kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 3:10 AM
Tue, Aug 27, 2019 12:10 AM
526
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[囧](協助)認知障礙症(失智症)者從事服務業或提供勞力製作商品以取得報酬或薪資(的就業方式)，稱為庇護性就業

提供庇護性就業服務的單位，常常有宗教慈善或是社區自營的歷史背景，能持續經營最大的困難不是營收，而是在地居民是否接納

※用詞不精確，修正
社會福利 庇護性就業
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 3:14 AM
Sun, Aug 25, 2019 12:11 AM
對於認知障礙症(失智症)的解釋
@lo_yin - 看起來蠻不錯的，就在大安區的泰順街上，交通也方便與其讓舔中手搖杯賺，我更願意支持這樣...
認知障礙症(失智症)治療
@yukolovedakesana - 手動轉地點： 台北市大安區泰順街2巷4號－Young 咖啡 （預...
照顧認知障礙親屬的經驗
@PinkQF - ［雜事講講］想了一陣子還是覺得來講一下我的經驗談好了首先這類咖啡廳，其實長者服務的部...

對於適合度、庇護工場盈利與品質的疑惑
ಠ_ಠ - 地址：台北市大安區泰順街2巷4號「Young 記憶會館」服務的是小於65歲的年輕失智個案，週...
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 3:15 AM
來回一下偷偷說的疑惑好了
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 3:21 AM
(等下回答會很派很邱，不適者請迴避)
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 3:27 AM
Sat, Aug 24, 2019 1:06 PM
Q：失智症患者或許不太適合做這類型的工作？
A：你也不適合啊咳嗯，庇護就業提供的服務是要職訓的啦
前台職訓不行的人，可能就會在後台另外找工作給他做，幾乎沒有菜鳥上陣的機會啦！
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 3:32 AM
你不相信服務生，那也請你相信專業社工跟職訓的店家好嗎？人家職業訓練身心障礙就業服務的捏？
一般小型餐飲服務業我看都沒有職訓欸！這種有嚴格職訓的店品管更嚴格呢(只是份量超量的地方不太嚴格)？我超安心的好不好？
匹茲堡廢墟中☆葉
@grace30524
Sat, Aug 24, 2019 3:35 AM
(rofl) 嗆
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 3:36 AM
匹茲堡廢墟中☆葉 : 最近睡不好火氣大
39M@39P
@studio999
說
Sat, Aug 24, 2019 3:38 AM
喜憨兒庇護餐廳給的份量都不會隨心情變少喔~
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 3:41 AM
Sat, Aug 24, 2019 1:07 PM
39M@39P : 是的，他們非常專業，秤重斤兩很穩，月餅超好吃
以前我愛吃的社區友善餐廳是有從庇護工場買水餃，水餃每顆餡常常多到爆肚，賣相不好但是吃得超開心(窮學生)
39M@39P
@studio999
說
Sat, Aug 24, 2019 3:43 AM
就像你說的，其實他們也不會多給，而是很認真的做很準，但是份量還是很多，可能是經營政策？
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 3:48 AM
39M@39P : 我覺得這種部分就要看提供服務的單位或是合作廠商願不願意血本無歸減少利潤，來成就口碑跟給予就業訓練的機會......以前有接觸友善餐廳的老闆，就真的是「感恩的心」在作生意會多很多額外的成本，只能用善心撐過去
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 3:51 AM
Sat, Aug 24, 2019 3:51 AM
(繼續嗆)
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 4:03 AM
Sat, Aug 24, 2019 4:05 AM
Q：沒有補助靠著網友短期的捧場覺得不是持久之計？
A：歐買尬，你什麼時候產生了庇護性就業服務店家可以跟一般商業/餐飲店放在同一個標準評估能否持續營運的錯覺？
庇護性就業服務店家！比！一！般！店！家！還！要！弱！勢！
K☆
@imntoywtf
Sat, Aug 24, 2019 4:13 AM
之前吃過熊米屋、喜憨兒的糕餅類，用料實在，而且每片的份量都滿準確的
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 4:14 AM
Sat, Aug 24, 2019 4:15 AM
必須開門見山的說，很多沒有辦法作出品牌跟精品的店家或是非營利單位，零售的工藝品、食品或商品，是用「消費愛心」以彌補跟一般店家的差距
社會福利的學者與服務參與者都不否認我們的所作所為很大部份就是在「賣愛心」，但也加了個但書，「不能只有賣愛心」
所以庇護工場食品、精品、商品的細緻與品質都會想辦法到達一定水準才上市或最起碼，還過得去
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 4:16 AM
kaori80793: 我覺料實在真得很棒
K☆
@imntoywtf
Sat, Aug 24, 2019 4:29 AM
而且熊米屋一包手工餅乾50元，同等份量的貼個名牌標籤可能就要破百囉
錢是買愛心還是買虛榮心呢？呵呵
Kué-tsí-bâ🌈果子貍
@ivy_cute
Sat, Aug 24, 2019 4:40 AM
熊米屋真的很用心 ，每個月都會固定買
休養喵
@yuku_black
Sat, Aug 24, 2019 4:42 AM
之前有看到都會支$持一下
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 4:57 AM
kaori80793: 這是你說的不是我說的喔
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 5:01 AM
Sat, Aug 24, 2019 5:02 AM
Kué-tsí-bâ🌈果子貍 : 休養喵 : 乾蝦支持這類的社會福利店家啊啊啊
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 5:03 AM
(回來)
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 5:05 AM
因為庇護性就業服務店家比一般店家還要弱勢，所以需要補助、法規保障
然後，還是有很多店家因為這樣那樣條件不符合，而很難申請補助
身心障礙者庇護工場設立管理及補助準則-全國法規資料庫
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 5:15 AM
光是原料費、設備、專業人員、職訓的薪水就......更別提符合補助條件了
因此也出現過「低薪問題的66事件」、或忽略「補助條件跟弱勢問題」而認為庇護性就業服務是「不公平」
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 5:20 AM
別傻了，庇護性就業服務的成本很高，高到不行啊
賣愛心到底能賺多少？是能補到多少毛？
都已經知道這年頭愛心不好賣也要顧品質，然後為了那些價差抱怨人家在消費愛心，到底有多缺啊...
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 5:21 AM
賣愛心真是「不公平」呢～～～
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 5:33 AM
Sat, Aug 24, 2019 1:10 PM
Q：感覺店內裝潢一下，多用點行銷手法......不過要沒有補助金費了感覺應該很難？
A：哪來的錢啊？請裝潢或設計師也是要錢錢的啊......
