谷川蝶
https://imgs.plurk.com/QwA/89V/Qu3l66YbdnJgY27ae4TUw3YqV35_lg.jpg
首先謝謝噗友問了這個問題。
這個問題,我覺得我應該會打很多,所以就獨立開個噗來說說我的看法。

有任何想法的話,也歡迎亂入討論~
谷川蝶
你可以匿名聽!這是谷川蝶的問題框
提問箱也是隨時歡迎大家問。
因為算是有滿多想法的,所以我會慢慢打,想到就更新一下,可能一不小心又會寫一個星期的噗,所以中途想亂入的人都歡迎XDDDD

必須提醒一下,這個噗的內容都是我個人的看法,你可能認同,當然也可能會產生不認同,甚至反對我的想法,絕對歡迎你來跟我討論,我不會拒絕。
有追蹤我的噗友應該大多都是鳥寶寶,我希望粉絲圈之間不該充斥謾罵、或是產生仇恨、對立的情況。
谷川蝶
然後再次強調,我真的會慢慢打,所以會打的很慢,先對不起發問的噗友了 (欸)
谷川蝶
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谷川蝶
首先我直接說了,關於這次五星護旗手的表態,我很難過並且小小的失望。
為什麼只有「小小的」,主要是在去年「中國一點不能少」的表態運動中,已經大大失落過一次,導致這次的護旗手運動,在失望的同時,竟然夾雜「我不意外」的思想。

先來談談,近期中國演藝圈掀起的四次表態運動吧──中國一點不能少、五星護旗手、支持香港警察以及香港是中國的一部分。
四次表態中,王嘉爾參與前兩次。

雖然這四個表態,在我這位臺灣人眼裡非常相似,全都是中國想宣揚主權,而發起的大規模人民意識形態。
不過這四項運動在我眼中,本質上還是有些微差距的。
谷川蝶
(對了,我不認為意識型態是糟糕字眼,我認為處處存在意識型態,包括臺灣,只是它存在的地點和情況,因地區有所不同。)

中國一點不能少,出自於去年臺灣金馬獎後,我將此視為「對臺灣主權的看法」,也就是認定臺灣是屬於中國的一份子,一點都不能少。
五星旗護手,出於今年香港反送中運動,示威者將代表中國的五星旗扔至海中,引發中國網友不滿而發起的運動──關於這個,我視為「對自己國家的愛國主義」,以及「對本次反送中運動的認知」。

支持香港警察和香港屬於中國,在我眼中就是一樣的訴求,是「對反送中運動的認知」、「暴力行徑的合理化」和「香港主權認定」。
谷川蝶
當然我的認定概括的並不完全,只是以我的觀點來看,王嘉爾參與了前兩項,他展現出對臺灣的主權認定、愛(中)國主義與「反送中運動的認知」。
問題出在後者,王嘉爾到底有沒有認知到這次的表態,不只是表達愛國心態,更多的是香港反送中的問題?

我並不認為王嘉爾接收的資訊,會被困在微博那些、被政府篩選過的片面訊息。雖然我不太清楚他現在在哪裡,不過我相信他有的是機會翻牆,而且這兩個月間,他在不同國家奔波,多多少少都能接收到不同角度的訊息,何況他有到韓國。

所以說要我相信他被牆鎖在裡面,不知道事實真相,更不用說他其實還有位於香港的朋友,所以我心存疑慮。
谷川蝶
聊聊香港與王嘉爾的關係吧。

父母是中國移民至香港,在香港出生,小時候有短暫回過廣州和上海居住(記憶中,有點記不清楚),不過2011年(17歲)在成為練習生之前,應該大半時間是在香港接受教育。

說個比較逆風向的話,我始終認為,王嘉爾曾經認為自己是香港人而非中國人。
看到許多人責罵他是利用香港的身分充光,利用完就扔掉香港,不過我覺得他真的曾經來自香港這件事感到驕傲過。
谷川蝶
我認為他曾經的民族認同是香港。
先不過曾經擔任過香港代表隊,在出道初期,面對主持人詢問來自何處,他的第一反應笑著回答香港,並且主動介紹身邊的Mark擁有臺灣血統。
印象中初期不只一次有表現過自己是香港人,所以我真的相信過,他曾經的民族認同是香港,而非中國。

看到有網友說,他的父母都是中國人啦所以他一定從小就認為自己是中國人。
這點我不予置評,我一向討厭「血統是什麼,他的認同就必須是什麼」的論點,我非常討厭「血緣綁架」。在我眼中,血統和民族認同與歸屬感是分開的概念。

