棒

沒路用的熱狗

@peter0323

說

Mon, Sep 2, 2019 8:17 AM

本來就是要追求平等權利才對啊，女權主義某方面來說不是跟她們口中的父權遺毒一樣恐怖嗎?

秋葵-Johnnyga111

@JOHNNYGA

說

Mon, Sep 2, 2019 8:18 AM

真正需要女權的是印度中東那些國家而不是她們,而她們卻從未關心過那些國家

@fw81ft76

Mon, Sep 2, 2019 8:19 AM

不要污名化女權，女權主義實際上本來就是要將融入生活中的不對等給消除
這種個案只能說是極端的分支

秋葵-Johnnyga111

@JOHNNYGA

說

Mon, Sep 2, 2019 8:20 AM

韜(凱薩) : 共產主義的出發點也是好的

夢の続き．FE

@Fe_boat

Mon, Sep 2, 2019 8:20 AM

韜(凱薩) : 女權和平權已經分開了

緋月⎝(`･ω･´)⎠ですわ

@ibi1992

Mon, Sep 2, 2019 8:20 AM

Mon, Sep 2, 2019 8:21 AM

我看到的是
網民的獵巫行為(不管他是真關心女權，還是跟風)
追求點閱率說謊的媒體
無情切割劃分利益的合夥人
為了利益摀住他人的嘴妨害言論自由的Zoe及其共犯
打著女權旗幟為自己的利益服務的Zoe真的蠻噁心的

@fw81ft76

Mon, Sep 2, 2019 8:22 AM

不能因為平常沒有去追蹤女權運動者及其演講，然後就特意放大這類事件，並將成因歸因在女權上

緋月⎝(`･ω･´)⎠ですわ

@ibi1992

Mon, Sep 2, 2019 8:22 AM

韜(凱薩) : 同感不喜歡將人貼標籤的起手式

@fw81ft76

Mon, Sep 2, 2019 8:23 AM

這類事件的曝光度往往比良性的女權運動高，然而人往往會把曝光度高的事情當作事實，但實際上不一定與我們看到的一樣

@fw81ft76

Mon, Sep 2, 2019 8:24 AM

從網路新聞就能認知到了，性侵案成立的一大堆，但是我們看到的反而不少都是仙人跳的新聞，女權沒有追求特權，他們要的也不是齊頭式平等

蠍子/鋼複白月

@yoyo871116

Mon, Sep 2, 2019 8:25 AM

但也不能否認多虧了這些偏激份子的作為使得外人看到女權或feminist等相關的詞彙都會下意識的提高警覺因為多半不是好事

人生人生

@maggie019

Mon, Sep 2, 2019 8:25 AM

我覺某些人講的很仇女耶，我的錯覺嗎，講的好像女權主義者全一個樣，原來我很要求特權啊

afsj

@afsj

Mon, Sep 2, 2019 8:26 AM

不怕神般的敵人，就怕豬般的隊友。

@fw81ft76

Mon, Sep 2, 2019 8:27 AM

我倒覺得這類事件跟我們與惡的距離相關度更高，反而更女權的關係較低

@Quintessence

Mon, Sep 2, 2019 8:27 AM

韜(凱薩) : 確實不能歸因給女權，但是確實也很少看到所謂良性的女權運動團體出來遏止那些豬隊友

@fw81ft76

Mon, Sep 2, 2019 8:28 AM

乙太@大殺界 : 這就像我們也很難制止母豬教在那邊荼毒網友，人不是萬能的

@Quintessence

Mon, Sep 2, 2019 8:29 AM

但許多女性也會要求男性去制止自己的豬隊友

@Quintessence

Mon, Sep 2, 2019 8:30 AM

我覺得要求所謂的良性女權主義運動者，在享受激進份子敢衝敢打帶來的好處時，不該保持沈默假裝他們造成的傷害與自己無關，並不過分吧?

@fw81ft76

Mon, Sep 2, 2019 8:31 AM

乙太@大殺界 : 這下好了，你這樣說顯得我們男性沒有制止那群母豬教這種極端分子帶來的壞處，還保持沉默，自清自己顯得男性更可悲

未央MiO

@jessie6533

Mon, Sep 2, 2019 8:32 AM

乙太@大殺界 : 有的。我目前找得到的中文新聞只有一個供你參考。但老外那邊的女權主義者之間論戰似乎之前有打過
Fw: [新聞] 瑪格麗特愛伍特在#MeToo議題上受女權抨擊

貓能

@mtao622

Mon, Sep 2, 2019 8:33 AM

有在考慮購買掛名在InfiniteAmmo下的OST 不知道IA的另一位合夥人怎麼講?

@Quintessence

Mon, Sep 2, 2019 8:33 AM

韜(凱薩) : 確實應該要制止母豬教徒? 跟他們被當成同類讓人感覺全身不舒服

B̏r̐a͚ǹd͢o͍n̫

@Splendent

說

Mon, Sep 2, 2019 8:33 AM

說真的我覺得一開始提「女權」就錯了，男性就沒有受到不平等對待的地方嗎？要說也說男女平權阿，一直女權女權的....？你要說這是女權的極端案例，那其他女性受到壓迫/侵害的，何嘗又不是極端案例？最起碼我們受的教育應該都是追求男女平權的不是嗎？
一直在那邊說女權不是這樣的，我是覺得立足點就偏頗了。

蠍子/鋼複白月

@yoyo871116

Mon, Sep 2, 2019 8:35 AM

可能沒什麼關連但我覺得當女權....應該說人權不是奮鬥的目的而是手段時就已經歪了

@Quintessence

Mon, Sep 2, 2019 8:36 AM

其實我自己對這件事，覺得不舒服是來自另外的原因

@swn002

Mon, Sep 2, 2019 8:36 AM

其實我現在真的有點贊成把女權定義為那些女性沙文主義份子，正常人就稱為平權...