不過這個很兩極，沒錢的跟有錢的：如果看到哪家愛心店家或庇護工場的裝潢、商標、商品包裝、網頁鳥鳥的，有可能是凹相關科系的學生做功德；反之，有錢有人脈有背景就可以不斷輸出錢錢跟打廣告，然後包裝讓人覺得高貴奢華的也有
但就算做到這樣，還是很需要補助的，畢竟，都是沉沒成本，要靠補助慢慢貼回來(如果有的話)
K☆
@imntoywtf
Sat, Aug 24, 2019 5:34 AM
kellerlin : 我亮名我負責
總比龜在偷偷說裡面匿名嘴庇護工場有一堆奇怪問題好得多
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 5:38 AM
Sat, Aug 24, 2019 5:39 AM
kaori80793: 也沒有嘴啦，就，不懂啊
一般人會特地去愛心店家跟壁虎功廠庇護工場消費嗎？不會嘛！就是太少來或沒來過，刻板印象才這麼多啊！
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 5:43 AM
我現在做的就是「醒醒，這些都是刻板印象」
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 5:49 AM
持續消費兩三年的客人、或是像我們老師專做非營利研究的，對於庇護性就業服務，會「很自然」去支持
在台灣社會福利的發展過程中，曾經有一段時期是以「同情消費(救救某某人)」為主軸、有一陣子是支持「技能養成(讓人自立更生)」為核心(現在也是)，但最終希望能夠讓一般大眾接受庇護就業是「多元社會」的一環：他沒什麼特殊，一般社會也會有、而我們習慣並認為這樣的互動是正常且OK的
熟成紅茶無糖去冰
@serflygod
Sat, Aug 24, 2019 6:02 AM
我看報導的那餐廳,也是有沒患失智症的人在旁邊輔助的(看介紹說是失智者的妻子),所以品質上我覺得是ok的
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 6:03 AM
Sat, Aug 24, 2019 6:04 AM
Q：雖然很同情他們但一般的咖啡店都很難生存了..或許開咖啡店不是一個好選擇？
A：庇護工場最弱勢的、最先天的悲劇，在於原本就被預期「沒有任何工作是好選擇」，庇護性就業所提供的商品與服務，都是不斷嘗試、調整、磨合而來的，基本上沒有什麼先天就適合所有身心障礙的工作存在
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 6:06 AM
熟成紅茶無糖去冰 : 對啊，應該要跟我們收雙倍的服務費吧！
Kué-tsí-bâ🌈果子貍
@ivy_cute
Sat, Aug 24, 2019 6:07 AM
題外話 看到哪那個偷偷說裡面的問題真的是會邊看邊火氣上來
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 6:08 AM
Kué-tsí-bâ🌈果子貍 : 也不能說是惡意，但是各種刻板印象讓人大吃一斤
Kué-tsí-bâ🌈果子貍
@ivy_cute
Sat, Aug 24, 2019 6:09 AM
沒錯 大概是這種狀態吧 ，可能是不會主動瞭解 嗯……
熟成紅茶無糖去冰
@serflygod
Sat, Aug 24, 2019 6:11 AM
看到有一篇報導說失智症可以嘗試看看重複性的工作,從中獲得成就感
在想那是不是有工廠可以開放作業員讓一些失智患者報名
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 6:13 AM
這些刻板印象太常見以至於讓人很囧，但是只要去一趟就會完全改觀，因為庇護工場真的很多元化，有走溫馨的、有走高貴的、有低調的、有招搖的，大開眼界呀，只是一個咖啡廳完全限制想像，當你看到社區中心變成餐飲雜貨綜合大賣場，那才精彩咧
熟成紅茶無糖去冰
@serflygod
Sat, Aug 24, 2019 6:14 AM
可能要求一天工作2~4小時之類的,別負擔太大w
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Sat, Aug 24, 2019 6:14 AM
熊米屋好吃+1
死神Hades✝️🖤
@death22
Sat, Aug 24, 2019 6:19 AM
感謝說明，看偷偷說看到一堆神秘發言不知道該怎麼解釋，再想可能這些人身邊沒有身心障礙的朋友或同事，讓他們能夠重新思考身心障礙者在工作需求和選擇跟一般人非常不同⋯⋯
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 6:29 AM
熟成紅茶無糖去冰 : 一樣要看當事人適合的工作再來決定就業方式，這個大原則不能忘
「庇護工場(Sheltered workshop)」不寫「庇護工廠(Factory)」的理由就在這裡，一般人可以接受的工作強度、勞動條件很難適用所有身心障礙的狀況，然後又因為身心障礙者比起一般人更沒辦法去跟老闆吵架爭取自己的權利、或甚至是表達不舒服跟受傷狀況，如果工廠生產線有出貨壓力，就很難照顧得到這些員工，而變成虐待......因此小型工作坊、客製化商品、不太容易失敗的製作流程、彈性化的服務方式，才會成為庇護工場的主要樣態
好啦，很多時候問到的工廠老闆表示不想雇用會拖累進度、良率降低、管理成本太高的員工而已
熟成紅茶無糖去冰
@serflygod
Sat, Aug 24, 2019 6:32 AM
感謝回答www
熟成紅茶無糖去冰
@serflygod
Sat, Aug 24, 2019 6:34 AM
我家長輩也有出現失智的狀況
但運氣很好
外婆92歲出現輕微的症狀,不到一年就掛了
爺爺93歲出現越來越嚴重的症狀,但至少不是60歲出現,只是我父母照顧的還是很辛苦就是了
看了新聞心有戚戚焉
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 6:35 AM
死神Hades✝️🖤 : 有沒有意識到這點，講出來的話會差很多呢
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 6:39 AM
熟成紅茶無糖去冰 : 令長輩享耆壽還有子孫照顧關心很棒，別忘了多體諒你爸媽
想到我家族...呃，我們回來繼續講偷偷說(逃避)
lisal2top
@lisal2top
說
Sat, Aug 24, 2019 6:50 AM
在地居民是否接納?? 我住那個區域.連有這個地方都不知道了.
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 6:56 AM
(回來)
與其說什麼工作/職業不適合，倒不如說：這個工作/職業要怎樣適合當事人
一個合格的庇護工場，除了一名主管以外，還要有
一、職業重建個案管理員：提供個案管理及轉銜服務相關事項。
二、就業服務員：提供就業適應輔導及支持相關事項。
三、技術輔導員：提供技術指導相關事項。
四、業務行銷員：提供業務拓展及產品行銷相關事項。
這些人要想辦法讓工作內容能夠跟當事人Match，無時無刻都在燒腦筋，把腦內的哀號具象化大概是這樣：「個案說他不喜歡怎麼辦!!!」、「啊啊啊流程要怎麼簡化???」、「每個人適用的流程跟習慣都不同搭班排班要怎麼調整才是最好的!??!?」、「到底要怎樣才能平衡原物料跟價差!?!?!?」、「機歪客人嫌賣相不好看嫌服務差要怎麼應對!!!」
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Sat, Aug 24, 2019 6:57 AM
覺得噗主講得非常清楚，不知道您介不介意將這噗貼到那個偷偷說呢><
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 7:02 AM
Sat, Aug 24, 2019 7:07 AM
千千®聽歌女子 : 我算是自己河道murmur，主要是在批判偷偷說的群體或個人的刻板印象，避免被指明的匿名帳號在裡面受到攻擊而歪串，就請別丟過去，感恩
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 7:04 AM
這些日常，一直都是嘗試→調整→嘗試→調整，同時也要照顧到每個工作的當事人心理狀況、調解同事之間的糾紛或不愉快、並將工場保持在相對有序、彈性的管理方式，然後想辦法別被惡性檢舉、抵制或是漲店租弄到倒閉
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 7:14 AM
Q：道德勒索的感覺很不好
A：是很不好，我們才不會說什麼「不買的沒良心」，我們會說「買一下做愛心」，如果你不喜歡，那就別買；如果你還能接受，那買一下又何妨
去掉愛心，我們只是想要賣產品不是嗎？你買或不買都能讓我們有機會調整商品的長相跟品質啊？所以你就拿著一下嘛～～～拿啦拿啦拿啦拿啦～～～
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 7:17 AM
我們教非營利研究的老師為了遊說有錢人贊助，有時候講話跟推銷員沒兩樣，但是因為老師拉贊助的目的都是慈善事業或活動，所以被直銷的感覺還滿爽快的，只可惜我都沒學到一招半式
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 7:27 AM
然後，比較常發生的事情，反而不是店家講話道德勒索，而是廣告的人跟推廣的人，為了引起注意，常常採用道德勒索的寫法與說法：「不買就是沒愛心沒良心」、「人家這麼可憐你有沒有同情心啊」等等，來讓人產生罪惡感，好像不買店就會倒......嗯，雖然這樣講很尷尬，消費者的支持可以倒過來看成延長倒店的時間，但是店會不會倒通常不是消費者能決定的
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 7:31 AM
只是買個愛心，支持一下，壓力別這魔大
如果推廣跟廣告讓你壓力大，那請去罵推廣者跟廣告商，所謂冤有頭，債有主啊
告訴他們：「如果用什麼方式我會更願意買!!!」
這樣就很感謝了