王嘉爾的父母和長輩是中國人,這點無庸置疑,他必然會接收到一些中國式教育,不過他同時在接受香港的教育,在前期香港的一國兩制還算勉強有確實施行的情況,我想他或許、是能把香港跟中國區分出來的。
谷川蝶
這是我的一廂情願,事實究竟與否,無人知曉,至少我是這樣認為的。

爾後王嘉爾的政治立場開始轉變,他開始說自己來自中國,是個中國人,以中國人為驕傲,並稱呼香港為「中國香港(Hong Kong China,IG自介)」。繁體字變成簡體字、任何852相關服飾消失、取而代之的是紅色五星旗與印有中國字樣的各種物品。

他的轉變,也許是因為被中國網友蝗蟲過境般的辱罵後,也可能是受到各方面影響,更可能是他開始前往中國工作,所以他必須轉換自己的政治立場。
起初我是能諒解的,我想世界各國(除了中國自己)都明白,要在中國工作就被迫承認他們的政治,明白中國人是非常傳統的、以我最討厭的「血緣綁架」把人民束縛著。

是的,我能諒解,但我說的是起初
谷川蝶
當他無時無刻不提醒別人他是中國人(最近的事件大概就是I am Chinese.),提及中國文化,將五星旗披在自己身上,宣揚中華人民共和國的存在,並且在SOLO曲(Papillon、Different Game,好吧可能還有別的歌,但我不太記得了)多次展現中國象徵之衣物時,我開始漸漸無言。

我絕對相信「政治光譜/政治立場」會改變,而且是能在短時間(一年)內改變。
人民只要受到利益的衝擊,抑或是眾多理由,都有可能在短期內轉移政治立場,例子很多我並不舉例。

王嘉爾的政治立場轉變了,不過在我眼中,是有些極端的轉變。
他的諸多行徑,在我眼中並不是什麼愛國表現,相反的是為了展現出「自己是愛中國」而刻意為之的舉動──我的意思是,他感覺在尋求別人的認可,認可他愛(中)國,並透過他人的認可來確立自己的地位。
谷川蝶
有人稱之親中,更多的網友批評為舔中/跪中。
對我而言,我覺得上述的行為是極度病態的事情──不只王嘉爾的行為,我更多的是對中華人民共和國的意識形態。

當人民必須用極端的方式展現自己的愛國情節,並且在人民的生活中根深蒂固一種「你必須要這樣表現」的思想,從細微事物來讓人民得到國家認同,讓自己的主權鞏固。當一個國家到這種極端程度時,我認為非常的……可悲,我似乎只能這樣形容。
(為什麼我說王嘉爾的愛國行為極端,是因為有些場合真的不必要強調自己是中國人,所以我會這麼說,也就是我提到的尋求愛國認可

王嘉爾究竟是為了什麼改變政治立場?
人民幣?名譽?家人?……我們無從得知,任何原因都可能造就如今的他,只是綜合這些問題,以及極端式政治認同的行為,他的政治光譜確實大幅度的改變,成為了大家眼中的「中國人」。
谷川蝶
那麼我覺得這樣好不好?

撇除我的政治立場,我還是無法接受,這種行徑摻雜的目的性太強烈
從事任何工作確實都必須有目的性才能前進,不過嘉爾的愛國行動真的太刻意了,刻意到反而讓人無法接受XD
(不曉得是不是只有我這麼認為,我覺得滿多人都真心認為他打從心底愛中國)
(嗯、簡而言之就是以討好來鞏固地位啦。)

不過說實話,他覺得好就好
是的,這是他做出的決定,他認為自己選擇中國,對自己來說是好的選擇,當然我這位粉絲心裡多少有疙瘩,但沒有任何理由去指責他的抉擇,為他生活負責的人是他自己,他認為這樣對就好……只要,他不回踩香港。

扯得這麼遠,該拉回護旗手事件之於嘉爾的話題啦。
谷川蝶
上面我提到,我認為王嘉爾兩次表態點出:臺灣主權、愛(中)國主義和「反送中運動的認知」。

我相信王嘉爾比絕大多數表態的中國藝人,更有機會去了解反送中運動。
他的出生與我們認為「被關在牆內」的中國人不同,他在香港成長,即便受到家裡的教育,他理當能使用微博以外的網站來查詢資料,這是他生在香港想受的自由權利,何況他就讀國際學校,世界觀和自由理當更遼闊些的。
他真正停留在中國的時間,絕對小於他不虛要翻牆便能上網查資料的時間。