@Quintessence

Mon, Sep 2, 2019 8:36 AM

我想轉述，今天早上在某個Line群聊天時，有位同群的噗友，她說出讓我不太能接受的觀點，大概就是我對這件事覺得不舒服的根本原因

@Quintessence

Mon, Sep 2, 2019 8:37 AM

她是這樣說的『沒辦法，雖然對這件事很遺憾。但優先採信女性受害者的說法是必要的，因為這樣才能讓社會認真看待我們女性的聲音，並且對未來可能的男性加害者產生嚇阻作用，這是爭取女權路上不可避免的代價』

@Quintessence

Mon, Sep 2, 2019 8:38 AM

我個人對於所謂「不可避免的代價」這個論點，完全覺得是他Ｏ的在公三小...

別府

@yoyorex15900

Mon, Sep 2, 2019 8:38 AM

我可以將「優先採取女性受害者的說法」這句話理解為女性受害者擁有有罪推論的特權嗎？

@swn002

Mon, Sep 2, 2019 8:38 AM

乙太@大殺界 : MeToo失控就是那些該死的女性沙文主義份子說「法律都男人訂的，救不了我們」「一點犧牲不要緊」

@fw81ft76

Mon, Sep 2, 2019 8:38 AM

B̏r̐a͚ǹd͢o͍n̫ : 女權主要是以女性的觀點提出父權對女性的不平等，主要是女性發聲爭取女性的權益，故稱女權。雖然他們也不贊同父權中對男性的壓迫，但是他們無暇去顧及男性，所以他們贊同平權，但他們只有能力替女性爭取權益

男性被壓迫當然也可以組織男權跟女權合作打破父權造成的男女框架，問題是現在沒有男性組織發聲阿，自己的權益自己爭取

@Quintessence

Mon, Sep 2, 2019 8:40 AM

當然並不是所有支持女權的人都是這樣 ... 我也知道，但真的在那瞬間，能感覺到在未來看到所有關於女性受害的消息，都會讓我遲疑

@Quintessence

Mon, Sep 2, 2019 8:40 AM

倒底可信度有多少...

@fw81ft76

Mon, Sep 2, 2019 8:41 AM

乙太@大殺界 : 至少可信度會比男性說他被仙人跳來得高

蠍子/鋼複白月

@yoyo871116

Mon, Sep 2, 2019 8:42 AM

乙太@大殺界 : 這確實會讓人很胸糞就是以正義之名行殺人之實又不對此感到羞恥

✎🌈阿童

@wuguofish0331

Mon, Sep 2, 2019 8:42 AM

乙太@大殺界 : 這就是會讓人覺得這次事件的可怕之處，會讓將來真的受到不公平待遇的女性處境更淒涼

冷泡茶

@ocean121320

Mon, Sep 2, 2019 8:43 AM

等等，沒人同情一下自殺的人！？

@swn002

Mon, Sep 2, 2019 8:43 AM

韜(凱薩) : 現在男性平權組織要是有風聲就會直接被打成MeToo預備軍跟沙文主義份子，是絕對政治不正確....

粉紅蓬蓬爆炸頭

@jijigg0528

說

Mon, Sep 2, 2019 8:44 AM

我比較無法明白的事，起鬨的人到底在衝三小，僅頻一個女性"自稱受害"就無條件攻擊被指控的人

✎🌈阿童

@wuguofish0331

Mon, Sep 2, 2019 8:44 AM

粉紅蓬蓬爆炸頭 : 真的．．．

@fw81ft76

Mon, Sep 2, 2019 8:45 AM

SWN002:藍的，蛋雕 : 那就要看造化和參與者了，如果目的主要也是要打破父權沙文主義，我認為會攻擊的人都不是女權而是正義魔人

千華

@karmawind

Mon, Sep 2, 2019 8:45 AM

如同懷疑女性受害故事的事情有多少是事實，也同樣懷疑說男性是被仙人跳多少是事實。

"不想要發生這種事情，自己就應該要多少有點警惕啊?!"
↑這樣的話放在兩個性別上都是可行的
只要把這種事情代換成"被性侵"和"被指控"就可以

提出來只是因為看到像上面的語句
每次都覺得很爆炸

粉紅蓬蓬爆炸頭

@jijigg0528

說

Mon, Sep 2, 2019 8:47 AM

沒辦法，人紅了就是會有人想給你搞事

酒釀豆腐⎝(◕u◕)⎠→阿甲

@ss200750620

Mon, Sep 2, 2019 8:57 AM

女性主義是基於女性經驗而構成的理論，其中一個論點應該是去看見女性在父權體制中受到壓迫的處境，並且最終目標是透過打破父權，解放兩性在這結構中所受的壓迫。女權從來就不是在爭取「女性的特權」。
我唸過的書跟理論都不夠多，雖然只是基於自己念過的一點淺薄的女性主義所做的理解，但看到有人說女權是在爭取女性特權真的覺得......很難過。

@swn002

Mon, Sep 2, 2019 9:00 AM

酒釀豆腐⎝(◕u◕)⎠→阿甲 : 現在很多號稱女權人士的人真的就是在爭取女性特權無誤，所以我個人才會贊同將打破父權爭取平權那種歸到平權這一邊....

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 9:04 AM

Mon, Sep 2, 2019 9:06 AM

會有那些莫須有罪名其實也有一部份是基進派女權人士衝過頭造成的
而他們造成的問題通常聲響最大最容易被注意然後就(ry

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 9:05 AM

不過女權人士所爭取的有他的立場正當意義與必要性
所以噗首的那傢伙我並沒有稱呼他為女權人士

=Jiungting=

@jiungting

說

Mon, Sep 2, 2019 9:06 AM

羽縫零夜 : 同意太多誤解與誤用
不是蠢女得利都叫女權好ㄇ

酒釀豆腐⎝(◕u◕)⎠→阿甲

@ss200750620

Mon, Sep 2, 2019 9:16 AM

SWN002:藍的，蛋雕 : 我同意這種現象確實在發生，但我還是覺得，女性主義與女權仍然有其存在的必要。對我來說，女性主義之所以重要，是因為這個理論是從「女性的經驗與眼光」出發，我們從女性受壓迫的經驗出發，我們關注女性在父權中受體制壓迫的處境，我們探討女性與男性的平等與差異。相較於一般歷史及社會中以男性眼光為中心而言，是很不同的。至於你提到的這個現象，老實說我也覺得很無解，畢竟女性主義真的不是一個很容易理解的理論，真正能夠掌握到女性主義論點的人不多，誤解誤用的人卻不少。只能說希望大家至少不要跟著這種誤解而起舞orz有情緒跟憤怒我覺得都是自然而且能夠理解的，但因為這樣就地圖炮整個女權我就會覺得蠻令人難過的orz

