p/ngbuu0

@wiber9155

Mon, Aug 19, 2019 10:45 AM

作為一個反出生主義者而言，這樣就能不出生了很棒啊

咖哩東

@ikaridon

說

Mon, Aug 19, 2019 10:46 AM

~~黑猩猩亂倫生出頭腦特別不同的怪胎，於是人類就誕生了~~

羽風緋飄

@amy31442

Mon, Aug 19, 2019 10:46 AM

他在講甚麼

豹阿暉

@ritardando

Mon, Aug 19, 2019 10:46 AM

女人的身體為什麼不是女人做決定，為未出世的胚胎考慮這麼多，活生生已經站在面前的女人都不用考慮一樣

@wiber9155

Mon, Aug 19, 2019 10:49 AM

墮胎對胎兒來說只是短痛，生下來以後是長達數十年的痛啊
有個已經過世的脫口秀阿伯說得很好，這些人只在乎你出生以前的權利、出生以後就不管了

i睏人，e直睡

@VioLa_ShiSei

Mon, Aug 19, 2019 10:50 AM

婚姻內不尊重女方意願的合意(?)性交也跟強暴沒兩樣啊，難得會想支持保守派的激問呢

青月♪買本一時爽，記帳火葬場。

@dream841114

Mon, Aug 19, 2019 10:53 AM

~~保證出生到世上變奴隸嗎？~~

JD/凌葳

@chibitaira

Mon, Aug 19, 2019 10:54 AM

沒子宮就罷了，不要連腦子都沒了好唄

Fate緋特☆O︿≡

@AsteriaxFate

Mon, Aug 19, 2019 10:55 AM

台灣是採獨立呼吸說
也就是說，胎兒在出生並喘第一口氣之前都不是人，沒有權利能力

喬治．卡林 (Geroge Carlin)：墮胎 (Abortion) （中文字幕）

@maggie123

Mon, Aug 19, 2019 11:01 AM

想到之前德州議員反諷提出「為保障未出世的孩子，禁止男人手淫，除非是在核可的醫療機構進行」 (ry

Croaw_77

@deadbone_1129

Mon, Aug 19, 2019 11:11 AM

他有腦子嗎？

衰神-上班發牌下班打牌

@suashion

Mon, Aug 19, 2019 11:12 AM

妹吉 💫 地球 : 那麼月經是不是也違規？

路人|龜龜派對🐢

@hp23333

Mon, Aug 19, 2019 11:15 AM

『太清』☯肆龍子．負屭 : 剛好回顧支援一下

@maggie123

Mon, Aug 19, 2019 11:16 AM

同場加映

Worldometers - 世界實時統計數據

現在世界人口已經77億多，很快就要突破80億囉~

@wiber9155

Mon, Aug 19, 2019 11:19 AM

人類實在是太多了

@wiber9155

Mon, Aug 19, 2019 11:19 AM

路人|龜龜派對🐢 :

感謝支援

Rogue

@seashore_azure

Mon, Aug 19, 2019 11:19 AM

歐美的純血的確是亂倫出來的啊，後代也因此越來越多的異常…有一部分的私生子則是強暴。他這是很藍血貴族的想法(當平民是畜生跟奴隸)

☆紫月靈✨

@aslan0427

Mon, Aug 19, 2019 11:22 AM

回歸設定，亞當跟夏娃，女媧和伏羲.....古代的神話起源很多是亂倫沒錯啦~~

黥＊RTIZ

@enjoyalone

說

Mon, Aug 19, 2019 11:24 AM

......那也太極端

@maggie123

Mon, Aug 19, 2019 11:26 AM

『太清』☯肆龍子．負屭 : 薩諾斯太激烈啦
自主少生+~~(譴責「逼他人生」)~~&通過自主尊嚴善終法案即可--

@wiber9155

Mon, Aug 19, 2019 11:26 AM

妹吉 💫 地球 :

支持

漾藍☆微波米☆見習騎空士

@weibomi

Mon, Aug 19, 2019 11:34 AM

極極

@moonEX

Mon, Aug 19, 2019 12:43 PM

沒有獲得祝福的孩子也不會幸福。你要讓孩子痛苦一輩子，還是痛苦一瞬間？

@ljcisme

Mon, Aug 19, 2019 12:53 PM

極極 : 問題嚴禁墮胎的天主教和基督教本來就認為人生來帶有原罪，所有苦難都是上天給予的試驗，這種思維下怎麼會在乎活著的人痛不痛苦呢？但換個角度想，那麼生下就被拋棄的孩子難道注定一輩子不能幸福？問題有那麼簡單嗎？

@abby2007

說

Mon, Aug 19, 2019 1:06 PM

Mon, Aug 19, 2019 1:07 PM

悉達多 : 但是已經確定父母負擔不起無法養育的小孩，為什麼要人為的去製造苦難? 如果一個國家的社會福利制度真的好到能跟雙親或是親屬撫養比，才有立場講說為了胎兒福祉禁止墮胎呀