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 7:41 AM
Q：喜憨兒的食品都做不起來了這個感覺更不可能
A：「唉呀這毋可能啦」我家有位男性長輩看到社福方案的時後都會講這句口頭禪，至於那個社福方案有沒有成功他當然不在意，我想如果是用有沒有盈餘來代表成功，那社福當然很難被他當成「成功」的案例......但實際上，喜憨兒基金會庇護產品收入做得滿不錯的見107年度財務報表，所以這算不算成功呢？嗯哼
韜(凱薩)
@fw81ft76
Sat, Aug 24, 2019 7:43 AM
這類型店家不就都是薄利多銷嗎，物料品質都是比一般連鎖店家有品質又安全多了，因為首要目的不是為了賺錢
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 7:44 AM
一般人的刻板印象中非營利都很沒錢，但實際上很兩極，有的很有錢、有的很沒錢
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 7:49 AM
Sat, Aug 24, 2019 7:50 AM
韜(凱薩) : 這就是我想要講的：狡猾地說，非營利其實可以賺錢只是盈餘不能自用(非營利不以營利為目的)，必須用於慈善與回饋案主(非營利以慈善服務為目的)，所以帳目跟收據都要公開透明，違反這幾個條件基本上都是(ry
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 7:57 AM
Sat, Aug 24, 2019 7:58 AM
誤會非營利的定義與時代變遷，會產生一種「這家店用慈善賺錢、大賣就是不道德」的偏見，因為一般人刻板印象中「非營利都很沒錢」，這會讓「賺錢的非營利」被誤會是不是靠什麼紅利(比方賣愛心、道德勒索)來讓自己爽爽過
的確，小店家天天吃土喝西北風，但是大店家所承受的成本更高，服務更多案主，哪天風向不對照樣要吃土喝西北風，所以我們應該更注意賺錢的非營利單位「錢怎麼用」、而不是「賺多少錢」
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 8:06 AM
Q：一直送錯菜不會反而害對方壓力更大嗎？
A：擔心別人會送錯菜的客人一般做餐飲服務業的壓力也很大好嗎？
沒有啦，欸，你來的是一家驚喜料理店，送對菜有加分、送錯菜有驚喜的一家店，然後你說，啊，我擔心服務生送菜壓力大...NONONO壓力大的只有你，ONLY YOU，我每次在愛心餐廳都很期待爆肚的水餃欸
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 8:09 AM
來這家店，要調整心態的，是，消費者～～～(對阿爾卑斯山吶喊)
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 8:11 AM
再講一次
來這家店，要調整心態的，是，消費者～～～(對阿爾卑斯山吶喊)
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 8:12 AM
終於講出來了(爽)
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 8:20 AM
你可以不喜歡這家店、可以唱衰他，ok，這巄洗崊刀欸代誌
但是還沒去消費就怕人家有壓力卻沒想過是你帶來的這就不ok了
你身為消費者還是要負起一點增加別人壓力的責任der～
而我會站在服務生跟店家這邊當啦啦隊喔～
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Sat, Aug 24, 2019 8:22 AM
謝謝噗主的釋疑~
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 8:27 AM
Sat, Aug 24, 2019 1:16 PM
下一題
Q：公益團體很不會做生意基本上是通病
A：對，沒得反駁
非營利(第三部門)先天的內在矛盾：如果要賺錢，打不贏營利單位(私部門)；要做全然的社會福利，財力又不可能比得過國家政府(公部門)，有一種說法是非營利團體是來撿人家剩下的來彌補公部門跟私部門遺漏的、做不到的、不願意做的事情，而且由民間需求發起，所以更能發展出適合在地的組織與服務
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 8:33 AM
Sat, Aug 24, 2019 1:16 PM
但隨著福利國家(以補助為主)財務的崩盤與經濟波動，以前以國家政府的力量或是公司行號呼籲做慈善捐款、成立基金會的方法就漸漸不太能用，因此新自由主義的概念是--要導入商業化經營模式，好處是減少補助、增加自營項目；壞處是商業導向會讓無法轉型的非營利單位倒掉，或是慈善服務變成收費而排擠窮人
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 8:40 AM
目前大部分的非營利或社會企業教本、課堂，是以新自由主義為主軸的。目地除了非營利單位透過商品販賣或服務收費自立更生外，也是希望能夠將台灣在地 錯綜複雜、隨意發展的慈善機構，轉型成為一種現代化管理的模式。然而很多慈善機構跟在地的連結很深，在沒有配套的方式下貿然將目前訓練的新興社福單位(尤其是自詡為社會企業但實際上就是私人企業的單位)丟進社區，自然，嗯，會有排擠跟動盪......
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 8:43 AM
要人家點非營利技能，又要點做生意點數，到底是要多萬能
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️‍🌈
@jeansr017
Sat, Aug 24, 2019 8:45 AM
NGO如果要花錢請行銷會被噴浪費捐款，薪水不夠高也被噴不尊重專業，然後不請又被說不會做生意......人生好難
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 8:46 AM
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️‍🌈 : アン アン アン とっても だいすき ドラえもん

召喚哆啦A夢
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 8:52 AM
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️‍🌈 : 大家需要的是哆啦A夢，就算哆啦A夢是有瑕疵的機器貓，每次拿的道具出錯率極高、不適合案主(大雄)的需求，我們都能接受，而且薪水只有銅鑼燒，還不會有幫助弱勢(大雄)的心理壓力，而且還自帶品牌可以招攬客人，超划算的
誠摯推薦每個咖啡廳或庇護工場都該買一台當鎮店之寶
練消威
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 8:58 AM
如果「特定意志薄弱兒童監視指導員」的設定是真的，哆啦A夢就不只是單純的兒童照顧型機器貓，而是特殊兒童的照護機器貓了(大離題)
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 9:02 AM
Sat, Aug 24, 2019 10:17 AM
Q：也要能讓我入口才願意進店消費
A：所以要端出來讓貴客您試吃嗎？
不是啦，你去一般店家都不會講這麼囂張的話，怎麼看到庇護類的咖啡廳就敢講這種話？很邱捏，是有付我八萬一逆？
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 9:10 AM
有些人會把「對方有能力做到」跟「我認為你應該要做到」搞混呢
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 9:15 AM
Q：到時候營運出問題又要出來哭沒人願意幫助
A：人家營運出問題了是不能出來哭逆？啊你就是那個還不知道能不能入口就唱衰人家營運出問題還不能哭的傢伙對不對？人家開店閉店是不是還要經過你同意喔？啊你是有花錢喔？
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 9:17 AM
如果你是這家店的主任，那我改口：「大家快逃」啊啊啊
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 9:27 AM
Sat, Aug 24, 2019 10:15 AM
Q：覺得不管是一般民眾還是慈善團，好像都很難逃脫一種做愛心的氛圍
A：殘酷的說，把做愛心切掉，你還會買這樣商品嗎？
你不會買，因為沒有愛心加值，你根本不會買弱勢團體的東西，因為大部分的商品就是比一般商品弱
承認吧，大部份的消費者都是寧願衝動消費買自己喜歡的東西，也不願意花同樣或是更少的錢在慈善商品上，少數愛心爆棚亂花錢的有錢人、經歷過類似生活與學過相關知識、跟從業人員，願意買自己不想要、不需要、甚至很醜的東西，來安慰自己有在做好事，好嗎？
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 9:28 AM
至於某些地方用民族主義洗腦到讓大家無償捐獻又是另一回事了
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️‍🌈
@jeansr017
Sat, Aug 24, 2019 9:29 AM
總覺得有些人為了表示自己很清高，總是用比對一般人還高的標準在檢視NGO/弱勢呢
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 9:36 AM
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️‍🌈 : 是啊，一般人對待慈善機構比對待一般企業還要嚴苛數倍
【TED】Dan Pallotta: 我們對慈善的思想是完全錯誤 (The way we think a...