@swn002

Mon, Sep 2, 2019 9:19 AM

那就用「平權人士」最穩啦，反正目標都是打破不平等對待啊

千羽：遺憾最生火😎👉😑

@carrotlina

Mon, Sep 2, 2019 9:19 AM

只要有女性做壞事就全部套上「女權」，這樣就不用面對女權運動的正當性了，反而可以污名化喔！一舉兩得，超方便der

@swn002

Mon, Sep 2, 2019 9:21 AM

千羽：遺憾最生火😎👉😑 : 不然更狠一點，「女性沙文主義份子」，簡稱「母沙豬」

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 9:22 AM

平權具體而言是蝦餃？為了自己認為的公平而奮鬥是不是只是種自我滿足？

恰吉⎝(´・ω・)⎠

@piyaeden

說

Mon, Sep 2, 2019 9:24 AM

千羽：遺憾最生火😎👉😑 : 另一種方式是套在自己身上，這樣就可以用把自己的行為都賦予正當性，並且對提出質疑的套上汙名化，一舉兩得，超方便der
......咦?這不就事主的方法嗎??

色色的河道

@R18Fan

Mon, Sep 2, 2019 9:24 AM

這篇文章被推薦轉噗到色色的河道

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 9:25 AM

Aerover : 痾痾，一直以來古代至今很多事情就不太公平阿，也不只是性別議題，人類經歷了那麼多為了公平奮鬥的議題，不代表是自我滿足ㄅ

@swn002

Mon, Sep 2, 2019 9:25 AM

Aerover : 該怎麼說....
會去做這種事的人本來就是為了自我滿足啊⋯⋯

黑啤配烤雞尻

@LauLoking

Mon, Sep 2, 2019 9:26 AM

Aerover : 平權就是人不會因為無關的身份或特質而受到權利的侵犯。
例如抬不動一個水桶的女生去考消防員被刷掉，這不違反平權。一個通過所有體能考核的女生因為「女生還是不太適合」而被刷掉，這就不是平權。

@a5893712002

Mon, Sep 2, 2019 9:31 AM

平權的平便是公平，涵蓋所有人類。都9210年了還分男女的權益感覺有點小氣

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 9:32 AM

但充其量只是某一種的價值觀下的公平而已，所有人類的公平哪有可能不衝突XD

千羽：遺憾最生火😎👉😑

@carrotlina

Mon, Sep 2, 2019 9:32 AM

以女權為藉口的不當得利份子存在=/=女權都這樣
要不然新北鬼父存在，就要歸類成絕對不能跟新北男性生小孩嗎？

只要有「因為你是女生\男生，就應該、不該做什麼事」那女權主義就應該繼續下去
葉永鋕、吳繼剛的陰柔也是女權運動保護的對象，不是只有保護女性權利而已

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 9:35 AM

Aerover : 平權簡單的說就是 "生理性別以外人人平等"
平權不單是女性的方面男性也是

沒有因為你長雞雞就必須堅強不能哭
沒有因為你長雞雞就必須做某些事
也沒有因為你長雞雞你就必須一人扛起整個家這種事
這些都是社會加諸在男性身上的印象
沒有表現出這些印象就會受到"娘娘腔"這樣的歧視
然而稍微想想就知道這並不合理

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 9:35 AM

少在那邊有問題就要需要女權主義，問題的解法大可以不是只有女權那套。

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 9:42 AM

Aerover : 嗯...那麼你認為的女權主義是什麼樣子嗎?

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 9:45 AM

我以為你是真的想問平權是什麼XDD

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 9:46 AM

羽縫零夜 : 我連各流派間約略的公約數「公平」是什麼都搞不懂了，現在去講不覺得太早了嗎？另一個公約數「從女性經驗出法」大概是沒有太多疑問了。

校園駐點★崩壞柴刀

@johlmike

說

Mon, Sep 2, 2019 9:46 AM

Mon, Sep 2, 2019 9:48 AM

我個人是喜歡講平權>女權，講特定性別反而會模糊了焦點，重點應該在於沒有任何人需要因為性別而去犧牲，當發生噗首這種事情的時候，我們不該以性別當作是判斷的重點，而是以相對真實可靠的情報去著手，不是標上一個METOO就窮追猛打、也不是把性別當作工作能力的依據，單純就「這個人」、「這件事」去思考。
我相信METOO的本意是希望受過性暴力的人站出來發聲，絕對不是說利用METOO來達成個人目的，這世界上有需多事物本來都是立意良善，但是被有心人士利用，政治或宗教都是，我們不能盲目地去相信什麼、也不該一竿子打翻一船人

拉姨@ビマヨダ巨大感情

@kakaita

Mon, Sep 2, 2019 9:46 AM

女權被打壓幾百年然後男人說那是個案，現在女權有個案了男人說你們女權都這樣好ㄛ

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 9:46 AM

土包子子💮台灣加油 : 不我真的想問，每個人的價值觀不一樣的話，大家的公平會互相衝突，那平權到底是指誰的平權？

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 9:47 AM

Aerover : 男人與女人的平權
現在甚至可以擴張成多元性別的平權

魔法の薑絲

@ivy_

Mon, Sep 2, 2019 9:47 AM

校園駐點★崩壞柴刀 : (沒有意義的指正)METOO的本意是希望受過性暴力的人站出來發聲，男生女生都可以用歐~(真的很沒有意義的指正)

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 9:48 AM

Aerover : 你問的是性別平權的話，上面有解釋阿，讓被壓迫的人不要因為生理性別是舊時代觀念而被壓迫，這是目前世代主流價值觀阿

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 9:48 AM

羽縫零夜 : 我沒辦法把每個男/女人的價值觀概括成單一一個"男/女人"

