pdshingo
@pdshingo
Sun, Sep 1, 2019 5:35 AM
Mon, Sep 2, 2019 8:40 AM
7
temp
@lester850 - OK, 這他馬的太扯了.前情提要: 簡單說, 就是一個獨立遊戲開發者叫Zoe ...
Night In The Woods Studio Cuts Ties With Co-Develope...
Zoë Quinn - Wikipedia
Alec Holowka - Wikipedia
女👊、游戏媒体和网络暴力是如何杀人的 - 奶牛关
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 6:40 AM
性侵的人自己不對，foxx那種人就是沒有女兒才可以這樣大言不慚
自己女兒成為被性侵的對象，他還能這樣同情加害者嗎？
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 6:42 AM
85000美元，兩年，很多嗎？
這種事拿錢來抹黑女性是何心態，就跟ptt的蘇美人差不多吧
SWINDLE
@s2005105
Sun, Sep 1, 2019 6:53 AM
@s2005105 - 「Alec去世的消息引發了軒然大波，之後他姐姐又登陸推特並留下了評論：『如果還不...
pdshingo
@pdshingo
說
Sun, Sep 1, 2019 7:01 AM
Sun, Sep 1, 2019 4:28 PM
jsoccer
: 這事情至少有兩件事要釐清
1. Alec是否真的有性侵
2. Alec自殺是否跟Zoe Quinn的指控有關
只看這些證據度是還不太夠，只是gamergate事件我對Zoe Quinn信度起始是比較低...
至於85k 是沒很多，投資也是風險自負，但丟錢沒回報一般人都會不爽，會希望遊戲開發者還是以作品來說話吧
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:05 AM
pdshingo
: 基本上違反本人意願的性交就是性侵了啊
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:05 AM
現在有哪一個人出來說那男的沒有插那女的？
pdshingo
@pdshingo
說
Sun, Sep 1, 2019 7:25 AM
Mon, Sep 2, 2019 1:46 PM
r/GamerGhazi - Alec Holowka (Night in the Woods, Aqu...
r/Games - Alec Holowka (Creator of "Night in the Woo...
r/OutOfTheLoop - What's going on with Alec Holowka?
Night In The Woods on Twitter
Night in the Woods on Steam
Depression Quest on Steam
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 11:03 AM
jsoccer
: 現在違反意願跟幾年前違反意願是兩回事喔，所以你很確定真的是性侵？你在旁邊看嗎？XD
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 11:09 AM
這整個事件混雜太多因素在內了，要想辦法分開來看XD。畢竟確實也有可能是事實，但是事實只有這兩個人知道（就算有其他事件，也不代表這一個被指控的事件一定是真的）。
但是混雜了Zoe自己的問題，媒體跟群眾的問題，MeToo的問題，整個就變得很麻煩XD
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 11:10 AM
85000美元是不多，但是如果你承諾要拿這些錢做出東西，做不出來就是錯的，否則你就承諾只能做到某個程度或者一開始就說沒募到500000美元就不做
~欣迪~
@cindy234
Sun, Sep 1, 2019 12:10 PM
不能因為"錢不多"，就可以收了錢擺爛吧。
~欣迪~
@cindy234
Sun, Sep 1, 2019 12:13 PM
jsoccer
: 你的觀念嚴重錯誤。85000鎂，兩年，很多。別人的錢和時間是可以隨便使用的??
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Sep 1, 2019 12:17 PM
管他多不多，重點是玩家付了錢你要嘛把遊戲做出來，要嘛流標把錢退回去啊幹，眾籌實際上是不算利息的跟你預先買商品耶-_-
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Sep 1, 2019 12:18 PM
基本上這女的前科我猜八成是85K不夠做遊戲，不想自己花錢開發，又不想把錢還回去，於是就混賴，反正到時候拿性別戰爭來當脫罪的藉口-_-
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 12:19 PM
Jinbo
: 後半我會暫時保留啦，如果直接把話說死那就跟未審先判的群眾幹了同樣的事
~欣迪~
@cindy234
Sun, Sep 1, 2019 12:19 PM
很糟糕。我覺得metoo這個詞，已經被濫用了，甚至成為謀利的工具。
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 12:19 PM
但是東西做不出這就是可公斷的事實了
pdshingo
@pdshingo
說
Sun, Sep 1, 2019 12:31 PM
看向star citizen
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 1:35 PM
集資收了錢做不出來的不止外國啦，台灣多少這種例子
或是最後做垃圾出來
投資有風險，donate就沒有？有簽契約就去告她詐欺吧，沒簽約拿性別鬼叫的只是沙文主義豬而已。
更別說這則噗浪裡面有誰是捐過85000中的一塊錢？
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 2:14 PM
jsoccer
: 對，投資跟群募都有風險，但是即便已知會有風險存在也不代表被投資者在失敗時可以完全不說明就當作沒事發生。看看No Man's Sky的例子，我想態度的差異很明顯。
曾經年度最大騙局的遊戲，如今到底什麼樣了？〖遊戲不止〗
然後本串好像沒有人拿性別鬼叫。
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 7:19 PM
2019年, 筆戰起手式是"你又沒出錢你憑甚麼罵"XDXDXDXDXD
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Sep 1, 2019 7:24 PM
拿了錢就要負責沒錯啊，所以群募如果開發失敗，比起退錢通常是弄個只有外表跟當初講的一樣的爛東西出來交差了事，畢竟錢已經花掉了還要倒貼這太虧；可是今天ZQ顯然連Big Rig都拿不出來XDDD
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:26 PM
Foxx
: 前面寫了四段結果只挑最後一句回。
不愧是最擅長部份回應其他無視的人。
難怪會那麼替管不住小頭的人護航來攻擊女性。
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 7:26 PM
其實要仔細看原本指控的噗才會知道根本是文字遊戲. 提到性侵也只有在最一開頭講背景故事時, Zoe說她被某人性侵, 然後Alec因為同情她就跟她越走越近...這裡用了現在最潮的第三人稱混亂稱呼法, 反正男的全部用he/him, 自己全部用they/them, 看的人就會完全混亂了, 完全不知道講的人是哪一個, 再轉個兩手就變成"Alec性侵Zoe"了
