ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Aug 11, 2019 2:16 PM
127
309
求幫轉
委託相關
商用委託
因為想增加觸及便用了偷偷說，是替朋友詢問繪畫委託方面的問題。
事情主要：因當初委託人在委託朋友時，所說明委託圖將會使用在only場的大會獎品（透卡）使用
（只要參加闖關遊戲就能使用），朋友當時就同意了委託。
但only當天的活動是「參加遊戲後可用$60購買整套透卡，若不闖關則用$150可直接購買」
但因當時委託並沒有說會進行販賣的動作，甚至在only場後的GJ場、和今昨日的台大CWT場都有看到直接在販售。
朋友覺得有些疑慮後便直接私訊當時委託人，委託人的回應僅是：「欸 當時沒有提到嗎（抹
真的不好意思😢😢」（原文照貼）
後頭又說明了當初是想說若有場後有賺會在多給繪師錢，但因為虧損的很多就沒給。
想請問這樣該如何解決QQ拜託大家了
cat7986
Sun, Aug 11, 2019 2:19 PM
Sun, Aug 11, 2019 2:20 PM
這直接實名擴散黑他了吧???
把非商用當商用，管他虧不虧損，叫對方付商用價，不付就擴散
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 2:20 PM
當初的稿費（朋友畫的還是半厚塗QQ）
rabbit3624
Sun, Aug 11, 2019 2:20 PM
這樣有點母湯…
繪師有建備份檔案嗎…
原檔或首稿…？
當初委託是口頭還是有對話紀錄…
pig8922
Sun, Aug 11, 2019 2:20 PM
違反著作權法 可以直接報警
walnut2292
Sun, Aug 11, 2019 2:22 PM
是有對話紀錄的(朋友之一
rabbit3624
Sun, Aug 11, 2019 2:22 PM
Sun, Aug 11, 2019 2:22 PM
如果有原稿之類和對話紀錄
可先要求賠償
如果對方不願
可能就直接報警緣由為違反著作權
walnut2292
Sun, Aug 11, 2019 2:22 PM
我們全部看完都快氣死
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 2:23 PM
rabbit3624: 都有備份紀錄！不論是場宣還是當初only場的宣傳還有委託的私訊紀錄都有
pig8922
Sun, Aug 11, 2019 2:23 PM
第 91 條
擅自以重製之方法侵害他人之著作財產權者，處三年以下有期徒刑、拘役，或科或併科新臺幣七十五萬元以下罰金。
意圖銷售或出租而擅自以重製之方法侵害他人之著作財產權者，處六月以上五年以下有期徒刑，得併科新臺幣二十萬元以上二百萬元以下罰金。
刑責部分
bbq6296
Sun, Aug 11, 2019 2:23 PM
四張單人半厚塗1500⋯⋯？
rabbit3624
Sun, Aug 11, 2019 2:23 PM
畫畫真的很不容易…
好意被當成商意這樣感覺很差
pig8922
Sun, Aug 11, 2019 2:23 PM
第 88 條
因故意或過失不法侵害他人之著作財產權或製版權者，負損害賠償責任。
數人共同不法侵害者，連帶負賠償責任。
前項損害賠償，被害人得依下列規定擇一請求：
一、依民法第二百十六條之規定請求。但被害人不能證明其損害時，得以其行使權利依通常情形可得預期之利益，減除被侵害後行使同一權利所得利益之差額，為其所受損害。
二、請求侵害人因侵害行為所得之利益。但侵害人不能證明其成本或必要費用時，以其侵害行為所得之全部收入，為其所得利益。
依前項規定，如被害人不易證明其實際損害額，得請求法院依侵害情節，在新臺幣一萬元以上一百萬元以下酌定賠償額。如損害行為屬故意且情節重大者，賠償額得增至新臺幣五百萬元。
民事賠償，至少要他把賺的都吐出來，以為說聲抱歉QQ就可以免責喔
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 2:25 PM
委託人的回答 有先馬賽克作保護了
donkey4504
Sun, Aug 11, 2019 2:26 PM