校園駐點★崩壞柴刀

@johlmike

說

Mon, Sep 2, 2019 9:49 AM

魔法の薑絲 : 感謝，已修正

魔法の薑絲

@ivy_

Mon, Sep 2, 2019 9:49 AM

校園駐點★崩壞柴刀 :

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 9:50 AM

Aerover : 你所說的價值觀能不能舉一些例子? 不然我有點看不懂你想表達什麼

FATTY

@jiakh

Mon, Sep 2, 2019 9:50 AM

任何事都可以拿去抹黑別人盲目相信的人多就變成網路霸凌了

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 9:50 AM

Aerover : 對阿，任何生理性別都不該被簡單概括，但歷史告訴我們以前的生理性別壓迫很嚴重，價值會因生理上而左右職業、身分地位，現在才正在慢慢轉換，不是嗎XD

@a5893712002

Mon, Sep 2, 2019 9:51 AM

拉姨@ビマヨダ巨大感情 :

https://images.plurk.com/4HIVDSL5nj5ebj8Da9pulj.png

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 9:51 AM

或者這樣問: 你知道男女刻板印象說的是什麼嗎?

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 9:51 AM

羽縫零夜 : 舉例，父母分蛋糕的時候，兄弟（或姊妹、兄妹、姊弟）倆都覺得被虧待。這種事情應該不少見吧？

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 9:52 AM

Aerover : 不懂，你想表達什麼

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 9:52 AM

Aerover : 這個的問題點是?

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 9:53 AM

看起來比較像輩分上的認知導致認為自己該拿多一點好處跟男女沒關係

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 9:54 AM

痾，辣個，身為正在念女性主義的研究生，我覺得我必須出來說句話，今天這個情況，應該是個打著女性主義旗號招搖撞騙害人的金光黨，就和很多人打著減肥的名號騙錢一樣，但要說女性主義嘛，就和營養學一樣，其實是個滿複雜的玩意XD

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 9:54 AM

問題是，每個人都在講著追求公平，那到底公平是誰來決定？父母認為的公平、拿多的一方認為的公平，還是少的一方認為的公平？

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 9:57 AM

Aerover : 是啊大家都會有意見
所以現在不就是在找那個平衡點嗎?

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 9:57 AM

小的大概看了一下各位大大在上面的討論，基本上女性主義這個詞真的頗容易造成誤解，認為它只是和女生、和性別有關的。但個人認為，這個詞比較好的翻譯應該是陰性主義，因為其實它主要是在談論一種對於中心主義的反動這樣ＸＤ

恰吉⎝(´・ω・)⎠

@piyaeden

說

Mon, Sep 2, 2019 9:58 AM

Aerover : 答案：自己
我覺得這是公平，這才是公平
別人覺得不公平，那一定是別人有問題
所以這種問題才永遠這麼多混亂...

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 9:58 AM

Mon, Sep 2, 2019 9:59 AM

Aerover : 現在就是有受到壓迫的人出來說話，大家價值觀正在接受跟理解問題，找到最佳解，你說的案例裡面，少的那一方會出來說話，拿到多的和分的父母可能會沒意識到，因為不被受到壓迫，所以不會出來說話跟爭取。

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 9:58 AM

Mon, Sep 2, 2019 9:59 AM

Aerover : 女權主義的細支非常的多也一直在變化
從女權到性別平等
這篇文有簡單地講到現在女權主義的變化從女權到平權
(隨便用GOOGLE帳號加個會員就可以看全部)

其中提到的性別主流化在WIKI上有所解釋性別主流化

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 9:59 AM

雖然女性社會運動的確算是女性主義關注的議題之一，但檯面上很熱門的metoo運動、timesup運動等等，要被說成是女性主義甚至是女權運動，其實是有點......微妙的。

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 9:59 AM

羽縫零夜 : 找平衡點也就是找出權力的重分配，這就沒有公而是私利了不是嗎？

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 9:59 AM

AC，弟兄的吸血空手道 : 對阿真的是很容易被誤解

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:00 AM

恰吉⎝(´・ω・)⎠ : 所以我對公平這詞很感冒，自私包裝成公益。

@a5893712002

Mon, Sep 2, 2019 10:00 AM

~~你怎麼連一塊蛋糕都切不好~~

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:01 AM

土包子子💮台灣加油 : 真的XDDDDD就像鯨魚和魚的關係那樣（沒人會誤解這個好嗎

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:01 AM

Aerover : 對說穿了就是私利
一個大家都能拿到好處而且不會有怨言的平衡點

而如果你要以這樣的角度來看待一個大家正在努力的事情
那麼我是否也能請你闡述一下你心目中的理想世界又是如何?

魔法の薑絲

@ivy_

Mon, Sep 2, 2019 10:01 AM

AC，弟兄的吸血空手道 : 靠北XD

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:02 AM

這感覺有點像是，有個宣稱自己是動漫宅的人，問他最喜歡的作品是什麼，回答北海小英雄......是不能說你不是啦，但就有點那個什麼，那樣的感覺XD

@a5893712002

Mon, Sep 2, 2019 10:03 AM

男性家暴庇護所應與女性庇護所數量相同，這要求很自私嗎？要求法官裁定兒女監護權時不偏袒女方很自私嗎？要求男女都應接受兵役體能檢查很自私嗎？公平其實沒有那麼醜惡

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:03 AM

Aerover : 很多議題不只是權力分配的問題，被受到壓迫被霸凌的人提出能讓教育納入一些課綱，讓社會大眾認知到性別上有很多元的性向，進而減少霸凌，讓社會上比較被欺凌的人能正常對待，這....要說這是什麼自私包裝成公益嗎冏? 集體意識到不好的地方一起改進，當中有老鼠屎，希望你能理解到有老鼠屎的存在阿

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:04 AM

羽縫零夜 : 大家都能拿到好處而且不會有怨言？我認為這樣說有點太理想了，事實上很多家庭確實連蛋糕怎麼切都搞不定不是嗎？少少幾個人都喬不好了，怎麼敢講整個世界的規模呢？

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:05 AM

Aerover : 那麼就不要做嗎?
你有什麼好方法呢理想家?