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:27 PM
然後把最後一句說是起手式？這是中文不好還是扭曲事實，有腦子的人應該都會懂
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 7:27 PM
最後她還可以出來當受害者哭哭說她原本沒有這樣寫啊, 是你們這些讀者自己看錯的, 我好可憐我現在被憤怒的鄉民霸凌了
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 7:27 PM
professional victim
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 7:28 PM
對啊, "有腦子的人應該都會懂"到底是你理虧還我理虧啊XDXDXDXDXD
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 7:28 PM
Sun, Sep 1, 2019 7:29 PM
你要不要回去翻原文看看哪裡有明確寫到Alec性侵Zoe? "沾油披薩盒應該回收"先生 XDXDXD
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:29 PM
這件事其實很簡單，跟很多案例都一樣。
管不住下面小頭的人被指控性侵，然後不像KOBE那種名人有錢替自己辯護，最後用了悲劇的方式結束自己生命。
但追根究柢，不要拿小頭去督那女人就沒事了啊。
難道督之前不會看看對方是什麼貨色？
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:30 PM
這件事沒有指控性侵，他最好會丟工作還自殺啦，笑死
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:32 PM
根本不用管是兩情相悅還是常見的「右肩」還是性侵，這種事太常發生了。
對女性而言喊性侵就是基本款，喊出來就站在有利位置了。
為什麼要笨到去拿小頭督這種人？識人不明還是免錢的最貴？
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Sep 1, 2019 7:33 PM
MGTOW
THOT
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 7:33 PM
"翻Quinn的原文看看哪裡有明確寫到Alec性侵Zoe?" <- 不要以為反問問句就可以混過去啊XD 我上頭就講了啊, 故意寫得很模擬兩可讓某些人看錯, 然後大部分人都是標題党, 有媒體看錯抄成標題就可以毀掉一個人了
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 7:34 PM
反而你要說Zoe真的指控對方性侵, 原文這裡就有, 你截出來給大家看看證明你的論點很難嗎?XD
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:34 PM
之前台灣也爆出很多右肩女學生的案例。
大家第一時間反應都是「哪個白痴啊？敢跟女學生獨處甚至還關上研究室的門？」
有些不清楚狀況的人還會替白痴護航，但問題就是不要獨處不要關門，就不會那樣百口莫辯落人口實了啊。
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 7:36 PM
j足球: "兩個人交往請不要獨處不要關門, 以免被落人口實!!!" XDXDXDXDXD
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:36 PM
現在是誰在迴避管不住小頭這件事，大家一看就知道啦。
不去你或你的親友團戰，還會呼朋引伴來這邊戰，現在就至少是foxx跟jinbo兩個，從十幾年到現在都是人數優勢這招。
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Sep 1, 2019 7:37 PM
jsoccer
: 啊你講話顛三倒四神經發作，口氣兇一點就想唬住人喔?
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Sep 1, 2019 7:37 PM
＞你為什麼小頭管不住要去督她!活該!
>女人只要喊性侵就佔有high ground了!識人不明!
幹這兩句可以一起講出來真不簡單XD
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 7:38 PM
說"兩個人交往請不要獨處不要關門, 以免被落人口實!!!"的人說自己吵輸都是被別人用人數霸凌XDXDXD
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:38 PM
又是混為一談了
我在講女學生案例被扭曲成交往，笑死，沒別招了喔？
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Sep 1, 2019 7:38 PM
啊咪兔最大的問題就是隨便女人喊啊，女人保護自己的重點在於證有，咪兔隨便喊喊過了男方就要證無，是要怎麼保護自己或迴避風險？XD
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:38 PM
誰唬的住你們這些整天在網路上搞人數優勢的啊XD
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Sep 1, 2019 7:39 PM
我朋友很少又不喝叫做咖啡的陰溝水哪有左左人數多
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:39 PM
不要去幹免錢炮是很難喔，管不住小頭還在那邊說隨便女性喊？
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 7:40 PM
我等你什麼時候翻出Quinn的原文看看哪裡有明確寫到Alec性侵Zoe啊XDXDXDXDXD
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Sep 1, 2019 7:40 PM
你要先證明他真的管不住小頭啊XDDDD
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Sep 1, 2019 7:40 PM
不要獨處不要關門，你要不要去ㄐㄐ球場投手丘上面公開sex給大家看證明沒有性侵XD
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:43 PM
基本觀念就是免錢的最貴，不要隨便拿小頭去督女人。
以前沒有metoo，督完被指控性侵，男方說是和姦就沒事了。這的確讓很多女性被性侵更不敢說出來，因為說出來會被二次羞辱，就像foxx跟jinbo所做的一樣，他們只能在中文網路上大放厥詞。
現在國外有metoo(華人圈還沒有到這一步)，就轉變成對男性不利的局面。
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:46 PM
所以在噗浪這種地方隨你們發洩啊，這種言論在華人圈中是通用的。
甚至在華人圈就可以看出metoo為什麼會出現，因為在這種言論之下，完全可以理解早先「女性不敢說出自己被性侵的氛圍」。
歐美走到了metoo這步，固然有矯枉過正之嫌，但比起之前那種女性不敢發聲的狀況，並不是壞事。
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 7:48 PM
