Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, Aug 29, 2019 10:40 AM
Thu, Aug 29, 2019 11:33 AM
391
258
各位知道我平常是很少對腦洞發表什麼，所以什麼本子內容之類的我覺得都還好。
「影視中博君一笑的男性性侵害」
Sexual Assault of Men Played for Laughs
但是，今天那個很紅的擬人偷偷說，以及其相關的噗⋯⋯我就放上這個吧，足以解釋我看到那些時複雜的心情了。
有中文字幕可以打開唷。
其他詳細心情下收。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, Aug 29, 2019 10:47 AM
「總地來說，觀眾能接受這些施虐者的對白，因為強暴威脅有明顯針對的目標，
當影視把男性，甚至是壞男人的性侵害行為塑造成罪有應得的時候，它就延續了強暴文化。」
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, Aug 29, 2019 10:47 AM
ಠ_ಠ - 我4胖虎啦。今天我的河道上出現了一個話題讓我覺得阿阿阿阿，就算逆風，而且會被說是道德魔人、性...
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, Aug 29, 2019 10:48 AM
@lunajill - ..........對這個新聞我真是覺得不知道該怎麼說比較好。首先「阿中」這個詞...
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, Aug 29, 2019 10:55 AM
也不是不懂大家發洩的心情，但就是心情複雜。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, Aug 29, 2019 10:59 AM
我想差別是在於，
平常肉本（無論是BDSM、SM、抹布之類）主要依舊是對該角色的慾望，或是某種愛，只是以性的方式呈現。
但是這次的擬人偷偷說，出現了「報復」，
當我們能講出以性作為報復與凌辱的手段時，我們也是依循了某種程度的強暴文化，而身為多數性侵受害者的性別，這是很可怕的事情。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, Aug 29, 2019 11:01 AM
難以權衡的點在於，畢竟對象是虛擬人物，但對象是虛擬的，行為與想法是真實的，所以這也是我感覺不太舒服的主因。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, Aug 29, 2019 11:07 AM
我覺得上面的噗裡面，有一個觀點調換的方式還不錯，可以促進思考這個問題，
如果今天這個虛擬角色是女性，大家依舊覺得是可以的嗎？
如果答案是否定的，
那麼套在男性角色上也不可以。
性暴力的受害者（涵蓋行為、言語、文化）不分性別，
而今天我們在將強暴當為玩笑，或是一種報復手段時，並不會傷害到施虐者，而是將廣大的性受害者置於一個更不安全的環境氛圍。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, Aug 29, 2019 11:10 AM
另外，性玩笑
並非沒有受害者
，只是看不見傷口，看不見這些人，
就像是性騷擾、黃色笑話一樣，他們會有隱形的受害者。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, Aug 29, 2019 11:22 AM
還記得有個遊戲《強暴日》（Rape Day）引起極大爭議嗎？相信大家也能理解背後原由。
遊戲《Rape Day》強暴日下架，代表「男性可以被殺害、女性不能被強暴」嗎? - 一只鹿ㄦ - Med...
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, Aug 29, 2019 11:25 AM
Thu, Aug 29, 2019 11:30 AM
重申一次，
我對於大部分腦洞並不介意，也覺得幻想跟現實有所分界，相信大家都能分清楚，就算故事中出現未成年性愛、抹布什麼的，我也覺得就是幻想的一部分。
但是，幻想一段情節，
跟，
一起對某特定族群/對象施以性玩笑，
這其中有很大的不同。
今日這個偷偷說風波，只能說我理解，但仍然感到不安，而且覺得並不妥當。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, Aug 29, 2019 11:27 AM
以上是我的想法，
我的表達可能不太清楚，倒是噗首的影片十分值得一看，有深入淺出的解說，剖析為何性玩笑在男性/報復上展現，所造成的效果/笑果，以及對真實社會的影響。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, Aug 29, 2019 11:28 AM
Pop Culture Detective針對影視中的性別、性、父權做了很多影片，都十分值得一看，多半也有中文字幕了唷。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, Aug 29, 2019 11:32 AM
以愛為名的騷擾
Stalking for Love
紐特的神奇陽剛氣質
The Fantastic Masculinity of Newt Scamander
可愛宅宅厭女症
The Adorkable Misogyny of The Big Bang Theory
Asuka
@gracehsiau
Thu, Aug 29, 2019 11:35 AM
謝謝解說，我總算知道看到這個消息之後、那種奇妙的詭異感是什麼了。
的確是對對岸沒有好感，對他們的所作所為所想討厭至極，直接用近乎野蠻的方式處理心理的厭惡似乎是最簡便、容易的方式，何況它還是個虛擬的角色，怎麼處置它都不會真的有人受傷／被害……，作為發洩的管道再合適也不過；可抱持這種心態很危險，無形中在增長「討厭的對象就用暴力／性屈辱的方式對待」這種想法，那我們和我們討厭的那些加害者有什麼不一樣？！