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 9:40 AM
Sat, Aug 24, 2019 2:39 PM
雖然我不喜歡過度傾向商業化的主張，但不管商不商業化，人們已經太習慣「不賺錢就是廢物」的思考方式了，然後再來要求公部們跟第三部門符合這個邏輯......對啦，商業化這麼萬能，幹嘛還要擔心市場起伏、物價波動跟失業咧，私部門自己的問題都焦頭爛額好嗎，呿
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️‍🌈
@jeansr017
Sat, Aug 24, 2019 9:43 AM
但NGO又不能太賺錢不然就是斂財XD
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️‍🌈
@jeansr017
Sat, Aug 24, 2019 9:44 AM
最好是賺得剛剛好夠用不需要募款但又沒有盈餘XD
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 9:46 AM
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️‍🌈 : 對～～～
太賺錢的單位會變成報帳地獄，每天為了收據跟發票茶不思飯不想，然後我學長就得了胃潰瘍，四處向認識的各單位乞討發票，比賣火柴的小女孩還慘，南無(不要亂唸)
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 9:48 AM
非營利單位很賺，也是，另一種地獄
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 10:24 AM
Sat, Aug 24, 2019 10:24 AM
Q：與其用廉價的東西想換取民眾關注，不如把自己包裝的高級一點還可能比較多人買單
A：因為錢都拿去付薪水了敢低薪，被爆直接倒店，沒錢買高檔的料、沒錢請人設計包裝、沒錢請人編故事做行銷、沒錢分析客戶資料，甚至技術輔導員業務行銷員還要身兼多職又沒有加薪除非你是賴功德喜歡做功德，是能生出什麼毛啊...
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 10:35 AM
Sat, Aug 24, 2019 11:16 AM
然後，慈善做為一種品牌經營，也不是只有你這樣想喔
大家都想標新立異發展自己的品牌，但提供服務卻是類似的時候，會面臨競爭問題，這造成某些類似的服務或是商品，ㄟ，感人的故事或是頁面排版很像，然後你還是不會買這些產品，而是買了那個花最多錢打廣告的那家，對，這跟你有沒有愛心沒關係，純然就是廣告曝光效果，只是剛好這個廣告是非營利的社福慈善團體罷了
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 10:36 AM
第二種是，為了在風格上競爭，有些會用人脈要求設計師或是學生以低廉價格或免費幫忙設計，而用道德勒索讓你不敢跟他要錢，我也被凹過，可是我根本不是學設計的啊...
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 10:41 AM
Sat, Aug 24, 2019 11:13 AM
你也可以表示「幹這麼醜我不買」
但我希望你是在知道他們沒錢請設計的情況下，而不購買；
而不是，假設對方錢很多卻做不到，才不願意購買的。
一個好的庇護工場與非營利慈善團體，是用盡力氣在幫助弱勢的，所以外表就，嗯，沒力氣了
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 11:28 AM
Q：如果得靠交流減緩失智症狀不一定要用咖啡廳模式吧，按摩也挺不錯的
A：會跟視障者按摩重疊，而且按摩業的競爭沒有比咖啡廳低吧......
被忽略的歷史事實：從視障者工作演變 看大法官釋字第六四九號解釋
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 11:32 AM
要做慈善服務的最好想一下有沒有跟隔壁單位重疊
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 11:33 AM
Sat, Aug 24, 2019 11:33 AM
不然搶人資源害人倒店就慘了
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 11:39 AM
Q：如果做無料理菜單的餐廳不知道會不會比較好？
A：這個問題跟「請問無料理菜單的餐廳賺不賺」是同樣的
我只知道成本很高、而且員工還不允許送錯菜......
安西子💠どんなおとぎ話でも
@inside_AK
Sat, Aug 24, 2019 11:41 AM
覺得被噗主的論點超級啟發⋯⋯但果然還是很在意難道不是「無菜單料理」嗎（ry
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 11:45 AM
Q：感覺用錯方法建立自信
A：你剛剛才建議身心障礙團體要以「無料理菜單的餐廳」這種修羅模式當開場，然後又認為人家沒辦法勝任......你都是透過打擊別人的自信來建立自己的自信嗎？
佛系玩家＠烤透抽
@Mo_Phrase
Sat, Aug 24, 2019 11:46 AM
總覺得有一半的問題都是用很難聽的方式推三阻四，願意就試試，不願就也沒關係，這麼簡單還要被複雜化然後加上各種神秘不適的理由
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 11:46 AM
安西子💠どんなおとぎ話でも : 要感謝偷偷說的各種刻板印象「無菜單料理」的發想真得很狂，我喜歡
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 11:48 AM
佛系玩家＠烤透抽 : 對啊，這些神祕不適的理由超複雜的
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 11:56 AM
Sat, Aug 24, 2019 11:57 AM
Q：覺得是會不會做生意的差別...
A：如果我會做生意，那我幹嘛來做慈善
親愛的，非營利不以營利為目的，不要再讓我重複了
至於賺錢但是這樣那樣的，就...連名稱也不會讓你知道啦
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 12:04 PM
Q：或許可以考慮看看轉型?
A：轉型成公部門或私部門嗎？SURE
\\\我不當非營利了JOJO///
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 12:05 PM
(好，下一題)
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 12:10 PM
Q：如果是營利取向靠情感勒索是沒用的，咖啡廳的門檻低但競爭激烈，協會好好想想還有什麼事能做的吧
A：我也覺得如果都是消費取向靠情感勒索是沒用的，網路發言的門檻低但建盤嘴砲激烈，發言之前好好想想還有什麼話能說的吧
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sat, Aug 24, 2019 12:11 PM
Sat, Aug 24, 2019 12:11 PM
粉浮）覺得比起營利，真正的目的應該在於建構患者的基本能力、社交
而且開放的環境，也有助於民眾了解甚至防範病症/

說真的
你也可以只了解，幫忙宣傳
其實不去，也不會有人覺得你萬惡
因為將怎樣的服務或特色加以比較，本來就是選擇
就像是女僕咖啡廳可能食物普，但賣萌（欸
也有個人咖啡廳，是很認真煮咖啡（而且裝修超普，但就是認真煮咖啡，也只賣三種咖啡
當然也有人是選擇可安靜看書，有人選品牌這樣
都只是選擇而已XD
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 12:17 PM
Sat, Aug 24, 2019 12:17 PM
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石 : 對啊，其實庇護咖啡廳就是一種獨特性了啊
我只是覺得，裡面有些建議也太......不是說不能做，但是其實完全沒有好好運用庇護的特色，而且大概也不知道庇護性就業的特質與體質，而講出這種刻板印象的話，我覺得，很可惜啦，你不如去消費過然後再分享給我們感受與想法才更有意義啊，不然就只是刻板印象交流會場而已
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 12:25 PM
Q：先不說失智症的人準備餐點可能食安堪憂...噱頭十足但實質經營漏洞百出啊
A：講得好像沒有失智的人準備餐點食安就不堪憂一樣，呃，旁邊會有人監管的啦，你連專業社工跟職訓的店家都不信，然後相信沒有職訓跟監管的一般飲食店，嗯，你的標準是選擇性嚴苛嗎？品管最嚴的你的要求最高、品管最鬆的你的要求最低？還是你是衛生局稽查人員要特別來刁難社會局的啊...
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 12:30 PM
Q：如果要經營，這個方向絕對母湯，但如果這咖啡廳純粹做慈善，是個當作給失智症患者的復健場地，那還是不要奢望能賺什麼了。
收支有平衡就不錯了。
A：你好執著在「經營=賺錢=至少收支平衡」喔
「這咖啡廳純粹做慈善，是個當作給失智症患者的復健場地，那還是不要奢望能賺什麼了」
謝謝你告訴我們這麼多我們一開始就知道的事情，真是太謝謝你啦啦啦
大家快下跪感謝他
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 12:39 PM
Sat, Aug 24, 2019 12:40 PM
Q：對方真的做錯了，不會真的去跟對方計較去換一個新的，但是又不想一直委屈自己勉強喝自己不想喝的，最近就會變成不去比較不會尷尬...
