ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Aug 14, 2019 11:28 AM
Wed, Aug 14, 2019 11:30 AM
30
3
深深企劃井
0381
《ECHO》星際軍事哨嚮企劃
人類的起源－－地球殞落後，餘下的人類前往浩瀚銀河展開長征，在這段漫漫長途中，人們發現身旁的同胞產生了變異，他們便成為後世所稱的哨兵及嚮導。
挺過長年的戰爭，以及入侵宙域的外星蟲族，時值帝國與聯邦休養生息的期間。
尤其征戰時痛失一名軍事奇才的帝國，軍方高層蠢蠢欲動，而身為帝國軍一員的你，又扮演著什麼樣的角色？
企劃調查：(即日起至2019/09/28)
《ECHO》星際軍事哨嚮企劃
開企時間：2019/10/01 - 2019/11/30
企劃調查
星際軍事哨嚮企劃
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 14, 2019 11:28 AM
⧑⧑⧑⧑⧑
朝井吐口水
深深企劃井
⧑⧑⧑⧑⧑
凡走過必留下痕跡，偷偷說查得到ip
雷與不雷毋須自比
參考提醒不是真理
延伸可以切勿離題
祝釣魚者充滿法喜
⧑⧑⧑⧑⧑
omelet1356
Wed, Aug 14, 2019 11:36 AM
連結是壞的
moon7214
Wed, Aug 14, 2019 11:37 AM
括號用全形所以連結被吃進去了
pita2821
Thu, Aug 15, 2019 4:11 AM
我看是好的喔? omelet1356: moon7214:
guava2868
Thu, Aug 15, 2019 4:18 AM
pita2821: 看看噗首的編輯時間跟上面兩個人的回覆時間呦
curry4250
Fri, Aug 16, 2019 2:26 AM
同樣是看到這幾天的QA…和樓上一樣有感而發也來為官方打氣…辛苦了，加油！
，好期待企劃，也希望能順利
（科幻真的很不容易+1
jaguar7
Fri, Aug 16, 2019 3:01 AM
也請那些QA的適可而止吧……在一個本來就是架空的世界觀裡拼命追打一些其實並不影響世界觀的設定……連路人都看的很尷尬
sundae4238
Fri, Aug 16, 2019 3:06 AM
哨嚮企官方真的好辛苦（各種意義上
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 3:19 AM
jaguar7: 可以請問哪裡不影響世界觀了嗎.....？既然是一個帝國軍隊那些問題不都是些基礎設定而已嗎......？
以機甲動力源來說，軍隊有可能同一型號不同動力源嗎......？
看到官方要玩家自己協調路人我才是真的覺得尷尬。
就算是架空也要有基本合理性在吧？
durian9686
Fri, Aug 16, 2019 3:19 AM
呃，我以為將世界觀完整架好讓玩家玩...是一個官方該準備的，今天在準備期對於設定有所疑問先提出不也是讓官方可以想一下正式開始前是否有所疏漏或者該補充嗎？
再者，星際題材上會本吸引來看的玩家本身就是有所理解或是基礎（在下就是覺得有興去才去看了一下），那麼針對就星際軍隊背景上的疑問來詢問也會尷尬？
而且並不到追打吧？
而是官方一直沒有正面回答。
軍武航艦在整個企劃為
『星際』、『戰爭』、『異族對抗』
這幾個要素下，想瞭解清楚或是請官方給一個基準不也是讓玩家在創作上有一個基準線避免有太過OP的情況嗎？
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 3:24 AM
路人瞧見QA狀況倒是覺得，既然今天是這種
星際科幻軍事
，偏向硬核的題材，如果仔細認真思考官網各處說明，官方的某些設定上確實存有邏輯問題。
架空不是理由，就是因為是架空才要問清楚吧？
雖然個人秉持玩企劃就是官方說得算。
不過既然都有人如此明確點出設定問題，並且佐以挺有說服力的說詞，最後得到的答案確是
不予再回答，官方說得算，玩家自己協調
。
這種回應實在有些讓人覺得，嗯，一言堂？其實官方不想設定？
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 3:30 AM
而且說真的那些QA點出的問題滿有道理的啊wwww只能航行7日的宇宙航母與只能使用7日的機甲，而且動力源還不統一wwwww標配武器機槍最多只有69發wwwww這種軍隊我可不敢參wwww根本上去送死wwww我寧願找其他工作還塔債wwwww
隨便打個持久戰就滅團了吧wwwwww
雖然路人我，也沒有對星際軍事等等有太深入的接觸，不過就連如此的我都能覺得這些設定可能有些問題了啊！
建議官方去看看一些一、二戰的資料，瞭解一下真實戰場的狀況，或是相關星際題材再做設定可能會比較好喔......！
打蟲族的推薦星際戰將系列喔！
戰爭遊戲某方面也算只是沒有那麼直接~
不過說難聽點，如果覺得玩這企劃的宗旨並非真的在於軍事與星際戰爭上面，而是，其他方面，例如，角色之間的情感交流，當然會覺得不影響世界觀吧
egg1457
Fri, Aug 16, 2019 3:30 AM
我反而傾向官方的作法，因為每個人對科幻作品和軍武的熟識度不同，玩家自己設定也能避免不熟原理而不斷詢問官方（對雙方來說都是很拖時間的過程），只要不違背官網釋出的設定，可以自由發揮→感覺是開放玩家鑽灰色地帶？
至於同一型號不同動力源，應該只會出現在交流時兩個中之發生設定衝突，由當事人討論決定採用誰的設定就好了……不是嗎？
durian9686
Fri, Aug 16, 2019 3:40 AM
在下也明白大家對軍武跟科幻的瞭解不一，老實說只是想要官方給一個可以做基準的而已，比如說動力基礎、循環系統.....一條基準線而已....
中之們的設定衝突當然可以自行協調，但在還不知道官方打算如何運行上，如果今日有一個共同任務劇情來說，感覺就會有非常多的衝突點，也許會有A隊過於OP B隊又過於不符合......?
在安排創作的時候會有點尷尬....好像根本不處在同個世界觀內?
curry4250
Fri, Aug 16, 2019 3:42 AM
同意egg1457，感覺weasel4332應該對科幻題材有些研究，也有許多建議和想法，但既然官方表示某些部分讓玩家自主設定，那就已經足夠了吧？也不會造成創作上的困擾才是
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 3:43 AM
curry4250: egg1457: 動力源不同的狀況其實延伸的問題是整體世界觀的科技發展到底為何？
這個已經不是什麼玩家私下交流衝突的問題了。
重點還是在於，軍隊，不是該，統一嗎？
你今天跟A交流，採用A的設定
隔天跟B交流，採用B的設定
以此類推CDE
所以試問這個軍隊到底是有幾種動力源？
有如一邊世界只有燃媒火車，另一邊卻有高速磁浮高鐵
不忍讓人懷疑這真的是同個世界觀的軍隊？
curry4250
Fri, Aug 16, 2019 3:47 AM
weasel4332: 內個，不瞞你說，我就是…覺得這樣也沒關係、也能繼續玩得很開心不尷尬的玩家…(掩面
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 3:50 AM
而且說真的，今天官方使用這種，玩家自主設定的態度，因為沒有統一標準，其實也可能引發些另外的問題。
因為沒有一個基準可循，大家更可能恣意發揮，感覺不是會出現過於莫名的設定，或者就是官方可能隨意判斷覺得玩家創作過於op而違規的可能。
像是既然武器沒有限制，科技發展不明，既然蟲族能夠變出黑洞，我還不以洞制洞？
發明可以遠距離製造形成黑洞參數的能量激光打蟲族？
而且10秒消失，友軍不會受到影響。
如果官方覺得這種設定可以，覺得玩家自由發揮，那我就真的服了這個官方了。
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 3:56 AM
curry4250: 當然也有像您一樣不在乎的玩家，然而也一定會有在乎這些的玩家，而且那些QA看起來真的很純粹的在討論問題而已。
當然也許那樣也能成為一個篩選機制的感覺。
留下可以接受的，不能接受的就不要玩，反正官方我是不會再多加回應了！不會改了！
如果這樣解釋也是合理
一些小小的觀察心得
然而說這麼多路人我也是不會參的，預祝你們有個美好的企劃體驗~
banana995
Fri, Aug 16, 2019 4:00 AM
dog786: curry4250: 所以兩位覺得因為官方沒有規定，即使有玩家設定他的機甲可以移動的比光速還快可以時光旅行不過燃料撐不過7天也沒關係，只要交流當下喬好就行?
egg1457
Fri, Aug 16, 2019 4:03 AM
時光旅行感覺應該無法，會有顛覆歷史的疑慮
（插話了不好意思）
durian9686
Fri, Aug 16, 2019 4:03 AM
dog786:
在下覺得您說的也是我目前的狀態，因為在看完ＱＡ後反而不明白官方要將此企劃定位在哪處...
如果官方能把定位清楚一些，若是輕鬆不考據（事實上在下也並不要求考據就是只是希望合理性的基準）也許就能讓玩家更明白彼此的期望或適性了。
vodka825
Fri, Aug 16, 2019 4:06 AM
作為一個對SF不太熟的人至少還知道地球的航海都不只七天了，宇宙這麼寬廣只有七天不是很奇怪嗎....不是說要嚴謹到寫一本SF小說的程度但至少不要讓一般人看了覺得很尷尬啊........
curry4250
Fri, Aug 16, 2019 4:14 AM
banana995: 額，我是認真覺得沒關係…XD" 官方都表示自己設定了
而且感覺你舉的例子比較極端…會這麼做的玩家應該
…我也是吐槽一下然後取關吧？
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:22 AM
是誰把這篇偷偷說的幹話op設定拿去問官方的啦wwwwwwww
solar3536
Fri, Aug 16, 2019 4:27 AM
Fri, Aug 16, 2019 4:28 AM
QA看得我滿臉困惑，果然每個人心裡都有一個哈姆雷特
雖然我覺得玩家希望能源統一這個理想真的非常好，但就算能源統一了，有些玩家在主線需要上也還是會提出：那我的角色配備的手槍是以前舊型號的現在的動力源很難獲得或是他的能源很危險可以拿來當炸藥用這樣的設定可以嗎？
因此我覺得官方設定太細的能源統一根本就沒必要，因為就算管了也不一定所有玩家都會遵守統一能源，那我就可以接受官方不對大部分世界觀規定太多，許多玩家自設有衝突的地方不交流根本沒差@@.....
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:30 AM
solar3536: QA問的動力源統一只有軍用機甲上面吧？
solar3536
Fri, Aug 16, 2019 4:37 AM
weasel4332:
喔那讓你誤會了，那個是我的例子，那我可以改成那我的角色配備的「軍用機甲」是以前舊型號的現在的動力源很難獲得或是他的能源很危險可以拿來當炸藥用這樣的設定可以嗎？
我只是想體現出其實官方設不設定玩家都會放飛自我的，管得太嚴沒辦法讓輕鬆交流向的玩家滿意，太鬆又不能滿足想跑嚴謹劇情的考據玩家，嚴謹玩家需要一個完整的世界觀我能理解，但完整的世界觀也不是每個玩家都能遵守@@
因此在這方面上，我可以理解官方的玩家自由設定是給大家都能接受的一個方向！當然這是我的個人想法。
coffee2307
Fri, Aug 16, 2019 4:49 AM
不影響世界觀？適可而止？追打？
QA問的關於戰鬥服裸露、航母只能不補給的航行7天、子彈量籍少、即使結合也只有同性能同寢、黑洞這些提問，在創作上都是很有可能提及的部分。作為經常拿官方釋出的世界觀來發想創作的人，這些都是劇情發想中會帶到的部分啊。到底要多不使用世界觀才會覺得不影響？
有些疑問是連對星際、機甲、科幻完全不懂的人都能一眼看出問題的，真的非常不合理所以被問很正常吧。
官方在哨嚮詞條解釋、服裝設計與其他如房間隔音的設定中，或多或少都有性意味的暗示，看QA那麼多人糾結打炮不也是因為官方似乎頗為鼓勵嗎......
能源方面感覺較為艱深，或許官方不清楚於是開放自行設定，交流時自己協調也還可以。不能接受的玩家就不會參企，都是要問過才知道官方立場的。
企畫都還沒開始就有人如此護航，問問就被說追打真神秘。
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:51 AM
solar3536:
這跟QA訴求，覺得軍用機甲感覺應該是要統一這點，完全不衝突吧？
你舉的例子的前提感覺就是因為軍用機甲動力源不統一，那我可否這樣設定？
如果今天統一，那憑什麼你的角色可以使用舊機型？
當然一定會有人放飛自我，但是這與有人希望有統一規格這個訴求也不衝突吧？
因為不管怎樣都會有人放飛，所以覺得官方不用管太嚴，不就如同說，因為就算有法律，還是會有人違法，那就乾脆不要法律了，這種概念嗎？
不過我也不是官方，看到官方都能給那個莫名黑洞砲通過了，我想您剛剛提的例子應該也能過吧！
而且，希望軍隊規格統一到底是哪裡太嚴格了我真的不懂wwww
如果今天是什麼烏合之眾反抗軍有各式機體就算了，但是這是帝國軍隊耶wwww
軍隊不就是最注重紀律與統一嗎wwwwww
solar3536
Fri, Aug 16, 2019 4:56 AM
weasel4332:
咦不好意思，我想說看了前面你的回應你說你是路人不參與企畫，那想問為什麼會對官方世界觀這麼有熱情？
如果想尋求內心的理想鄉我還是建議斷捨離，直接靜音這噗或是不關注這個企畫的後續發展應該會是個好主意。
如果不能接受官方的設定，你也可以選擇離開不參與不是嗎@@當然如果你說你就是很想在企畫尋求合理性跟玩家的一致，在遊玩企畫中尋找軍隊般的嚴肅感，那我跟你服了官方一樣服了你。
阿不過你喜歡較真官方設定也是你的自由，祝你愉快。
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 5:08 AM
solar3536:
純粹就是覺得這個官方設定挺神秘，QA問題明明很正常，但是卻被認為是在找碴追打？
剛好今天閒來沒事吃吃瓜。
然後我是真的沒有要參加，不過認同QA點出的問題，然後在這邊吐吐嘈罷了。
再者，我不是個想要追求什麼企劃一致性的人，真的只是純粹因為官方主打「軍事」，才不忍有這樣一致性的疑問的。
當然也真心祝福想要參與這個企劃的玩家能夠開心遊玩~~~
moon7214
Fri, Aug 16, 2019 5:32 AM
我也覺得骰骰子有點囧
不如不要調解
egg1457
Fri, Aug 16, 2019 5:35 AM
兩方自己骰就好，不用勞煩官方XD
除非是追求公正到要請第三方來骰（？？
spider5359
Fri, Aug 16, 2019 8:25 AM
Fri, Aug 16, 2019 8:25 AM
小小銀英粉卑微地請求放過銀英
官方科技與歷史架構與銀英實際差距頗大，別再搬銀英出來說了......
dwarf2143
Fri, Aug 16, 2019 8:46 AM
一開始看QA覺得官方很辛苦，但是越看越覺得官方只是覺得辦個星際軍事哨嚮企很酷，但實際上根本沒有認真研究過相關背景，不是說沒研究不能辦，但考究黨真的會玩的很痛苦
dwarf2143
Fri, Aug 16, 2019 8:48 AM
老實說我覺得最尬就是69發的機槍......官方是不是跟槍械很不熟啊？衝鋒槍彈藥都沒這麼寒酸
lizard9752
Fri, Aug 16, 2019 8:54 AM
7日母艦、7日機甲、3個彈匣
敢死隊?
nori6173
Fri, Aug 16, 2019 12:20 PM
QA很多相同又明顯有問題的問題，如果不是官方一直沒有給予正面又確定的回應，想參加者又怎麼會提問？而且同樣的問題最後都只用不予回覆處理。
同樣一件事之所以會被重複詢問，就表示真的有問題！
哪裡是找碴和追打？而且這些問題連不懂星際和軍事的人也看得出來，這麼大的問題官方卻都只用玩家自由等等理由回答問題，請問真的有要解決問題的打算嗎？
就算定調是輕鬆取向的企劃，也不能沒有「最基本又完善的設定」吧？你不如說是開星際哨嚮paro算了，一堆東西玩家自行設定，玩家設定衝突全當平行世界，如果違反官方世界觀的主設定是平行世界還是違規？如果你今天要放任玩家自由創作不顧世界觀，一有衝突全部平行世界，那辦企劃幹嘛？
wine1741
Fri, Aug 16, 2019 12:24 PM
有點好奇七天物資的航空母艦可以航行多遠的距離？還是跟很多小說一樣可以空間躍遷之類的？
wine1741
Fri, Aug 16, 2019 12:31 PM
cock3756: 原來如此！感謝科普
venus1870
Fri, Aug 16, 2019 12:53 PM
本來看企劃背景想參的……現在看QA和官方的回覆，唉……
官方不好當，但官方不斷打擦邊球，很多問題其實和沒有回答沒兩樣，看到擲骰判定以及設定衝突是平行世界，與官方不打算縝密設定，全交由玩家自由發揮的回答，覺得勸退……
curry9556
Fri, Aug 16, 2019 1:00 PM
我還蠻好奇Q17所說的蟲族死亡黑洞設定，以真實的黑洞來說是不可能這麼簡單消失不見的，但官方似乎不打算公開，所以我進行了腦補，這並不是黑洞!!
