矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 6:44 AM
Wed, Aug 14, 2019 6:46 AM
62
39
[圍毆問題/政治灰暗注意]完全想不到這個矛盾的癥結在哪，希望能聽聽大家的看法
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 6:48 AM
簡述我所了解到的事件：
A. 7月14日沙田新城市：警察圍捕和平示威的示威者，迫使示威者進新城市廣場後，發生混亂，途中有警察落單後被示威者圍毆，然後朱凱廸議員保護被圍毆警察勸喻示威者「唔好打死人」
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 6:48 AM
↑印象中也有TVB記者幫忙抵擋
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 6:50 AM
B. 昨日香港機場：示威者發現臥底，圍毆臥底，有外籍記者保護臥底，在FB上澄清強調完全支持示威者，FUCK YOU藍絲，只係出於人性保護臥底不被進行不人道暴力
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 6:51 AM
C. 各式各樣的示威者被警察圍毆
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 6:53 AM
我的疑問是，為什麼同樣被圍毆，但示威者不會被記者／議員保護(頂多示威者救示威者，但已被圍毆的沒辦法)，相反警察、臥底會被支持抗爭者保護？
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 6:53 AM
聽起來很不公平啊。
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 6:55 AM
記者保護示威者的話，或許會被警察控告阻差辦公？
還是警察妨礙記者去保護？
還是記者害怕被警察亂棍打死？
還是為了保護輿論、示威者的底線？政府、黑警已經黑得發亮，而記者／泛民想保住示威者的形象？
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 6:57 AM
因為立場上，警察合法，但示威者不合法？警察濫權到誰保護示威者都可以是同謀？
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 6:58 AM
為什麼記者／議員敢於挺身保護警察？他們不怕被示威者打死踢死？
睡覺💤六腳阿嬤的和牛
@SleepingGrandma
講
Wed, Aug 14, 2019 7:04 AM
TVB老闆聽中國的話(看到有8名TVB記者辭職、李寶安=TBV總裁說辦公室零容忍政治標語、TVB報導被指過於偏頗等資訊推斷的)，他們保護"自己人"(黑警)是理所當然的
睡覺💤六腳阿嬤的和牛
@SleepingGrandma
講
Wed, Aug 14, 2019 7:14 AM
站在外國記者的角度，
抗議群眾不能失去正統性，黑警做錯，抗議群眾不能跟他一樣做錯的事
睡覺💤六腳阿嬤的和牛
@SleepingGrandma
講
Wed, Aug 14, 2019 7:17 AM
有監視器、有鏡頭在會留下證據，在正義一方的民眾要是打了人、打死人，中國肯定會以此為理由直接出動軍事武器(儘管他們也許已準備好了)
睡覺💤六腳阿嬤的和牛
@SleepingGrandma
講
Wed, Aug 14, 2019 7:20 AM
要是群眾在記者看不到、沒人的地方把警察蓋布袋(臺灣用語，用大布袋蒙住對方的頭、上半身，毆打等等)沒證據也就算了，明著做的事，站在第三方角度的外國記者，為了香港群眾的利益，阻止民眾毆打警察是有其必要性的，我是這樣認為的
睡覺💤六腳阿嬤的和牛
@SleepingGrandma
講
Wed, Aug 14, 2019 7:25 AM
支持抗爭者需要以群眾利益思考，像是8/16大擠兌應該是很能有效反抗中國的方式，但對群眾沒有正面幫助反而可能會遭來悲劇性後果的事，更要極力避免；
政治家、港媒等，站在反對抗爭者(中國)方的人，除了保護自己人(黑警)，更有可能煽動民眾以更暴力血腥的行為抗爭(保護黑警加速民眾失去理智、絕望)
睡覺💤六腳阿嬤的和牛
@SleepingGrandma
講
Wed, Aug 14, 2019 7:29 AM
那怕是一個抗爭者看似反抗的行動在紅色媒體就會被一直放大再放大、重播再重播......