A：我不尷尬啊，退貨也是需要訓練的，你就是要壓力測試啊，就是要透過販厝犯錯的機會來調整服務的狀況與應對啊，不要把身障者想得很失能好嗎？人家可是受過專業在職訓練、走到前台服務客人的，要給他們正常顧客會有的反應，然後再確認自己肚量夠不夠啊
怕自己的気持ち變壞、變尷尬，想想你消費的重點是去支持店家還是去讓自己開心的，如果是後者，那去服務到讓你爽的店不是比較好嗎
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 12:43 PM
Q：這個我覺得主要問題是裝潢吧...
A：吃我的裝潢啦
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 12:45 PM
就是有這種人愛吃裝潢，害新竹好幾家店被新裝潢的雷店幹掉，我靠
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 12:47 PM
但如果你願意支付所有的裝潢費跟設計費，並提供裝潢期間臨時店家供營業，我覺得大家可以談談，甘恩哦
悠∮下有捏他注意
@usagiyuu
覺得
Sat, Aug 24, 2019 1:00 PM
Sat, Aug 24, 2019 1:05 PM
（從這噗知道更多相關資訊。昨天看到那噗知道了台北那間，有空會想要去坐坐。但是那噗後來都不想再往下看留言了……）

願意去消費的就願意去。不會去又不是真心關心他們的人是在唧唧歪歪什麼？這不就只是提供一個要讓他們不會跟社會脫節、有機會為人付出（而非只接受幫助）的場所而已嗎？賺錢不是首要目的吧？能賺最好，但要先從不虧本開始。
悠∮下有捏他注意
@usagiyuu
覺得
Sat, Aug 24, 2019 1:13 PM
不明白身障者為何還想要工作的，建議去看看這本書下面的書摘「誰都想有所貢獻 」小節。
希望這家公司永遠在：日本最值得珍惜的5家企業-Booklife圓神書活網
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 1:32 PM
悠∮下有捏他注意 : 工作是取得成就感、社交與報酬的一種好方法，但我們同時也得認知到，不是所有人都能接受這種觀念
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 1:37 PM
Sat, Aug 24, 2019 2:19 PM
這時候就要來回覆 lisal2top : 了
「在地居民是否接納」，我認為會是營運很關鍵的點，要是在地居民不知道、不喜歡、甚至抵制，你裝潢再怎麼好看、商品再怎麼優良、包裝再怎麼華美、故事再怎麼動人、甚至賺再多的錢，一樣，滾蛋
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 1:47 PM
所以做非營利的老師，基本上都要花半年到三年的時間在當地說服大家：這是個很棒的店，可以幫助很多人，而且任何人都可以參與，這種多元的就業模式也有助於教育等等，讓在地民眾能夠對庇護性就業改觀、甚至熟悉、或甚至能夠自豪的說自己有幫到人
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 1:52 PM
對社區成員，甚至是學生來說，就是一種接觸多元化的就業模式，這樣以後在遇到相似狀況時，能夠有更少刻板印象或偏見，而有更多可以幫忙的經驗與包容的肚量
「…對於庇護性就業服務，會『很自然』去支持
…最終希望能夠讓一般大眾接受庇護就業是『多元社會』的一環：他沒什麼特殊，一般社會也會有、而我們習慣並認為這樣的互動是正常且OK的」
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 2:00 PM
然後啦，我上面講的這些都只是理想啦，如果現實這麼美好，我幹嘛這麼派這麼邱嘛，你說是不是
住展評論：拒社福機構進駐 社區形象、房價雙受挫 | 房市焦點 | 房產 | 經濟日報
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 2:07 PM
我之前講社區福利單位或是社會企業能不能經營下去，往往是老闆或幹事靠愛在撐的，然後我這邊也講到，補助幫助還是很重要，如果補助款變少、愛用完了，就，收了
救救它！年虧30萬苦撐15年　精障餐廳「心朋友的店」年底將熄燈 | ETtoday健康雲
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 2:10 PM
所以我們老師都笑說：「社福就像是一個無底的水溝，你的錢掉進去就算了」
我完全笑不出來啊
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 2:18 PM
Sat, Aug 24, 2019 2:18 PM
如果沒有社區的大家一起補這個水溝，一個人是很難填滿它的，更別提以鄰為壑的其他居民了
努力撐下去的時候看到這些刻板印象的發言……是不是過太爽腦袋都奧客化了啊，不要以為「擔心人家不賺錢」跟「擔心人家品質有問題」會沒事，有時候只是「你這麼做沒用啦」、「不正常好噁心」的代換詞罷了
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 2:19 PM
唉，先醬
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Aug 24, 2019 2:53 PM
Sat, Aug 24, 2019 3:44 PM
其實看新聞出來時底下的各種問題，會覺得本質是一件很單純的事，怎麼有人可以想得那麼複雜XD
您看了就是不想去那就不要去，想去沒空去就謝謝您有這份心意，願意去當然無比欣喜感恩您。就是這麼簡單的事，在那邊疑慮「送錯餐我很尷尬怎麼辦」「失智者做的餐有食安問題怎麼辦」，不覺得這很扭扭捏捏嗎？甚至直接大聲誠實承認「我就是看到失智者覺得很可怕，我不敢吃他們做的食物，我不要去消費！」，然後就直接不要去，也不會有人有人責怪的，不是嗎？

還是說大聲承認這句話，心裡卻會有罪惡感，覺得自己這樣不對，可是就是無法掩飾自己的疑慮，「怎麼辦我想要做愛心可是覺得失智者做的東西我不敢吃><」幹嘛這麼累啊XD"
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Aug 24, 2019 3:44 PM
Sat, Aug 24, 2019 3:45 PM
其實上面列的問題很多是修飾過卻又不好意思直言的刻板印象啊。真正現實中沒有人在逼誰去消費的，就是一個訊息，呼籲大家有這樣一個地方可以去參與去協助，又何來情緒勒索呢(不好意思越講越直白，但整件事真的旁觀下來又好氣又嘆息
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 3:57 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 這也是台灣社會歷史發展過程中，各種身心障礙的迷思與汙名造成的刻板印象，以前的社會大眾常以殘疾/殘障跟神經病來稱呼這些「不正常」的人，好將「正常」自己跟「不正常」的人區隔開來，所以會變成做什麼事能夠讓這種人正常，就會變相強迫人去做，或是為了面子監禁隱瞞別人，而變成對當事人的一種折磨或虐待……
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 4:07 PM
Sat, Aug 24, 2019 11:53 PM
在1980年前，醫藥衛生不發達、健康教育與心理教育不普及、甚至社會福利還未有類似服務的年代，肢體跟心理障礙的人所能得到的幫助極為稀少，甚至嬰兒很難存活而被棄養，更別提活著養大受教育、或相信成年的對方具有工作能力
於是庇護工場就是試圖解決汙名化、就業跟社交互動機會的方法之一，這概念來自國外，在台灣的發展跟社區、社福機構有很大關係，然而台灣立法保障也才30年左右，發展非常淺，還有很多需要隨時調整跟嘗試的地方，因此也不會太苛責跟不同產業的合作
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 4:18 PM
然而我認為，「殘廢跟智障不正常、好噁心、丟臉」、「他們是沒有工作能力的人」、「他們只配做某種工作」的想法，仍然透過長輩的言行舉止跟生活經歷(勵志型的鄭豐喜、謝坤山、楊秀卿；汙名類的龍發堂、瘋女十八年、漢生療養院等等)，就是那一種面對身心障礙、疾病患者的「態度」，無形之中傳給了子女，而形成子女的刻板印象與態度之一