而是「黑色的洞!!!」
會把蟲族傷兵或殘兵吸回去蟲族的巢穴中，進行休養或處理，然而那個失蹤的嚮導就是被吸回去變成蟲族女王之類的，然後回來帶領著人類進入人類與蟲族結合的新時代!!ヾ(
´∀ ˋ
)ﾉ
所以大家不要糾結蟲族黑洞了，那單純是一個黑色的傳送洞
wine3138
Fri, Aug 16, 2019 1:00 PM
不就是已經開放給玩家自由設定了，還一直要求官方訂定不可能符合全部人期望的標準，官方才只好說之後的類似提問不予回應？
而且前提已經是「不違背官網釋出的企劃設定」下自由發揮，設定出違反官方世界觀的主設定是玩家自己的問題吧？刻意的話不是找碴是甚麼，無意的話搞不好像那個黑洞槍一樣官方給你過呢？
之前就時常出現官方無論管得寬鬆或嚴謹都有人murmur，現在官方已經給出明確的企劃定位了，不適合你，不符合你的期待，那你就不要參嘛，何必這樣互相傷害~
而且如果設定衝突全當平行世界就不要辦企劃，其他同樣平行世界處理的企劃也通通不要辦算了……
wine3138
Fri, Aug 16, 2019 1:03 PM
curry9556: 這個腦補好有趣wwwwwwww
變成蟲族女王歸來wwwwwwwwwww
curry9556
Fri, Aug 16, 2019 1:04 PM
ヾ(´∀ ˋ)ﾉ蟲族萬歲
nut7853
Fri, Aug 16, 2019 1:06 PM
所謂的玩家自由設定是建立在，官方有基本的設定之上吧？
官方連基礎設定都沒架構好，玩家的自由設定就只是自己拿了個TAG去玩不是嗎？
雖然說，的確啦，官方也覺得這樣平行世界的遊玩方式OK
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 1:09 PM
Fri, Aug 16, 2019 2:19 PM
一個軍隊各自表述
一個機甲動力源各自表述
一個軍備各自表示
一個戰爭各自表述
官方不設定，為了給玩家自由發揮，好像很開明。
但給人的觀感只如不想討論、不會設定。
不同就是平行世界，所以就算玩家設定與官方後續劇情有所衝突也是直接平行嗎？
還是被檢舉就會被判定違規？
平行世界的角色們全部跨次元交流？
真是獨樹一格的企劃啊！
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 1:11 PM
輕鬆玩不等於基礎世界觀設定可以隨便。
今天那句「不違背官網釋出的企劃設定」的問題就在於，你根本沒有所謂的，基礎企劃設定啊？
或是這個基礎設定確實存在著BUG啊？
你今天是玩「軍事」題材
軍方該有的基礎統一性呢？這種事基本設定為何可以給玩家自由設定？
整個企畫大家都在各自的帝國軍隊是吧？
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 1:12 PM
說難聽點，都給玩家設定，那要官方幹嘛？
幹嘛還禁止場外？
不都是平行世界？
真的直接變成星際哨嚮paro的tag給人輕鬆爽玩不就好了？
要不要連制服、機甲外型都給玩家自由設定算了？反正都是平行世界啊？
真沒看過如此理直氣壯說不做企劃細部基礎設定的官方。
說什麼因為基準不同不做設定？
而且居然還有人覺得他人對此的訴求是嚴格莫名有如找碴的要求。
現在搭配官方的不予回應，所以護航團跟官方要說那句魔法之語了嗎？
不爽不要玩？（○′∀‵）ノ♡
真的是暑假長見識了呢！最勸退。
nut7853
Fri, Aug 16, 2019 1:15 PM
呃，我覺得橘子不用這麼兇吧....？
我認同你的想法、可是我覺得你口氣可以再稍微好點？畢竟官方也是人，這麼說似乎不太好
希望能夠稍微修改一下言詞(拍拍
coffee2307
Fri, Aug 16, 2019 1:18 PM
因為航母只能動7天和子彈最多69發已經不打算參了，但有些意外不少人不能接受平行世界設定。
這邊是可以接受的人，想著別人跟我不一樣就忽視就好，反正官方說他不會管直接當平行，不怕被海巡舉報。最擔心的部分是自己想像的軍武強度跟官方後面釋出的主線落差太大，但看起來大家似乎比較介意交流時可能出問題？
定出一個能源標準好像很難，可能是我太不熟這塊了。好奇不能接受的玩家會希望看到哪種程度的設定呢？像是說統一都是太陽能、統一都是某某能源，這樣就可以，還是需要更詳細一些的？想參考一下大家的想法~
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 1:19 PM
nut7853: 真是不好意思，一時衝動講了些氣話。
但是真的原本一開始瞧見星際哨嚮軍事題材挺感興趣，然而看完那些QA與官方回應，再加上這偷偷說的一些言論，實在有些沒有顧慮好自己的情緒，著實抱歉。
但是在下確實希望官方看見這偷偷說的討論能夠好好思考一下這些旅人們提出的問題與見解。
再次向官方道歉。十分抱歉。
nut7853
Fri, Aug 16, 2019 1:19 PM
coffee2307: 其實我覺得都是太陽能或者某某能源就好了，畢竟詳細的也不需要(武器本來就有百百種)
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 1:23 PM
coffee2307: 同意，統一說是太陽能或是核反應爐等等的，其實都是挺普通常見的設定。
然而依照在下的淺見，官方之所以不設定是因為不知道該如何圓那個只有7日能源機甲的設定？
不過在下依然也是認為，軍方應該要有所謂的標配機甲武器，合理的，武器量。
durian9686
Fri, Aug 16, 2019 1:24 PM
一回首就變成這個狀況。
在下認為大家還是冷靜一下，既然官方也已經明確說明他們的立場，那就各自依照適性與期望來選擇是否參加，至於官方要不要正面回應他人提問，在下想至今從QA的回覆方式，也已經很明確了。
希望也請不要再說那些重覆QA的人是在找碴。
求答不得，才會有所續問，而且目前也都只是要求基準並非如wine3138 所說...的苛求吧？
或許官方對於星際、軍事上有興趣卻未思考其基石並不是那麼容易，希望官方不會覺得所有星際、軍事愛好者都如此要求。
當然如果在架構世界觀時能夠讓官方有這方面題材能更有瞭解是好事，若沒有，那就希望官方或玩家就真的輕鬆玩吧。
但希望請不要再提及銀英或鐵血，對於粉絲來說連基本了解程度的參考並不叫參考，只是披其名牌。
spider5359
Fri, Aug 16, 2019 1:43 PM
Fri, Aug 16, 2019 1:44 PM
dog786: 其實我認為就算不提銀英的部分也不會有人發現，因為整體的歷史走向是不一樣的。再者，官方似乎沒打算抓銀英歷史設定的精髓，掛上銀英的名字反而會讓粉絲有所期待，是給自己的立場添麻煩
我倒認為可以等人提出疑問之後，再完整說明創作企劃背景的過程中參考了哪些作品的設定
durian9686
Fri, Aug 16, 2019 1:48 PM
不好意思，剛沒發現沒打好。
應該說如要參考但連連基本了解程度都沒有達到，並不叫參考，只是披其名牌。
在下會如此說是因為先前在QA裡有看到，提及衣裝露出後背設計上是參考鐵血，但並沒有像鐵血內需要做系統連結，而這一點若是有觀看鐵血在一開始就會明白的事，既然官方要參考...那麼,在作品內這麼一開始就會知道的事...不是應該早就明白不適用『參考鐵血』？
由於衣服後來要做收回修改，在下想就可以不用再提及鐵血了。
至於銀英的背景承如spider5359 所說，不再多述，在下想法與spider5359相似。
jaguar4572
Fri, Aug 16, 2019 1:52 PM
小的不是很懂太陽能和核能之間的科技樹差異……這些動力來源現今就有了呀？？
雖然我參企沒有要創作到這麼細的部分，對我來說好像影響不大，但是原本可以自由發揮的部分，後續官方吃書（？）說要補上去，感覺不是很好
銀英的部分我覺得主動提比較好，如果後來被懷疑抄襲，官方因此出來做說明，感覺仍無法洗刷疑慮。
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 1:59 PM
jaguar4572: 重點不是用什麼，而是有沒有統一？
軍用同一型號機甲怎可能用不統一的動力源？
怎可能每個軍人所用的同一型號機甲動力源都不同？
這還是同一軍隊嗎？
或者說，對，也許創作中根本用不到，但是身在一個軍隊中，居然沒有所謂統一的基本規制，都自由設定、自由發揮，這還算是「一個軍隊」嗎？
這才是問題所在。
durian9686
Fri, Aug 16, 2019 2:00 PM
先主動提，或是後來提出，這點在下並不熟悉企劃圈便不置喙...
在下截至目前想提出的一點是：今日無論是參考什麼做為基石，都必須是真正有瞭解其背景或內容才能稱之為參考。
否則對於參考的人事物或作品都是非常失禮的。
bunny7312
Fri, Aug 16, 2019 2:07 PM
依照官方所言的平行世界概念，大家是無法接受某一個時空的軍用機甲是太陽能（A玩家的自設），而另一時空的軍用機甲是核能（B玩家的自設）？
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 2:13 PM
bunny7312: 是的，因為我們是軍隊，同一帝國、同一部隊、
同一型號
，不太可能一個軍隊的
同一型號機甲
卻使用的是不同種類的動力源吧？
如果你今天設定，這個軍方使用的機甲
大家都不一樣
，那當然，動力源隨便自設，軍方沒在管，那就隨意。
然而官方就設定，所有人都是使用
同一型號《量產型023》之機甲
，怎可能不統一動力源？
wine3138
Fri, Aug 16, 2019 2:14 PM
bunny7312: 突破盲點
5981說的情況應該只出現在C玩家的自設中（？），既然C玩家想要這麼設定，或許也有他的考量和想走的路線……？
wine3138
Fri, Aug 16, 2019 2:17 PM
等等，現在的情況是不是有認知落差？我以為的統一動力源是全企統一，5981的統一動力源是「量產型023的動力源皆一致」？
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 2:19 PM
wine3138: 在下一直都是在討論機甲動力源而已。如果沒記錯，那些QA中所提出的問題點也都只是針對那些「機甲」的動力源而已。
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 2:25 PM
全部企劃其他軍備究竟使用何種動力源，是否統一根本不是問題討論重點。
美軍中空母、潛艦、驅逐艦等等的動力源本來就不同，有核能也有燃油各種動力來源，這很正常。
然而
單就統一機甲
來說，真的不可能有各種不同的動力源，而且又是量產型，這點官方卻說可以給玩家自設，不同就是平行世界，真的不忍讓人覺得官方是否只想便宜行事，根本不想認真面對這些問題，如此而已。
wine3138
Fri, Aug 16, 2019 2:27 PM
orange5981: 不是的><
我想想怎麼說……QA那邊我自己的感覺像是官方回統一太陽能（假設）的話，就會變成企劃設定機甲的動力源為太陽能。
但是「量產型023的動力源皆一致」這樣的敘述就不一樣了，可以由玩家自設全為太陽能或核能，依照官方給出的定位，感覺是後者？
moon6117
Fri, Aug 16, 2019 2:31 PM
現代科技都已經基本達到這水準了竟然還有人扯高科技跟穿越，太酷炫了
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 2:34 PM
turkey6289: 你活在一戰？你知道二戰軍武的配備嗎？有聽過大和旅店嗎？你知道現代軍備的發展狀態嗎？
喔，不過如果你是反串，我覺得你很優秀。
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 2:35 PM
至於平行問題，確實不可能因此就沒有，大家的各種任務事件或是所謂平行交流一定都會有平行世界。
但是為何連基本軍備設定都無法統一，這還有所謂同一世界觀可言嗎？
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 2:38 PM
wine3138: 在下倒是覺得挺希望官方真的可以給出個統一標準。
這樣該世界觀的科技發展水準也較能有所依歸去依循。
不管是統一動力或是機甲動力。
不過當然，在下較為在乎的還是量產型機甲動力應該要是統一動力源這點，否則真的不太合理。
egg1457
Fri, Aug 16, 2019 2:51 PM
沒有接觸這方面，因此同6289一樣沒有概念，不是很理解影響性……
或許官方也是如此？如果非得要了解到這種程度才能開企，我覺得有點苛刻了……畢竟官方也說開放玩家持有自設武器（沒有違背企劃設定＆不影響其他玩家），沒有硬逼玩家只能使用官網釋出的武器呀，嚴謹的考據黨可以自行設定持有覺得合理的武器，覺得沒差的玩家就持官方釋出的武器玩……
如果要較真到這種地步，或許換個比較嚴謹有軍火知識背景的主辦，會比較適合那些想嚴謹玩的玩家，但這個主辦並不是，所以好聚好散？
curry4250
Fri, Aug 16, 2019 2:57 PM
其實看到這邊我有點好奇orange5981: cock3756: 的最終訴求是什麼
(因為沒辦法一一列舉，所以先tag兩位看起來比較活躍的，單純好奇而已沒有冒犯的意思，請見諒
是希望官方重新考慮玩家自設這個決定or多少限制自設範圍大小嗎？比如提供更詳細的背景設定（包括動力來源、科技質、軍火、子彈數量(?)一類的大家持續關注且較有疑慮的部分）
或者是單純討論、交換想法而已呢？
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 2:59 PM
egg1457: 所以到底希望軍事官方能有個基本的....軍事該有的標配設定.....究竟是哪裡苛刻了.....？
不就是因為其中有「軍事」才會想玩這企劃嗎？
還是真的只是想來隨便玩，軍事標籤只是好看？
如果真的是如此的參企想法與經營企劃的想法，那在下確實也不好再多說什麼，也真的不會想參與這企劃了。
durian9686
Fri, Aug 16, 2019 3:04 PM
不太明白上方部份是否為反串或將話題帶開，如有誤會還請見諒在下的愚拙回應。
"是的，正因為我們尚未踏足如此浩瀚的宇宙與未知的文明科技，人類才仍擁有幻想的力量。"
"也正因為我們仍立足於藍色星球上，所以才以我們所知曉的微小知識來架構對未知的想像。"
再者，在下也提及多次並未要求官方『嚴謹』...若幾位人士不明白至此目前在下反覆提及之事...那麼就容在下說說至此的心情。
一開始很高興能見到『星際』、『軍事』這類的題材能夠開企，閱讀背景設定後有些疑問便去翻翻QA，已有人提問，接著並未見到官方補充...若官方需要討論可以先告知，在下想玩家是願意等待回應的。
然官方『未給予核心回覆』，更甚者再詢問時回應『不再給予回覆』...
至此身為原先有興趣的人難免有更多疑問...接著於此處又被貼上『追打』、『苛求』.....
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 3:06 PM
curry4250: 純粹僅是希望官方重新考慮一下那些QA點出的問題點
包括7日航母、量產機甲動力源統一、機甲軍武標配之合理武器量等等。
可以自設自帶武器與是否有合理的標配實屬二事。
在下認為這些都只是一個軍方該有的最基礎的設定，並非什麼玩家自設三言兩語、平行世界就能蒙混過去的問題。
既然都主打軍方，那一致性與合理性也請做出來。
durian9686
Fri, Aug 16, 2019 3:09 PM
不好意思多話了些，在下已決定不參加便不再進行回覆，祝福官方與未來的玩家能夠享受該企劃。
curry4250
Fri, Aug 16, 2019 3:17 PM
orange5981: cock3756: 謝謝回答，那我想兩位大概都是比較趨向前者，會希望官方能持續打磨世界觀讓設定更詳細、豐富，並且重新思考某些已下的決定，再次感謝回答XD
dwarf2143
Fri, Aug 16, 2019 3:18 PM
軍事背景的企劃所有東西都是玩家自設,沒有一個官方標準真的不OK
就像前面說的,玩家是帝國軍又不是反叛軍?