@ljcisme

Mon, Aug 19, 2019 1:14 PM

Mon, Aug 19, 2019 1:19 PM

鳳梨草 : 先說我並不是反對墮胎論者，僅是提出這類反墮胎者可能有的思路。
另，回到你的問題：如何確定父母負擔不起、無法養育小孩？又，墮胎也要排富條款？假設不是養不起，只是覺得會降低生活品質，可以墮胎嗎？有太多太多情境，但會只有一種答案嗎？

琴安🐹🥔每天都要勇氣爆發

@awcbleo1799

Mon, Aug 19, 2019 1:39 PM

可是墮胎不只有錢的問題，還有想不想養、願不願意用心養的問題吧？
而且有人就是不想要小孩，即使很有錢也不要。
如果不想要小孩卻不小心懷孕了，真心覺得墮胎還比較好，否則父母和小孩只會互相折磨，徒增不幸福的家庭罷了

@ljcisme

Mon, Aug 19, 2019 1:42 PM

good19981017: 但這樣的論述難以說服反墮胎論者就是了

金價讚♥小海

@sea_

說

Mon, Aug 19, 2019 3:44 PM

講幹話就會= =

雨天走路施搭搭

@turnsongyy

Mon, Aug 19, 2019 4:58 PM

在墮胎之外　還有個選項叫出養/領養吧　我是覺得反墮胎的人可以去跟民眾宣傳或提供各種不墮胎後的支援　不要來干涉法律啊　墮胎相關的法律還是給民眾更多彈性才好

L.L.⎝真實你看不見⎠

@rei_alice

說

Mon, Aug 19, 2019 5:18 PM

我以為他應該是在說聖經舊約的部份

微醺鸚鵡

@Miapo

說

Mon, Aug 19, 2019 5:23 PM

西方國家就要用它的視角來看這句話。綜合宗教經典的描述，這位仁兄說的也不算錯。

「沒經過我同意，就把我生下來」印度男子要告父母 | DQ 地球圖輯隊

@maggie123

Mon, Aug 19, 2019 10:38 PM

聊到這兒~又想起這篇囉

@maggie123

Mon, Aug 19, 2019 10:52 PM

正經說，我還真的看過有人紅著眼眶說他兒子對他憤怒嘶吼「如果不能給我很好的生活，為什麼要生下我！！！」

@abby2007

Mon, Aug 19, 2019 11:36 PM

悉達多 : 我明白你的意思，只是這類反墮胎者以宗教為依據的說法我真的無法理解(是連理解都不行的程度)

@abby2007

Mon, Aug 19, 2019 11:39 PM

在我的觀點來看，社會光是將墮胎視為道德上有瑕疵的行為，在現實層面上就會造成很多悲劇了。看過很多未婚懷孕的為了不要墮胎，美其名為尊重生命，跟不適合的對象結婚，之後就是一輩子的怨恨自己怨恨小孩的悲劇。更別提階級複製的問題了

克里歐💙OUO日常帳

@ClaireShih

Tue, Aug 20, 2019 2:22 AM

身為一個女性，對台灣可以合法墮胎感到慶幸。

i睏人，e直睡

@VioLa_ShiSei

Tue, Aug 20, 2019 2:28 AM

但是只要結了婚，墮胎就不是女性自己說了算的喔。
配偶擁有墮胎與否的1/2決定權。

克里歐💙OUO日常帳

@ClaireShih

Tue, Aug 20, 2019 2:41 AM

如前面噗友提到的，不被期待而出生的孩子長大後，除了留在原生家庭可能互相怨懟，成功出收養也可能在自我認同上產生懷疑。
在背包客棧遇過一個被歐洲父母收養的亞洲男孩(20歲)，跟我說他的故事然後一直說他是"被不要的"，我差點哭出來。

東東

@s91130

Tue, Aug 20, 2019 2:47 AM

kogking: 要文明的話應該婚前強制做DNA篩檢而不是禁止近親繁殖，大部分近親繁殖是不會導致隱性遺傳疾病的

@ljcisme

Tue, Aug 20, 2019 7:19 AM

鳳梨草 : 換個角度想，其實可以看成這些宗教將生命價值的順位擺在個人的幸福之前，而幸福是可以按照個人意志去努力或在宗教信仰取得慰藉的，而每個人對於幸福的定義也不一樣。
支持和反對墮胎者，對於未出生的胚胎看法更是不同，反墮胎者認為只要是受精卵狀態就等於一條人命了，而這些宗教信仰的人也並不是全然不管這些，否則也就沒有那麼多宗教背景的育幼院和孤兒院。
非強暴而未婚懷孕又嫁給不適合的人是個人意志的選擇，怨恨自己和怨恨小孩也是自己的選擇，除了階級複製這塊是社會影響（但不管是不是未婚懷孕或是夫妻期待中而出生的孩子都會有階級複製的情況）。而墮胎後，而也沒人能保證選擇墮胎的女性就會獲得幸福。而又有誰能斷言在不受祝福情況下出生的孩子，百分百就無法翻身成功？