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 4:26 PM
所以若沒有相關知識與經驗，一旦遇到任何挑戰或裂解這種態度的言論或甚至是庇護工場的存在，就會被認為是以道德高度在質疑自己的價值觀，仿佛是道德勒索自己必須支持庇護工場否則就沒良心
不不不，承認自己心中那個「正常/不正常」的界線存在、瞭解自己受到父母態度影響很大，並且反省自己跟現實的脫節程度，才能開始改變想法、才能比較不會傷害到人
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 4:31 PM
台灣很幸運，這三十年間不斷的努力、擁有相對充足的資源、更有許多經營得不錯又專業的非營利組織或社區協會，能夠提供庇護性就業的場所或是提供服務方案輔導與訓練，我們不用再像1980年那樣，只能忍痛放生驅趕傷害當事人，或是因為無知害怕而將身心障礙者汙名化，我們都接受了這是社會的一部分，那為什麼不能接受受過專業訓練的對方服務大家呢？
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 4:36 PM
我一直認為，做善事要有覺悟
你要有覺悟跟自己的心魔(刻板印象/偏見/歧視)決鬥、傷痕累累地仍然要去做善事的覺悟
連覺得噁心都不反思，是能多有愛心呢……
kellerlin
@kellerlin
Sat, Aug 24, 2019 4:36 PM
睡先
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Sat, Aug 24, 2019 4:38 PM
Sat, Aug 24, 2019 4:38 PM
偷偷說那噗看到後面其實很不舒服（本身是身障）
有一種說不上來的感覺，類似要承認自己的偏見很難而且會否定自己是有愛心的（雖然看到一堆自以為有意義的建議很好笑），於是給一堆奇怪的理由，用微妙的標準來看藉此掩蓋什麼。
真的有一種不如先承認自己的偏見再來看怎麼改吧。

雖然沒有用到庇護工廠這些機制但是這塊對真的很需要的人以及家庭，真的很好@@
Hinako～湯圓同在
@momohamster
說
Sat, Aug 24, 2019 5:09 PM
我們與惡的距離X 我們與房價的距離O
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 12:24 AM
暱稱@刷噗要喝水 : 說簡單的大家面子薄啦，承認自己沒多少愛心很丟臉，所以拿一些「自以為有意義的建議」，來讓自己好過一些(對，就是那種講別人閒話來證明自己有在關心人但實際上這種方法對當事人很不優)，順便避開別人質疑他有刻板印象跟偏見
也因為他認為自己是一片好心，你跟他講這樣方法不對或是這是刻板與偏見，他就會見笑轉生氣，認為你在質疑他的好心
這種人討厭道德勒索，但是自己也用得挺順的，嘖嘖
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 12:26 AM
Hinako～湯圓同在 : ？
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 1:59 AM
撈到比較負面發言的偷偷說，就引文不貼連結，給大家看一下，講話比我嗆不知多少倍，但這才是身心障礙者面臨其實的日常、這才是噗浪同溫層之外的樣態
台灣社會對身心障礙的歧視常常是這樣，曬出這些負面發言是希望下次當你遇到的時候，能夠像我一樣，勇敢地、有智慧地反駁這些話
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 2:02 AM
Sun, Aug 25, 2019 3:11 AM
◤◢◤◢警告：以下言論會造成身心不適◤◢◤◢
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 2:11 AM
「假設我要拿鐵結果給我黑咖啡，我只會想客訴」
「還是讓有閒錢的人去大灑幣支持吧」

回答：啊你就去客訴啊？ 是有人拿槍逼你不能客訴喔？又不是金錢豹
有錢買咖啡沒種客訴？你是不是覺得自己客訴沒良心？啊你又不會去、你也沒種客訴，在那邊酸人大撒幣啊不就好有良心～～～
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 2:15 AM
Sun, Aug 25, 2019 2:15 AM
不去消費到底要怎麼客訴？是這間咖啡店的存在讓你生理上無法接受嗎？
不過這下我們知道你沒閒錢，而且會嫉妒願意消費的人，然後再酸人撒幣(傻屄)了，口德真好
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 2:28 AM
不是要你當奧客或秘密客來刁難服務生或陪伴者、輔導者、社工、職療師，而是，透過提醒或是主動幫忙的方式(主動報餐報桌號、幫忙同桌遞換餐點、付帳時攤開點錢、提示如何找錢)等等。適度的反應餐點或服務上的瑕疵或錯誤(出餐慢、送錯)，提供想法回饋，然後放寬心胸接受補償或道歉，也是開店訓練社交互動的一環
人家就是希望能夠接觸更多一般互動，才開咖啡廳的，請給他們練習的機會
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 2:33 AM
所以，雖然捐款支持很重要，但提供正常社交環境也很重要！負面跟不正常的比如收保護費跟砸店等等請盡量不要
台灣的福利服務要走向社會互動，而不是像以前一樣用錢補助打發別人讓人在社會上自生自滅，請多給類似的店家更多練習的機會！
當然我們還是希望你能固定捐錢錢，讓我們可以活久一點，感恩
Hinako～湯圓同在
@momohamster
Sun, Aug 25, 2019 2:48 AM
了解樓主要表達的，如果有機會去永康附近會去走走，只是有感而發，除了同溫層外，願意了解的人自然會去了解，至於其他的也不用去爭辯，台灣的弱勢邊緣人士需要大家多一點體諒，共勉
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 2:52 AM
Hinako～湯圓同在 : 感謝，其實爭辯不一定能說服對方，但是最至少你有表達自己的立場
有時候弱勢、邊緣人士需要的是多點一般互動，而不是被當易碎物品離得遠遠的，這樣也不好
放寬心、平常心就好
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 2:53 AM
(繼續)
「反正看起來有人可以接受這種亂七八糟的東西」
回答：你才亂七八糟！你全家都亂七八糟！咳咳敢問是第一天出社會嗎？不然怎麼不知道不管多麼亂七八糟的東西都有人捧場呢？不過你的發言也是增加這個社會亂七八糟的一部分，welcome to the world!
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 2:55 AM
Sun, Aug 25, 2019 2:56 AM
我也不知道這種想法到底是怎麼擴散的，是只要不和他意就是亂七八糟嗎…… 如果有看到有人解釋庇護店家哪裡亂七八糟，是可以當做改進的參考哦～
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 3:02 AM
「不過失智不管做什麼工作應該也沒人要收啦...」
回答：一大堆求職的人沒有失智不管做什麼工作也還是找不到人收啊收不收問題是在老闆而不是在求職的啊，現在人家社福機構的老闆願意收認知障礙症(失智症)並職訓當員工，然後你在那邊酸「也沒人要收」不就臉腫腫
Hinako～湯圓同在
@momohamster
Sun, Aug 25, 2019 3:04 AM
台灣的精神病去污名化和同性婚姻合法化一樣艱困，曾經有在計程車上聽司機一路說同婚通過會全亞洲同性戀移民過來⋯⋯，也是一路笑笑，但此後都用小朋友支持uber，了解樓主的努力，但族群內的人也要自救，在這𥚃引用聖經一段話:當叫眾人知道你們的謙讓宜人。主是近的。應當一無掛慮，只要凡事藉著禱告、祈求，帶著感謝，將你們所要的告訴神；神那超越人所能理解的平安，必在基督耶穌裡，保衛你們的心懷意念
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 3:05 AM
拜託，沒工作被嗆沒人收，有工作還要被嗆沒能力，慣老闆4ni?