然後身為機槍控真的覺得69發的機槍很母湯,我可能上戰場第一輪就把子彈打完了ㄅ
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 3:24 PM
turkey6289: 根本沒有空缺可以補，因為根本沒有所謂的基礎設定。
而且若給玩家全部自由設定這些基礎，全部都不統一，是要補什麼？
基礎都不同是要補什麼？
基礎都不同你官方要採用哪個玩家的設定？擲骰嗎？
而且究竟為何設定是要玩家來補足？就如同我之前所說，那這樣要這官方有何用？
企劃官方設定要讓玩家補我還真的是第一次看見，真的是在下太孤陋寡聞了。
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 3:25 PM
如果連基礎設定都在平行時空，真的不知道這世界觀是怎麼回事。
當然如果想要參加的玩家與官方都抱持著，只想輕鬆玩，沒想要於此方面多加設定描述的話，覺得完全不會影響所謂世界觀與創作，那在下還是建議官方一開始可以直接點明，言重了還先抱歉。
orange5981
Fri, Aug 16, 2019 3:25 PM
Fri, Aug 16, 2019 3:26 PM
此企劃宗旨是星際軍事哨嚮打砲R18企劃，軍事征戰方面不會多加著墨
(依據之前官網的發言因而得到的不好的觀感)
估計可以直接杜絕所有科技軍事相關問題，達到絕佳篩選玩家的效果。
先把自己的企劃定位說清楚，免得讓如在下這些只欲想好好與官方探求世界觀設定的人們被當成是在找碴硬是要苛求官方要多嚴謹一樣，這真的讓人感到十分莫名其妙。
言盡於此，在下也不會再多做回應。
祝福您們可以好好享受您們想要的企劃氛圍，在下可以保證，是絕對不會來參加此企劃來掃您們的興的。
最後，再次為那情緒激動的發言道歉。真的很抱歉。
salt9559
Fri, Aug 16, 2019 3:30 PM
官方在企劃類型裡標了正劇，所以才會覺得他應該擁有相對應的設定
dwarf2143
Fri, Aug 16, 2019 3:44 PM
不是阿 你要專注在自己的設定之中你自己私下玩AU就好,參什麼企劃阿wwwwwwwwwwww
dwarf2143
Fri, Aug 16, 2019 3:44 PM
邏輯wwwwwwwwww
nut7853
Fri, Aug 16, 2019 3:47 PM
wwww企劃本來就是官方提供一個完整世界觀給玩家玩好嗎，火雞知道企劃定義了嗎?
nut7853
Fri, Aug 16, 2019 3:47 PM
不提供一個完整世界觀，那拜託去玩AU跟PARO謝謝
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 3:48 PM
吃瓜旅人再度回來觀戰，火雞你其實就是官方之一吧？
dwarf2143
Fri, Aug 16, 2019 3:50 PM
私以為企劃就是所有玩家在固定的,共通的世界觀下交流,或是各自創作,就像我們現在身處這個世界,大家各自有各自的故事,但是我們的知識,科技水平是差不多的
如果一切都照自己的私設,請問要官方的意義在哪?www
dwarf2143
Fri, Aug 16, 2019 3:53 PM
我這麼說好了,當全班都拿最新的蘋果手機的時候,突然有個人拿出全息投影的通訊裝置,這不尬嗎?www
而且官方制定世界觀的目的不就是為了避免過於OP的設定出現嗎?wwwww
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 3:53 PM
橘子說的滿有道理的吧？
基礎設定都不明了，要玩家補足究竟哈哈哈
就是因為是基礎設定橘子才會提出如果都是玩家自設官方要採用哪個的問題吧哈哈哈
要玩家補足世界觀也不是不行，但是這種軍事基礎沒有一個統一的世界觀真的很奇怪啊哈哈哈
啊不然真的啦
官方自己如果沒有要寫什麼正劇劇情，那官方覺得自己沒必要設定好像也是挺正常的齁
但是企劃標籤卻有正劇啊？酷喔？
coffee2307
Fri, Aug 16, 2019 3:54 PM
(得空回來看已經這麼長了...)
nut7853: orange5981:
理解了！我不是很懂科技或是武器，所以搞不清楚太陽能或是核反應能做出的武器差別，
只知道69發打蟲族聽起來就很奇怪......
對於比較熟悉的人來說，創作上會需要知道到底是哪一種能源很能想像。而且這個標準不算太難定下。
橘子說的每個軍人的標配武器量也是我在意的，因為69發聽起來實在......不打算參也是覺得好像......火力很弱......
連機甲大概是怎樣的類型都不知道，以科技軍事來說企劃釋出的相關設定的確太少，已釋出的部分細節又......實在好奇怪，也只能惋惜了...
dwarf2143
Fri, Aug 16, 2019 3:54 PM
明明大家身處的世界是一樣的,你硬要特立獨行,那真的還是自己回家玩AU就好,不要來當亂源
nut7853
Fri, Aug 16, 2019 3:57 PM
turkey6289:
完整定義給你
什麼是企劃？
如果看不清楚我可以截圖給你
就像dwarf大說的，既然我們身處在這個世界，而且是在固定同一個地方甚至機種都一樣的地點中，那麼官方將該世界觀的知識、科技水平固定，我想是很合理的吧
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 3:57 PM
turkey6289: 你看起來真的很官方啊 超級護航的耶 就算不是也就是官方派啊 有差嗎 反正我們就是分成支持官方作法與反對官方做法的兩派人馬啊
不然你撕個標籤啊，趕快反對官方一下，不是混亂邪惡嗎？
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:02 PM
真心覺得辛苦各位只想好好釐清基礎世界觀的旅人們
護航派與官方感覺也表態的很清楚了
如橘子所言真的就是，不爽不要玩的感覺
就別再跟他們「較真」、「苛求」啦
他們只想找同溫層一起玩吧哈哈哈哈
honey9728
Fri, Aug 16, 2019 4:02 PM
我以為企劃進去主要是跟其他人交流，參企劃至今除了人設狗以外，我還真沒看過沒帶私設進場的。
喔錯了，人設狗也會帶私設。
一個世界觀，每個人都是各自表態，說真我也覺得官方的設定簡陋，但只要他不是開企後打臉玩家補設定，那就隨他開心，反正舉著哨嚮的牌子還是很多人買帳，不嚴肅也多的是人喜歡。
不然要補齊設定補到玩家完全沒有彈性空間創作也是很痛苦。
nut7853
Fri, Aug 16, 2019 4:02 PM
Fri, Aug 16, 2019 4:03 PM
然後，企劃設定不完整的狀況一定會有，但『設定的不完整然後後續再補充更新設定』，跟『根本沒有設定，被玩家問就跟玩家說你們自己私設』，這兩者這不一樣吧XDDDD
有很多問題官方一開始也沒想到，玩家提出之後討論補足，這樣就很可以啊
但問題是你們這個企畫的官方是這樣嗎？看起來根本不是吧XD
coffee2307
Fri, Aug 16, 2019 4:05 PM
主線出來後要是有提到相關科技或軍事的武裝水平，是有可能打臉啦，畢竟本來官網沒有一個標準，大家都是自己想的，所以很可能看到主線後會發現水平不同的......
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:07 PM
honey9728:
應該沒有人在要求要有多嚴苛的設定吧？
真的只是純粹基礎世界觀之感啊
統一機甲動力源會讓人沒有創作的彈性空間？
不過我也覺得現在一路看下來會參的玩家應該都不會在意這些世界觀問題了啦哈哈哈哈
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:11 PM
coffee2307: 是說咖啡大大我覺得你稍早的發言真的超帥....那句到底要多不使用世界觀才會覺得不影響？
這句簡直神吐嘈.......
然而咖啡大大再多說，不管再怎麼有道理，不想聽的人就不會聽的啦~~~
真的勸退哈哈哈
nut7853
Fri, Aug 16, 2019 4:12 PM
turkey6289: OK吧～
我依舊是認為既然官方要辦企畫，而且是辦這麼硬核的軍事企劃，不好好地設定完整讓玩家可以創作，反而把世界觀設定交給玩家自己設定，是很沒辦法接受的事情
並不是要求要多嚴謹，而是基本的架構與不合理的地方要求修改，既然看起來火雞很替官方說話那就這樣囉XD
honey9728
Fri, Aug 16, 2019 4:12 PM
weasel4332: 可能就有人想機甲左手吃汽油，右手用柴油，雙腳用核能，武器用電磁砲？
刷到後來我快覺得難道基礎世界觀只有動力源嗎？
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:15 PM
honey9728: 那個只是討論的點之一吧 畢竟這是軍隊企劃 主打軍隊 軍方有個統一設定很正常吧？
不然量產型機甲到底為何可以所有動力源都不同啊？
這確實是基礎世界觀之一的問題吧？
今天官方又不是所有基礎世界觀都有問題，就是其中幾點被點出來討論啊。
而你今天有個統一動力源，如果軍方開放讓駕駛員自由改造，那你愛怎麼玩就怎麼玩啊
這是兩碼子事吧？
honey9728
Fri, Aug 16, 2019 4:16 PM
說真的，看了一串討論武器動力軍備，我就好奇沒人討論軍階限不限制的問題嗎？不然企劃一堆高官，那真的不用討論到底子彈幾發，因為你也不用衝鋒吧www
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:17 PM
honey9728: 可能根本還沒看到那邊就先找到軍武方面的問題而已吧
覺得這位旅人似乎也提出了個不錯的問題呀
moon6117
Fri, Aug 16, 2019 4:18 PM
honey9728:
>可自由選擇官網釋出之軍階與部門，但請符合附註之軍階晉升條件及組別體檢門檻。
moon6117
Fri, Aug 16, 2019 4:20 PM
看了下官網釋出的範圍，挺低階的，看來還是得衝鋒喔
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:23 PM
turkey6289:
因為官方不把世界觀寫清楚，導致玩家創作上問題，卻要玩家自圓
由於官方設定不明
所以創作遇上瓶頸？
哇 我還真的第一次看到這種發言
那還這些玩家玩這企劃幹嘛啊哈哈哈哈哈
今天又不是說某玩家自己寫了奇怪的創作莫名的設定導致難以圓場因此去煩官方
今天大家討論的是
官方世界觀有BUG有問題
如此的大前提耶，怎能相提並論呢？
說好的撕標籤呢？你感覺更像官方蛔蟲了啊？都把官方心聲說出來的感覺了耶？不是說是混亂邪惡要反對官方一下嗎？
dwarf2143
Fri, Aug 16, 2019 4:23 PM
69發的機槍果然不夠用ㄋˊwˋ
honey9728
Fri, Aug 16, 2019 4:24 PM
moon6117:
但似乎也沒看到官方詳細這部分，如何知道符合的門檻？
如果這部分沒處理好，官方要馬是玩家交了資料就得過，要不然真審核沒給清標準，分分鐘是上井重蹈覆轍呢。
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:27 PM
啊不過看來看去 只覺得這官方給人種 不覺得自己有問題 這些人都是暴民之感
就算提出的問題多麼有道理，依然不會採理，一律不予回答
真的官方說的算哈哈哈
我都說你們自由設定了到底還在吵什麼？
問題就是在於企劃某些設定本來就不該給玩家自由設定啊。
尤其是那火雞 你其實是反串的吧 你其實是在幫官方拉仇恨吧
那你這標籤撕的很絕啊
honey9728
Fri, Aug 16, 2019 4:29 PM
不過說真，看Q&A就知道這企劃最後還是一堆人玩日常戀愛，那批不批星際皮，討不討論軍武真的沒意義。
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:29 PM
dwarf2143: 大概是科幻機槍 一發有如加農砲一般 反正就這官方的意思 你可以隨便自設啊 69發我就可以毀天滅地了哈哈哈哈哈
solar5521
Fri, Aug 16, 2019 4:29 PM
火雞484沒朋友又很想跟人說話 才用如此激烈的方式進來啊?
peach590
Fri, Aug 16, 2019 4:29 PM
欸?偷插個話，我以為軍階門檻是要去參考現實的軍役不是嘛xD
honey9728
Fri, Aug 16, 2019 4:30 PM
cock3756:
謝謝鵝，我覺得還可以每根羽毛可以做音速導彈追擊
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:31 PM
honey9728: 真的 覺得會參的感覺也真的不會去想這些認真的設定問題哈哈哈 玩開心就好 感覺官方客群實在很明確哈哈哈
coffee2307
Fri, Aug 16, 2019 4:34 PM
weasel4332: 的確不跳了......官方Q41那類型的提問只被問一次就說以後不回應了，有點......
這邊還滿喜歡從官方給出的世界觀中做發想，很有趣呢，因為或許是自己不會想到的設計。
如果是只使用哨嚮設定的玩家，可能的確會認為跟軍事有關的設定都無關緊要吧，但普通的哨嚮對我來說沒吸引力呢。
官方也算是滿明確說出他想經營的方向，能早早從QA認知到這點挺好，不會跳了企才發現跟想像的不同。
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:38 PM
裝不了那個逼就不要裝
主打輕鬆戀愛向自然也能吸引很多人的
不要硬要加入什麼好像很認真的軍事黑暗陰謀背景，被認真的旅人們點出各種設定問題真的不意外
不過這樣怕不是官方自己的劇情裡面也要漏洞百出囉！
我就繼續吃瓜。
donut2939
Fri, Aug 16, 2019 4:38 PM
看到樓上兩位從相識、告白到被拒絕，只想說一句本是同根生，相煎何太急
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:41 PM
turkey6289: 我只覺得火雞完全看不懂黃鼠狼的論點。
不過原來現在玩企劃，官方給不出完整的基本世界觀設定是很正常的嗎？
真的受教了。
dwarf2143
Fri, Aug 16, 2019 4:43 PM
turkey6289: 不是不能創作,而是不想要創作之後又被官方打槍
或是被其他玩家打臉
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:44 PM
turkey6289: 不是設定不全不能創作，而是會影響整體世界觀的設定不全就會有問題了。
這完全是兩回事。
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:46 PM
怕火雞看不懂再說一次
1.官方有些設定不完全→玩家可以討論補足，很正常。
2.影響整體世界觀的設定不全，甚至沒有設定
→可能造成企劃遊玩體驗混亂
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:49 PM
不過當然，如果官方覺得那些被點出有問題的設定毫無影響世界觀之虞，參加的玩家也是如此認為的話
那確實也不用討論了啊
覺得無法接受就不要玩啊，是吧？
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 4:52 PM
而且從頭到尾沒有人在討論能否創作的問題
都在討論世界觀的合理性與可能的衝突吧？
還請火雞真的去理解大家的論點與討論訴求再做發言
尤其如果你也可能真的是官方的一員的話
畢竟匿名嘛
你是誰都有可能不是嗎？
curry9556
Fri, Aug 16, 2019 4:57 PM
想不出世界觀中的問題答案，需要官方一個正確的解答，我以為是很正常的事情，不然是要問誰
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 5:05 PM
Fri, Aug 16, 2019 5:05 PM
喔對了，忘記回應火雞這段文字
【看了粗體字，火雞只有一個想法：不好意思，那是你能力不夠，想不出來的問題需要別人解決。別人不幫你設定就氣PUPU，藉別人世界觀寄生，還大言不慚，說真的別跳了。】
對不起我真的沒有要跳。
而且我覺得你能夠這樣直接把什麼說別人能力不足如此帶有人身攻擊意味的話掛在嘴邊，你應該是覺得自己有多麼的能力優秀吧？
才會這樣去貶低他人。
明明大家在這個偷偷說都只是在釐清問題，為何能夠如此大言不慚的貶低別人呢？
只是因為論點不同。
而且甚至你原本根本也沒有看懂對方或是其他人的論點啊。
世界不是繞著你轉這話我還給你。
lizard1098
Fri, Aug 16, 2019 5:14 PM
weasel4332
Fri, Aug 16, 2019 5:17 PM
turkey6289: 不能因為說覺得玩家會有不同解讀就不做基礎設定吧？
不然一樣啊
這邏輯與那個
「因為就算有法律也是會有人違法，乾脆不要立法」
這種荒謬的想法是一樣的啊
基礎世界觀設定不就是基本也是世界觀依歸的標準嗎？
尤其又是注重所謂紀律與一致的軍隊。
不過說真的官方既然不在乎，玩家感覺也不在乎，真的就不用討論了啊哈哈哈
yam1165
Sat, Aug 17, 2019 3:49 AM
整串看下來…奇怪明明已經表明沒有要玩的在瞎鬧騰什麼…(黑人問號.jpg
別人喝水你在喊燙，還覺得自己很有道理是什麼概念…
然後世界觀問這麼清楚還真的沒有看過有幾個人真的拿出來用過哈哈哈哈，就算官方機甲武器都給你設定滿滿滿，創作內容大概也就一句“機甲”或是高斯模糊的線條色塊就帶過了吧笑死。
sundae4238
Sat, Aug 17, 2019 3:56 AM
yam1165: +1，不是很懂在糾結什麼。難道創作中會寫到「打出69發子彈」之類的詳細敘述嗎？
solar5521
Sat, Aug 17, 2019 4:13 AM
就算不會直白寫出69發子彈 在劇情安排上這些設定很重要 你可能只會看到仗打沒幾下就一直回去補給的創作
sundae4238
Sat, Aug 17, 2019 4:20 AM
Sat, Aug 17, 2019 4:20 AM
恩...確實是不懂啊，看過很多星際機甲文，就算沒有詳細設定一個彈匣可以打出幾發的子彈，作者也是可以寫出很棒的故事。
sundae4238
Sat, Aug 17, 2019 4:26 AM
不然請cake2328大大發表一下高見^^ 我很想知道在喜歡科幻軍事的人心中這些細節有多麼重要
solar5521
Sat, Aug 17, 2019 4:28 AM
是 確實可以寫出很棒的故事 但我相信作者也有很多後台設定是你沒在文章表面上看到的 如果他也只有69發子彈 你看到的文章就只剩下打仗補給補給劇情補給打仗補給補給補給補給
另外 也是有種軍事創作把所有設備描寫得淋漓盡致 請不要忽略那些族群
nut7853
Sat, Aug 17, 2019 4:32 AM
我想說的是，官方可以不寫啊
官方寫出來了，不符合邏輯就會被抓蟲啊
官方一開始就不要寫出來還能說大家自行設定大致的子彈數，寫出來被靠北到底是誰的問題
weasel4332
Sat, Aug 17, 2019 4:32 AM
怎樣的官方吸引怎樣的族群~~
看來他們這群就是一群不會在意這種詳細設定的創作者嘛~~
因為就是不會這種創作啊~~~
才看不慣那些想要認真探討這方面設定創作的人嘛~~~
大同意solar5521 請不要忽略那些族群或是嘲諷他們呀
我承認我是沒參企吃瓜民眾
但是上面不少都是原本想參但是看到那樣設定參不下去的人吧
sundae4238
Sat, Aug 17, 2019 4:32 AM
solar5521: 謝謝你的解說，我好奇的是所以覺得官方應該要補足這些設定，提供給喜歡詳細軍事創作族群一個發揮的空間？
cake2328: 沒關係，我也看出你跟solar5521在氣度上的落差了^^
weasel4332
Sat, Aug 17, 2019 4:34 AM
或許這些設定佔創作比例可能真的不大，但是這背後反應的是官方設定有漏洞還有被問了也不想補全設定的態度哇~~~
一副官方說的算啊~~~
就算不創作，你設定寫出來就是有人會在意嘛~~~
saturn7972
Sat, Aug 17, 2019 4:38 AM
有些作者喜歡將鏡頭擺得更仔細，是有可能會寫出用了多少發子彈，剩餘多少能源，會去追究設定很自然。
官方確實在很多地方是沒做功課，也很擺明就不打算補設定，參這企劃就是這麼低的門檻，既然知道了還要繼續吐槽是覺得意義不大。
想要更詳細的就自己去做，前面有些人補什麼黑洞槍、光速移動，我知道是諷刺，但不是補得很好嗎，官方也回答能設定了，那腦補個69發子彈可以設定數量少但威力大製作不容易之類的也行吧，就不懂幹麻一定要糾結在那可憐的子彈數量。
walnut5187
Sat, Aug 17, 2019 4:40 AM
saturn7972: 但那……就不叫機槍了吧……
tofu2285
Sat, Aug 17, 2019 4:42 AM
不是啊
69或是87之類的無所謂啊
問題是官方既沒說是因為威力強大所以這樣的數量就夠 還是就彈數只有這樣 完全沒提其中之別人怎麼做參考??