再怎麼忙碌,專注於音樂工作上,他身邊滿是不同國籍的人,也有香港本來就有的朋友……我不太願意相信,他沒有機會去接觸反送中事件。
就算再政治冷感──他都比牆內的人,更能接觸。
谷川蝶
當然,我並不知道嘉爾轉發護旗手,到底是在知情反送中原委的情況,還是單純看到中國國旗被扔而做出的表態。
他可能根本不知情,不知道示威者是基於什麼而把五星旗扔進海中,他可能只知道,「一名中國香港人把國旗丟了!」──不過對我來說,掌握多種優勢的王嘉爾若是不知道這些,我想嚴厲的說:「非常無知。

王嘉爾之所以被譴責的如此嚴重,在於反送中運動發生在他的出生地,他卻選擇了反送中運動所抵抗的中國,他選擇保護中國那面曬乾了再掛上去就好的國旗。
況且他在反送中運動還在進行的途中,他是有回過香港的,甚至在香港蠟像館有尊他的雕像,也代言了香港的伴手禮。
這無疑是在香港身上開了一槍。
谷川蝶
我對王嘉爾失望的點是什麼?
不在於他選擇中國而非香港(這點我早就認知到了,所以開頭我說了「不意外」),而是在於他關閉了遼闊的世界觀,倒戈於封閉資訊的圍牆內。
他真的比任何人都有機會的,只要伸出手便能掌握的,他卻放棄了。

以粉絲的心理來說,我也不能接受一點──他放棄了始終選擇相信他的香港粉絲,讓更多的中國粉絲喜歡他。
谷川蝶
好的。上面滿多我對王嘉爾的評論和失望,那麼說到這哩,我覺得或許有人會好奇:「那阿蝶脫粉了嗎?還是轉唯六?」(自我感覺良好←)

嗯、是還沒啦 (欸)
谷川蝶
上面說了這麼多,是我觀察王嘉爾以來一直存在的想法,我從入坑以來就注意王嘉爾的一舉一動,我要是真那麼討厭他,我大概根本不會入GOT7坑啦。

說個比較軟弱的話,我認知到所有他能讓我失望透頂的原因(不只政治方面),但是我沒辦法從喜歡轉換成討厭,我曾經有多喜歡他,我就愈捨不得把這個人完全從心中捨棄啦。(笑)
谷川蝶
知道他從前對團體有多大的貢獻,即便後期的他帶給團體很多很多麻煩,對於團體的用心程度與否……不過要我完全討厭他甚至到脫粉,倒是一件滿難的事情。

事實上我對王嘉爾的關注是逐漸下降的,自從在中國正式開立工作室開始,我對王嘉爾的熱忱慢慢下降,在去年一點不能少之後,把大部份的失望都失完之後,現在的我對王嘉爾這次的表態毫無波瀾可言,甚至覺得:「香港警察這個沒轉真是不幸中的大幸。」

大概是從中國SOLO以後,我意識到王嘉爾這個人的政治立場,總有一天會與我對立,更可能他會和香港對立──察覺到這一點之後,我開始大幅度減少關注王嘉爾的中國行程。

其實他的中國SOLO,我只聽過巴比龍和OKAY而已XDDDD
谷川蝶
由於本身對中國節目就沒有任何興趣,所以嘉爾的節目我也一概不知,我關注的只有他在GOT7的活動。之後知道他中國的行程,一切都是從他的IG得知,滑過去的時候才知道:「哦、他上了這節目啊?」
不過聽說他要擔任聲林之王2的飛行導師XDDDDDD我對聲林之王還算稍微有一點點點點點興趣,可能到時候會看一下ㄅ。

回到話題。
承接我所說的,我關注的只有GOT7的王嘉爾而已,對我來說,GOT7總覺得就是要這七個人才能是完整的。
我喜歡看他們七個人的互動,撇除一切立場假設──我單純的喜歡看這七個人跨越國籍的相識、相逢、相處、相愛。這是得來不易的感情,美好且璀璨的北斗七星。

大概是基於這點,我沒辦法完完全全捨棄王嘉爾,因為他在面對團員時的態度不是假的,他是真心對待六個人的。
谷川蝶
所以目前的我還是團粉,我對王嘉爾的焦點僅FOCUS還在團體的他,就是這麼簡單,其餘他的個人SOLO我不會關注。