覺得就是照商用收費，誰管他虧不虧
pig8922
Sun, Aug 11, 2019 2:26 PM
ಠ_ಠ: 那張證據超棒啊，他自認侵害著作權
yogurt3648
Sun, Aug 11, 2019 2:27 PM
幹我覺得像是說謊非商用然後拿來商用
pig8922
Sun, Aug 11, 2019 2:27 PM
要求他付商用的費用，不付就是報警
yogurt3648
Sun, Aug 11, 2019 2:27 PM
直接公開了
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 2:31 PM
yogurt3648: 這裡先等主辦後續的回應，想法是先跟他要這幾場單販售透卡的金額，然後看商稿的價格是多少他願不願意補給，視對方的態度去決定是否公布這個社團的名字QQ
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 2:31 PM
他連⋯宣傳什麼的⋯全部都沒打繪者的名字⋯
celery6327
Sun, Aug 11, 2019 2:32 PM
甲方事前沒講清楚，但來日方長，以後還有其他合作契機
好好溝通，請甲方補費用吧，彼此都學點教訓，謝謝案例分享(合十
queen5712
Sun, Aug 11, 2019 2:33 PM
Sun, Aug 11, 2019 2:33 PM
只給1500！？主辦要不要臉？？？
加一個零還勉強可以談談= =
walnut2292
Sun, Aug 11, 2019 2:33 PM
他們拿出還賣還全部都打
團繪
yogurt4972
Sun, Aug 11, 2019 2:35 PM
？？？？？
我覺得這不能用開玩笑的「忘記」帶過吧，沒說就是沒說。
walnut2292
Sun, Aug 11, 2019 2:36 PM
yogurt4972: 他們超級裝傻，現在就看他們怎麼回我們
celery6327
Sun, Aug 11, 2019 2:37 PM
也不用罵人，不卑不亢就是了。
一切按照程序來，已經付出精力創意和時間，該要的就要足，委託人不肯給的話再議
不要發洩情緒落人口實還容易被轉移焦點。
出事時冷靜最重要。
pig5953
Sun, Aug 11, 2019 2:38 PM
沒打繪者的名字蠻過分的
worm9388
說
Sun, Aug 11, 2019 2:38 PM
圖片存一存準備提告吧，讓他接受社會鐵拳的痛毆。
chili5187
Sun, Aug 11, 2019 2:39 PM
已幫擴，然後想提醒一下，雖然對方真的很可惡，但親友的用語要小心一下，不要被對方抓到小辮子反告毀謗之類的><
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 2:42 PM
chili5187: 好的！我們現在是現在群組內討論該怎麼回應！
jujube6882
Sun, Aug 11, 2019 2:45 PM
我覺得好像知道是哪場only惹......
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 2:47 PM
Sun, Aug 11, 2019 2:47 PM
jujube6882: 我有小心的盡量不要去直接敘述是哪場了T.T唉
jujube6882
Sun, Aug 11, 2019 2:48 PM
我覺得只要有參加的其實很明顯，而且我是有掏錢補全套的説...所以其實知道繪師被這樣對待覺得有點過分
spider560
Sun, Aug 11, 2019 2:54 PM
不跟繪師說明這樣亂來真的很過分⋯⋯
frog4607
Sun, Aug 11, 2019 2:57 PM
是哪一場超明顯其實
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 3:00 PM
Sun, Aug 11, 2019 3:05 PM
當初還有匯錯錢的情況發生
我朋友還把多的錢還給他
yam8178
Sun, Aug 11, 2019 3:01 PM
欸～所以我看下來你們沒有簽合約嗎?