@abby2007

Tue, Aug 20, 2019 7:35 AM

悉達多 : 每個人對於生命價值的高低是非標準不一，有人覺得曾經存活過就是價值，但是人生而為人，應該有比單純「活著」更崇高的事情。我並不覺得這些宗教如你所說是在尊重生命價值，因為他們已經將私人的教義加諸到非教徒身上了，在這種無視非教徒意志的基礎上，無法讓別人認為他們是在為了捍衛生命價值。

@abby2007

Tue, Aug 20, 2019 7:40 AM

至於其他後面你所舉例關於個人意志的事情，當然你的確全部都可以歸諸於個人選擇，不過前提是要有「選擇」，如果禁止墮胎的法律通過，很可以確定的是所有人都沒有選擇。呃還有，沒有人在講選擇墮胎就會得到幸福，但是就像抽煙對於肺癌的影響一樣，當然有老壽星每天一包菸，但那適合推行給所有人嗎？

@abby2007

Tue, Aug 20, 2019 7:41 AM

我談的後半段重點在於，解除社會對於墮胎的道德審判，可以讓人在更大的自由意志上選擇要不要成為父母，從而增加人類整體福祉

Luna Luna 前進多益

@Lunalin_801

Tue, Aug 20, 2019 7:41 AM

所以他們的主賜與人類的婚姻都是屁嗎？

說什麼胎兒，雞蛋還不是吃爽爽ㄇ.....

@ljcisme

Tue, Aug 20, 2019 7:46 AM

鳳梨草 : 因為他們覺得其他人最終也會服膺信仰他們的真神阿（不信你就下地獄），而且傳教本來就是教義的一部分。把生命價值放在第一順位也不是因為尊重生命價值，而是認為那是神的奇蹟，尊奉的是神的意志唷。因為愛美想穿高跟鞋而墮胎，在這些反墮胎者眼裡大概跟為了高跟鞋殺死一個大人一樣的。
墮胎和幸福的部分，是因為前面有人說「沒有獲得祝福的孩子也不會幸福。你要讓孩子痛苦一輩子，還是痛苦一瞬間？」、「不想要小孩卻不小心懷孕了，真心覺得墮胎還比較好，否則父母和小孩只會互相折磨，徒增不幸福的家庭」

@ljcisme

Tue, Aug 20, 2019 7:47 AM

鳳梨草 : 本來就可以選擇要不要成為父母，不墮胎的選項就是從根源阻斷，一開始就全然禁欲跟做絕育手術（雖然說天主教徒連避孕都不能接受XD）

@ljcisme

Tue, Aug 20, 2019 7:52 AM

我比較好奇的是所謂沒有獲得祝福而出生的小孩不會幸福，那什麼是獲得祝福呢？

@ljcisme

Tue, Aug 20, 2019 7:53 AM

Tue, Aug 20, 2019 7:55 AM

Luna Luna 前進多益 : 雞蛋只是卵細胞，沒受精放再久也不會孵出小雞。除非你講的是鴨仔蛋，不然你說的後半段並不成立喔

莉娜🌈定居瀨戶內海底

@l90108

Tue, Aug 20, 2019 8:17 AM

你完全沒有把被性侵懷孕的情況考慮進去啊

@abby2007

說

Tue, Aug 20, 2019 1:30 PM

悉達多 : 選擇要不要成為父母不是像你所說全然禁慾或是絕育手術這麼極端的狀況吧，每個人在不同年齡中的需求一定不一樣，以世俗常理來說，並不會因為18歲時不想要小孩就去結紮，墮胎本來就不是作為避孕手段在使用的，而是一種補救措施。

@abby2007

說

Tue, Aug 20, 2019 1:32 PM

為了自己的信仰就去踐踏別人身體的人，實在很難讓人接受

@abby2007

說

Tue, Aug 20, 2019 1:36 PM

Tue, Aug 20, 2019 1:37 PM

悉達多 : (以下是有點離題的吐槽) 以人性跟現代社會來說，天主教主張的"禁慾+禁止避孕+禁止墮胎" 這種三兄弟套餐根本是不實際又殘忍，沒有任何一種生物在一個封閉環境(地球) 中無限繁殖的，這種詭異到不行的宗教要求本質上就是癌細胞而已。難怪天主教死不肯處理神父戀童猥褻性侵的問題也根本不敢承認，因為他們根本自打嘴巴啊