ＹＫ
@YKK69
Wed, Aug 14, 2019 7:36 AM
身為一個臺灣人，我的想法跟樓上差不多
知道政府可能就是等著這一刻來做下一步動作（例如六四），所以需要盡可能地避免抗議群眾圍毆警察的畫面出現，否則只會變成政府操弄輿論以及顛倒事實的武器
https://images.plurk.com/3hw2brMidQfg0GqgesNx0n.jpg
ＹＫ
@YKK69
Wed, Aug 14, 2019 7:37 AM
但因為我不是香港人，所以才能這樣想
睡覺💤六腳阿嬤的和牛
@SleepingGrandma
講
Wed, Aug 14, 2019 7:56 AM
人被欺負得越慘，憤怒的炸彈爆得越快，憤怒與恐懼都會傳染，打警察的也有可能是中國(港警)自己派來的，人在情緒中，很容易跟著那個開頭的人一起變衝組，這就達到他們的目的了
朱莉亞娜
@no0025
Wed, Aug 14, 2019 8:01 AM
不知道為甚麼，只知道自己對這種不公平很不耐煩。因為是市民，就活該成為被打的那一方嗎？
羅特@L2D火葬場
@lotte891
Wed, Aug 14, 2019 8:07 AM
這的確是很不公平的，並不矛盾，而是抗議者的出發點本就很弱勢，非常容易被說「失去正當性」
羅特@L2D火葬場
@lotte891
Wed, Aug 14, 2019 8:10 AM
尤其在這個情境下抗議者的衝組很容易被打成內鬼，導致內部力量分散，對面就又更好下手了...非常棘手，但好像也沒什麼解方。
睡覺💤六腳阿嬤的和牛
@SleepingGrandma
講
Wed, Aug 14, 2019 8:11 AM
朱莉亞娜 : 絕對不應該。香港人民在伸張自己的權益，沒有誰應該因為捍衛自己正當的權益被打。很現實的事情是，對方真的找到藉口因而武力進犯，死傷的一定是民眾，中國要的是香港的錢，其他中國都不在乎。

因此把錢全部領走我會覺得是對他們最有效的打擊辦法，這是香港人最有效的籌碼。
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 8:16 AM
呃啊啊........糟糕腦袋轉不過來抱歉 我試著把重點詞劃起來逐一回應><
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 8:17 AM
"抗議群眾不能失去正統性／／支持抗爭者需要以群眾利益思考"
我覺得這個很好地解釋了為什麼記者議員會保護被圍毆的警察
但其實問題是，那當示威者被圍毆時，這些人為什麼又不保護示威者？
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 8:18 AM
保護示威者這件事合情合理，問題是，是不是合法而已
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 8:19 AM
我看到那些連登上挑起對保護臥底的仇恨理據，最有力的就是"當手足被打的時候，他們又在哪？？"
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 8:20 AM
這的確是會引起示威者對"左膠"（甚至"和理非"）的不滿、離間的重點
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 8:21 AM
●紅色媒體會放大示威者的暴力
可惜的是，一切都太遲了，發生過的事情已經被拿來大造文章，
還有重點是其實就算沒啥事發生，紅媒都能把白的抹成黑的。
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 8:24 AM
那些習慣看紅媒的，早就被洗腦成「暴力就是不對的」「祖國永遠都對」「港獨就是錯」只有這三種"大原則"的無獨立思考生物。
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 8:26 AM
應該說，是要避免製造出黑材料給紅媒用，但實際上紅媒把白的說成黑的，仍然有人買單，要維持在道德高地其實是很累的事吧
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 8:27 AM
示威者的怒意這我真的不清楚，這些真的只能靠在場人士判斷
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 8:28 AM
我想我這種不在前線能做的，就只有盡量發文去讓示威者有思考的機會，雖然現實是大部份人都難以接納他者的意見，都在看那些已經有名氣的政客的"分析"……唉……
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 8:30 AM
其實我所理解到的，大部份時候示威者都很理性冷靜，之前看到一個懷疑臥底的人踢破車子的鏡頭，影片裏別的示威者都根本沒受煽動一起作破壞，反而只是默默看…甚至有人嘗試阻止…(p-sad)