yam8178
Sun, Aug 11, 2019 3:02 PM
雖然口頭約定是有效，以後還是留個雙方簽字的書面資料比較好喔…… 牽涉到錢都很需要簽
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 3:02 PM
yam8178: 沒有的，當初的交易內容就是純粹作為贈物，就當作一般委託處理
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 3:05 PM
但我記得民事契約就算是口頭也是成立的，何況他有文字紀錄
yam8178
Sun, Aug 11, 2019 3:07 PM
ಠ_ಠ: 我是一直覺得噗浪這類型的委託都太鬆了，所以很容易出差錯，基本上這個是對方有問題沒錯，所以他理當付出當初約定外超出使用的使用費，我只是建議以後還是簽個簡單的合約，目的是避免他說的那個「欸我沒有提過嗎？？」的這個藉口，有談合約，就不可能出現我沒提過
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 3:08 PM
yam8178: 哇好的這裡知道了
因為其實朋友也是第一次接這樣的贈品委託沒想到就遇到了一個大地雷⋯只能當作長經驗了
celery605
Sun, Aug 11, 2019 3:11 PM
天啊心疼噗主的朋友……
pig8922
Sun, Aug 11, 2019 3:16 PM
Sun, Aug 11, 2019 3:16 PM
網路非商用委託基本不會、也不可能簽書面契約吧
dwarf5386
Sun, Aug 11, 2019 3:26 PM
所以照事主的意思，還有其他繪師？
其他繪師的作品也被這樣對待嗎？
finch6753
Sun, Aug 11, 2019 3:30 PM
建議大家要培養簽合約的習慣+1 簽合約是為了保障雙方權利，不是為了找麻煩
mousse480
Sun, Aug 11, 2019 3:31 PM
Sun, Aug 11, 2019 3:31 PM
其實就算是非商用委託基本上也都建議簽約，只要有收錢都建議簽清楚，把用途價格和
支付期限之類的
都寫清楚，多一份保障總是好的，對委託方或接案方都很重要。
記得保持冷靜去談，也不要想著一開始就走法律（畢竟還是很麻煩），如果能夠兩方溝通出一個可以接受的金額或後續合作合約之類的也不失為另一種解決辦法。（法律比較像是不得已的手段）
整個圈子其實還是容易見到啦，如果以後還想做生意的話記得人情留一線喔（純粹站在商業角度的建議
walnut2292
Sun, Aug 11, 2019 3:44 PM
dwarf5386: 還有其他繪師，但不確定其他繪師怎麼樣
我們丟出來其實也是有想說看看有沒有活動其他繪師剛好也有類似的問題
pony2659
Sun, Aug 11, 2019 3:46 PM
如果是私噗談 要怎麼簽約...
tofu5651
Sun, Aug 11, 2019 3:59 PM
好扯……
能公開一下防個雷嗎
cream6658
Sun, Aug 11, 2019 4:01 PM
4張1500!??
dwarf5386
Sun, Aug 11, 2019 4:05 PM
官方沒有把其他繪師的名字公佈嗎？不能聯絡到嗎？
這樣真的很糟
turtle2485
Sun, Aug 11, 2019 4:13 PM
不知道是哪一場
好想避雷不參加那個主辦的活動QQ
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 4:18 PM
turtle2485: 事情處理完後這裡應該會放出警告文 因為這個社團其實約了不只我朋友的稿 希望他對待其他繪師也不是這樣血汗orz
knight8364
Sun, Aug 11, 2019 4:24 PM
找到哪一場了 但是我去看了發現商品都有打上繪師 沒有寫團繪耶！
knight8364
Sun, Aug 11, 2019 4:25 PM
大家有興趣 可以去同人誌中心查一下過往only 場 日子在gj以前 然後又會虧錢 商品又有透卡 還蠻容易找到的w
walnut2292
Sun, Aug 11, 2019 4:27 PM
knight8364: 我們剛剛查到的大會架的官網，不知道是不是同一個
因為他們好像開了很多個通販……
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 4:27 PM
Sun, Aug 11, 2019 4:27 PM
knight8364: 啊這邊是看FB的部分，因為他主要宣傳都是放在那邊
baboon77
Sun, Aug 11, 2019 4:32 PM
ut嗎？
knight8364
Sun, Aug 11, 2019 4:37 PM
ಠ_ಠ: 我看fb有耶 我還去再次核實訊息(幹
toro5453
Sun, Aug 11, 2019 4:37 PM
哇我找到了在蝦皮也沒打繪師...
dwarf5386
Sun, Aug 11, 2019 4:39 PM
沒打繪師這點就已經母湯了
已經可以公佈是那一場了，畢竟沒打繪師是誰，繪師的權益已經受損，而且感覺又不像是買斷的（
買斷的話價格太便宜了
whisky2638
Sun, Aug 11, 2019 4:40 PM
!