好可憐, 左膠起手式就是play victim, 連筆戰打輸都說一定是別人用人數霸凌XDXDXD
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 7:49 PM
Sun, Sep 1, 2019 7:50 PM
你到底要不要拿出證據證明Zoe真的在文章裡寫Alec性侵他啊? 有空凹那一大堆, 提出實際證據讓別人閉嘴不是比較簡單嗎? 除非你根本提不出來只會顧左右言他順便play victim? XD
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Sep 1, 2019 7:50 PM
只是右派在YT的留言會被估狗故意洗下去你看不到而已吧XD
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:51 PM
另外華人圈應該是永遠走不到metoo這步就是了。
這跟整個社會乃至於文化有關，沒辦法。
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:54 PM
哪個白痴左派會說metoo是矯枉過正啊，笑死，講不過就扣人左派帽子
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 7:59 PM
這種性別霸權的事無關左右，就是隨著文化歷程的演變，對某些「積之已久」事情做出的反思與對抗，而在對抗之中原先的弱小一方佔了上風，就會反過來變成霸凌另一邊。
這是因為世界上沒有永遠的公平，而善惡之分也不是那麼清楚。
台灣鄉民常講一句話，雖然是當成笑話在講「男孩兒要好好保護自己」，但其中的概念也可以通用到metoo上面。
歐美社會的文化風向就是已經轉變了，除非你是西螺狗鼻那種人，不然管好下面小頭才能保護自己。
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Sep 1, 2019 8:00 PM
欸我覺得這不錯，MLB左到不行的球隊off season可以出租球場給男女公開sex以證明沒有性侵，水兵這種左到不行又六月就放假的球季中就可以做了，搞不好票房還贏打球
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 8:00 PM
Sun, Sep 1, 2019 8:01 PM
所以你到底什麼時候才要翻出Quinn的原文看看哪裡有明確寫到Alec性侵Zoe啊? Mr. "兩個人交往請不要獨處不要關門, 以免被落人口實!!!" 現在才想裝中立太晚了啦XDXDXD
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 8:03 PM
性侵指控就是你自己寫的，然後叫別人去翻原文，笑死
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 8:04 PM
Sun, Sep 1, 2019 8:04 PM
所以你現在承認你沒有任何證據來證明你的論點了? XDXDXD
性侵的人自己不對，foxx那種人就是沒有女兒才可以這樣大言不慚
<- 最開頭不就你寫的嗎XD
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 8:04 PM
我沒裝中立啊，光是講metoo是矯枉過正就不可能中立了，女性主義者會把我釘十字架再放火燒的
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 8:05 PM
你的文章就是證據啊，幹嘛不承認自己文章寫的內容叫別人去找別的東西來當證據
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 8:05 PM
性侵的人自己不對，這句話不需要證據。
你有女兒的話，提出證明我跟你道歉。
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 8:06 PM
Sun, Sep 1, 2019 8:07 PM
性侵的人自己不對，foxx那種人就是沒有女兒才可以這樣大言不慚
所以你到底什麼時候才要翻出Quinn的原文看看哪裡有明確寫到Alec性侵Zoe啊? Mr. "兩個人交往請不要獨處不要關門, 以免被落人口實!!!"說自己講錯會認錯喔!!!! XDXDXD
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 8:06 PM
畢竟從過往言論看，我判斷你應該沒有女兒。
不過我會判斷錯，錯了的話請你指正。
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 8:07 PM
你自己的文章回去看看吧，指控性侵也是你寫的。
如果原文沒有，那就演變成你寫的文章在扭曲事實而已。
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 8:09 PM
這很有趣。
foxx文章這樣寫：「點名了去年贏得最佳獨立遊戲大獎Night In the Wood的主要開發者Alec Holowka. 說對方曾經和她交往, 並在邀她合作一起製作遊戲時, 將她幽閉在Winnipeg的家裡並性侵她. 這當然很扯, 因為Zoe說她沒有錢買機票回家所以在她知道Alec想對她不軌時她沒有辦法逃離他家」
一字未刪完整貼上喔。
結果他現在說原文沒有點名Alec？
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 8:10 PM
Sun, Sep 1, 2019 8:10 PM
你根本搞不清楚狀況吧XDXDXDXDXD 原始情況是她指控Alec性侵可是在文章內容寫的細節根本就沒有這段描述, 但就因為標題殺人法把人家弄到自殺了. 你連人家事件是什麼都搞不清楚就出來靠腰喔XD
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 8:10 PM
我的討論就是我剛剛貼上的那段話。
如果foxx願意說明自己那段話有扭曲或誇大事實的地方，那請你早點承認比較好。
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 8:12 PM
ok，所以是foxx自己先扭曲了事實寫出那段話，現在改口說那段話寫的跟原文不一樣。
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 8:14 PM
「點名了去年贏得最佳獨立遊戲大獎Night In the Wood的主要開發者Alec Holowka. 說對方曾經和她交往, 並在邀她合作一起製作遊戲時, 將她幽閉在Winnipeg的家裡並性侵她. 這當然很扯, 因為Zoe說她沒有錢買機票回家所以在她知道Alec想對她不軌時她沒有辦法逃離他家」
這段foxx寫的，若不是事實而是扭曲。
比方說「她點名Alec」云云，其實沒有寫出名字，那其實也沒什麼好討論的了。
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 8:15 PM
因為那會開另一個戰場。
「影射比指控還有力」，這戰場可大了，網路時代捕風捉影。
jsoccer
@jsoccer
Sun, Sep 1, 2019 8:17 PM
所以我的結論其實還是那句鄉民的話：
「男孩兒要懂得保護自己」
基本上會講這句話的人, 只會被女性主義者火刑，怎麼可能是左派XD
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 8:19 PM
Sun, Sep 1, 2019 8:28 PM
你根本搞不清楚狀況在硬凹吧XDXDXDXDXD 原始情況是她指控Alec性侵可是在文章內容寫的細節根本就沒有這段描述, 但就因為她的標題殺人法(在文章第一段裡指控被業界名人性侵, 但在描述細節時提的再怎樣都只像是說對方恐怖情人)把人家弄到自殺了. 你連人家事件是什麼都搞不清楚就出來靠腰喔XD 這只要稍微看一下來龍去脈的人都看的一清二楚. 在文章裡開頭就說要指控被業界名人性侵, 然後整篇文章裡唯一的名字就是Alec Holowka