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 3:10 AM
Hinako～湯圓同在 : uber有一些管理上的問題我不太支持，但不干涉他人選擇
不過很謝謝一起關注精神疾病去汙名化與同性婚姻議題 感恩
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 3:16 AM
「就是看客人可以容忍的下限到哪裡，去那邊喝的大都是很閒的人」
回答：又來了一個感覺上很忙又很沒肚量的人在酸別人容忍度很高又很閒了啊…很有肚量又很閒是壞事嗎？為什麼要一直花時間講啊？有閒有錢做慈善是戳到什麼痛處了嗎？沒錢沒時間也可以精神支持不衝突啊？
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 3:23 AM
雖然背後的意思我有點熟悉，因為我家長輩很多人是這麼認為的「慈善都是在騙錢！」、「做慈善會把福氣分掉！！！」、「慈善救濟只會讓人變廢物！」、「殘廢不能自己賺錢乾脆去[消音]不要給社會帶來負擔！」、「花錢做慈善的人都是智障跟笨蛋！」、「賣同情跟消費愛心很噁心！！！」
每次聽到都讓人很
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 3:29 AM
Sun, Aug 25, 2019 8:02 AM
沒好美好世界活太久就會變成歲月靜好
在他們的美好世界裡，身心障礙跟精神疾病，都，應該要消失在他們眼前，這個世界才算「正常」，任何把「不正常」揭露給他們看到、或是調適進入正常社會的舉動，只要能讓他們感受到一點不開心，就必須抹滅
我嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 3:30 AM
(吐一吐去吃飯)
月光草
@AchEne
說
Sun, Aug 25, 2019 4:01 AM
這裡是身心障礙照顧者 (揮手)
感謝噗主讓我整個人都很好了
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 8:32 AM
月光草 : 辛苦了！如果能幫忙舒壓是我的榮幸！！！老王賣瓜，自賣自誇
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 8:40 AM
Sun, Aug 25, 2019 1:26 PM
(繼續)
「雖然不知道是不是新聞自己下的標題，但我也滿不喜歡這樣賣同情的」
「我覺得可以好好介紹他們店裡有些什麼特色，要不然有點像道德綁架，感覺不幫的就沒有同情心」
「確實是在賣可憐…」
「欠噓，經營的問題讓這些弱勢哭哭賣同理心」
「人家去喝咖啡是去爽的小確幸，搞同情心很尷尬」
回答：良心會痛表示至少還有良心啦，看到那種沒有的才慘，他們根本不會痛。不過如果你會覺得良心不安，可以想一想自己為什麼會有罪惡感害怕自己被講沒有愛心，然後，很抱歉的說，慈善救濟有一種廣告手法是以喚起罪惡感為目標，好逼人不得不注意這件事
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 8:48 AM
Sun, Aug 25, 2019 8:49 AM
比較極端的例子是跨國貧窮救助的廣告裡，刻意放皮包骨的影像或影片，以換得人們的同情或罪惡感，而這種大量濫用同情的廣告，被稱為「貧窮A片(poverty porn)」
跟我之前在批判貧窮的時候，講到某些生活過得太爽衣食無缺的人把窮人勵志故事當成毒品吸是一樣的概念
可憐又苦難的「貧窮 A 片」募資廣告又要捲土重來了嗎？ - NPOst 公益交流站
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 9:02 AM
台灣好一陣子是以民族情懷(拯救同胞、支持國家)、跟異類同情(殘障精障、山胞、病童)來發展慈善救助，廣告都是強調「當事人一生完蛋了，你不幫就是沒良心」因此各種悲慘生活照片或是令人震驚的畫面無打碼直接放送，就是要嚇到你掏錢；但近20年受到國外的影響，廣告慢慢轉變成「當事人有辦法好好活下去，請給個機會與資源讓他重建生活」，所以比較會放一些概念圖或是改善過後很開心的圖片，來讓人無痛掏錢錢刷卡卡
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 9:09 AM
但不是所有人在製作廣告的時候，都能瞭解「貧窮A片」的問題，所以敘述上，就會，出包……因為用極端的文字圖片喚起罪惡感超有效，比好好說明當事人是否再站起來還要有效
所以一部份的人反對這種手法，是可以理解的
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 9:17 AM
然而，我們能禁止人們或社福機構販賣同情跟可憐嗎？
不行，很多報導通常是社福單位在求救，而不是在斂財如果你堅持是斂財，請拿出證據來說服我
我們常常抱怨受害者不求救別人哪知道要幫忙？但當受害者聲嘶力竭地叫救命時卻又嫌棄人家在賣可憐？
LOOK AT THIS!!!
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 9:24 AM
如果不是哀號的夠大聲，你會知道他快要死了嗎？你不也是在他哀號的時候才注意到有這家店的存在嗎？多唉幾下搞不好真的有人來救，為什麼不用盡全力吶喊呢？
我們，也，只是，想要，活下去，啊……
在那邊嫌棄賣愛心跟賣可憐的姿態不夠pleasure……親愛的，要求溺水的人要表演水上芭蕾才願意拋救生圈，都不覺得自己講話很殘酷嗎？
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 9:26 AM
(算了，下一題)
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 9:38 AM
「如果改成無菜單比較好吧」
「可以改成『無菜單驚喜咖啡』」
「推無菜單料理 XDD」
「無菜單料理那個建議不錯欸」
回答：大家對無菜單料理是有多執著啦，我不是做料理生意的，我也不敢覺得這很簡單好嗎……
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無菜單料理也需要菜單！規劃菜單必須考慮的事 - Keyboard Pâtissier - Medium
曉泉❤ Namie Amuro
@iwish1988
Sun, Aug 25, 2019 9:39 AM
無菜單料理代表不確定性更高吧？
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 9:42 AM
曉泉❤ Namie Amuro : 對啊，玩這個是要搞死廚師跟陪伴、輔導人員嗎……很多項目必須精簡化，就代表固定只有幾種餐而已，是能無菜單到哪裡去……每個客人都已經知道你這家店只做得出這些東西了啊，無菜單個毛啊……
曉泉❤ Namie Amuro
@iwish1988
Sun, Aug 25, 2019 9:43 AM
其實我有自我質疑過：我每個月固定捐小筆金額給憨兒與偏鄉兒童早餐的專案（若直接打出專案名不妥我再刪除），是否是種付錢讓專人去忙碌的自以為是的滿足感⋯。
曉泉❤ Namie Amuro
@iwish1988
Sun, Aug 25, 2019 9:47 AM
特別是我在過了幾年接了關於環境的NGO詢問捐款活動，問我（同樣金額）是否願意幫助森林復育？
我只能很抱歉說：我的每月支出預算的確有這個金額，但是我已經固定捐給哪些方面的團體⋯。還被感謝，更覺得自己的作法是否正確（無限定期自我質疑型）
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 9:49 AM
曉泉❤ Namie Amuro : 身為那個以前有拿類似補助去偏鄉社區買早餐跟午餐便當給小朋友的社團大學生回答您：幹！謝謝你的錢啦！因為有這些專案，小朋友吃的又胖又肥！乾蝦！！！
不要怕捐不捐會幫不到人，你有幫忙、有這份心意跟想法、不會在網路上唱衰我們，就很感恩了啦！！！
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 9:57 AM
Sun, Aug 25, 2019 10:01 AM
曉泉❤ Namie Amuro : 捐款準則：
2.捐你可以負擔、不影響正常生活的程度，無法負擔別灰心，先照顧好自己
@kellerlin - [囧]關於捐款1.捐你信得過、可以一直活著讓你質問或監督的單位2.捐你可以負擔...

行有餘力則助人，行無餘力則助己，要是之後發大財再來捐也很好啊

壓力不要太大，我們有人幫、有人認同、幫忙說話、就已經很感恩啦因為現實社會不會捐的人、歧視發言的人，其實還是，大多數啦……
曉泉❤ Namie Amuro
@iwish1988
Sun, Aug 25, 2019 10:01 AM
的確我是捐給非常大非常大的團體(這方面應該是最大家的那家)，雖然每年寄來的報表我都沒看做了什麼之類就相信有做事吧!當然也是有想過小團體會不會資源不均什麼的，不過真的沒心力每天看有個專案網站，將金錢流向改來改去...(我承認我很懶
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 10:02 AM
Sun, Aug 25, 2019 10:03 AM
但，如果有人是捐款魔人(不開玩笑)，可以仔細去評估怎樣捐效益會比較大、哪些比較緊急、金額怎麼分配、贈品跟優惠怎麼拿，這也是一門學問
不然你捐聯勸叫他們幫你分配也可不要廣告
曉泉❤ Namie Amuro
@iwish1988
Sun, Aug 25, 2019 10:07 AM
喔對!就是當我已經固定捐了好幾年，才看到這個網站，就自我期許哪天賺多一點錢有餘額就新的專案目標。先繳完你的車貸吧
不過的確現在心裡有因為你的說明有踏實一點，我的能力的確沒辦法面面俱到，就繼續維持當初最在意的一方面。也是感謝第一線人員!