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:05 AM

還是空想家?

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:05 AM

Mon, Sep 2, 2019 10:06 AM

Aerover : 其實你才是最理想拉XD 這些事情大的影響整個世界，小的影響家庭問題，都是整體價值觀在影響，但會因為家裡的事情喬不好，就整個世界都不改變豈不是太可惜了嗎XDDD 感覺你很痛恨公平這兩字，但你問平權是在衝沙小，上面解釋真的很多啦

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:06 AM

我好像沒有說過不要改變。

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:06 AM

Aerover : 但你除了貶低別人的努力是為了私利以外沒有任何有建樹的發言。

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:06 AM

土包子子💮台灣加油 : 羽縫零夜 : Aerover : 雖然這的確有點過於理想化，但目前我們這邊對權力分配的問題所提出的回應，比較常見的說法是使用「去中心化」來做處理。

@a5893712002

Mon, Sep 2, 2019 10:07 AM

Aerover : 連試都不試你就決定把問題擺在那裡然後嘴炮所有試著去處理問題的人，484反螺旋ㄚ

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:07 AM

簡單來說，社會分配不均、貧富、性別、種族之間的利益分配不均等基本上是沒有可能解決的

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:07 AM

AC，弟兄的吸血空手道 : 記得是盡可能的避免去偏重於某一方這樣的

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:07 AM

就如剛剛各位大大所說的一樣

迪斯@Underpeko

@Arnistia

Mon, Sep 2, 2019 10:08 AM

別傻了平權這種事跟求圓周率一樣
只能盡量趨近於理想而已

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:08 AM

笑死我了，為了私利怎麼是種貶低呢？為了私利很理性啊。

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:08 AM

羽縫零夜 : 簡單來講，是的，而且不是某一方，是某一種流派

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:08 AM

我們用英雄聯盟舉例

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:09 AM

假如今天EU流的勝率高得太嚇人了，那麼場上就會變成，選手的練習、選角上都傾向於為EU流服務

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:09 AM

Mon, Sep 2, 2019 10:10 AM

Aerover : 完全不知道你想討論的點是什摸，笑死的點在哪我怎麼get不到是有漏看嗎!!!!!

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:10 AM

那麼這時候，不擅長打EU流的選手，或是在EU流不適合的角色，就會變得很弱勢

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:10 AM

土包子子💮台灣加油 : 其實說到現在我覺得他只是來耍中二的
"這世界才沒有真正的公平!!!" blahblahblah 然後說不出一個道理

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:10 AM

我非常贊同為了私利的行為喔，女權運動人士就應該用力的推女特權，男權運動人士就應該推男特權，大家來重新分配一下特權啊。

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:11 AM

但我們不可能把環境改得讓EU流玩不下去，而且就算我們做得到，也會變得其他流派取得優勢，不會有每種玩法勝率都差不多的那一天

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:11 AM

Aerover : 挖，那我覺得我們價值觀很不一樣，摁，你所期望的世界跟我不一樣，加油ㄛ

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:11 AM

那麼在這樣的情況下，為了能，不是公平的分蛋糕，而是盡可能地讓大多數人都有搶大蛋糕的那一天

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:12 AM

這個社會的結構必須得是流動的，或是多重結構並立的。

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:12 AM

Aerover : 所以你根本搞不懂女權主義在談的是什麼嘛自顧自的
女性主義 - Wikipedia
來 wiki上的介紹裡面超連結很多喔幾個小時應該看得完
加上我上面貼給你的文章如果你能看懂個大概
我相信你會更了解女權主義想追求的是什麼東西

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:13 AM

的確每個人都是為了自己的私利，但是蓋上無知之幕後我們不知道我們是不是總是能搶那個大蛋糕的，所以我們這群人才會試著對這坨狗屎懶但想點辦法

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:13 AM

大概是這樣吧？

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:13 AM

羽縫零夜 : 抱歉啊，我就是看了幾十小時後越看越不懂XD

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:13 AM

羽縫零夜 : 你han有耐心喔

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:13 AM

Mon, Sep 2, 2019 10:14 AM

Aerover : 才看了幾十個小時當然不懂啊!!!!再看久一點搞不好會懂喔。

bit.ly/3t1BsbK

@Oyande

Mon, Sep 2, 2019 10:14 AM

AC，弟兄的吸血空手道 : 營養學到底哪裡複雜啦XDDDD

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:14 AM

bit.ly/3t1BsbK : 幹我根本看不懂好嗎，大三的時候跨系修了一堂XDDDDDDDD

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:14 AM

bit.ly/3t1BsbK : 幹爆複雜的好嗎!!! 光葡萄糖的轉換我就要炸了!!!!!!!

森羅▶矛盾集合體◀

@shengro

說

Mon, Sep 2, 2019 10:14 AM

Aerover : 三小特權？你倒底誤會了什麼？我只是不想因為自己的性別而被迫放棄拿手的事(刻板印象男生拿手）去從事不拿手（刻板印象女生拿手）的工作而已

@every85713

Mon, Sep 2, 2019 10:14 AM

對我來說，公平/平權不是大家一起吃屎，是大家一起吃蛋糕且能不吃屎。
女性主義那個 wiki 說自己能看懂的一定沒看懂，因為裡面根本沒結論，有些派系分支甚至完全對立。

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:15 AM

Aerover : 其實核心觀念沒那麼複雜喔
你知道性別刻板印象吧? 主要目的就是要消除這個印象
核心就是這個這樣去看大概就能了解了

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:15 AM

泰泰 - おハーブですわ～ : 一起吃蛋糕～開開心心～不懂為何很多人都堅持要大家一起吃屎才開心

bit.ly/3t1BsbK

@Oyande

Mon, Sep 2, 2019 10:15 AM

羽縫零夜 : AC，弟兄的吸血空手道 : 來，生化會用到的各種cycle和結構背完就沒有難事囉（欸

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:16 AM

羽縫零夜 : 那充其量只是出發點，別忽略掉一些比較激進的分支啊。

@every85713

Mon, Sep 2, 2019 10:17 AM

我的有些女性朋友看完 wiki 後表示：還是當平權主義者好了，跟某些分支並稱同一個東西感覺很不舒服。
我不懂女性主義為什麼可以比搖滾樂來的更複雜，總之我覺得應該快點發展出一個比較大的組織把偏激的分支給切割掉比較好，風評一直被害怎麼討論怎麼尷尬。