你這人真的很可悲. 現在淪落倒想搶到最後一個發言就自認勝利了
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 10:14 PM
jsoccer
:
女👊、游戏媒体和网络暴力是如何杀人的 - 奶牛关
你看一下這篇裡面原文的部分，重新確定一下事件始末再說吧。
Foxx
: 不過說真的，我原本直接看你那噗也是真的誤解以為Zoe是直接指控被性侵，後來找原文才看到她根本沒寫被性侵，但是寫得誤解性很高。其實你那噗就有點這種誤解性的感覺XD
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 10:16 PM
Ddavid
: 不, 她的確是指控被性侵. 只是沒有細節而已
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 10:18 PM
Foxx
: 就文內說的，性侵者不是Alec啊
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 10:18 PM
類似手法像是這樣:
第一段: 我被某個政治名人騙錢
第二段: 我認識了韓國瑜
第三段: 我跟韓國瑜合作什麼事情
第四段: 韓國瑜是爛人
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 10:18 PM
這邊直接貼出目標部分好了。
「在我刚开始制作游戏的头几个月，我被侵犯了。那个人他拿我的签证来威胁我，并且指责我四处散布他侵犯我的谣言——即便有目击者愿意站出来证明他真的做了坏事。……但是我今天要说的故事不是关于他的，经过多年的悔过，他已经为所有发生的事情道歉了，我也已经原谅了他——这是不过是一个背景介绍。」
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 10:19 PM
文內從來沒有說性侵者不是Alec, 內文是開頭說她也要爆料某個業界大手名人性侵她. 然後整篇都在講Alec Holowka
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 10:19 PM
然后在第二页Zoe接着说道：
「那场侵犯之后的一个月，我开始产生了离开多伦多的想法。我很害怕，没法入睡，甚至一度想要轻生……这个时候Alec Holowka出现了。是的，就是那个安琪拉之歌和林中之夜的作者。他的出现让我觉得这个人也许就是——在我即将想要展开新生活时——将会支持我的那个人。我们俩在网上聊得火热，视频聊天常常一聊就是几个小时，并且他告诉我，也许我可以去Winnipeg（Alec的家乡）见他一面，看看Winnipeg的环境，如果我满意的话我就可以邀请我的三个朋友一起在这里建立一个新的独立游戏工作室，因为Alec认为我现在的环境（多伦多）不太安全——当然，最重要的是要看看我们俩的近距离恋情是不是依然会如同网恋一样火热。」
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 10:19 PM
你看明白了吗？侵犯Zoe的根本就不是Alec，Zoe说得非常清楚：第一，侵犯他的人在多伦多，而Alec在Winnipeg。第二，侵犯他的人是在Zoe开始做游戏不久（三个月）内侵犯她的；第三，Alec是在了解到Zoe被侵犯了之后，同情Zoe的遭遇，并且在两人已经网恋了之后，才邀请Zoe离开多伦多，看看是不是可以在自己的家乡重新定居。
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 10:20 PM
Sun, Sep 1, 2019 10:20 PM
當然這時候他可以說"嚴格來講, 他並沒有直接在內文裡明白指控性侵她的人是Alec Holowka", 但是要說他沒有這樣指控也是不對的
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 10:20 PM
但是我不得不承认Zoe真的是玩弄人心的好手，她在第一页中大篇幅地使用了英文里面的“过去式”，而且提到男性的时候全部使用了“Him”这个第三人称代词，并且添加了大量的心理状态的描写，并且还在第一页（我没有翻译出来）用大篇幅称赞了一个曾经为反对侵犯发声的女性，给人一种「她今天也要勇敢站出来」的感觉——没有耐心的互联网用户只会读第一页以及读他们看到的第一个名字——很显然，一个不用心的读者快速的读完前两页，很容易就能把第一页提到的这个侵犯者和Alec画上等号。
那些游戏媒体也是这么做的。
Zoe发布长微博之后的不到三个小时，各大游戏媒体就开始报道这件事情。报道的标题都是「Zoe Quinn指控林中之夜的作者Alec对她XQ」。
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 10:22 PM
以上是引用部分。
如果仔細看內容，Zoe「確實」有寫到性侵者並不是Alec，那是「前一個故事」
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 10:22 PM
Sun, Sep 1, 2019 10:24 PM
是的, 而這就是賊的地方. 說她被性侵, 但是整篇文章在講Alec. 這樣讀者很自然的就會做連結
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 10:23 PM
之後炸掉也可以說啊我沒有說是他怎樣啊, 是你們這些人看錯. 只是他沒有意料到人家會因為這樣死掉
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 10:24 PM
然後她確實指控了Alec一些事情，但是完全沒有性侵，但是整體寫得讓速看過去的人容易把前後文連起來看就變成Alec有性侵了
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 10:26 PM
確實有指控的部分是事實上很薄弱的非法監禁指控，但是偏偏非法監禁是非常容易跟性侵聯想在一起的，一個沒看清楚的人非常容易就可以把故事自己串起來XD
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 10:27 PM
Sun, Sep 1, 2019 10:28 PM
是的, 所以嚴格來說, 他並沒有直接講出Alec有性侵她的細節. 但是要說這篇文章沒有誘導讀者往這方向來說也是不正確的. 而且實際上他也的確讓整個風向被帶到一個"Zoe控訴Alec性侵"這個大標題上. 單就這裡說寫文者沒有意這樣搞, 完全都是讀者自己眼花, 這樣反而不符合現實 (就跟寫了自己被騙錢, 然後整篇文章寫韓國瑜. 讀者就會認為他被韓騙錢一樣XD)
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 10:31 PM
即便她沒有真的誘導，但是事發自己卻沒第一時間出來說「你們看錯了」，單這點就很糟糕了
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 10:33 PM
真的要說, 原本是一個叫Nathalie Lawhead的寫文指稱他被Skyrim的大物創作者Jeremy Soule性侵. 但Zoe Quinn趁這時機寫了那一段就完全佔據了版面, 反而Soule的事情沒什麼人在乎了...
Foxx
@lester850
說
Sun, Sep 1, 2019 10:34 PM
Sun, Sep 1, 2019 10:35 PM
可能是真正有勇氣站出來(而且對他本人一點好處都沒有)指控業界資深老將靠權勢性侵的女性, 她的正義好像也沒人在乎了...