然後再問下去就只是說不回答
tofu2285
Sat, Aug 17, 2019 4:43 AM
*完全沒提其中之一或是給個參照
solar5521
Sat, Aug 17, 2019 4:45 AM
我的想法與nut差不多 今天官方寫出來了勢必要為這設定負責 但我只看到官方打迷糊仗 想詢問討論還被罵成追打 可憐的子彈數跟七天航母才會一直被拿來說嘴
sundae4238
Sat, Aug 17, 2019 4:52 AM
walnut5187: 老實說這一串看起來，覺得如果不是有一定研究的人是沒辦法做出詳細的設定的。一知半解的去補漏洞只會造成更多問題。或許官方不是不想設定，而是沒有能力去完備。
cake2328: 別人是沒有義務教我沒錯，所以我很感謝solar5521簡單明瞭的解說^^ 也希望你的態度配得上你的學識
saturn7972
Sat, Aug 17, 2019 4:52 AM
tofu2285: 官方回答過了就是自己設定；所以不用去參考官方，自己補足這部分的邏輯。官方築構世界的能力或者他想付出的能力就到這裡，他已經給答案了，不想再回答很正常。
saturn7972
Sat, Aug 17, 2019 4:52 AM
solar5521: 我看了看，官方從沒罵過追打，說追打的是這串jaguar7，除非jaguar7是官方，不然這個要算在官方頭上，有點無辜。
tofu2285
Sat, Aug 17, 2019 4:58 AM
然後上面的有認真看別人在問或講的嗎? 有不少是因為看到軍事、正劇所以才去爬官方世界觀背景，發現疑問才去問的吧?
現在是連問的人都被說成是有問題在挑毛、苛求的話幹嘛開QA給人啊
就是一些設定有疑問啊 不然那衣服QA沒提官方會覺得需要有點不合理要修改?
不然就直接說軍事5% 星際5% 哨嚮80%
一切僅供參考 不准考據跟探討合理性就好啦
各自參考那幹嘛不開放場外
反正都是平行什麼設定都要自己補啊啊???
這感覺就像沒有原作大家怎麼同人一樣啊
cola4822
Sat, Aug 17, 2019 5:01 AM
等等豆腐剩下的10%去哪裡了
tofu2285
Sat, Aug 17, 2019 5:02 AM
10%不予回覆啊
mars4990
Sat, Aug 17, 2019 5:04 AM
與其說是玩家能力不足沒法自行補足設定，不如說是
官方沒做好基本功課，不但沒有能力，還不想讓自己有能力去完善基礎設定
──反正交由玩家解決、玩家想就好，我何必要動腦思考或是特地上網查在維基百科就有的資料呢？加上「迴避QA問題」、「官方說的算」的態度，才導致爭議發生。
不然官方看了QA問題，願意補足修正並面對問題的話，還會有這些問題發生嗎？不會吧？輕鬆遊玩的基礎仍然是建立在「有一個完善的規矩與基礎」上，你連基礎的樁都沒打好，房子傾斜快倒了，有人和你反應問題，你卻置之不理，怪人一直向你反應囉？
tofu2285
Sat, Aug 17, 2019 5:04 AM
我4豆fu請原諒我的豆fu心跟腦
saturn7972
Sat, Aug 17, 2019 5:07 AM
cock3756: 我自己看下來，官方釋出的意思，很顯然就是自己填沒錯；看了你的想法，我覺得你還蠻替官方著想一直想幫他解決設定問題ww
saturn7972
Sat, Aug 17, 2019 5:10 AM
tofu2285: 衣服就是在他願意也能夠付出的能力範圍，所以去改了，開QA就是提供哪裡他可以改，哪裡他直接交給玩家去補，這樣的功能吧。
saturn7972
Sat, Aug 17, 2019 5:10 AM
好啦，我大概就是想表達一下不要不用太糾結在這個死胡同了的想法，想要在這些點上繼續討論當然OK的！
想說的就這樣了，繼續回去當路人www
tofu2285
Sat, Aug 17, 2019 5:11 AM
saturn7972: 我是覺得啦 像他們願意就衣服上這點來思考是否修正 為什麼其他問題不能也稍微想一下再來回答啦www
vodka825
Sat, Aug 17, 2019 5:11 AM
不是啊、子彈數量只是一個表面，問題這數字的背後代表這世界觀的科技水平根本不夠上太空啊？這感覺像未來世界觀背景結果還有人在拿黑金鋼手提電話一樣，這不是明顯很奇怪嗎？
tofu2285
Sat, Aug 17, 2019 5:18 AM
而且真的對軍武不懂也沒關係吧
又不是在求官方全知全能
打個官腔啊?
"對於此問題官方需時間於日後補充"
或是直接說
"官方對此軍武問題並未有更深入的瞭解，因此交由玩家自行設定，並以不過於OP影響他人為原則，如他人提出異議將給予修正提醒。"
官方的回答方式不一樣，感覺也很不一樣不是嗎?
幹嘛一開始就直接打死別人的提問 不准再問的態度啊
shabu4380
Sat, Aug 17, 2019 6:11 AM
已曾經做過官方的人而言，覺得許多不參企的玩家為了這個企畫好，提出了一大堆要求跟「希望官方更好」而做出的言論。
官方接受了，改進了，將企劃往一個出乎自己預期的藍本經營。
然後這些提出建議的玩家一開始就說，我沒有要參加，我只是來吃瓜，我只是想考據一下，我只是覺得官方沒有好好評斷自己的能力。
丟下了一堆要求，說不參就不參，就算參了也能說退企就退企。
官方還要帶著跟自己預期不一樣的世界觀，以及被玩家們反覆提問後消磨掉的開企熱情對廣大玩家負責。
閱覽完所有偷偷說我的想法就是這樣。
我想以後我也會只當一個玩家就好。
nut7853
Sat, Aug 17, 2019 6:23 AM
嗯，現在看起來是官方網站中的種種描述已經體現：這個企劃架構本來就已經無法負荷『軍事』+『星際』的背景題材，玩家如我本來想參，因為後續官方的態度回應而有點退卻了
請問，官方本來就無法負荷一個龐大的星際軍事世界觀，用沒有基本架構的世界觀拿出來給大家參與，玩家提出問題後迴避回答、直接說類似問題不予回應。
整個事件下來這到底是誰的問題？難道不是官方的處理態度、還有不給繼續追問更細問題而導致蔓延成這樣嗎？
這就像租房子都沒把內部裝潢弄好、漏水的漏水、破洞的破洞，還怪房客參觀後說不租了嗎？
weasel4332
Sat, Aug 17, 2019 6:27 AM
丟下了一堆要求，說不參就不參，就算參了也能說退企就退企。
>就是因為官方對那些問題的建議與「要求」都直接不予回應，那些人才會轉換心態說不參吧。
今天讓人勸退的是官方的態度呀
還有那隻火雞我真的覺得他就是官方之一哈哈哈哈哈
立場表態超級明顯的好嗎哈哈哈哈哈
solar5521
Sat, Aug 17, 2019 6:30 AM
shabu4380: 說個比較沒良心的 以曾經做過小精靈的人而言 這就是沒有在初期就把企劃定位好的下場
我待的團隊也遇過一些比較考究的問題 但在貫徹企劃定位的情況下 這些問題都不是問題
shabu4380
Sat, Aug 17, 2019 6:37 AM
我沒有要責備玩家不參加的意思，就是覺得、一直指責官方做得不夠好，然後反覆說自己不參，沒考慮參，這樣不會參了讓人好心涼。
官方一開始沒把定位做好，用詞給人誤會都是事實，但這個企劃也還只是個「企劃調查」，他還在努力，他在企劃調查截止之前都可以慢慢把自己想做的企劃主軸弄出來吧？他也還在尋找玩家喜歡的企劃方向吧？
也許玩家也沒有催官方，但感覺就是一步錯步步錯，被問得急了，丟出來的回應又不能讓玩家滿意，但之前的設定不能再修改，一下子就變得說什麼都不對了。
覺得整噗看下來都讓人很沮喪。
tofu2285
Sat, Aug 17, 2019 6:38 AM
shabu4380:
ㄜ.....你真的有好好看完嗎
不少是本來要參因為官方這種態度才不玩的吧
為什麼說得好像都是一堆不參在發問
是本來要參的問完變不參好嗎?
官方本沒就不用因為玩家要求來改掉自己的世界觀啊
而且現在這狀況也不是要求改世界觀吧?? 只是發問問想得個補充答案也不行??
我也當過官方啊
妖魔鬼怪很多啊
如果玩家的問題是合理上的提問為什麼不能回?
如果玩家的問題衝突到自己的設定為什麼不能好好回答?
覺得不想修改自己世界觀可以啊 又不是玩家說右你就往右 好好回答 玩家覺得不適合就會走你也不用忍受對方啊
tofu2285
Sat, Aug 17, 2019 6:43 AM
而且我上面也說
官方需要時間來思考本來就可以直接需要時間說啊
幹嘛好像說得好像QA一直在逼?
那是因為官方先回了又沒回答到才會再問吧??
官方不如直接說官方想好再答不就好 答不出來空白也行啊
而且在企劃調查時就透過QA來看有沒有要修正才事好事吧 ??
不然要開企時直接爆炸嗎?
shabu4380
Sat, Aug 17, 2019 6:54 AM
tofu2285:
我只是說出我的看法不可以嗎？為什麼回我的東西一堆問號跟質疑問句XD？
玩家想問什麼就問什麼當然可以啊，官方確實做錯，回應不夠深思熟慮這都是事實。
玩家期待官方更好更專業的樣子我也明白阿，但我也希望玩家可以多等待官方一點時間，我第一次當官方的時候覺得有問題要趕快回答，結果回覆的答案又跟其他玩家的設定不同，倆倆碰撞下又衍生出更多問題。
現在的我當然知道不確定的事情不要亂回答，但有熱情又希望趕快回答玩家們的那個我不知道，我突然有了共感才有感而發。
如果讓你們有不快的比喻不好意思。
tofu2285
Sat, Aug 17, 2019 6:58 AM
shabu4380:
不好意思啦~我一激動?號比較多一點沒有針對你
只是上面很多都直接在說是QA玩家追打 或是求個詳細答案也有問題 有點受不了很多都沒看清楚情況
官方會沮喪 玩家也會啦~
coffee2307
Sat, Aug 17, 2019 7:21 AM
shabu4380: 感覺你過度帶入自己，把一切都想成官方很悲情。因為同樣都當過官方就覺得官方委屈，卻沒先搞清楚前面的人無奈選擇放棄的原因。
首先並沒有「要求一大堆」，只是幾個很基本的問題官方就無法處理。有人說大家老糾結7天跟子彈，說真的不是沒有其他疑惑，是連這麼簡單的都不想處理才沒問別的。
「官方接受、改進了」也是沒有的，就算不調整至少也可以說明原因？但不管是7天、子彈還是黑洞都沒有合理解釋，其實就算說「因為官方劇情定好了沒辦法改，抱歉」都可以的。
前面有好幾位原先想參的，我也是，不像你以為的只是來吃瓜。
問過發現風格不符喜好，甚至官方態度是不准再問，當然會無奈說不參。這是給不給時間的問題嗎？官方都說不准問了。
不是官方什麼都照玩家說的改、玩家卻還是拋棄官方。那和這企畫目前的狀況是完全不同的......
worm6129
Sat, Aug 17, 2019 9:22 AM
七月半什麼妖魔鬼怪都出來了
goat3955
Sat, Aug 17, 2019 10:14 AM
卡一個，順便幫忙搬運過來
【重要】鑒於ＱＡ提問之情形，在現階段仍屬於企劃準備期（具有修改空間），以及小精靈的遊說下，官方團隊決定釋...