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 8:31 AM
不在前線 真的很難看清所有事
但現實又的確是 沒可能大部份人都能到現場看清事實
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 8:32 AM
而且也得接受一個事實是，人不是完美的，示威者不是完美的，
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 8:34 AM
無論是道德高地問題也好，是不是真的暴走了做錯了也好，感覺越來越難有正確答案；或許結果，有力量的就是正確的，
中共一直都是胖虎，大家都已經"習慣"了他的胖虎，
相反示威者卻是大雄…而大雄反揍回胖虎，反而會被自己媽媽罵…
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 8:37 AM
抱歉偏題了，其實結果我想問的仍然是，
記者／議員／其他良心者，為什麼就無法保護被警察圍毆的人？(p-tears)
其實答案是不是大家都很清楚，因為警察比示威者暴力/恐怖50倍？
亞羍☂電繪復健中
@TebaMavis
Wed, Aug 14, 2019 8:50 AM
我覺得不能說記者議員沒保護示威者吧，你看警察針對記者也是因為他們覺得記者經常保護示威者，也聽到好幾次警察在議員阻止時大吼「議員/議員助理大曬呀」
亞羍☂電繪復健中
@TebaMavis
Wed, Aug 14, 2019 8:56 AM
另外，在出現警察打人時通常就是警察大舉行動時，當時在場的基本都被當成示威者，場景混亂還怎樣分人
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 9:28 AM
亞羍☂電繪復健中 : :-o 原來如此，這個不看直播/不在現場近距離看就不會知道…(應該說雖然知道記者議員也有被粗暴對待 但不知道那個動作的起因是不是他們作出保護的動作 還是純粹立場不同而被警察針對)
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 9:34 AM
就是有點無法釋懷吧…警察可以"攞正牌"行使逮捕權力現在私刑還不被責難 反而是示威者或支持抗爭的都處處綁手綁腳 對那個權力的不平衡很無助
睡覺💤六腳阿嬤的和牛
@SleepingGrandma
講
Wed, Aug 14, 2019 9:45 AM
矢惠/Yanai : "其實答案是不是大家都很清楚，因為警察比示威者暴力/恐怖50倍？"
我覺得是。我覺得他們不採取動作是因為膽小或是本能......(不代表香港人需要體諒、接受)。
亞羍☂電繪復健中
@TebaMavis
Wed, Aug 14, 2019 11:09 AM
矢惠/Yanai : 記者的保護會比較低調，但不代表無效，如果示威者被打時自己撲上去保護，拍不到證據還會被警察當是示威者一起拘捕，記者有其他更好的做法。例如昨晚機場開始捉人時，now記者一直跟著警察跑，一個男人被壓低時記者在很近的距離拍攝著，當警察疑有進一步動作時，背後有人（應該是記者）重複大吼警告調的「吾好呀」，那個警察猶豫下就放棄了。或者之前街頭上的活動時，很多次記者連成一線，擋在警察和示威者之間，這些都是有效的干擾方法，不然警察何以要針對記者話記者妨礙他們
亞羍☂電繪復健中
@TebaMavis
Wed, Aug 14, 2019 11:25 AM
補充多一句，警察被打是因爲落單了，目標得一個，要保護容易，但警察打人情況相反，他們經常在無人睇到時才打人，目標也散為非常多人，大家又吾識影分身，想撲救每一個是沒可能的事，其實最近被拘捕的議員助理上報紙都好幾個了，都是圍補時與示威者一起被捕的
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 1:24 PM
亞羍☂電繪復健中 : 謝謝你向我說明詳細情況:'-( 只能盡量相信大家都在做當場最適合做的事…
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Aug 14, 2019 1:43 PM
因為細想下覺得自己的發言好像在指責前線記者議員 所以決定鎖回應了 希望大家也看看回應者的見解
文科生習醫的奇幻旅程
 這篇有一部份也解答了我的疑惑 //因為守護示威者機會成本很大，即使警察擺明車馬行私刑毒打路過市民、急救員，爆頭、爆眼、骨折、打到門牙飛脫、行刑式開槍、地鐵站射催淚彈、露出少女內褲遊街，作出的惡行遠超於昨夜捉鬼的衝突，還是沒人曾試過站在中間守護市民。守護示威者的話輕則被拘捕、重則一同落得被爆頭圍毆的後果。//
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