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 4:40 PM
Sun, Aug 11, 2019 4:41 PM
knight8364: 這是是說贈品透卡的部分喔QQ IG相框那個
knight8364
Sun, Aug 11, 2019 4:41 PM
toro5453: 蝦皮有啊
toro5453
Sun, Aug 11, 2019 4:41 PM
knight8364: 啊抱歉真的，我剛剛沒看到
knight8364
Sun, Aug 11, 2019 4:42 PM
先說我不是來洗白的
我只是來認真看劇場的人
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 4:43 PM
knight8364: 沒關係因為這裡是真的沒看見，如果真的有的話那真的是非常的不明顯，因為這裡在宣圖上看到快眼花都沒看見朋友的名字了（⋯
knight8364
Sun, Aug 11, 2019 4:43 PM
pisces9091: fb也有啊還是你可以稍微說哪個商品
knight8364
Sun, Aug 11, 2019 4:44 PM
ಠ_ಠ: 我是先幫你們把身體站直 不然等下你們被主辦說你們亂潑髒水 最好有做確認再說
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 4:45 PM
那既然好像很多人大概都知道是哪場了我就先直接丟他的宣圖 因為上面真的沒有
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 4:45 PM
如果有不妥我再刪掉
cream6658
Sun, Aug 11, 2019 4:46 PM
胸章都有在宣傳圖上寫作者名了，怎麼透卡就沒有
caviar7679
Sun, Aug 11, 2019 4:47 PM
求實名這真的太雷了...
knight8364
Sun, Aug 11, 2019 4:48 PM
感覺你朋友真的被針對 錢可能收比較少 也沒被打名字 因為合本在官圖有一一上名字
walnut2292
Sun, Aug 11, 2019 4:49 PM
我們剛剛真的找到快發瘋
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 4:49 PM
Sun, Aug 11, 2019 4:50 PM
knight8364: 對所以剛剛你說有的時候我們一群人瘋狂在找是不是有他的名字TT
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 4:51 PM
Sun, Aug 11, 2019 4:51 PM
然後會說是團繪的原因是因為這裡這樣寫
knight8364
Sun, Aug 11, 2019 4:52 PM
我幫你們確認一下 他在同人誌網站跟蝦皮都有 但是官宣的時候沒有
knight8364
Sun, Aug 11, 2019 4:53 PM
我自己懷疑是美宣漏上 不是故意的w
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 4:53 PM
Sun, Aug 11, 2019 4:54 PM
knight8364: 但是沒放是事實⋯那這邊應該就是他們的疏失
但主要糟糕的點還是在非商用卻拿去買賣的事
knight8364
Sun, Aug 11, 2019 4:54 PM
ಠ_ಠ: 他圖也太好笑 是複製錯誤嗎
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 4:54 PM
按太快先按到送出了
knight8364
Sun, Aug 11, 2019 4:57 PM
ಠ_ಠ: 我推薦以後有接案直接跟官方靠腰 不過沒幫宣傳其實也不是官方的義務啦 不過他打團繪那裡好像也有違反著作權忘記哪一條 你們可以去查查
knight8364
Sun, Aug 11, 2019 4:58 PM
因為你朋友是獨立作圖 怎麼會變團繪？
rum950
Sun, Aug 11, 2019 5:00 PM
這樣子四人一千五⋯⋯？
突然感覺很心酸。
繪師一定是對這個作品很有愛，才願意用如此低廉的價格讓大家都拿到贈品，沒想到主辦拿這個去發大財⋯⋯
knight8364
Sun, Aug 11, 2019 5:01 PM
推薦查一下姓名表示權
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 5:12 PM
Sun, Aug 11, 2019 5:12 PM
otter1175: 我也沒看過這種打法 因為繪者就是只有那一個所以我看到也覺得很茫TT
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 5:12 PM
感覺他就只是想說這是社團內的其中一人/多人所繪製這樣
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 5:30 PM
otter1175: 沒有耶TT
因為是昨天在逛cwt恰巧發現社團在賣透卡，然後就回去找了他們的場宣，連帶的連前場的GJ也找到，然後就順藤摸瓜的發現甚至有通販
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 5:30 PM
因為從來沒說過會販售的事所以也不會提及為什麼會用團繪一詞QQ...
bat2156
Sun, Aug 11, 2019 11:00 PM
這樣4張1500真的母湯...我以為至少一張是1500.....
baboon77
Sun, Aug 11, 2019 11:52 PM
就是在場上賣抽抽樂的那攤......
soda613
Mon, Aug 12, 2019 1:08 AM
誰管他是不是倒貼啊？
他買便當會跟老闆說我薪水很低算我五折嗎
sugar4568
Mon, Aug 12, 2019 4:30 AM
4張1500是在做公益喔...