覺得大家可以冷靜一下，澆熄熱血中的官方對哪邊都不是好事
cola4822
Sat, Aug 17, 2019 10:28 AM
但哈姆雷特是劇中主角，世界觀應是企劃創作/交流必須維持的基本準則，這兩個不太一樣。
軍隊設定上需要嚴謹的規則才能維持住，用一句每人心中都有自己的哈姆雷特去開脫感覺不太恰當。
照現在情況走，企劃現在限定60個人場內，如果有報名滿那這個企劃就會有60個平行世界。在這種情況下若發生像隔壁棚那樣，交了創作卻因自我詮釋跟官方不同審核不過的情況，又會容易演變成巨大爭議。
cola4822
Sat, Aug 17, 2019 11:27 AM
dog786: 哦，原來不用，感謝提醒，那這樣最後一段應該不用列入考慮
venus1548
Sat, Aug 17, 2019 11:33 AM
Q&A那群是不是閒著沒事幹啊WW
路過都覺得官方有夠雖WWW
tomato7747
Sat, Aug 17, 2019 11:36 AM
真的無法理解為什麼人家已經說了可以自由發揮還有人硬是要官方給個明確設定耶？如果這方面不想干涉太多或不想弄得太複雜是官方辦企劃的主旨，難道不能尊重嗎？
等到全部規定都訂死、整個官網像百科全書一樣，又有人會說太複雜、字太多、看不下去、綁手綁腳，有的人退卻不參加，參的人沒幾個用到那些繁瑣設定，或只有一句話帶過，那官方豈不是冤枉？
以前已經參加過被搞到心累停止運作的企劃了，拜託大家替辦企劃的人想想好嗎？
salmon787
說
Sat, Aug 17, 2019 11:37 AM
Sat, Aug 17, 2019 11:38 AM
同意樓上，自由創作很難嗎？為啥一定要把官方搞的像百科全書...
gnu5313
Sat, Aug 17, 2019 11:39 AM
大家冷靜喔wwww
goat3955
Sat, Aug 17, 2019 11:48 AM
大概只能說這個題材太多種作品，又太多人心中抱著一部神作，不知不覺會以那些神作比較下去吧……
之前另個哨嚮企劃也有相似風波
對於一個只適合自耕或玩paro的題材會有官方願意扛，與其想把企劃世界觀糾正成自己想要的形狀，不如想想如果自己下海玩會需要什麼資訊，又哪些資訊只是擺著開心平常連交流都不會用
goat3955
Sat, Aug 17, 2019 12:02 PM
dog786:
有，我剛有在表單提議一點點
覺得很佩服官方這樣求救wwww至少看得出來是咬牙也要撐下去wwww
但也很擔心接收太多各方建議反而無法消化……
mochi2863
Sat, Aug 17, 2019 12:02 PM
其實只是覺得官方想在這個設定的背景下讓大家愛來愛去而已
根本沒想那麼多設定吧
因為用不到所以不去設
star5275
Sat, Aug 17, 2019 12:10 PM
哨嚮企跟ABO企不是差不多的東西嗎？不懂有些人扣細節的原因，你孩子打炮的時候還要管能源什麼的東西？？？反正我是不能理解
salmon787
說
Sat, Aug 17, 2019 12:12 PM
這企劃到底主題是打炮還是軍事阿..............
spider5359
Sat, Aug 17, 2019 12:13 PM
Sat, Aug 17, 2019 12:15 PM
哨響跟ABO差很多，最初的哨響設定根本跟打砲一點關係都沒有
jaguar7
Sat, Aug 17, 2019 12:14 PM
根本是兩個完全不同的東西好嗎
star5275
Sat, Aug 17, 2019 12:15 PM
可是現在大部分的人已經把兩者畫上等號了吧？有些人喜歡哨嚮就只是為了吃肉而已不是嗎？
weasel4332
Sat, Aug 17, 2019 12:18 PM
Sat, Aug 17, 2019 12:42 PM
哇 果然真的就是有想來純打砲的玩家
不意外啦
但是這跟有人想認真玩星際軍事完全不衝突吧
講得一副認真玩家很莫名一樣哈哈哈哈哈哈
所以官方真的乾脆說這是個打砲企劃，參加的玩家大概八成都會像某人覺得哨嚮就是來打砲，不會在乎那些設定了啊哈哈哈
定好客群啊
goat3955
Sat, Aug 17, 2019 12:19 PM
dog786: 我平常也沒接觸這些題材
但我是設想如果要追別家孩子或自耕時會需要什麼資訊……例如星系軌道(返航時透過窗戶看多美)，說母船要靠補給來維持能量，那補給具體是什麼或對船員來說是不是會擔心補給被攔截之類的……拐孩子湊字數挖劇情都很好用
spider5359
Sat, Aug 17, 2019 12:20 PM
那很抱歉，我跟大部分的人脫勾了，我看哨響時對打砲一點興趣也沒有
goat3955
Sat, Aug 17, 2019 12:26 PM
贊同官方設定好客群
但不是為了跟這噗部分人硬碰硬，而是官方希望建出怎麼樣的企劃，設定可多可少可精簡可硬派，看官方希望吸引怎麼樣的玩家，如果官方有在看的話，祝順利
累了休息一下找個洞吼一吼
mochi2863
Sat, Aug 17, 2019 12:28 PM
嗯、官方設定好客群+1
如果只是想愛愛的話就講清楚WW就不用被雞掰人找碴WW
pomelo8422
Sat, Aug 17, 2019 12:28 PM
為何有人講得一副官方都給玩家自由設定就是好棒棒啊？
明明多數點出的是官方基礎設定合理性的問題，即使不違返大原則可以自由設定，然而有問題的就是大原則啊。
世界觀基礎也給玩家設定，各種平行世界，這還是同個企劃嗎？
這樣真的不如連制服也給玩家自由設定算了。
反正一個沒有統一規格的軍隊，玩家都有如在平行軍團一樣，幹嘛還要規定制服？
不是覺得給玩家自由設定很棒嗎？
tomato7747
Sat, Aug 17, 2019 12:29 PM
希望玩硬派星際企劃就自己開一個....尊重其他企劃的取向很難？讓玩家自由創作就一定只有打砲？
pomelo8422
Sat, Aug 17, 2019 12:29 PM
不過那顆星星真的一語點醒夢中人。
反正想玩的大概都只是想上去打砲根本也不會在乎這些合理性問題，根本也看不出問題所在。
所以那些認真派探究的玩家就是有問題就是找碴。
真的，不如說清楚企劃定位
給玩家自己選擇參與與否吧
weasel4332
Sat, Aug 17, 2019 12:32 PM
與其說是想玩硬派
不如說
今天官方設定連沒有接觸相關題材的人都覺得大有問題了
這是很基本的BUG吧
就算想輕鬆玩也不能給人忽略合理性的感覺吧？
weasel4332
Sat, Aug 17, 2019 12:36 PM
那個7日宇宙航母就像是
辦個現代架空軍事企劃
設定軍用坦克行走1公里就會沒油
戰鬥機飛行5公尺就會沒油
原因不明，反正我們可以一直補給
一樣莫名啊www
跟硬派與否無關吧www
pomelo8422
Sat, Aug 17, 2019 12:41 PM
企劃取向？輕鬆又正劇？
正劇不就是正經劇情的意思？
正經向探討世界觀邏輯錯了嗎？
官方一直都沒有定好企劃取向與客群。
viper5518
Sat, Aug 17, 2019 12:41 PM
怎麼有一群自我感覺過於良好的自詡科技軍事迷聚集在一起互相吹捧高潮
coffee2307
Sat, Aug 17, 2019 12:42 PM
官方基礎設定讓人有疑慮，但提出來問就是雞掰人找碴？
nut7853
Sat, Aug 17, 2019 12:42 PM
不管是不是軍事迷、是不是無腦支持官方
今天官方設定有BUG是事實，要參與否各位自行觀察考量，就這樣ㄅ
weasel4332
Sat, Aug 17, 2019 12:45 PM
哇 不敢當 這邊對科技軍事完全沒有深度接觸喔！
這些應該都是基本常識好好思考一下就能推敲的BUG喔！
goat3955
Sat, Aug 17, 2019 12:49 PM
呃嗯提到硬派兩字是我的錯……
這裡認為官方基底蓋的不夠穩(O
官方既然已經發調查詢問太陽能還是核能就由官方決定(O
有BUG(O
所以我是在提議官方可以明定統一一個歷史或科技樹才回這噗討論的
七日補給卻沒提到何時何地如何進行，時程呢，被攔截怎麼辦，也都屬於純創作玩家必問的問題
不過因為是面對官方，我決定直接在官方表單提議而沒有搬回來這噗跟大家討論，是因為我希望直面告訴官方我的提議，但不是說在這噗挺官方的就是無視官方的BUG
star5275
Sat, Aug 17, 2019 1:18 PM
先說一下我沒有要參這企劃，因為我沒有深扣過哨嚮設定，但看過部分哨嚮小說給我的印象就是哨嚮跟ABO是差不多的設定，主要都是為了吃肉，所以不能理解想要深扣設定的玩家在顧慮什麼
上面有人說想要知道星系軌道、具體要補給什麼東西、補給會不會被攔截什麼的，我個人是覺得這三條其實玩家們自由發揮應該就可以了，不需要官方給出刻板的設定或答案，如果連上面這三個都要給出刻板的設定跟答案，我個人會認為玩家們根本也不用跳企劃了，因為有人會希望一帆風順、有人想要多重冒險刺激，官方定死了只有其中一種路線的話那還有什麼好玩的？
star5275
Sat, Aug 17, 2019 1:21 PM
然後我沒有說想要深扣設定的玩家是在找誰麻煩，但對於門外漢而言，你們深扣這些設定的行為給人的印象不會很好，因為就是有些人並不在意細節，他們只想吃肉
tofu2652
Sat, Aug 17, 2019 1:39 PM
所以就只能推牡羊講的
總之說明白方向、解釋誤會的地方就好
官方自己要抓好尺
weasel4332
Sat, Aug 17, 2019 1:41 PM
star5275:
哨嚮跟ABO到底哪裡差不多了?????
所以為了
不在意細節只想吃肉的人的觀感
，那些認真討論官方世界觀BUG的人就，不應該如此與官方探究囉?????
這是什麼詭異的想法?????
如果今天官方一開始表明
我就是輕鬆R18打砲企劃沒有正劇，一切隨意，大家吃肉吃飽飽
那還有人一直瘋狂追問世界觀問題確實會觀感不好
然而這個官方，就，說是有正劇了啊WWWWW
而且會深扣的原因一直都是因為官方不討論啊WWWW
推牡羊+1
tomato7747
Sat, Aug 17, 2019 1:43 PM
他說差不多的地方是創作者目的多是吃肉的部分，其他設定又沒有說一樣，斷章取義真的很讓人恐懼ㄟ
star5275
Sat, Aug 17, 2019 1:48 PM
目前還不清楚是不是會有什麼需要深扣設定的官方任務，所以不用那麼歇斯底里，不過有鑑於上面有人說這企劃不用繳創作給官方，我個人目前很懷疑會有這種任務出現，想要深扣設定的人當然可以深扣，但你的深扣是不是有意義的事情恐怕是一個問號
goat3955
Sat, Aug 17, 2019 1:53 PM
weasel4332 能不能冷靜點，你只會二分法嗎
官方討不討論這點，或許從一開始官方QA很多欠考慮來看對你來說已經根深蒂固了，但是現在官方
明確求救中
，在我看來官方很努力想要整理一下企劃。
如果你只想要用激的方式討論，那不要怪別人不想跟你討論
tofu2652
Sat, Aug 17, 2019 1:56 PM
我是不太贊同用任務不會用到+沒強制交創作來護航啦
說起來這說詞讓我想到另一個哨響企...
tofu2652
Sat, Aug 17, 2019 2:00 PM
畢竟大家跳企劃不就是為了創作
不是單純是為了交作業給官方吧
覺得官方不想要做到這麼深的考據其實講明白就好
就算只是單純打炮我覺得應該也是有人愛啊XD
我也是不推薦官方現在開始找人幫忙考據啦
考據跟企劃經營其實不是一定相關
如果跟官方一開始的目的有衝突很容易磨消熱情的...
viper5518
Sat, Aug 17, 2019 2:19 PM
蠻多資深軍事粉因為不滿官方處理方式，就開始踩參加企劃的人就是只想愛愛不在乎這些都是低級玩家啊，雖然參加客群不在乎官方漏洞但是我覺得比你們這些覺得專業的惡臭型玩家好多了，不合你們想法去參加的就是只對繁衍有興趣，真不好意思拉低你們軍事企劃的水準
weasel4332
Sat, Aug 17, 2019 2:23 PM
goat3955: 真的很對不起 因為這整串偷偷說的狀態讓我失去應有的理智而使用了過激的發言
當然如果要與官方做討論我是不會用如此的態度的
BTW我覺得你提給官方的建議真的很好!!!!
goat3955
Sat, Aug 17, 2019 2:31 PM
weasel4332: 你也辛苦了wwww
不過也有人覺得可以玩家自行補完，就看官方決定要怎麼取捨各方大量意見了www
tofu2285
Sat, Aug 17, 2019 2:32 PM
關資深軍事迷什麼屁事啊
從頭到尾誰在吹捧彼此啊 就軍武設定討論而已啊
明明就是一般設定上有疑問去問而已啊
亂打什麼標籤 非你族就該死就惡臭型玩家哦?
上面明明很多人理性說明為什麼問這些問題
連別人說的都不想好好看難怪會以為別人以也這樣
今天還不是因為官方上打了軍事標籤才吸引到軍事迷嗎 不然別放啊
viper5518
Sat, Aug 17, 2019 3:34 PM
你們先打參加企劃的人標籤還不讓別人打喔，雙標很棒喔
viper5518
Sat, Aug 17, 2019 3:42 PM
非你族類就是繁殖玩家這句話還給你喔，討論別人是繁殖類型真的滿惡臭啦
cola4822
Sun, Aug 18, 2019 12:28 AM
mars4990
Sun, Aug 18, 2019 2:35 AM
viper5518: 一開始也沒有人打標籤吧……？
什麼類型的企劃，有什麼tag、會吸引到什麼類型的玩家前來關注或是參與本來就是再正常不過的不是嗎？說穿了，大家也不過是在看了官網內容，大致明白主要客群為何才接著這麼說的，就算其中有人用詞比較激動，但也請想想究竟是為什麼會導致有人認為主要客群為何，主要還是官網的內容與官方決定的企劃走向呀！
企劃方向定調→大家看了內容以後大致確定企劃營運方向→喜歡的人留下，不喜歡的人離開→會留下的主客群主要是為企劃進行方向所吸引，其餘客群則是為企劃的其他tag吸引。
在您指著別人說別人惡臭時，也請注意自己的四根手指頭同樣指著自己，不要一竿子打翻一艘船，謝謝。
goat3955
Sun, Aug 18, 2019 2:40 AM
mars4990: 問題是就是有人說著要離開時又甩不同想法的人一句：愛愛打炮玩家，繁殖型玩家等等
不過算了啦，為了維護自己立場總是有人用踢開討論群眾的方式討論
相對的也有人直接罵軍武玩家……自我感覺良好……
就打住這互潑屎行為嘛，看官方最後決定什麼客群和定向
mars4990
Sun, Aug 18, 2019 3:04 AM
goat3955: 確實，整串看下來，覺得有不少人最後是被激到了，情緒累積下來所以甩出那些刺激性言語……
最後還是等官方決定客群與走向，靜觀其變了。
mars1111
Sun, Aug 18, 2019 3:07 AM
也許今天會有那麼多覺得這個企劃的官方就是想要玩家來無腦打砲的發言，就是因為官方一開始在官網宿舍的那幾句話？
什麼隔音很好、姨母笑。
看到當下看到確實感到渾身不舒服。
還有之前那個露背戰鬥服的設計，真的充斥性意味暗示。
再加上官方一開始對於那些QA回應的態度，讓人覺得你根本就是想要R18企劃所以也不想在乎合理性也是無可厚非的。
不過既然官方現在確實也有做了諮詢表單，向外求救，我想現在就只能靜觀其變，別再使用一些激烈性、不理性字眼另闢戰場了。
只想輕鬆玩、只想打砲、就是想認真玩的玩家們都是沒有錯的，也沒有什麼高低之分，畢竟每個人玩企劃、創作的出發點本來就不同，沒有誰對誰錯。
不在乎也好，想問清楚也好，都是可以並存的玩家。
只看官方現在究竟要如何了
udon301
Sun, Aug 18, 2019 3:24 AM
有哨兵的宿舍隔音很好不是很正常嗎？露背裝就是官方自己的喜好（
雖然個人不喜歡
）⋯⋯說實在除了那句「姨母笑」有感覺到官方鼓勵同性性行為以外，其他都還蠻無感的。完全不懂為什麼不在意上面討論的設定就要被當成愛愛打炮型玩家、繁殖型玩家。只是比起軍事設定，更想專注在發揮角色的哨嚮能力而已啊⋯⋯
goat3955
Sun, Aug 18, 2019 3:25 AM
不忍說一開始沒有被這題材打中也就沒關注，直到上井後才去看一圈……算是很慢才知道官方有哪些用詞不妥XDDDD
但身為個真的沒接觸這題材的路人，還是覺得官方有大量設定都是直接參考/複製貼上參考網頁的介紹，就算有補充參考來源……這個我覺得很母湯XDDDDD
不過我還是覺得面對有心想改進的官方，大家可以拿捏點力道WWWW
這題材真的不好辦
viper5518
Sun, Aug 18, 2019 4:26 AM
mars4990: 你對陰陽怪氣的暗示寬容度這麼高都沒叫他們注意說話，反而還幫他們開脫是因為被官方的態度激怒，情緒累積。我出來講個話就要被你說是四個指頭指著自己，雙標的要不要這麼快這麼明顯。
上面上面的確喜歡攻擊不同類型的人也不想承認自己惡臭，反駁一下就說我是釣魚，那這邊也蠻一言堂嘛，幹嘛生氣別人一言堂。
我稍稍、稍稍看了一下，好像沒看到有人說你們自我感覺良好？有的話也是我啊，不過說著（不存在也沒跟你們講過話的人）是繁殖玩家、我們是常識人，就叫互潑髒水，這個互是香港警察被打的程度嗎XDDDD反正帳號拿出來我黑單一下永不相見啊軍事玩家們？我是你們最瞧不起的繁殖玩家喔😊
goat3955
Sun, Aug 18, 2019 4:31 AM
viper5518: 我覺得……你是不是TAG錯人XDDDDD
goat3955
Sun, Aug 18, 2019 4:33 AM
不過我也不想釐清再誰先說難聽話
大家就看官方的決定吧wwwwww
sundae4238
Sun, Aug 18, 2019 4:37 AM
goat3955:
根據四個手指頭的關鍵詞去辨認應該是沒有tag錯人
goat3955
Sun, Aug 18, 2019 4:39 AM
sundae4238:
那就好因為我覺得我背上箭好多wwww
(幫遞茶水潤潤喉
weasel4332
Sun, Aug 18, 2019 4:41 AM
這噗怎麼還在爭吵啊哈哈哈
而且到底為何一直有人覺得別人在瞧不起所謂繁殖型玩家啦
啊不就是喜好不同而已嗎哈哈哈
那個mars1111也說啦，沒有誰對誰錯誰比較厲害
一直都只是在討論合理性的問題
你不在乎設定合理性也別說的別人像在找碴一樣，這才是那些你們所謂「軍事玩家」不高興的點吧
不過這些都只是猜想推測而已，要覺得別人瞧不起你也就，這樣吧
然後我覺得那viper是不是搞混兩個mars以為是同一個人?