我真的覺得他沒轉發港警是我唯一的感嘆了。
如果今天他轉發的是支持香港警察,我一定脫飯,這是我的堅持。
像我提到的,支持港警是「暴力行為合理化」,我無法接受任何暴力行為的支持。

其餘的,他還沒完全踩到我的底線,所以現階段的我並不會脫飯。

好吧,如果我這個發言丟到PTT或是DCARD,大概會被砲轟到不行w或許會被說「縱容」、「沒有底線可言」、「追星追到沒國家」。(爆笑)

關於這點跟我私下討論也無妨喔。
谷川蝶
好,終於到最後,要來說結語了。

我可以理解所有轉唯六、唯飯甚至直接脫團體粉的人的心態,也可以諒解那些脫了粉之後,回踩王嘉爾的人的心情……不過我想說的是,我希望這些人可以尊重還在坑內的所有粉絲。

大概看過論壇的討論,能坐下來理性談論嘉爾的人真的不多,我可以理解路人和脫粉者對他有多大的失望,多數直接開始謾罵王嘉爾,任何難堪字眼都會用在他身上,部分則是直接無視。
谷川蝶
雖然我反對任何人身攻擊、辱罵甚至恐嚇這種,以惡意去傷害一個人的行徑,我想我即便脫了粉,也無法對王嘉爾說出任何一句惡意之言,就我的個性我是辦不到的。
只是必須說,這就是他公開表態之後必須承受的,他帶給那些曾經喜歡過他的粉絲有多大的傷害,他就有那個理由承受來自那些人的痛。
(嗯、這句話說得和我前面說的小矛盾,也有點風涼話,但我目前只能這樣說了。)

不過真切希望的,是那些脫了粉的人,以及看秀的路人們不要去責怪還在坑內的粉絲。
我相信現在偶像發生這種事情,最掙扎的莫過於所有還喜歡GOT7的粉絲們,真正在意團體的人,比誰都感到難過。
對了,我的粉絲範圍不包括毒唯和相當偏激的唯六唯五唯幾的,態度惡劣的人都不在我的討論範圍。(欸)
谷川蝶
好啦,大概就是這樣子!(拍手)
簡而言之就是,對於這次五星護旗手,我不會對王嘉爾有任何的護航,但我目前沒有脫粉。

也謝謝某位向我提問的鳥寶寶(是鳥寶寶對吧XD?),謝謝您讓我有機會闡述對這次事件的想法。
王嘉爾還在GOT7,那麼他就是我的偶像之一,身為粉絲的我有權利針對我的偶像,說出內心的評論、建言和內心話,這是我作為一位粉絲該擁有的心態,我不該只完全吹捧王嘉爾的好,更該去面對他的反面。
我不會迴避王嘉爾的問題,因為他是我的偶像。

如果我的發言,有冒犯到河道上任何一位鳥寶寶的話,我在此鄭重道歉。
誠如最開頭我所說的,「這個噗的內容都是我個人的看法,你可能認同,當然也可能會產生不認同,甚至反對我的想法,絕對歡迎你來跟我討論,我不會拒絕。」

總之最基本的就是,Respect!
谷川蝶
O、K!好我真的說完了XDDDDDD
以上,謝謝閱讀這個噗到最後的您,有任何想法歡迎跟我討論,或是到提問箱繼續詢問~
回頭往上看發現滿多地方打得滿混亂或是不清楚的……請各位見諒,歡迎出來論破我 (咦)
谷川蝶
如果想跟我私聊這個議題的話,直接私噗我跟我聊聊討論是可以的,我很FREE的不會覺得怎麼樣XD我有些觀點確實比較偏頗和不合理,歡迎對我論破 (欸)
谷川蝶
(赫然想到港警的事情沒提,最關鍵的沒提……我忘記說,轉發港警的話,絕對會讓我脫飯,內文我已經刪掉重打了。)
(可惡啊我是不是應該買個噗幣來編輯一下,我金魚腦常常會忘記說什麼,回去改就是刪掉重來XDDDD)
谷川蝶
https://imgs.plurk.com/QwA/XGX/Npf290KemsaRx1f4HpArrNkyZJL_lg.jpg
也謝謝您看完這個長噗~