Ddavid
@DdavidCh
Sun, Sep 1, 2019 10:52 PM
簡單就是MeToo本來應該是協助活動的性質，但激化變質成一種放話仇恨活動後，自然就隨之會冒出利用這面大傘躲著隨便放話的人，而且就會有大批甚至連回去查證原文看清楚事件原委都不做的群眾跑出來未審先判力挺XD
結果反而失去活動原本的美意。
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 3:23 AM
簡單來說，METOO這活動就跟支持民主自由等等理念一樣，原本立意是好的，但永遠少不了會有人用謊言或煽動等方式利用去達到與理念不相干的私人目標
誣告是如此，利用誣告一事來合理化自己仇女的心態亦如是
Jinbo
@Jinbo
說
Mon, Sep 2, 2019 3:28 AM
我很難認為咪兔一開始的立意就是好的
Jinbo
@Jinbo
說
Mon, Sep 2, 2019 3:31 AM
打一開始就只需要單方面說詞就可以毀掉人的一生的運動，說甚麼立意良好啊，根本是現代Witch hunt
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 3:40 AM
某些人在成為控訴方之前人生就已經被那些還會有人擔心被毀一生的傢伙給毀了喔？
Jinbo
@Jinbo
說
Mon, Sep 2, 2019 3:41 AM
你要先能證明那些事真的有發生，現代法律的基本款是寧縱物枉啊
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 3:42 AM
在這種情況下，老實說所謂受害者與加害者的毀一生定義
其實是不對等的
Jinbo
@Jinbo
說
Mon, Sep 2, 2019 3:42 AM
以"受害者很可憐無助，加害者超強沒辦法"說我們來弄有罪推定寧枉勿縱，這才不是進步，是倒退，退回中世紀
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 3:44 AM
我一開始的前提就是非冤案，排除掉誣告的部分
聽起來某些人是預設甚至認定在這運動裡的案例就都是誣告
Jinbo
@Jinbo
說
Mon, Sep 2, 2019 3:44 AM
metoo的關鍵不是誣告啊XD
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 3:44 AM
覺得進步與否這點就…我這樣說好了，見仁見智
Jinbo
@Jinbo
說
Mon, Sep 2, 2019 3:45 AM
真的對簿公堂，正常的現代法律系統要在只有片面人證的情況下判一個人有罪是極為困難的，所以...不對我跟你講這些幹嘛，你都認定了喊出來的一定是真的
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 3:47 AM
如果要這樣說我，那你也都認定了喊出來的一定是假的吧
Jinbo
@Jinbo
說
Mon, Sep 2, 2019 3:48 AM
"單憑片面說詞無法證明那是真的"應該是common sense吧?
Jinbo
@Jinbo
說
Mon, Sep 2, 2019 3:49 AM
證無太過困難，所以要推斷一個人有罪都是證有，你要提出他有罪的理由，而單憑片面說詞這太過薄弱。重點在於，一個人被證明有罪之前他都是"無罪"的
pdshingo
@pdshingo
說
Mon, Sep 2, 2019 4:38 AM
哇 第一個超過100回的噗，果然戰才會讓人想回XD
不過很感謝@DdavidCh
Foxx
查證和說明，原噗和看一下相關新聞我也是直接以為那樣 orz 特別是看到 Scott Benson的幾個回應和night in the woods的動作後...
至於這整件事情的感想感覺又得重新想想
pdshingo
@pdshingo
說
Mon, Sep 2, 2019 4:53 AM
記得看過一些說法是說先前猥褻/性侵 舉證本身就很困難，通常熟人+私密空間，如果無外傷或被侵犯第一時間報警，又無法證明違反意願，通常難成立，而受害者站出來又常常造成二次傷害。 所以後來為了讓受害者願意站出來，在相關判定上從寬。只是搞到被指控者要自己舉證保護自己感覺又違反上述法學精神+被某些人利用...
另外也是在想為何台灣之前某人pua案(算metoo嗎?)和這案直覺態度會有差別...
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 7:00 AM
@ElleryKid - 不在意(主觀認定上)不會影響自己的議題就是多數人性。說真的我寧可不在意的人就說...
要預設站出來受害者全部都要到一個完美的水準本來就很奇怪了
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 7:34 AM
SWINDLE
:
永遠少不了會有人用謊言或煽動等方式利用去達到與理念不相干的私人目標
<- 這件事情其實就是這樣子啊, 不懂在爭什麼? 而且老實說更奇怪的是, 這明明是更嚴重的問題, 卻好像你說成像是"啊, 也不過是個老鼠屎, 讓我們繼續關心仇女的話題"一樣XD
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 7:37 AM
原本立意良善的活動, 被有心人利用作為自己牟利的工具, 這是最不能原諒的吧. 因為這賠上的是所有整個活動的價值
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 7:37 AM
Foxx
: 這邊連結我指的是當事人在告發時可能也無法釐清自己的情況算不算是性騷擾或性侵，而不是指一開始就有誣告目的的那種
實際上要審理一件性騷擾案本身就是比一般案件複雜
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 7:39 AM
舉個例子來說, 假設有幾個基金會專門做幫助homeless重返社會的事. 結果中間出了一個把民眾捐款的錢全部污掉, 還惡意製造其他基金會黑函以讓民眾捐款都捐給他們不捐給其他人的. 然後哪天東窗事發, 民眾對於這種基金會的不信任讓大家以後都不想捐錢給幫助homeless的基金會了. 這時要攻擊民眾沒愛心嗎?
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 7:39 AM
但是有反對的聲音就覺得從頭到尾告發者自己就該完全搞清楚狀況否則不要出來害人
跟疑似霸凌事件的情況有點類似
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 7:40 AM
SWINDLE
: 這次這起事件的性侵指控根本就不存在於她的文章內容中喔. 他是用故意誤導的方法讓大家做連結, 也就是他指控了但他也說根本沒有這件事
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 7:41 AM
SWINDLE
:
但是有反對的聲音就覺得從頭到尾告發者自己就該完全搞清楚狀況否則不要出來害人 跟疑似霸凌事件的情況有點類似
請問真的有人是這樣想嗎? 還是你主觀認為別人一定是這樣想?
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 7:42 AM
把跟你立場對立的一方偏激化對議題並沒有幫助. 偏激的人在討論議題中一定有, 但沒有必要說人家那一邊全部都是那種人
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 7:45 AM
Mon, Sep 2, 2019 7:47 AM
以這次事件來說, 扣掉Lawhead對Soule的控訴, 後面跟風出來的大概就Vlad Micu的性騷擾算是又一個吧, 其他的幾個都是跟前男友沒好聚好散分手就出來要毀掉對方人生的
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 7:46 AM
如果Soule和Micu真的是那種靠權勢或對價關係欺負人的惡棍, 結果被拿來跟要前男友的職業生涯毀掉的相提並論, 這真的是便宜了惡人不是?