sundae4238
Sun, Aug 18, 2019 4:54 AM
goat3955:
應該沒有，個人覺得viper5518砲口方向滿明顯的
（一起吃布丁
peach590
Sun, Aug 18, 2019 5:23 AM
默默表達這邊也是個喜歡軍事機甲星際的人，雖然官方或許是想著重於哨嚮，但這邊還是想要為了前者跳企，儘管設定上目前存有疑慮，但對我而言都是可以解決的問題。
不過也因為看到此企劃，才讓我認識到了所謂的"哨嚮"，我覺得這個設定相當有意思，也對這部分提起了興趣(´・ω・`)
好啦，說這麼多無意義的話，這邊只是想表達
別、別吵架惹啦QQ(抖
viper5518
Sun, Aug 18, 2019 5:52 AM
aries4060: 行8 覺得官方沒用腦子設定你們可以罵、別人沒說你們就被打繁殖玩家標籤（然後說這不是貶義www）；你們不用腦子說話，別人來罵你們就是雞掰人、故意找碴挑毛病來吵架，幫你拍手👏
goat3955
Sun, Aug 18, 2019 6:17 AM
sundae4238:
感謝www你們好可愛
(追加遞上咖啡
載入新的回覆
《ECHO》星際軍事哨嚮企劃
人類的起源－－地球殞落後，餘下的人類前往浩瀚銀河展開長征，在這段漫漫長途中，人們發現身旁的同胞產生了變異，他們便成為後世所稱的哨兵及嚮導。
挺過長年的戰爭，以及入侵宙域的外星蟲族，時值帝國與聯邦休養生息的期間。
尤其征戰時痛失一名軍事奇才的帝國，軍方高層蠢蠢欲動，而身為帝國軍一員的你，又扮演著什麼樣的角色？
企劃調查：(即日起至2019/09/28)
開企時間：2019/10/01 - 2019/11/30
企劃調查 星際軍事哨嚮企劃
朝井吐口水
深深企劃井
⧑⧑⧑⧑⧑
凡走過必留下痕跡，偷偷說查得到ip
雷與不雷毋須自比
參考提醒不是真理
延伸可以切勿離題
祝釣魚者充滿法喜
⧑⧑⧑⧑⧑
（科幻真的很不容易+1
以機甲動力源來說，軍隊有可能同一型號不同動力源嗎......？
看到官方要玩家自己協調路人我才是真的覺得尷尬。
就算是架空也要有基本合理性在吧？
再者，星際題材上會本吸引來看的玩家本身就是有所理解或是基礎（在下就是覺得有興去才去看了一下），那麼針對就星際軍隊背景上的疑問來詢問也會尷尬？
而且並不到追打吧？而是官方一直沒有正面回答。
軍武航艦在整個企劃為『星際』、『戰爭』、『異族對抗』這幾個要素下，想瞭解清楚或是請官方給一個基準不也是讓玩家在創作上有一個基準線避免有太過OP的情況嗎？
架空不是理由，就是因為是架空才要問清楚吧？
雖然個人秉持玩企劃就是官方說得算。
不過既然都有人如此明確點出設定問題，並且佐以挺有說服力的說詞，最後得到的答案確是不予再回答，官方說得算，玩家自己協調。
這種回應實在有些讓人覺得，嗯，一言堂？其實官方不想設定？
隨便打個持久戰就滅團了吧wwwwww
雖然路人我，也沒有對星際軍事等等有太深入的接觸，不過就連如此的我都能覺得這些設定可能有些問題了啊！
建議官方去看看一些一、二戰的資料，瞭解一下真實戰場的狀況，或是相關星際題材再做設定可能會比較好喔......！
打蟲族的推薦星際戰將系列喔！
戰爭遊戲某方面也算只是沒有那麼直接~
不過說難聽點，如果覺得玩這企劃的宗旨並非真的在於軍事與星際戰爭上面，而是，其他方面，例如，角色之間的情感交流，當然會覺得不影響世界觀吧至於同一型號不同動力源，應該只會出現在交流時兩個中之發生設定衝突，由當事人討論決定採用誰的設定就好了……不是嗎？
中之們的設定衝突當然可以自行協調，但在還不知道官方打算如何運行上，如果今日有一個共同任務劇情來說，感覺就會有非常多的衝突點，也許會有A隊過於OP B隊又過於不符合......?
在安排創作的時候會有點尷尬....好像根本不處在同個世界觀內?
這個已經不是什麼玩家私下交流衝突的問題了。
重點還是在於，軍隊，不是該，統一嗎？
你今天跟A交流，採用A的設定
隔天跟B交流，採用B的設定
以此類推CDE
所以試問這個軍隊到底是有幾種動力源？
有如一邊世界只有燃媒火車，另一邊卻有高速磁浮高鐵
不忍讓人懷疑這真的是同個世界觀的軍隊？
因為沒有一個基準可循，大家更可能恣意發揮，感覺不是會出現過於莫名的設定，或者就是官方可能隨意判斷覺得玩家創作過於op而違規的可能。
像是既然武器沒有限制，科技發展不明，既然蟲族能夠變出黑洞，我還不以洞制洞？
發明可以遠距離製造形成黑洞參數的能量激光打蟲族？
而且10秒消失，友軍不會受到影響。
如果官方覺得這種設定可以，覺得玩家自由發揮，那我就真的服了這個官方了。
當然也許那樣也能成為一個篩選機制的感覺。
留下可以接受的，不能接受的就不要玩，反正官方我是不會再多加回應了！不會改了！
如果這樣解釋也是合理
一些小小的觀察心得
然而說這麼多路人我也是不會參的，預祝你們有個美好的企劃體驗~
（插話了不好意思）
在下覺得您說的也是我目前的狀態，因為在看完ＱＡ後反而不明白官方要將此企劃定位在哪處...
如果官方能把定位清楚一些，若是輕鬆不考據（事實上在下也並不要求考據就是只是希望合理性的基準）也許就能讓玩家更明白彼此的期望或適性了。
而且感覺你舉的例子比較極端…會這麼做的玩家應該
雖然我覺得玩家希望能源統一這個理想真的非常好，但就算能源統一了，有些玩家在主線需要上也還是會提出：那我的角色配備的手槍是以前舊型號的現在的動力源很難獲得或是他的能源很危險可以拿來當炸藥用這樣的設定可以嗎？
因此我覺得官方設定太細的能源統一根本就沒必要，因為就算管了也不一定所有玩家都會遵守統一能源，那我就可以接受官方不對大部分世界觀規定太多，許多玩家自設有衝突的地方不交流根本沒差@@.....
喔那讓你誤會了，那個是我的例子，那我可以改成那我的角色配備的「軍用機甲」是以前舊型號的現在的動力源很難獲得或是他的能源很危險可以拿來當炸藥用這樣的設定可以嗎？
我只是想體現出其實官方設不設定玩家都會放飛自我的，管得太嚴沒辦法讓輕鬆交流向的玩家滿意，太鬆又不能滿足想跑嚴謹劇情的考據玩家，嚴謹玩家需要一個完整的世界觀我能理解，但完整的世界觀也不是每個玩家都能遵守@@
因此在這方面上，我可以理解官方的玩家自由設定是給大家都能接受的一個方向！當然這是我的個人想法。
QA問的關於戰鬥服裸露、航母只能不補給的航行7天、子彈量籍少、即使結合也只有同性能同寢、黑洞這些提問，在創作上都是很有可能提及的部分。作為經常拿官方釋出的世界觀來發想創作的人，這些都是劇情發想中會帶到的部分啊。到底要多不使用世界觀才會覺得不影響？
有些疑問是連對星際、機甲、科幻完全不懂的人都能一眼看出問題的，真的非常不合理所以被問很正常吧。
官方在哨嚮詞條解釋、服裝設計與其他如房間隔音的設定中，或多或少都有性意味的暗示，看QA那麼多人糾結打炮不也是因為官方似乎頗為鼓勵嗎......能源方面感覺較為艱深，或許官方不清楚於是開放自行設定，交流時自己協調也還可以。不能接受的玩家就不會參企，都是要問過才知道官方立場的。
企畫都還沒開始就有人如此護航，問問就被說追打真神秘。
這跟QA訴求，覺得軍用機甲感覺應該是要統一這點，完全不衝突吧？
你舉的例子的前提感覺就是因為軍用機甲動力源不統一，那我可否這樣設定？
如果今天統一，那憑什麼你的角色可以使用舊機型？
當然一定會有人放飛自我，但是這與有人希望有統一規格這個訴求也不衝突吧？
因為不管怎樣都會有人放飛，所以覺得官方不用管太嚴，不就如同說，因為就算有法律，還是會有人違法，那就乾脆不要法律了，這種概念嗎？
不過我也不是官方，看到官方都能給那個莫名黑洞砲通過了，我想您剛剛提的例子應該也能過吧！
而且，希望軍隊規格統一到底是哪裡太嚴格了我真的不懂wwww
如果今天是什麼烏合之眾反抗軍有各式機體就算了，但是這是帝國軍隊耶wwww
軍隊不就是最注重紀律與統一嗎wwwwww
咦不好意思，我想說看了前面你的回應你說你是路人不參與企畫，那想問為什麼會對官方世界觀這麼有熱情？
如果想尋求內心的理想鄉我還是建議斷捨離，直接靜音這噗或是不關注這個企畫的後續發展應該會是個好主意。
如果不能接受官方的設定，你也可以選擇離開不參與不是嗎@@當然如果你說你就是很想在企畫尋求合理性跟玩家的一致，在遊玩企畫中尋找軍隊般的嚴肅感，那我跟你服了官方一樣服了你。
阿不過你喜歡較真官方設定也是你的自由，祝你愉快。
純粹就是覺得這個官方設定挺神秘，QA問題明明很正常，但是卻被認為是在找碴追打？
剛好今天閒來沒事吃吃瓜。
然後我是真的沒有要參加，不過認同QA點出的問題，然後在這邊吐吐嘈罷了。
再者，我不是個想要追求什麼企劃一致性的人，真的只是純粹因為官方主打「軍事」，才不忍有這樣一致性的疑問的。
當然也真心祝福想要參與這個企劃的玩家能夠開心遊玩~~~
除非是追求公正到要請第三方來骰（？？
官方科技與歷史架構與銀英實際差距頗大，別再搬銀英出來說了......
敢死隊?