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:17 AM

Aerover : 所以我說了現在對女權主義的一些負面印象除了假借來獲取私益的混帳外還有一些是基進派女權衝過頭導致的

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:18 AM

羽縫零夜 : Aerover : 呃事實上，我們裡面就真的是各門各派互相對立亂殺一通XDDD

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:19 AM

基進派女權簡單說就是衝鋒組直接站上來開罵的那種
"女人會怎樣怎樣就是因為男人怎樣怎樣"
所以很容易被針對被砲轟然後其他女權主義跟著躺槍

@every85713

Mon, Sep 2, 2019 10:20 AM

希望不偏激的各派能先統一戰線把該切割掉的切一切，組織起來處理一個大方向，要不然只會繼續擴大戰場，風評繼續被害。

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:20 AM

因為他們聲音最大所以其他溫和的派別很容易被忽略

敬臣鷹

@ciallo

Mon, Sep 2, 2019 10:20 AM

王裕明：都過多久了，怎麼還是沒長進啊

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:21 AM

AC，弟兄的吸血空手道 : 這我大概知道有個朋友對這方面比較深入
我有的知識也差不多都是他傳授的www
不過也因為這樣我知道的也大多都是些皮毛

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:22 AM

任何判斷力正常的人，對於一群連核心理念都無法有效概括的人群提出的模糊訴求，都不會輕易說必需要大力推動的。

瓦克🌈會飛的雪豹

@rty78902002

Mon, Sep 2, 2019 10:22 AM

是我的錯覺還是龍大的噗很容易吸引到奇怪的東西……

@every85713

Mon, Sep 2, 2019 10:23 AM

粉絲一多，就算機率低也是會抽到 SSR 等級的奇怪生物阿。

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:25 AM

Aerover : 然而這是必須推動的
看看日本醫學大學鬧出來的笑話就知道平權的必要性

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 10:26 AM

羽縫零夜 : 其實偏激的也有好幾派，甚至我們其實也要被歸類於偏激的那種裡面，和你大概想講的基進派是兩個極端呢啾咪

正港統一喵

@grop

Mon, Sep 2, 2019 10:28 AM

Those FemiNazis are jerks,and MeToo.

大guy4降

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:29 AM

羽縫零夜 : 那件事情我不置可否，女醫比較容易在訓練完成後投入家庭是現實，站在現實有效利用資源的觀點上，校方這樣做不無道理，但在考生的觀點當然就是不合理。

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:31 AM

Aerover : "女醫比較容易在訓練完成後投入家庭"就是個刻板印象了
為什麼男醫不能投入家庭? 為什麼女醫結婚就必須當家庭主婦?
而男醫不投入家庭是不是有什麼社會上的刻板印象拘束他?

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:31 AM

Aerover : 這樣都不置可否，好喔

slawter⎝(◉㉨◉´)⎠

@sodam

Mon, Sep 2, 2019 10:32 AM

Aerover : 那麼最好的解果然是女性不結婚就不用投入家庭了！
然後就會有新生兒出生率太低都是女性不生和教育水平太高的言論（嗯

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:32 AM

Aerover : 你上面的回應代表著你從現有的男女刻板印象角度去看待這個事件

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:34 AM

Aerover : 我覺得你可以從否定"男人必須賺錢養家"這件事情開始練習

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:34 AM

Aerover : "女醫比較容易在訓練完成後投入家庭是現實"，這個現實跟數據就是社會主流價值觀造成的，女性大多必須投入家庭負責起生小孩，照顧家庭的全責任，這就是不平等帶來的後果阿，所以才要打破框架~~~@@　難怪你覺得很合理！因為符合你的價值觀！

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:34 AM

我沒有說女醫必須投入家庭，也沒有說男醫不能投入家庭，只是陳述現況、數據上的事實。拉高分數，一般而言，會能夠篩選出在這方向更有執念的人，這應該沒什麼疑問吧？

我沒有認為這是好事，不用那麼急。

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:34 AM

Mon, Sep 2, 2019 10:35 AM

Aerover : 但你認回是合理的～阿就有人出來抗議咩，目前公平性就有問題阿

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:35 AM

Aerover : 但你認為這麼做可以這就是問題所在
為什麼可以?

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:35 AM

我認為醫學院的考量方式有它的道理在，不代表那是我的價值觀。

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:36 AM

好吧不是你的價值觀是學校的
但那價值觀是現在男女不平等所衍生出來的是不合理的
就這樣

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:37 AM

那你不覺得在這案例中，女生有受到壓破囉? Aerover :

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:38 AM

土包子子💮台灣加油 : 我覺得有被壓迫啊，所以考生覺得不合理很合理啊

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:38 AM

Aerover : 那你覺得出來抗議的女性考生是為了私利包裝成公益嗎?

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:40 AM

土包子子💮台灣加油 : 從短線上教育資源要有效轉換成醫療人力的觀點上來看，你覺得哪種公平才是公益呢？

老公連換尿布都不會！生三胞胎「一天只睡1hr」，一年後她砸死親兒 | 深海大花枝 | 鍵盤大檸檬 | E...

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:40 AM

Mon, Sep 2, 2019 10:49 AM

Aerover : 所以你的出發點是在醫療資源上喔? 最大獲利的立場來追求使用人力上的公平嗎?

森羅▶矛盾集合體◀

@shengro

說

Mon, Sep 2, 2019 10:42 AM

Aerover :

社會氛圍有問題，結果社會這樣就同意助紂為虐的行為，好喔

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:43 AM

土包子子💮台灣加油 : 也可以從長線來看讓系統有更大的人力最佳化範圍，這時候女學生的要求就剛好跟公益相同囉，不過這樣會犧牲掉短線的一些優點，也部會所有人都開心啦。

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:44 AM

Aerover : 醫療資源考量的醫院也是有所考量跟顧慮的部分，在女性求職者投入讀書的時間最後還是得不到工作後，提出問題，之後慢慢突破社會結構改變，不就也能解決短線問題，不是更雙贏～

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:45 AM

土包子子💮台灣加油 : 都“慢慢”突破社會結構了，還解決什麼當下的“短線”呢...