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 7:47 AM
Foxx
: …我這樣說好了，今天有人跳出來說咪兔運動就是亂源，因為它會毀了蒙冤被告的一生
但是誣告的情況中，原告不一定是為了名利等目的造成的，而是她真的沒有搞清楚而已
而把這種情況拿來抨擊咪兔運動本身是有疑慮存在的
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 7:48 AM
SWINDLE
: 但你同意"有心人利用metoo運動行自己的私利, 會賠上整個運動的價值"嗎?
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 7:48 AM
請冷靜一點，我並沒有說對立的一方全部都是那種人，只是這樣的聲音也確實存在著，如此而已
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 7:51 AM
Mon, Sep 2, 2019 7:54 AM
如我前面說的, 任何一個立場都會有偏激的和溫和的, 如果就只是把偏激的一直放大化, 對議題本身討論並沒有幫助
偏激派往往都還只佔極少數, 只是在這種風氣下很自然的就變成爭論的中心. 實質沒有意義. 你覺得人家很偏激很白爛, 可以無視, 可以幹爆, 可以恥笑, 但是有些人會直接畫圈圈說人家那邊的都這樣就不適當
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 8:10 AM
Foxx
: 那這樣畫圈圈的人恐怕比所謂的偏激派還不懂社會吧
我不太瞭解你說的有心人會賠上整個運動的價值是指什麼樣的想法，能分享一下嗎？
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 9:04 AM
SWINDLE
: 比方說Blacklivesmatter, 當推動人跳出來說要白人把自己房子無償讓出送給黑人住, 還要直接給所有黑人免費津貼當奴隸制賠償金時, 這個活動就完全失去正當性了
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 9:07 AM
這次這個metoo也一樣, 兩個人真的跳出來指控有人靠權勢對女性開發者性騷擾. 但是順便出現好幾個恨前男友說他們是恐怖情人的. 報復前男友跟指控權勢性侵這兩種行為被劃上等號時, 真正的惡人誰還在乎? 誰還真的去回歸初衷, 鼓勵這些人站出來, 大家會用合作法律力量當他們的後盾?
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 9:10 AM
Mon, Sep 2, 2019 9:13 AM
台灣去年不也是發生了部份極端的同同把那些專法派的都打成反動派, 結果護家盟大反攻的事嗎? 這種事情太多了, 那些打著metoo大旗但實質上卻只是消費它以獲取私利的人才是傷害metoo或其他各種運動最大的敵人, 不是那些立場不跟你們百分之百一樣的人
別忘了, Zoe Quinn打響武林第一砲就是摧毀幫助女性遊戲開發者的慈善活動, 確定他真的是你們自己人嗎
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 9:13 AM
Foxx
: 如果不提誣告的部份，你的想法是偏激派的人才是這些運動中最大的？阻礙嗎
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 9:14 AM
SWINDLE
: 誣告就是現在大家生氣最主要最核心的問題吧, 怎麼可以不提?
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 9:16 AM
Foxx
: 抱歉，我指的是同運那部分
因為在我的認知概念裡，偏激派跟為了利益而誣告不能概括為同類人
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 9:16 AM
就好像現在我說最大的敵人應該是這些消費metoo以滿足私利的份子, 然後如果你問說"那如果不提這些私利份子, 那你說的不就不算數了嗎"
把議題的最核心直接從議題中抽掉, 沒有這樣講的吧?
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 9:17 AM
你要不要回去好好看看別人講什麼?
我從頭到尾都沒說他們視同類人, 我說的是利用metoo搞私利的那些才是metoo最大的敵人. 我不管你還想要把誰當成敵人, 那是你家的事情
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 9:21 AM
Mon, Sep 2, 2019 9:21 AM
舉個例子好了
@CareCynthia - 喔。遊戲界文化厭女已經基本是共識了只有繼續厭女的人感覺不出來而已，用這種錯...
遊戲界文化厭女已經基本是共識了只有繼續厭女的人感覺不出來而已，用這種錯誤推論的方式故意向上牽扯到所謂的「女權人士」跟MeToo運動，邏輯跟「有女人把我當工具人所以女人都是母豬」差不多棒。
我們會說誣告是錯的，但不管是偷竊傷害恐嚇等等等，我們都不會因為誣告而抨擊這些罪名的存在，然而換成性侵就一大票人突然轉彎真是奇觀呢。
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 9:25 AM
好, 一個最基本的問題. 誰真的講那些話? 哪個id? 還是那些話是發那個噗的人他自己刻意把某一群人妖魔化後自己編造出來用來攻擊對方的陰招?
結果還不是一樣, 在完全無法舉證的情況下, 直接丟了一句"啊你看啦那一群人一定是那樣想"就指控所有對Alec Holowka自殺感到憤怒的人是厭女份子了. 實際上真的是這樣嗎? 實際上感到憤怒的人有真的說藉權勢性侵這種事情絕對不存在嗎?
這種紮稻草人方式結果不就只是助長仇恨, 對於對話或探究問題完全沒有幫助?
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 9:29 AM
Foxx
: ……就我目前所看到的，目前有人拿自殺事件攻擊女性主義就蠻助長仇恨的
不講其他社群網站，噗浪搜一下關鍵字就有了
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 9:31 AM
Mon, Sep 2, 2019 9:32 AM
誰? ID? 舉些例子出來?
那種"我覺得你們這些人很仇恨"但是卻不指名道姓這個實際上很不負責任. 你覺得誰講話不妥當很偏激就直接講出來誰誰誰不要這樣講. 不要變成地圖砲
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 9:31 AM
另外我上頭貼的那一個噗算不算助長仇恨?
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 9:32 AM
Foxx
:以我的角度來說 有待商榷
但他轉的那個原噗就蠻…可以看得出來很有敵意這樣
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 9:33 AM
Mon, Sep 2, 2019 9:34 AM
所以你現在就是說我仇女了?XDXDXD
那你要不要直接舉例子看我什麼時候寫了"拿自殺事件攻擊女性主義"這種話?