同樣一件事之所以會被重複詢問，就表示真的有問題！哪裡是找碴和追打？而且這些問題連不懂星際和軍事的人也看得出來，這麼大的問題官方卻都只用玩家自由等等理由回答問題，請問真的有要解決問題的打算嗎？
就算定調是輕鬆取向的企劃，也不能沒有「最基本又完善的設定」吧？你不如說是開星際哨嚮paro算了，一堆東西玩家自行設定，玩家設定衝突全當平行世界，如果違反官方世界觀的主設定是平行世界還是違規？如果你今天要放任玩家自由創作不顧世界觀，一有衝突全部平行世界，那辦企劃幹嘛？
官方不好當，但官方不斷打擦邊球，很多問題其實和沒有回答沒兩樣，看到擲骰判定以及設定衝突是平行世界，與官方不打算縝密設定，全交由玩家自由發揮的回答，覺得勸退……
而是「黑色的洞!!!」
會把蟲族傷兵或殘兵吸回去蟲族的巢穴中，進行休養或處理，然而那個失蹤的嚮導就是被吸回去變成蟲族女王之類的，然後回來帶領著人類進入人類與蟲族結合的新時代!!ヾ(´∀ ˋ)ﾉ
所以大家不要糾結蟲族黑洞了，那單純是一個黑色的傳送洞
而且前提已經是「不違背官網釋出的企劃設定」下自由發揮，設定出違反官方世界觀的主設定是玩家自己的問題吧？刻意的話不是找碴是甚麼，無意的話搞不好像那個黑洞槍一樣官方給你過呢？
之前就時常出現官方無論管得寬鬆或嚴謹都有人murmur，現在官方已經給出明確的企劃定位了，不適合你，不符合你的期待，那你就不要參嘛，何必這樣互相傷害~
而且如果設定衝突全當平行世界就不要辦企劃，其他同樣平行世界處理的企劃也通通不要辦算了……
變成蟲族女王歸來wwwwwwwwwww
官方連基礎設定都沒架構好，玩家的自由設定就只是自己拿了個TAG去玩不是嗎？
雖然說，的確啦，官方也覺得這樣平行世界的遊玩方式OK
一個機甲動力源各自表述
一個軍備各自表示
一個戰爭各自表述
官方不設定，為了給玩家自由發揮，好像很開明。
但給人的觀感只如不想討論、不會設定。
不同就是平行世界，所以就算玩家設定與官方後續劇情有所衝突也是直接平行嗎？
還是被檢舉就會被判定違規？
平行世界的角色們全部跨次元交流？
真是獨樹一格的企劃啊！
今天那句「不違背官網釋出的企劃設定」的問題就在於，你根本沒有所謂的，基礎企劃設定啊？
或是這個基礎設定確實存在著BUG啊？
你今天是玩「軍事」題材
軍方該有的基礎統一性呢？這種事基本設定為何可以給玩家自由設定？
整個企畫大家都在各自的帝國軍隊是吧？
幹嘛還禁止場外？
不都是平行世界？
真的直接變成星際哨嚮paro的tag給人輕鬆爽玩不就好了？
要不要連制服、機甲外型都給玩家自由設定算了？反正都是平行世界啊？
真沒看過如此理直氣壯說不做企劃細部基礎設定的官方。
說什麼因為基準不同不做設定？
而且居然還有人覺得他人對此的訴求是嚴格莫名有如找碴的要求。
現在搭配官方的不予回應，所以護航團跟官方要說那句魔法之語了嗎？
不爽不要玩？（○′∀‵）ノ♡
真的是暑假長見識了呢！最勸退。
我認同你的想法、可是我覺得你口氣可以再稍微好點？畢竟官方也是人，這麼說似乎不太好
希望能夠稍微修改一下言詞(拍拍
這邊是可以接受的人，想著別人跟我不一樣就忽視就好，反正官方說他不會管直接當平行，不怕被海巡舉報。最擔心的部分是自己想像的軍武強度跟官方後面釋出的主線落差太大，但看起來大家似乎比較介意交流時可能出問題？
定出一個能源標準好像很難，可能是我太不熟這塊了。好奇不能接受的玩家會希望看到哪種程度的設定呢？像是說統一都是太陽能、統一都是某某能源，這樣就可以，還是需要更詳細一些的？想參考一下大家的想法~
但是真的原本一開始瞧見星際哨嚮軍事題材挺感興趣，然而看完那些QA與官方回應，再加上這偷偷說的一些言論，實在有些沒有顧慮好自己的情緒，著實抱歉。
但是在下確實希望官方看見這偷偷說的討論能夠好好思考一下這些旅人們提出的問題與見解。
再次向官方道歉。十分抱歉。
然而依照在下的淺見，官方之所以不設定是因為不知道該如何圓那個只有7日能源機甲的設定？
不過在下依然也是認為，軍方應該要有所謂的標配機甲武器，合理的，武器量。
在下認為大家還是冷靜一下，既然官方也已經明確說明他們的立場，那就各自依照適性與期望來選擇是否參加，至於官方要不要正面回應他人提問，在下想至今從QA的回覆方式，也已經很明確了。
希望也請不要再說那些重覆QA的人是在找碴。
求答不得，才會有所續問，而且目前也都只是要求基準並非如wine3138 所說...的苛求吧？
或許官方對於星際、軍事上有興趣卻未思考其基石並不是那麼容易，希望官方不會覺得所有星際、軍事愛好者都如此要求。
當然如果在架構世界觀時能夠讓官方有這方面題材能更有瞭解是好事，若沒有，那就希望官方或玩家就真的輕鬆玩吧。
但希望請不要再提及銀英或鐵血，對於粉絲來說連基本了解程度的參考並不叫參考，只是披其名牌。
我倒認為可以等人提出疑問之後，再完整說明創作企劃背景的過程中參考了哪些作品的設定
應該說如要參考但連連基本了解程度都沒有達到，並不叫參考，只是披其名牌。
在下會如此說是因為先前在QA裡有看到，提及衣裝露出後背設計上是參考鐵血，但並沒有像鐵血內需要做系統連結，而這一點若是有觀看鐵血在一開始就會明白的事，既然官方要參考...那麼,在作品內這麼一開始就會知道的事...不是應該早就明白不適用『參考鐵血』？
由於衣服後來要做收回修改，在下想就可以不用再提及鐵血了。
至於銀英的背景承如spider5359 所說，不再多述，在下想法與spider5359相似。
雖然我參企沒有要創作到這麼細的部分，對我來說好像影響不大，但是原本可以自由發揮的部分，後續官方吃書（？）說要補上去，感覺不是很好
銀英的部分我覺得主動提比較好，如果後來被懷疑抄襲，官方因此出來做說明，感覺仍無法洗刷疑慮。
軍用同一型號機甲怎可能用不統一的動力源？
怎可能每個軍人所用的同一型號機甲動力源都不同？
這還是同一軍隊嗎？
或者說，對，也許創作中根本用不到，但是身在一個軍隊中，居然沒有所謂統一的基本規制，都自由設定、自由發揮，這還算是「一個軍隊」嗎？
這才是問題所在。
在下截至目前想提出的一點是：今日無論是參考什麼做為基石，都必須是真正有瞭解其背景或內容才能稱之為參考。
否則對於參考的人事物或作品都是非常失禮的。
如果你今天設定，這個軍方使用的機甲大家都不一樣，那當然，動力源隨便自設，軍方沒在管，那就隨意。
然而官方就設定，所有人都是使用同一型號《量產型023》之機甲，怎可能不統一動力源？
5981說的情況應該只出現在C玩家的自設中（？），既然C玩家想要這麼設定，或許也有他的考量和想走的路線……？
美軍中空母、潛艦、驅逐艦等等的動力源本來就不同，有核能也有燃油各種動力來源，這很正常。
然而單就統一機甲來說，真的不可能有各種不同的動力源，而且又是量產型，這點官方卻說可以給玩家自設，不同就是平行世界，真的不忍讓人覺得官方是否只想便宜行事，根本不想認真面對這些問題，如此而已。
我想想怎麼說……QA那邊我自己的感覺像是官方回統一太陽能（假設）的話，就會變成企劃設定機甲的動力源為太陽能。
但是「量產型023的動力源皆一致」這樣的敘述就不一樣了，可以由玩家自設全為太陽能或核能，依照官方給出的定位，感覺是後者？
喔，不過如果你是反串，我覺得你很優秀。
但是為何連基本軍備設定都無法統一，這還有所謂同一世界觀可言嗎？
這樣該世界觀的科技發展水準也較能有所依歸去依循。
不管是統一動力或是機甲動力。
不過當然，在下較為在乎的還是量產型機甲動力應該要是統一動力源這點，否則真的不太合理。
或許官方也是如此？如果非得要了解到這種程度才能開企，我覺得有點苛刻了……畢竟官方也說開放玩家持有自設武器（沒有違背企劃設定＆不影響其他玩家），沒有硬逼玩家只能使用官網釋出的武器呀，嚴謹的考據黨可以自行設定持有覺得合理的武器，覺得沒差的玩家就持官方釋出的武器玩……
如果要較真到這種地步，或許換個比較嚴謹有軍火知識背景的主辦，會比較適合那些想嚴謹玩的玩家，但這個主辦並不是，所以好聚好散？
是希望官方重新考慮玩家自設這個決定or多少限制自設範圍大小嗎？比如提供更詳細的背景設定（包括動力來源、科技質、軍火、子彈數量(?)一類的大家持續關注且較有疑慮的部分）
或者是單純討論、交換想法而已呢？
不就是因為其中有「軍事」才會想玩這企劃嗎？
還是真的只是想來隨便玩，軍事標籤只是好看？
如果真的是如此的參企想法與經營企劃的想法，那在下確實也不好再多說什麼，也真的不會想參與這企劃了。
"是的，正因為我們尚未踏足如此浩瀚的宇宙與未知的文明科技，人類才仍擁有幻想的力量。"
"也正因為我們仍立足於藍色星球上，所以才以我們所知曉的微小知識來架構對未知的想像。"
再者，在下也提及多次並未要求官方『嚴謹』...若幾位人士不明白至此目前在下反覆提及之事...那麼就容在下說說至此的心情。
一開始很高興能見到『星際』、『軍事』這類的題材能夠開企，閱讀背景設定後有些疑問便去翻翻QA，已有人提問，接著並未見到官方補充...若官方需要討論可以先告知，在下想玩家是願意等待回應的。
然官方『未給予核心回覆』，更甚者再詢問時回應『不再給予回覆』...
至此身為原先有興趣的人難免有更多疑問...接著於此處又被貼上『追打』、『苛求』.....
包括7日航母、量產機甲動力源統一、機甲軍武標配之合理武器量等等。
可以自設自帶武器與是否有合理的標配實屬二事。
在下認為這些都只是一個軍方該有的最基礎的設定，並非什麼玩家自設三言兩語、平行世界就能蒙混過去的問題。
既然都主打軍方，那一致性與合理性也請做出來。
就像前面說的,玩家是帝國軍又不是反叛軍?
然後身為機槍控真的覺得69發的機槍很母湯,我可能上戰場第一輪就把子彈打完了ㄅ而且若給玩家全部自由設定這些基礎，全部都不統一，是要補什麼？
基礎都不同是要補什麼？
基礎都不同你官方要採用哪個玩家的設定？擲骰嗎？
而且究竟為何設定是要玩家來補足？就如同我之前所說，那這樣要這官方有何用？
企劃官方設定要讓玩家補我還真的是第一次看見，真的是在下太孤陋寡聞了。
當然如果想要參加的玩家與官方都抱持著，只想輕鬆玩，沒想要於此方面多加設定描述的話，覺得完全不會影響所謂世界觀與創作，那在下還是建議官方一開始可以直接點明，言重了還先抱歉。
(依據之前官網的發言因而得到的不好的觀感)
估計可以直接杜絕所有科技軍事相關問題，達到絕佳篩選玩家的效果。
先把自己的企劃定位說清楚，免得讓如在下這些只欲想好好與官方探求世界觀設定的人們被當成是在找碴硬是要苛求官方要多嚴謹一樣，這真的讓人感到十分莫名其妙。
言盡於此，在下也不會再多做回應。
祝福您們可以好好享受您們想要的企劃氛圍，在下可以保證，是絕對不會來參加此企劃來掃您們的興的。
最後，再次為那情緒激動的發言道歉。真的很抱歉。
如果一切都照自己的私設,請問要官方的意義在哪?www
而且官方制定世界觀的目的不就是為了避免過於OP的設定出現嗎?wwwww
基礎設定都不明了，要玩家補足究竟哈哈哈
就是因為是基礎設定橘子才會提出如果都是玩家自設官方要採用哪個的問題吧哈哈哈
要玩家補足世界觀也不是不行，但是這種軍事基礎沒有一個統一的世界觀真的很奇怪啊哈哈哈
啊不然真的啦
官方自己如果沒有要寫什麼正劇劇情，那官方覺得自己沒必要設定好像也是挺正常的齁
但是企劃標籤卻有正劇啊？酷喔？
nut7853: orange5981:
理解了！我不是很懂科技或是武器，所以搞不清楚太陽能或是核反應能做出的武器差別，
只知道69發打蟲族聽起來就很奇怪......對於比較熟悉的人來說，創作上會需要知道到底是哪一種能源很能想像。而且這個標準不算太難定下。
橘子說的每個軍人的標配武器量也是我在意的，因為69發聽起來實在......不打算參也是覺得好像......火力很弱......
連機甲大概是怎樣的類型都不知道，以科技軍事來說企劃釋出的相關設定的確太少，已釋出的部分細節又......實在好奇怪，也只能惋惜了...
完整定義給你 什麼是企劃？
如果看不清楚我可以截圖給你
就像dwarf大說的，既然我們身處在這個世界，而且是在固定同一個地方甚至機種都一樣的地點中，那麼官方將該世界觀的知識、科技水平固定，我想是很合理的吧
不然你撕個標籤啊，趕快反對官方一下，不是混亂邪惡嗎？
護航派與官方感覺也表態的很清楚了
如橘子所言真的就是，不爽不要玩的感覺
就別再跟他們「較真」、「苛求」啦
他們只想找同溫層一起玩吧哈哈哈哈
喔錯了，人設狗也會帶私設。
一個世界觀，每個人都是各自表態，說真我也覺得官方的設定簡陋，但只要他不是開企後打臉玩家補設定，那就隨他開心，反正舉著哨嚮的牌子還是很多人買帳，不嚴肅也多的是人喜歡。
不然要補齊設定補到玩家完全沒有彈性空間創作也是很痛苦。
有很多問題官方一開始也沒想到，玩家提出之後討論補足，這樣就很可以啊
但問題是你們這個企畫的官方是這樣嗎？看起來根本不是吧XD
應該沒有人在要求要有多嚴苛的設定吧？
真的只是純粹基礎世界觀之感啊
統一機甲動力源會讓人沒有創作的彈性空間？
不過我也覺得現在一路看下來會參的玩家應該都不會在意這些世界觀問題了啦哈哈哈哈
這句簡直神吐嘈.......
然而咖啡大大再多說，不管再怎麼有道理，不想聽的人就不會聽的啦~~~
真的勸退哈哈哈
我依舊是認為既然官方要辦企畫，而且是辦這麼硬核的軍事企劃，不好好地設定完整讓玩家可以創作，反而把世界觀設定交給玩家自己設定，是很沒辦法接受的事情
並不是要求要多嚴謹，而是基本的架構與不合理的地方要求修改，既然看起來火雞很替官方說話那就這樣囉XD
刷到後來我快覺得難道基礎世界觀只有動力源嗎？
不然量產型機甲到底為何可以所有動力源都不同啊？
這確實是基礎世界觀之一的問題吧？
今天官方又不是所有基礎世界觀都有問題，就是其中幾點被點出來討論啊。
而你今天有個統一動力源，如果軍方開放讓駕駛員自由改造，那你愛怎麼玩就怎麼玩啊
這是兩碼子事吧？
覺得這位旅人似乎也提出了個不錯的問題呀
>可自由選擇官網釋出之軍階與部門，但請符合附註之軍階晉升條件及組別體檢門檻。
因為官方不把世界觀寫清楚，導致玩家創作上問題，卻要玩家自圓由於官方設定不明所以創作遇上瓶頸？
哇 我還真的第一次看到這種發言
那還這些玩家玩這企劃幹嘛啊哈哈哈哈哈
今天又不是說某玩家自己寫了奇怪的創作莫名的設定導致難以圓場因此去煩官方
今天大家討論的是官方世界觀有BUG有問題如此的大前提耶，怎能相提並論呢？
說好的撕標籤呢？你感覺更像官方蛔蟲了啊？都把官方心聲說出來的感覺了耶？不是說是混亂邪惡要反對官方一下嗎？
69發的機槍果然不夠用ㄋˊwˋ但似乎也沒看到官方詳細這部分，如何知道符合的門檻？
如果這部分沒處理好，官方要馬是玩家交了資料就得過，要不然真審核沒給清標準，分分鐘是上井重蹈覆轍呢。
就算提出的問題多麼有道理，依然不會採理，一律不予回答
真的官方說的算哈哈哈
我都說你們自由設定了到底還在吵什麼？
問題就是在於企劃某些設定本來就不該給玩家自由設定啊。
尤其是那火雞 你其實是反串的吧 你其實是在幫官方拉仇恨吧
那你這標籤撕的很絕啊
謝謝鵝，我覺得還可以每根羽毛可以做音速導彈追擊
這邊還滿喜歡從官方給出的世界觀中做發想，很有趣呢，因為或許是自己不會想到的設計。
如果是只使用哨嚮設定的玩家，可能的確會認為跟軍事有關的設定都無關緊要吧，但普通的哨嚮對我來說沒吸引力呢。
官方也算是滿明確說出他想經營的方向，能早早從QA認知到這點挺好，不會跳了企才發現跟想像的不同。
主打輕鬆戀愛向自然也能吸引很多人的
不要硬要加入什麼好像很認真的軍事黑暗陰謀背景，被認真的旅人們點出各種設定問題真的不意外
不過這樣怕不是官方自己的劇情裡面也要漏洞百出囉！
我就繼續吃瓜。
不過原來現在玩企劃，官方給不出完整的基本世界觀設定是很正常的嗎？
真的受教了。
或是被其他玩家打臉
這完全是兩回事。
1.官方有些設定不完全→玩家可以討論補足，很正常。
2.影響整體世界觀的設定不全，甚至沒有設定
→可能造成企劃遊玩體驗混亂
那確實也不用討論了啊
覺得無法接受就不要玩啊，是吧？
都在討論世界觀的合理性與可能的衝突吧？
還請火雞真的去理解大家的論點與討論訴求再做發言
尤其如果你也可能真的是官方的一員的話
畢竟匿名嘛
你是誰都有可能不是嗎？
【看了粗體字，火雞只有一個想法：不好意思，那是你能力不夠，想不出來的問題需要別人解決。別人不幫你設定就氣PUPU，藉別人世界觀寄生，還大言不慚，說真的別跳了。】
對不起我真的沒有要跳。
而且我覺得你能夠這樣直接把什麼說別人能力不足如此帶有人身攻擊意味的話掛在嘴邊，你應該是覺得自己有多麼的能力優秀吧？
才會這樣去貶低他人。
明明大家在這個偷偷說都只是在釐清問題，為何能夠如此大言不慚的貶低別人呢？
只是因為論點不同。
而且甚至你原本根本也沒有看懂對方或是其他人的論點啊。
世界不是繞著你轉這話我還給你。
不然一樣啊
這邏輯與那個
「因為就算有法律也是會有人違法，乾脆不要立法」
這種荒謬的想法是一樣的啊
基礎世界觀設定不就是基本也是世界觀依歸的標準嗎？
尤其又是注重所謂紀律與一致的軍隊。
不過說真的官方既然不在乎，玩家感覺也不在乎，真的就不用討論了啊哈哈哈
別人喝水你在喊燙，還覺得自己很有道理是什麼概念…
然後世界觀問這麼清楚還真的沒有看過有幾個人真的拿出來用過哈哈哈哈，就算官方機甲武器都給你設定滿滿滿，創作內容大概也就一句“機甲”或是高斯模糊的線條色塊就帶過了吧笑死。
另外 也是有種軍事創作把所有設備描寫得淋漓盡致 請不要忽略那些族群
官方寫出來了，不符合邏輯就會被抓蟲啊
官方一開始就不要寫出來還能說大家自行設定大致的子彈數，寫出來被靠北到底是誰的問題
看來他們這群就是一群不會在意這種詳細設定的創作者嘛~~
因為就是不會這種創作啊~~~
才看不慣那些想要認真探討這方面設定創作的人嘛~~~
大同意solar5521 請不要忽略那些族群或是嘲諷他們呀
我承認我是沒參企吃瓜民眾
但是上面不少都是原本想參但是看到那樣設定參不下去的人吧
cake2328: 沒關係，我也看出你跟solar5521在氣度上的落差了^^
一副官方說的算啊~~~
就算不創作，你設定寫出來就是有人會在意嘛~~~
官方確實在很多地方是沒做功課，也很擺明就不打算補設定，參這企劃就是這麼低的門檻，既然知道了還要繼續吐槽是覺得意義不大。
想要更詳細的就自己去做，前面有些人補什麼黑洞槍、光速移動，我知道是諷刺，但不是補得很好嗎，官方也回答能設定了，那腦補個69發子彈可以設定數量少但威力大製作不容易之類的也行吧，就不懂幹麻一定要糾結在那可憐的子彈數量。
69或是87之類的無所謂啊
問題是官方既沒說是因為威力強大所以這樣的數量就夠 還是就彈數只有這樣 完全沒提其中之別人怎麼做參考??