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:46 AM

Aerover : 改變本來就要陣痛期阿XD 但總有人要提出問題唄

水君@無限期支持舉辦劍魚祭

@crystalsuicune

Mon, Sep 2, 2019 10:48 AM

說到這位Zoe Quinn，當年的GamerGate就是因為她的男朋友指控她性侵而起的，當時支持男方的就曾嗆過假如角色對換肯定早就炎上了

沒想到真的發生了

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:49 AM

Aerover : 事實上在校方私底下替男性加分替女性減分的操作下
女性還有14%以上的錄取率
也就是說單以原始考試成績來看可能有很大一部份的女性考生優於男性考生
就這點來說兩性平等才能真正做到你所謂的人力最佳化喔

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:50 AM

畢竟考試目的就是初步的去蕪存菁嘛

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:50 AM

土包子子💮台灣加油 : 所以問題是鎮桶期的鍋要怎麼辦啊，我可從來沒說「沒錯」、「不該改變」之類的。反過來甚至是希望大家有話都能夠講出來啊，不要看到不同意見就抓狂之類...

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:51 AM

Aerover : 咦，我以為大家就正在討論的說

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:52 AM

Aerover : "反過來甚至是希望大家有話都能夠講出來啊，不要看到不同意見就抓狂之類"
我反而還想問你的意見在哪咧
一直說人這樣做不好這樣做不對這樣做會有問題啊你的意見咧?

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 10:52 AM

只會打槍別人不叫有提意見好嗎? 你慣老闆逆

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 10:53 AM

羽縫零夜 : 我的意見不是說了嗎...大家各自爭權囉。

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 10:54 AM

Mon, Sep 2, 2019 10:58 AM

Aerover : 可是你說可笑讓人覺得你根本不期待改變，你上面說的你的價值觀：我非常贊同為了私利的行為喔，女權運動人士就應該用力的推女特權，男權運動人士就應該推男特權，大家來重新分配一下特權啊。
這點我就不是很懂，很好奇更具體講講該怎麼做，才能達到所謂爭特權爭到重新分配權力XDDD？太好奇惹......
現在不就感覺被壓迫的人出來爭取權利嗎，又要被你說公平很可笑，自私自利，到底是怎樣嘛稿的我好亂喔!!
還是其實你不知道該怎麼做比較好?在旁邊看而已?

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 11:00 AM

土包子子💮台灣加油 : 具體而言，如果我是考生，我就會說應該取消這種加分減分。如果我是校方，用這種加減分的玩法，被抓到的機率太高對校譽影響也不小，可能要跟政府商量一下用類似公費的方式把人力做短線有效轉換。而政府這邊為了處理長線問題可以在公費名額的性別比上面做點手腳。

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 11:02 AM

Aerover : 照你所說的各自爭取特權但現況是"不平等"
你知道"不平等"是什麼意思嗎?

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 11:02 AM

對於不具體的事情，我們就不要去當唐吉軻德被害妄想了。

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 11:03 AM

羽縫零夜 : 你是說哪個價值觀判斷的不平等？

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 11:03 AM

Mon, Sep 2, 2019 11:07 AM

Aerover : 我知道了，你的想法很理想欸個層面都能顧及到！但世界上很多事情都一起在發生耶，因為價值觀不公平被壓迫的案例很多很多，你前面提到很多事情都處理不好了，還敢推動甚麼理念！！
可是我會覺得幫議題被看見挺好的呀，有些人用溫柔的方法、有些人用衝撞的，就是讓理念慢慢擴散出去，會比政府直接用甚麼數據阿還好多了，全部人的理解程度都提升的時候，也許十年、二十年，很多框架也許會比較容易沖破～(雖然聽起來很理想化，可是我是在認知改變很難才這樣說的><)

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 11:04 AM

Aerover : 男女刻板印象導致的對兩性的壓迫

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 11:06 AM

土包子子💮台灣加油 : 不，我的想法絕對不能顧及所有層面。至少在有限的教育資源限制下，一定有想念醫科的某些男生被犧牲了。他們一定覺得很倒霉哪一年不爆出來，今年開始更難考了...

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 11:07 AM

Mon, Sep 2, 2019 11:09 AM

Aerover : 每個人都不能顧及所有層面阿~~~~~所以才需要大家一起改變
欸等一下，"想念醫科的某些男生被犧牲了"是在收回女性被壓低分數之後率取率改變下，這還是犧牲嗎XDDDDDDDDDDDDDD
我的天你想法太奇特了，不就是回歸到正常起跑點嗎? 怎麼會說是犧牲冏!!!

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 11:07 AM

Aerover : 怎麼? 被剝奪特權在氣氣氣氣氣了嗎?
這就是部分既得利益者反平權的主因

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 11:08 AM

另外我認為你的意見無助於改善現況
什麼大家一起爭特權? 除了讓情況更混亂以外看不出有什麼幫助

@smily0347

Mon, Sep 2, 2019 11:10 AM

羽縫零夜 : 真的是增加混亂的感覺哈哈

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 11:10 AM

羽縫零夜 : 要說混亂我不反對，混亂有助於更快達到熱平衡啊，比起同溫層慢慢對流，拿個湯匙攪下去不是很好嗎？

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 11:12 AM

Aerover : 說你中二還真的是沒說錯
沒有一個實際的想法沒有認真討論的打算的話那就到這裡吧

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 11:12 AM

土包子子💮台灣加油 : 我覺得我該去把浪費掉的時間用電動彌補回來了

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 11:13 AM

順帶一提，那些既得利益者反的不是平權，充其量只是反對對自己不利的策略，換成不同方向的改變他們還會反嗎？

水彩(‧ 8 ‧)

@mocapatty

Mon, Sep 2, 2019 11:14 AM

所以好幾年因為被調低分數而不能念醫科的女生們就不倒霉嗎?
今年更難考只是因為他門實力不夠考不上而已，
最衰的就是那些明明就考上，但卻因為刻板印象而被調分刷下的女生們吧