曉泉❤ Namie Amuro
@iwish1988
Sun, Aug 25, 2019 10:07 AM
(我這樣是否歪噗了??
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 10:15 AM
曉泉❤ Namie Amuro : 不會歪噗啦，就，趁機感謝你，然後傳達我們學長姐、或做類似的福利服務的大家，想要推廣的概念：我們希望大家都能輕鬆地捐！然後鼓勵大家去監督機構有效運用款項幫助需要幫助的人，建立福利服務的信賴，這才是正向回饋啊
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 10:19 AM
(繼續)
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 10:25 AM
「趕快通過安樂死比較實在」
回答：啊哈哈哈哈哈哈又一個不知道安樂死是什麼東西的傢伙哈哈哈哈哈上次才跟人家講安樂死的條件嚴苛跟要花大錢對方整個爆炸這邊有酸文要有工作能力的人去死你是跳跳康主管嗎？
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 10:34 AM
Sun, Aug 25, 2019 10:34 AM
「殘廢不能自己賺錢乾脆去[消音]不要給社會帶來負擔！」有這種想法，不等於你可以實際逼人厭世讓他合法被人生登出好嗎？
人家想要好好活下去而用盡方法發光發熱，然後你覺得對方這樣活得太可憐應該要早點離開……？！！？
偷偷告訴你，WHO BIRD YOU
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 10:36 AM
當事人的人生有多精彩，不是你這種酸民可以決定的，懂？
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 10:41 AM
這邊有健達出奇蛋，你去旁邊玩喔，不要打擾大家服務客人
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 12:46 PM
(吃太飽好難過放大絕的最後一題)
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 12:54 PM
「咖啡店都是文青在去的…這種沒人會想去」
「很適合智障假掰文青裝潮左膠同性戀女權天天喊議題不需要工作的人去占位一整天，因為他們根本不記得你有沒有點咖啡」
回答：謝謝！謝謝！謝謝！
就是這種感覺！讓人酸酸麻麻、莫名奇妙被羞辱、潑漆潑糞打BB彈砸店之前的嗆聲風格、而且把自己對某些族群的仇恨表露無疑的發言，讓人有嗯～這就是現實的味道～真是太懷念啦
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 1:00 PM
真是太開心啦，終於找到跟高譚市很合得來的發言了，多瞎哩！阿里咖豆屋！！！ 歹懂郎抖系愛這味！開心到我都要尖叫了！！！太棒啦！！！！！
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 1:08 PM
請務必要來高譚市開店，絕對讓你體驗顏市長跟高譚市民的熱情！！！
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 1:10 PM
就醬
◤◢◤◢警告：以上言論會造成身心不適◤◢◤◢
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 1:12 PM
Tue, Apr 7, 2020 2:43 AM
(重貼)
(以上是)撈到比較負面發言的偷偷說，就引文不貼連結，給大家看一下，講話比我嗆不知多少倍，但這才是身心障礙者面臨真實的日常、這才是噗浪同溫層之外的樣態
台灣社會對身心障礙的歧視常常是這樣，曬出這些負面發言是希望下次當你遇到的時候，能夠像我一樣，勇敢地、有智慧地反駁這些話
orca
@orcapen
Sun, Aug 25, 2019 3:33 PM
回文之後看到這篇覺得好溫暖
自己是亞斯和情緒障礙
已經是比較不會遭遇歧視的族群
看到這些言論還是很有感
謝謝你
kellerlin
@kellerlin
Sun, Aug 25, 2019 4:44 PM
orca : 別客氣，很榮幸能用鍵盤幫上一點點點忙雖然杯水車薪
如果下次看到或聽到類似的言論，就把這噗點來看吧，希望能夠舒解一些壓力
曉泉❤ Namie Amuro
@iwish1988
Tue, Aug 27, 2019 9:37 AM
突然想到小時候也經歷過被老師半強迫買根本無法使用的郵票，表面說是買了滿滿的愛心喔!!
長大想起來，才會覺得乾脆買路上正在對話交談練習人士們買餅乾實際
kellerlin
@kellerlin
Tue, Aug 27, 2019 12:03 PM
Tue, Aug 27, 2019 12:03 PM
曉泉❤ Namie Amuro :
那是紅十字的愛心郵票當時我沒錢用收集郵票的名義凹老師買給我，現在紅十字法被廢，應該不能這樣做了
買愛心餅乾也要稍微確認
1.是合法的非營利組織組織
2.合格申請的慈善活動證明
3.有穿背心制服可以辨認是該單位
如果是勸募捐款(下收)
kellerlin
@kellerlin
Tue, Aug 27, 2019 12:05 PM
公益勸募條例規定
「勸募行為不得以強制攤派或其他強迫方式為之。亦不得向因職務上或業務上關係有服從義務或受監督之人強行為之。」
所以強迫捐OUT
kellerlin
@kellerlin
Tue, Aug 27, 2019 12:07 PM
Tue, Aug 27, 2019 12:11 PM
「勸募團體所屬人員進行勸募活動時，應主動出示主管機關許可文件及該勸募團體製發之工作證。但以媒體方式宣傳者，得僅載明或敘明勸募許可文號。」
沒有出示工作證也OUT
kellerlin
@kellerlin
Tue, Aug 27, 2019 12:08 PM
「勸募團體收受勸募所得財物，應開立收據，並載明勸募許可文號、捐贈人、捐贈金額或物品及捐贈日期」
要記得拿收據
曉泉❤ Namie Amuro
@iwish1988
Tue, Aug 27, 2019 12:09 PM
喔!!有收據!!
kellerlin
@kellerlin
Tue, Aug 27, 2019 12:11 PM
曉泉❤ Namie Amuro : 那就對了
kellerlin
@kellerlin
Tue, Aug 27, 2019 12:20 PM
Tue, Aug 27, 2019 12:22 PM
想要知道什麼勸募活動是OK的嗎！跨加(看這裡)!!!
衛福部社會救助及社工司公益勸募管理系統
kellerlin
@kellerlin
Tue, Aug 27, 2019 12:34 PM
然後也要小心收據是否正確、工作證是否有登記、是否強迫購買、工讀生或志工的報酬薪水、資金運用方式、或是對方是否涉嫌犯罪或其他問題
【合法勸募騙愛心】騙子組社福團體　合法勸募成斂財溫床
築夢關懷生命協會私吞愛心財 帶班組長最重判2年10月刑 | 聯合新聞網
kellerlin
@kellerlin
Tue, Aug 27, 2019 12:34 PM
Tue, Aug 27, 2019 12:34 PM
纏你買超貴原子筆 愛心筆集團現蹤被逮 - 社會 - 自由時報電子報
至於愛心筆就...請警察幫忙吧
曉泉❤ Namie Amuro
@iwish1988
Tue, Aug 27, 2019 12:42 PM
台灣大誌的資方就真的沒有任何聲明有改善勞方應有的權益...
kellerlin
@kellerlin
Tue, Aug 27, 2019 1:11 PM
曉泉❤ Namie Amuro : 它改訂閱時我有點疙瘩
曉泉❤ Namie Amuro
@iwish1988
Tue, Aug 27, 2019 1:13 PM
他真的原創國家很好、勞方很努力!但是我內心也有疙瘩...。不過我的居住地好像人員是沒有定期定點出沒型
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