講事情要有根據, 直接把原句子挑出來最簡單不是嗎?
SWINDLE
@s2005105
Mon, Sep 2, 2019 9:36 AM
請冷靜一點，我只是說感受得到敵意
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 9:38 AM
Mon, Sep 2, 2019 9:39 AM
"哪一句話感受的到敵意"? 麻煩列出來吧
附帶一提, 我本人在IGDA裡贊助女性遊戲開發者項目已經贊助好幾年了. 我對於你的感到敵意指控覺得很有趣, 很想知道是哪一句
Foxx
@lester850
Mon, Sep 2, 2019 10:04 AM
Mon, Sep 2, 2019 10:06 AM
IGDA中譯叫國際遊戲開發者協會, 是世界上最大的遊戲開發者社群. 我們有提供獎學金給新世代的年輕開發者和學生, 最近幾年也很努力推廣讓女性和少數族裔參與. 我贊助的項目也培養了好幾名優秀的女性或非二元性別開發人員
所以我想知道你說的敵意或助長仇恨是哪幾句?
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 2, 2019 5:06 PM
喔, 結果跑去別人家指控我"幹女權獨裁該死METOO運動就是亂源"了啊.
你這行為跟那些濫用metoo以滿足公審他人私利的害群之馬有什麼兩樣? 在完全沒有證據證明別人真的有講"女權獨裁該死METOO運動就是亂源"的情況下給別人亂扣帽子, 並且用這個在其他地方亂黑人?
pdshingo
@pdshingo
Tue, Sep 10, 2019 7:43 AM
EXCLUSIVE: Zoe Quinn's allegations are falling a...
載入新的回覆
自己女兒成為被性侵的對象，他還能這樣同情加害者嗎？
這種事拿錢來抹黑女性是何心態，就跟ptt的蘇美人差不多吧
1. Alec是否真的有性侵
2. Alec自殺是否跟Zoe Quinn的指控有關
只看這些證據度是還不太夠，只是gamergate事件我對Zoe Quinn信度起始是比較低...
至於85k 是沒很多，投資也是風險自負，但丟錢沒回報一般人都會不爽，會希望遊戲開發者還是以作品來說話吧
但是混雜了Zoe自己的問題，媒體跟群眾的問題，MeToo的問題，整個就變得很麻煩XD
看向star citizen或是最後做垃圾出來
投資有風險，donate就沒有？有簽契約就去告她詐欺吧，沒簽約拿性別鬼叫的只是沙文主義豬而已。
更別說這則噗浪裡面有誰是捐過85000中的一塊錢？
不愧是最擅長部份回應其他無視的人。
難怪會那麼替管不住小頭的人護航來攻擊女性。
管不住下面小頭的人被指控性侵，然後不像KOBE那種名人有錢替自己辯護，最後用了悲劇的方式結束自己生命。
但追根究柢，不要拿小頭去督那女人就沒事了啊。
難道督之前不會看看對方是什麼貨色？
對女性而言喊性侵就是基本款，喊出來就站在有利位置了。
為什麼要笨到去拿小頭督這種人？識人不明還是免錢的最貴？
THOT
大家第一時間反應都是「哪個白痴啊？敢跟女學生獨處甚至還關上研究室的門？」
有些不清楚狀況的人還會替白痴護航，但問題就是不要獨處不要關門，就不會那樣百口莫辯落人口實了啊。
不去你或你的親友團戰，還會呼朋引伴來這邊戰，現在就至少是foxx跟jinbo兩個，從十幾年到現在都是人數優勢這招。
>女人只要喊性侵就佔有high ground了!識人不明!
幹這兩句可以一起講出來真不簡單XD
我在講女學生案例被扭曲成交往，笑死，沒別招了喔？
以前沒有metoo，督完被指控性侵，男方說是和姦就沒事了。這的確讓很多女性被性侵更不敢說出來，因為說出來會被二次羞辱，就像foxx跟jinbo所做的一樣，他們只能在中文網路上大放厥詞。
現在國外有metoo(華人圈還沒有到這一步)，就轉變成對男性不利的局面。
甚至在華人圈就可以看出metoo為什麼會出現，因為在這種言論之下，完全可以理解早先「女性不敢說出自己被性侵的氛圍」。
歐美走到了metoo這步，固然有矯枉過正之嫌，但比起之前那種女性不敢發聲的狀況，並不是壞事。
這跟整個社會乃至於文化有關，沒辦法。
這是因為世界上沒有永遠的公平，而善惡之分也不是那麼清楚。
台灣鄉民常講一句話，雖然是當成笑話在講「男孩兒要好好保護自己」，但其中的概念也可以通用到metoo上面。
歐美社會的文化風向就是已經轉變了，除非你是西螺狗鼻那種人，不然管好下面小頭才能保護自己。
性侵的人自己不對，foxx那種人就是沒有女兒才可以這樣大言不慚 <- 最開頭不就你寫的嗎XD
你有女兒的話，提出證明我跟你道歉。
所以你到底什麼時候才要翻出Quinn的原文看看哪裡有明確寫到Alec性侵Zoe啊? Mr. "兩個人交往請不要獨處不要關門, 以免被落人口實!!!"說自己講錯會認錯喔!!!! XDXDXD
不過我會判斷錯，錯了的話請你指正。
如果原文沒有，那就演變成你寫的文章在扭曲事實而已。
foxx文章這樣寫：「點名了去年贏得最佳獨立遊戲大獎Night In the Wood的主要開發者Alec Holowka. 說對方曾經和她交往, 並在邀她合作一起製作遊戲時, 將她幽閉在Winnipeg的家裡並性侵她. 這當然很扯, 因為Zoe說她沒有錢買機票回家所以在她知道Alec想對她不軌時她沒有辦法逃離他家」
一字未刪完整貼上喔。
結果他現在說原文沒有點名Alec？