無法認同是正常的,彼此的思想本就難以完全相合,若能透過溝通來碰撞彼此的想法,相信我們更能堅強起來的。

鳥寶寶們都辛苦了,一起加油
谷川蝶
-
𝔸𝕁
我蠻認同阿蝶的看法的
發生這種事 只要是喜歡他們的粉絲都不好受
心情很複雜 還要被一些莫名其妙的人指責
就是因為真的太喜歡他們 在他們身上得到了很多力量 才沒辦法做取捨
他是真的很好 但是我從很早之前就是只關注在團體裡面的他 他的各人活動我幾乎沒在關注 偶爾就聽個幾首SOLO歌
但說真的 如果他今天真的轉發了香港警察 那就是壓垮了最後一根稻草
只不過我會選擇當一個唯六 我不想因為一個人而放棄那麼好的團體
不過幸好他沒有 總之 只要他還在團體 我就會一直支持他
還是希望GOT7永遠是七個人的GOT7
谷川蝶
𝔸𝕁 : 謝謝阿靖的回覆和認同!

受到指責真的是一件讓人很悲傷的事情。(無奈笑)
現在粉絲圈瀰漫的一種風氣令我很難受,是「繼續支持七人團體=支持王嘉爾=不分事理」的強烈二分法,有些強迫式的要選邊站的感覺,我不喜歡也不太能接受這種指責XD

某方面來說,確實現在選擇繼續當團飯的人,在某些人眼裡是件完全無法理解的事情,不過各有各的考量,相信選擇繼續留下來的人,也絕對不是覺得王嘉爾多無辜、或是覺得這些事情無傷大雅。

我想大家在某部分都保有理性追星的,倘若能好好傾聽現任團飯的說法、即便無法接受也無妨,只希望彼此能好好看待,試圖理解對方的說詞,而不是一味的對立。
現在鳥寶寶已經夠痛苦了,鳥寶寶之間還要互鬥的話是傷口上灑鹽呢。TT
谷川蝶
https://imgs.plurk.com/QwA/fd9/ndtKwjd39ICafxQHaXBXEJL3Pux_lg.jpg

謝謝提問者用心回覆如此多的內容TT
因為最近生活有點忙,所以比較慢回覆,絕對不是不想回覆的意思XD

關於這個回覆我也有很多想法,可能會打在下面,也可能獨立發個噗再說說,總之我先放一個晚點回!中間隨時能亂入
谷川蝶
因為是相關內容,我就不另外開噗了XD

我就簡單說一下好了,現在王嘉爾被說話是無可厚非的,因為正如您所說的,他確實影響了一整個團體
我是不確定這次事件有多少國家的粉絲知道,但可以知道的是,在韓國引起話題了。

他的種種行為是難以反駁的,您說的這幾點我幾乎都認同XD所以我沒有打算替王嘉爾說話的意思,或許從我上面提到的話,可以看出我甚至在責備他。
就像我提到的,他在做出如此影響觀感的決定時,就理當接受一切的聲音。
(當然,我依舊是反對任何人身攻擊等卑劣字眼來辱罵他,之後開始看到外貌攻擊之類的我是真心無言了。)
谷川蝶
當不當唯六,脫不脫飯,我想這是每一位掙扎過的粉絲們狠心做下的抉擇,而繼續留下來當團飯的人更。,無論是哪一種的,若是和平分手(這樣說有點妙,但我想到的就是這個XD)的話,我會給予尊重和祝福,希望彼此都能好好的度過自己的人生。

我也祝福做下這個抉擇,選擇用這種模式在為自己的未來鋪路生存的王嘉爾順利。嘿、我不是在反諷,我是認真的XD
是的,無論未來的我是否會有天轉唯六或是脫飯(畢竟世事難料,我難以肯定自己),我想我會對王嘉爾說一聲加油,然後讓他靜靜的退出我的世界,並不會對他有回踩的行為。
我希望的是這樣子的,把一個人推開自己的世界後,接受一切後繼續前進,而非回頭對那人扔擲石頭甚至是刀刃。

在平行時空下,過好我們各自的生活吧。

以上,大概就是這樣,依舊在此對各位鳥寶寶們說聲辛苦了,一起加油
𝔸𝕁
阿蝶 你這篇可以引用轉噗嗎?
我覺得你的立場蠻中立 跟我所想的也很相似
我想說發表個意見 順便引用你的噗讓大家看看
谷川蝶
𝔸𝕁 : 可以呀隨意轉XD我上面有些說的不好的地方也請見諒><
𝔸𝕁
谷川蝶 : 謝謝阿蝶
載入新的回覆