林旦旦
@eggie900169
Thu, Aug 29, 2019 12:48 PM
感謝你的說明
我覺得你說的 幻想的情節 和 施以性玩笑 這個說法讓人很好理解，兩個偷偷說我都看過了，覺得其中一邊的口氣很嚴厲，現在比較清楚他想說什麼了
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Thu, Aug 29, 2019 12:55 PM
親愛的 可以借我轉嗎
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, Aug 29, 2019 1:05 PM
簡單易懂的逸董
: 可可！
Tingan💍兄弟之年
@yyang821
Thu, Aug 29, 2019 2:52 PM
感謝解說
老實說我看到那個噗時的第一反應是：傳到中國那裏的話，他們會不會反過來用阿中哥哥強暴灣娘？
一樣的教訓邏輯，我覺得挺不舒服的，就...默默滑過了
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Thu, Aug 29, 2019 2:54 PM
Tingan💍兄弟之年
:
推你的想法
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Aug 29, 2019 5:06 PM
推「無形中在增長『討厭的對象就用暴力／性屈辱的方式對待』這種想法」，正是如此。
猫丸的審神喵
@winniecatcat
Fri, Aug 30, 2019 1:57 PM
道德潔癖對著某國用只等同找死
猫丸的審神喵
@winniecatcat
Fri, Aug 30, 2019 1:58 PM
只有比他們更壞更爛，才可以有出路
Mermaid路那
@lunajill
Sat, Aug 31, 2019 5:57 PM
嗯嗯。現實裡的性侵受害者肯定覺得虛擬形象被強暴這件事沒有什麼問題的囉。
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Sat, Aug 31, 2019 6:10 PM
面對這種國家擬人化的應用，還是冷處理比較恰當；至於性侵犯的事，現實的性侵犯是確實存在的危害與創傷，終究與虛構人物的場合有本質上的差別。我覺得對於近日的現象，我會這樣評論：「恨這圈，就將它化為極地」。
羊。
@Anth_
Sat, Aug 31, 2019 6:19 PM
Sat, Aug 31, 2019 6:40 PM
我認為在使用一些性羞辱的言詞或笑話的時候，就有可能真的會讓曾經的受害者回想起那種感覺，甚至引發ptsd。
雖然如果畫成本子是會很好看，有很多人可能只是覺得在抒發性癖或什麼的，可是那個言詞是有可能讓人受傷的。
抱歉，我表達得不是很清楚。
我現在有點ㄎㄧㄤ
Tingan💍兄弟之年
@yyang821
Sun, Sep 1, 2019 7:19 AM
關於避免助長強暴文化的順序這點，
比起譴責網路發洩不如先去關心現實受害者
，但您也不知道其他路人有沒有關注現實受害者呀，說不定大家其實都有關注，只是在關注現實之餘也想聊聊網路現象@@
這樣拿B話題說你關注A不如關注B，我覺得也不是很恰當的論點
球兒—Ｉ♥Ｕ3000
@tomoyowang
Sun, Sep 1, 2019 8:01 AM
Tingan💍兄弟之年
: 同意，B很重要難道A就不重要嗎
哈捏捏🍷
@hanelea
Sun, Sep 1, 2019 9:27 AM
比起譴責網路發洩，不如先去關心現實受害者的邏輯滿奇怪的，就像是：比起宣導不棄養毛小孩，不如先去關心苗栗石虎／比起討論統獨假議題，不如先關心年輕人能做什麼工作
議題從來不是關心某一項就不能關心另一項吧？
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「影視中博君一笑的男性性侵害」
有中文字幕可以打開唷。
其他詳細心情下收。
當影視把男性，甚至是壞男人的性侵害行為塑造成罪有應得的時候，它就延續了強暴文化。」
平常肉本（無論是BDSM、SM、抹布之類）主要依舊是對該角色的慾望，或是某種愛，只是以性的方式呈現。
但是這次的擬人偷偷說，出現了「報復」，
當我們能講出以性作為報復與凌辱的手段時，我們也是依循了某種程度的強暴文化，而身為多數性侵受害者的性別，這是很可怕的事情。
如果今天這個虛擬角色是女性，大家依舊覺得是可以的嗎？
如果答案是否定的，
那麼套在男性角色上也不可以。
性暴力的受害者（涵蓋行為、言語、文化）不分性別，
而今天我們在將強暴當為玩笑，或是一種報復手段時，並不會傷害到施虐者，而是將廣大的性受害者置於一個更不安全的環境氛圍。
就像是性騷擾、黃色笑話一樣，他們會有隱形的受害者。
我對於大部分腦洞並不介意，也覺得幻想跟現實有所分界，相信大家都能分清楚，就算故事中出現未成年性愛、抹布什麼的，我也覺得就是幻想的一部分。
但是，幻想一段情節，
跟，
一起對某特定族群/對象施以性玩笑，
這其中有很大的不同。
今日這個偷偷說風波，只能說我理解，但仍然感到不安，而且覺得並不妥當。
我的表達可能不太清楚，倒是噗首的影片十分值得一看，有深入淺出的解說，剖析為何性玩笑在男性/報復上展現，所造成的效果/笑果，以及對真實社會的影響。
的確是對對岸沒有好感，對他們的所作所為所想討厭至極，直接用近乎野蠻的方式處理心理的厭惡似乎是最簡便、容易的方式，何況它還是個虛擬的角色，怎麼處置它都不會真的有人受傷／被害……，作為發洩的管道再合適也不過；可抱持這種心態很危險，無形中在增長「討厭的對象就用暴力／性屈辱的方式對待」這種想法，那我們和我們討厭的那些加害者有什麼不一樣？！
我覺得你說的 幻想的情節 和 施以性玩笑 這個說法讓人很好理解，兩個偷偷說我都看過了，覺得其中一邊的口氣很嚴厲，現在比較清楚他想說什麼了
老實說我看到那個噗時的第一反應是：傳到中國那裏的話，他們會不會反過來用阿中哥哥強暴灣娘？
一樣的教訓邏輯，我覺得挺不舒服的，就...默默滑過了
推你的想法雖然如果畫成本子是會很好看，有很多人可能只是覺得在抒發性癖或什麼的，可是那個言詞是有可能讓人受傷的。
抱歉，我表達得不是很清楚。
我現在有點ㄎㄧㄤ
這樣拿B話題說你關注A不如關注B，我覺得也不是很恰當的論點
議題從來不是關心某一項就不能關心另一項吧？