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 11:16 AM

想當作沒有實際的想法就當沒有吧，針對事件的具體想法我也講了，不然還要把施行辦法寫在這邊不成？

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 11:17 AM

不好意思喔
往平權邁進的路上很理所當然的會削弱男性目前佔有的優勢
並且補足他們的弱勢的部分這點男女都一樣
如果要繼續保有優勢那麼就是犧牲平權所以那樣說並沒有什麼問題
頂多就是找藉口而已

@mi2104

Mon, Sep 2, 2019 11:19 AM

講那麼多平權說什麼削弱是都沒看到噗首這種人根本無助於平權甚至是把女性更受排擠的深淵推嗎？-_-

@mi2104

Mon, Sep 2, 2019 11:20 AM

Mon, Sep 2, 2019 11:23 AM

吵那麼多要不要對這種投機份子開鍘，她可是拿了多個國際組織的名聲這種人代表女性平權一堆同性別的不覺得羞恥還拍拍手覺得好棒棒，說真的以後女性因此吃鱉真的是剛好而已

@mi2104

Mon, Sep 2, 2019 11:22 AM

Mon, Sep 2, 2019 11:27 AM

這種案例要是性別對換我看就吵翻天每份報紙都在報順便把過往一堆事情拉出來批鬥男性一遍，現在換成女性就要輕輕帶過嗎XD?她這可是利用權勢跟人脈去社會性霸凌異性，連個證據都沒有也沒報警，好了現在人掛了連面對輿論都不敢，根本是女性之恥

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 11:23 AM

Aerover : 重看過一次了只看到你覺得校方這麼做可以
還有你覺得真正的公平不存在
還有你認為要做就是讓男女互相去爭自己的權利來個大混戰
還有哪裡沒說到嗎?

@mi2104

Mon, Sep 2, 2019 11:28 AM

這種事換個性別我看噗浪又要有一堆爭辯，全都是跟勢力消長有關，但真正的平權討論連個屁都沒有

汐~想讀的書好多

@gigiared01

Mon, Sep 2, 2019 11:31 AM

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : +1 適時ㄉ清理豬隊友也是必要的就看溫和派願不願意統合起來和激進分子/打者旗號的騙子們劃分關係惹

天氣真好

@Shimo_tsuki

Mon, Sep 2, 2019 11:32 AM

怎麼有人突然開始幫東京醫大護航了？考試亂給分是詐欺行為了好嗎，而且事情不只歧視這麼簡單，前校長有收賄替富二代作弊，事情爆開後隔年該校考試報名人數少了2/3，不只女性，許多男學生也不屑考這種偷雞摸狗的學校。

汐~想讀的書好多

@gigiared01

Mon, Sep 2, 2019 11:33 AM

這種性別的議題果然還是多看幾個平台比較好
~~如果換個性別噗浪現在可能已經燒起來了……哪會這麼冷清~~

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 11:33 AM

羽縫零夜 : 我沒有覺得校方可以這麼做，只是可以理解校方這樣做的出發點。但個人想法的話，會覺得用這種方法解決很短視。

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 11:35 AM

Mon, Sep 2, 2019 11:36 AM

Aerover : 而這麼做的出發點就是男女不平等
就算是你的方法也一樣
只是搞得好像沒那麼一回事或是不好抓到罷了
但問題就在那個不平等

好了你是現在是不是又要跳針問我"哪個價值觀下的不平等"?

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 11:36 AM

至於你說的平權之類，因為現實上不會有每個人都同意的公平，就算有也是個浮動標準，所以...這個有點難說清啊。但資源有限下，重新平衡的結果一定是互有損益的。

天氣真好

@Shimo_tsuki

Mon, Sep 2, 2019 11:39 AM

一碼歸一碼，SJW含沙射影害人，儘管去抨擊她。牽怒其他女性，替欺壓女性的收賄作弊爛人護航就有點莫名奇妙了。

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 11:42 AM

羽縫零夜 : 總是要先有個公平標準，才能針對標準改，不然一直宣稱不平等受壓迫，改了之後繼續說是不公平，不就沒完沒了？所以這次又要處理哪種具體的不平等了？

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 11:43 AM

就不要到時候是動態平衡，會在好幾個狀態之間切換XD

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 11:43 AM

Aerover : 目前來說
推行平權的目的就是盡可能找出那個大家都能接受的損益點
性別主流化 - 维基百科，自由的百科全书
這個比較短你應該能吸收得了
性別主流化是目前女權主義與兩性平等比較有在發聲的主流
基本上就是顧慮到各個性別的需求力求平等

就台灣來說有設專職單位在處理這部分的問題

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 11:46 AM

如果你覺得這個不行就請提出一個有效且可以維持社會運作
不會製造多餘的混亂不中二的更好辦法
我想性平會會很歡迎你的意見的

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 11:46 AM

問個問題，跟性別無關的事情為什麼不直接去性別就好？

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 11:48 AM

因為現在的人做不到去性別

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 11:49 AM

Aerover : 唉其實我們這派就是保持著去性別類似的想法的，術語上叫「性解放」，我們認知到平等以及消弭歧視之不可能性，但在此同時地，也發現所謂的性別其實和你長雞雞還鮑魚無關，一切都只是社會建構，以及扮演罷了。

@mydogatemyhomework

Mon, Sep 2, 2019 11:52 AM

羽縫零夜 : Aerover : 這件事要說起來很複雜，而且我現在要去硬舉了，你們可以自己參考一下巴特勒和克莉絲蒂娃的相關著作，絕對比小的我講得有趣又清楚多了XDD

@Leiya_e

Mon, Sep 2, 2019 11:52 AM

P.S. "性解放"在這裡有學術上的意義不是那個"性解放"
跟女權主義常提到的"男性凝視"的那個"凝視"一樣有他的學術意義在

@Aerover

Mon, Sep 2, 2019 11:53 AM

羽縫零夜 : 那個方法不錯，但跟我想的可以並行。要考慮各方的受益，總是需要更多意見的。