然後再問下去就只是說不回答
cake2328: 別人是沒有義務教我沒錯，所以我很感謝solar5521簡單明瞭的解說^^ 也希望你的態度配得上你的學識
現在是連問的人都被說成是有問題在挑毛、苛求的話幹嘛開QA給人啊
就是一些設定有疑問啊 不然那衣服QA沒提官方會覺得需要有點不合理要修改?
不然就直接說軍事5% 星際5% 哨嚮80%
一切僅供參考 不准考據跟探討合理性就好啦
各自參考那幹嘛不開放場外
反正都是平行什麼設定都要自己補啊啊???
這感覺就像沒有原作大家怎麼同人一樣啊等等豆腐剩下的10%去哪裡了10%不予回覆啊不然官方看了QA問題，願意補足修正並面對問題的話，還會有這些問題發生嗎？不會吧？輕鬆遊玩的基礎仍然是建立在「有一個完善的規矩與基礎」上，你連基礎的樁都沒打好，房子傾斜快倒了，有人和你反應問題，你卻置之不理，怪人一直向你反應囉？
我4豆fu請原諒我的豆fu心跟腦想說的就這樣了，繼續回去當路人www
又不是在求官方全知全能
打個官腔啊?
"對於此問題官方需時間於日後補充"
或是直接說
"官方對此軍武問題並未有更深入的瞭解，因此交由玩家自行設定，並以不過於OP影響他人為原則，如他人提出異議將給予修正提醒。"
官方的回答方式不一樣，感覺也很不一樣不是嗎?
幹嘛一開始就直接打死別人的提問 不准再問的態度啊
官方接受了，改進了，將企劃往一個出乎自己預期的藍本經營。
然後這些提出建議的玩家一開始就說，我沒有要參加，我只是來吃瓜，我只是想考據一下，我只是覺得官方沒有好好評斷自己的能力。
丟下了一堆要求，說不參就不參，就算參了也能說退企就退企。
官方還要帶著跟自己預期不一樣的世界觀，以及被玩家們反覆提問後消磨掉的開企熱情對廣大玩家負責。
閱覽完所有偷偷說我的想法就是這樣。
我想以後我也會只當一個玩家就好。
請問，官方本來就無法負荷一個龐大的星際軍事世界觀，用沒有基本架構的世界觀拿出來給大家參與，玩家提出問題後迴避回答、直接說類似問題不予回應。
整個事件下來這到底是誰的問題？難道不是官方的處理態度、還有不給繼續追問更細問題而導致蔓延成這樣嗎？
這就像租房子都沒把內部裝潢弄好、漏水的漏水、破洞的破洞，還怪房客參觀後說不租了嗎？
>就是因為官方對那些問題的建議與「要求」都直接不予回應，那些人才會轉換心態說不參吧。
今天讓人勸退的是官方的態度呀
還有那隻火雞我真的覺得他就是官方之一哈哈哈哈哈
立場表態超級明顯的好嗎哈哈哈哈哈
我待的團隊也遇過一些比較考究的問題 但在貫徹企劃定位的情況下 這些問題都不是問題
官方一開始沒把定位做好，用詞給人誤會都是事實，但這個企劃也還只是個「企劃調查」，他還在努力，他在企劃調查截止之前都可以慢慢把自己想做的企劃主軸弄出來吧？他也還在尋找玩家喜歡的企劃方向吧？
也許玩家也沒有催官方，但感覺就是一步錯步步錯，被問得急了，丟出來的回應又不能讓玩家滿意，但之前的設定不能再修改，一下子就變得說什麼都不對了。
覺得整噗看下來都讓人很沮喪。
ㄜ.....你真的有好好看完嗎
不少是本來要參因為官方這種態度才不玩的吧
為什麼說得好像都是一堆不參在發問
是本來要參的問完變不參好嗎?
官方本沒就不用因為玩家要求來改掉自己的世界觀啊
而且現在這狀況也不是要求改世界觀吧?? 只是發問問想得個補充答案也不行??
我也當過官方啊
妖魔鬼怪很多啊如果玩家的問題是合理上的提問為什麼不能回?
如果玩家的問題衝突到自己的設定為什麼不能好好回答?
覺得不想修改自己世界觀可以啊 又不是玩家說右你就往右 好好回答 玩家覺得不適合就會走你也不用忍受對方啊
官方需要時間來思考本來就可以直接需要時間說啊
幹嘛好像說得好像QA一直在逼?
那是因為官方先回了又沒回答到才會再問吧??
官方不如直接說官方想好再答不就好 答不出來空白也行啊
而且在企劃調查時就透過QA來看有沒有要修正才事好事吧 ??
不然要開企時直接爆炸嗎?
我只是說出我的看法不可以嗎？為什麼回我的東西一堆問號跟質疑問句XD？
玩家想問什麼就問什麼當然可以啊，官方確實做錯，回應不夠深思熟慮這都是事實。
玩家期待官方更好更專業的樣子我也明白阿，但我也希望玩家可以多等待官方一點時間，我第一次當官方的時候覺得有問題要趕快回答，結果回覆的答案又跟其他玩家的設定不同，倆倆碰撞下又衍生出更多問題。
現在的我當然知道不確定的事情不要亂回答，但有熱情又希望趕快回答玩家們的那個我不知道，我突然有了共感才有感而發。
如果讓你們有不快的比喻不好意思。
不好意思啦~我一激動?號比較多一點沒有針對你
只是上面很多都直接在說是QA玩家追打 或是求個詳細答案也有問題 有點受不了很多都沒看清楚情況
官方會沮喪 玩家也會啦~
首先並沒有「要求一大堆」，只是幾個很基本的問題官方就無法處理。有人說大家老糾結7天跟子彈，說真的不是沒有其他疑惑，是連這麼簡單的都不想處理才沒問別的。
「官方接受、改進了」也是沒有的，就算不調整至少也可以說明原因？但不管是7天、子彈還是黑洞都沒有合理解釋，其實就算說「因為官方劇情定好了沒辦法改，抱歉」都可以的。
前面有好幾位原先想參的，我也是，不像你以為的只是來吃瓜。
問過發現風格不符喜好，甚至官方態度是不准再問，當然會無奈說不參。這是給不給時間的問題嗎？官方都說不准問了。
不是官方什麼都照玩家說的改、玩家卻還是拋棄官方。那和這企畫目前的狀況是完全不同的......
覺得大家可以冷靜一下，澆熄熱血中的官方對哪邊都不是好事
軍隊設定上需要嚴謹的規則才能維持住，用一句每人心中都有自己的哈姆雷特去開脫感覺不太恰當。
照現在情況走，企劃現在限定60個人場內，如果有報名滿那這個企劃就會有60個平行世界。在這種情況下若發生像隔壁棚那樣，交了創作卻因自我詮釋跟官方不同審核不過的情況，又會容易演變成巨大爭議。
路過都覺得官方有夠雖WWW
等到全部規定都訂死、整個官網像百科全書一樣，又有人會說太複雜、字太多、看不下去、綁手綁腳，有的人退卻不參加，參的人沒幾個用到那些繁瑣設定，或只有一句話帶過，那官方豈不是冤枉？
以前已經參加過被搞到心累停止運作的企劃了，拜託大家替辦企劃的人想想好嗎？
之前另個哨嚮企劃也有相似風波對於一個只適合自耕或玩paro的題材會有官方願意扛，與其想把企劃世界觀糾正成自己想要的形狀，不如想想如果自己下海玩會需要什麼資訊，又哪些資訊只是擺著開心平常連交流都不會用
有，我剛有在表單提議一點點覺得很佩服官方這樣求救wwww至少看得出來是咬牙也要撐下去wwww
但也很擔心接收太多各方建議反而無法消化……
根本沒想那麼多設定吧
因為用不到所以不去設
不意外啦
但是這跟有人想認真玩星際軍事完全不衝突吧
講得一副認真玩家很莫名一樣哈哈哈哈哈哈
所以官方真的乾脆說這是個打砲企劃，參加的玩家大概八成都會像某人覺得哨嚮就是來打砲，不會在乎那些設定了啊哈哈哈
定好客群啊
但不是為了跟這噗部分人硬碰硬，而是官方希望建出怎麼樣的企劃，設定可多可少可精簡可硬派，看官方希望吸引怎麼樣的玩家，如果官方有在看的話，祝順利
如果只是想愛愛的話就講清楚WW就不用被雞掰人找碴WW
明明多數點出的是官方基礎設定合理性的問題，即使不違返大原則可以自由設定，然而有問題的就是大原則啊。
世界觀基礎也給玩家設定，各種平行世界，這還是同個企劃嗎？
這樣真的不如連制服也給玩家自由設定算了。
反正一個沒有統一規格的軍隊，玩家都有如在平行軍團一樣，幹嘛還要規定制服？
不是覺得給玩家自由設定很棒嗎？
反正想玩的大概都只是想上去打砲根本也不會在乎這些合理性問題，根本也看不出問題所在。
所以那些認真派探究的玩家就是有問題就是找碴。
真的，不如說清楚企劃定位
給玩家自己選擇參與與否吧
不如說
今天官方設定連沒有接觸相關題材的人都覺得大有問題了
這是很基本的BUG吧
就算想輕鬆玩也不能給人忽略合理性的感覺吧？
辦個現代架空軍事企劃
設定軍用坦克行走1公里就會沒油
戰鬥機飛行5公尺就會沒油
原因不明，反正我們可以一直補給
一樣莫名啊www
跟硬派與否無關吧www
正劇不就是正經劇情的意思？
正經向探討世界觀邏輯錯了嗎？
官方一直都沒有定好企劃取向與客群。
今天官方設定有BUG是事實，要參與否各位自行觀察考量，就這樣ㄅ
這些應該都是基本常識好好思考一下就能推敲的BUG喔！
這裡認為官方基底蓋的不夠穩(O
官方既然已經發調查詢問太陽能還是核能就由官方決定(O
有BUG(O
所以我是在提議官方可以明定統一一個歷史或科技樹才回這噗討論的
七日補給卻沒提到何時何地如何進行，時程呢，被攔截怎麼辦，也都屬於純創作玩家必問的問題
不過因為是面對官方，我決定直接在官方表單提議而沒有搬回來這噗跟大家討論，是因為我希望直面告訴官方我的提議，但不是說在這噗挺官方的就是無視官方的BUG
上面有人說想要知道星系軌道、具體要補給什麼東西、補給會不會被攔截什麼的，我個人是覺得這三條其實玩家們自由發揮應該就可以了，不需要官方給出刻板的設定或答案，如果連上面這三個都要給出刻板的設定跟答案，我個人會認為玩家們根本也不用跳企劃了，因為有人會希望一帆風順、有人想要多重冒險刺激，官方定死了只有其中一種路線的話那還有什麼好玩的？
所以就只能推牡羊講的
總之說明白方向、解釋誤會的地方就好
官方自己要抓好尺
所以為了不在意細節只想吃肉的人的觀感，那些認真討論官方世界觀BUG的人就，不應該如此與官方探究囉?????
這是什麼詭異的想法?????
如果今天官方一開始表明我就是輕鬆R18打砲企劃沒有正劇，一切隨意，大家吃肉吃飽飽
那還有人一直瘋狂追問世界觀問題確實會觀感不好
然而這個官方，就，說是有正劇了啊WWWWW
而且會深扣的原因一直都是因為官方不討論啊WWWW
推牡羊+1
官方討不討論這點，或許從一開始官方QA很多欠考慮來看對你來說已經根深蒂固了，但是現在官方明確求救中，在我看來官方很努力想要整理一下企劃。
如果你只想要用激的方式討論，那不要怪別人不想跟你討論
說起來這說詞讓我想到另一個哨響企...
不是單純是為了交作業給官方吧
覺得官方不想要做到這麼深的考據其實講明白就好
就算只是單純打炮我覺得應該也是有人愛啊XD
我也是不推薦官方現在開始找人幫忙考據啦
考據跟企劃經營其實不是一定相關
如果跟官方一開始的目的有衝突很容易磨消熱情的...
當然如果要與官方做討論我是不會用如此的態度的
BTW我覺得你提給官方的建議真的很好!!!!
不過也有人覺得可以玩家自行補完，就看官方決定要怎麼取捨各方大量意見了www從頭到尾誰在吹捧彼此啊 就軍武設定討論而已啊
明明就是一般設定上有疑問去問而已啊
亂打什麼標籤 非你族就該死就惡臭型玩家哦?
上面明明很多人理性說明為什麼問這些問題
連別人說的都不想好好看難怪會以為別人以也這樣
今天還不是因為官方上打了軍事標籤才吸引到軍事迷嗎 不然別放啊
什麼類型的企劃，有什麼tag、會吸引到什麼類型的玩家前來關注或是參與本來就是再正常不過的不是嗎？說穿了，大家也不過是在看了官網內容，大致明白主要客群為何才接著這麼說的，就算其中有人用詞比較激動，但也請想想究竟是為什麼會導致有人認為主要客群為何，主要還是官網的內容與官方決定的企劃走向呀！
企劃方向定調→大家看了內容以後大致確定企劃營運方向→喜歡的人留下，不喜歡的人離開→會留下的主客群主要是為企劃進行方向所吸引，其餘客群則是為企劃的其他tag吸引。
在您指著別人說別人惡臭時，也請注意自己的四根手指頭同樣指著自己，不要一竿子打翻一艘船，謝謝。
不過算了啦，為了維護自己立場總是有人用踢開討論群眾的方式討論
相對的也有人直接罵軍武玩家……自我感覺良好……
就打住這互潑屎行為嘛，看官方最後決定什麼客群和定向
最後還是等官方決定客群與走向，靜觀其變了。
什麼隔音很好、姨母笑。
看到當下看到確實感到渾身不舒服。
還有之前那個露背戰鬥服的設計，真的充斥性意味暗示。
再加上官方一開始對於那些QA回應的態度，讓人覺得你根本就是想要R18企劃所以也不想在乎合理性也是無可厚非的。
不過既然官方現在確實也有做了諮詢表單，向外求救，我想現在就只能靜觀其變，別再使用一些激烈性、不理性字眼另闢戰場了。
只想輕鬆玩、只想打砲、就是想認真玩的玩家們都是沒有錯的，也沒有什麼高低之分，畢竟每個人玩企劃、創作的出發點本來就不同，沒有誰對誰錯。
不在乎也好，想問清楚也好，都是可以並存的玩家。
只看官方現在究竟要如何了
雖然個人不喜歡）⋯⋯說實在除了那句「姨母笑」有感覺到官方鼓勵同性性行為以外，其他都還蠻無感的。完全不懂為什麼不在意上面討論的設定就要被當成愛愛打炮型玩家、繁殖型玩家。只是比起軍事設定，更想專注在發揮角色的哨嚮能力而已啊⋯⋯但身為個真的沒接觸這題材的路人，還是覺得官方有大量設定都是直接參考/複製貼上參考網頁的介紹，就算有補充參考來源……這個我覺得很母湯XDDDDD
不過我還是覺得面對有心想改進的官方，大家可以拿捏點力道WWWW
這題材真的不好辦上面上面的確喜歡攻擊不同類型的人也不想承認自己惡臭，反駁一下就說我是釣魚，那這邊也蠻一言堂嘛，幹嘛生氣別人一言堂。
我稍稍、稍稍看了一下，好像沒看到有人說你們自我感覺良好？有的話也是我啊，不過說著（不存在也沒跟你們講過話的人）是繁殖玩家、我們是常識人，就叫互潑髒水，這個互是香港警察被打的程度嗎XDDDD反正帳號拿出來我黑單一下永不相見啊軍事玩家們？我是你們最瞧不起的繁殖玩家喔😊
大家就看官方的決定吧wwwwww
根據四個手指頭的關鍵詞去辨認應該是沒有tag錯人那就好因為我覺得我背上箭好多wwww(幫遞茶水潤潤喉而且到底為何一直有人覺得別人在瞧不起所謂繁殖型玩家啦
啊不就是喜好不同而已嗎哈哈哈
那個mars1111也說啦，沒有誰對誰錯誰比較厲害
一直都只是在討論合理性的問題
你不在乎設定合理性也別說的別人像在找碴一樣，這才是那些你們所謂「軍事玩家」不高興的點吧
不過這些都只是猜想推測而已，要覺得別人瞧不起你也就，這樣吧
然後我覺得那viper是不是搞混兩個mars以為是同一個人?
應該沒有，個人覺得viper5518砲口方向滿明顯的（一起吃布丁不過也因為看到此企劃，才讓我認識到了所謂的"哨嚮"，我覺得這個設定相當有意思，也對這部分提起了興趣(´・ω・`)
好啦，說這麼多無意義的話，這邊只是想表達
別、別吵架惹啦QQ(抖
感謝www你們好可愛(追加遞上咖啡