如果foxx願意說明自己那段話有扭曲或誇大事實的地方，那請你早點承認比較好。
這段foxx寫的，若不是事實而是扭曲。
比方說「她點名Alec」云云，其實沒有寫出名字，那其實也沒什麼好討論的了。
「影射比指控還有力」，這戰場可大了，網路時代捕風捉影。
「男孩兒要懂得保護自己」
基本上會講這句話的人, 只會被女性主義者火刑，怎麼可能是左派XD
你這人真的很可悲. 現在淪落倒想搶到最後一個發言就自認勝利了
你看一下這篇裡面原文的部分，重新確定一下事件始末再說吧。
Foxx : 不過說真的，我原本直接看你那噗也是真的誤解以為Zoe是直接指控被性侵，後來找原文才看到她根本沒寫被性侵，但是寫得誤解性很高。其實你那噗就有點這種誤解性的感覺XD
第一段: 我被某個政治名人騙錢
第二段: 我認識了韓國瑜
第三段: 我跟韓國瑜合作什麼事情
第四段: 韓國瑜是爛人
「在我刚开始制作游戏的头几个月，我被侵犯了。那个人他拿我的签证来威胁我，并且指责我四处散布他侵犯我的谣言——即便有目击者愿意站出来证明他真的做了坏事。……但是我今天要说的故事不是关于他的，经过多年的悔过，他已经为所有发生的事情道歉了，我也已经原谅了他——这是不过是一个背景介绍。」
「那场侵犯之后的一个月，我开始产生了离开多伦多的想法。我很害怕，没法入睡，甚至一度想要轻生……这个时候Alec Holowka出现了。是的，就是那个安琪拉之歌和林中之夜的作者。他的出现让我觉得这个人也许就是——在我即将想要展开新生活时——将会支持我的那个人。我们俩在网上聊得火热，视频聊天常常一聊就是几个小时，并且他告诉我，也许我可以去Winnipeg（Alec的家乡）见他一面，看看Winnipeg的环境，如果我满意的话我就可以邀请我的三个朋友一起在这里建立一个新的独立游戏工作室，因为Alec认为我现在的环境（多伦多）不太安全——当然，最重要的是要看看我们俩的近距离恋情是不是依然会如同网恋一样火热。」
那些游戏媒体也是这么做的。
Zoe发布长微博之后的不到三个小时，各大游戏媒体就开始报道这件事情。报道的标题都是「Zoe Quinn指控林中之夜的作者Alec对她XQ」。
如果仔細看內容，Zoe「確實」有寫到性侵者並不是Alec，那是「前一個故事」
結果反而失去活動原本的美意。
誣告是如此，利用誣告一事來合理化自己仇女的心態亦如是
聽起來某些人是預設甚至認定在這運動裡的案例就都是誣告
不過很感謝@DdavidCh Foxx 查證和說明，原噗和看一下相關新聞我也是直接以為那樣 orz 特別是看到 Scott Benson的幾個回應和night in the woods的動作後...
至於這整件事情的感想感覺又得重新想想
另外也是在想為何台灣之前某人pua案(算metoo嗎?)和這案直覺態度會有差別...
實際上要審理一件性騷擾案本身就是比一般案件複雜
跟疑似霸凌事件的情況有點類似
但是誣告的情況中，原告不一定是為了名利等目的造成的，而是她真的沒有搞清楚而已
而把這種情況拿來抨擊咪兔運動本身是有疑慮存在的
偏激派往往都還只佔極少數, 只是在這種風氣下很自然的就變成爭論的中心. 實質沒有意義. 你覺得人家很偏激很白爛, 可以無視, 可以幹爆, 可以恥笑, 但是有些人會直接畫圈圈說人家那邊的都這樣就不適當
我不太瞭解你說的有心人會賠上整個運動的價值是指什麼樣的想法，能分享一下嗎？
別忘了, Zoe Quinn打響武林第一砲就是摧毀幫助女性遊戲開發者的慈善活動, 確定他真的是你們自己人嗎
因為在我的認知概念裡，偏激派跟為了利益而誣告不能概括為同類人
把議題的最核心直接從議題中抽掉, 沒有這樣講的吧?
我從頭到尾都沒說他們視同類人, 我說的是利用metoo搞私利的那些才是metoo最大的敵人. 我不管你還想要把誰當成敵人, 那是你家的事情
遊戲界文化厭女已經基本是共識了只有繼續厭女的人感覺不出來而已，用這種錯誤推論的方式故意向上牽扯到所謂的「女權人士」跟MeToo運動，邏輯跟「有女人把我當工具人所以女人都是母豬」差不多棒。
我們會說誣告是錯的，但不管是偷竊傷害恐嚇等等等，我們都不會因為誣告而抨擊這些罪名的存在，然而換成性侵就一大票人突然轉彎真是奇觀呢。
結果還不是一樣, 在完全無法舉證的情況下, 直接丟了一句"啊你看啦那一群人一定是那樣想"就指控所有對Alec Holowka自殺感到憤怒的人是厭女份子了. 實際上真的是這樣嗎? 實際上感到憤怒的人有真的說藉權勢性侵這種事情絕對不存在嗎?
這種紮稻草人方式結果不就只是助長仇恨, 對於對話或探究問題完全沒有幫助?
不講其他社群網站，噗浪搜一下關鍵字就有了
那種"我覺得你們這些人很仇恨"但是卻不指名道姓這個實際上很不負責任. 你覺得誰講話不妥當很偏激就直接講出來誰誰誰不要這樣講. 不要變成地圖砲
但他轉的那個原噗就蠻…可以看得出來很有敵意這樣
那你要不要直接舉例子看我什麼時候寫了"拿自殺事件攻擊女性主義"這種話?
講事情要有根據, 直接把原句子挑出來最簡單不是嗎?
附帶一提, 我本人在IGDA裡贊助女性遊戲開發者項目已經贊助好幾年了. 我對於你的感到敵意指控覺得很有趣, 很想知道是哪一句
所以我想知道你說的敵意或助長仇恨是哪幾句?
喔, 結果跑去別人家指控我"幹女權獨裁該死METOO運動就是亂源"了啊.
你這行為跟那些濫用metoo以滿足公審他人私利的害群之馬有什麼兩樣? 在完全沒有證據證明別人真的有講"女權獨裁該死METOO運動就是亂源"的情況下給別人亂扣帽子, 並且用這個在其他地方亂黑人?