bunny5834
Mon, Aug 12, 2019 4:36 AM
他的說法等同於讓繪師補貼他的虧損，這是一件很奇怪的事情
如果事前委託時沒有提到會販售的話，是可以直接提告侵權的
udon2923
Mon, Aug 12, 2019 5:14 AM
1500四個單人還半厚塗？？？宣傳連作者名都沒有也太黑了吧，非商用都不敢不打作者名字了
omelet6336
Mon, Aug 12, 2019 5:26 AM
講白一點，你辦活動虧損是你個人要承擔的，憑什麼繪者要損害自己的權益幫你承擔
curry868
Mon, Aug 12, 2019 5:29 AM
說一下簽合約的問題，用自身的經驗分享一下（非法律相關人士所如果有人想指正都歡迎）
噗浪大多都是私噗或社群軟體在邀稿，很少有直接見面簽書面合約的，所以如果雙方的細項談得越詳細，有留下紀錄都是最好的。（至少後續不會口說無憑）
包含東西要用在哪（使用範圍，改圖放在網站或是公告宣傳噗，會印實體還是不會，商用非商用等⋯）
需不需要給原檔（工作檔）抑或者署名與否
稿酬是不是一次付清，還是之後有營利會給繪師分成之類的
curry868
Mon, Aug 12, 2019 5:31 AM
況且主辦自己的虧損跟繪師是無關的（除非你們一開始走的是合作關係共攤成本），因為繪師你是受他們委託畫圖，。
curry868
Mon, Aug 12, 2019 5:33 AM
千萬不要因為這些很麻煩或是對方是親友就忽略，因為之後如果出事，光處理就會更耗神，尤其是證據不足的情況下對方裝傻這種。
curry868
Mon, Aug 12, 2019 5:35 AM
扯到金錢往來的事情都是一翻兩瞪眼，很多人都會用這個鑽漏洞，結果就是一直讓原本充滿愛跟好意的創作者受害。
curry868
Mon, Aug 12, 2019 5:39 AM
總而言之，自己認為這主辦真的該給繪師應有的商用價賠償，也必須有公開聲明，這已經嚴重傷害到原繪的權利了。
egg1402
Mon, Aug 12, 2019 6:03 AM
Mon, Aug 12, 2019 6:04 AM
本來辦活動例如only茶會之類的，虧損就是很正常的事，主辦大多都馬是用愛發電，到最後自己補貼也很正常。憑什麼以這個理由繼續拿繪師的稿件賣？未經繪師同意也沒在邀稿時說明都是不行的。
主辦是否是沒經驗的那種阿好想詳細...
pepper3363
Mon, Aug 12, 2019 6:20 AM
這主辦好像是第一次辦ONLY
mule5026
Mon, Aug 12, 2019 6:41 AM
第一次看到主辦倒貼是從繪師身上補回來的
長知識了
yam8178
Mon, Aug 12, 2019 7:20 AM
我回來補個充，網路邀稿怎麼簽約，我們公司是這麼處理：
在網路上我們找到一個外包人之後，可以的話電話聯絡，不行就會以私訊和email聯絡，雙方決定好內容後，由其中一方擬稿，交給法務檢查(一般人應該是沒法務，所以基本上可以參考網路接案的合約範本，覺得用辭太難其實也可以簡單敘述用途、金額、交件期等資訊)
擬稿好了先給對方看過一遍，兩方確定共識是一致的，由甲方印出兩份簽字都寄給乙方，乙方簽完寄回一份，這樣就完整簽完合約了
yam8178
Mon, Aug 12, 2019 7:23 AM
應該會有人覺得很麻煩，但是出事就更麻煩了，所以強力推薦要簽，尤其是金額越大越需要，如果能當場見面，也能當場兩個人討論，白紙黑字記下簽名
yam8178
Mon, Aug 12, 2019 7:25 AM
以我上班的經驗，簽了這些約，客戶還是會在字裡行間裡跟設計師硬拗，我就因為之前老闆不好好簽，害我不斷的修改不下十次以上，修到想衝進去客戶辦公室敲桌……辛酸血淚史
yam8178
Mon, Aug 12, 2019 7:29 AM
也是有幾次因為很趕沒有簽的，當時處理方式是，會備份、拍下兩個人討論最後的發言，其中一方統整這次委託的資訊，用途、日期、金額等，然後另一方同意這個對話，那這個就可以作為參考證據ㄌ
curry868
Mon, Aug 12, 2019 7:35 AM
紀錄討論過程真的很重要！
curry868
Mon, Aug 12, 2019 7:36 AM
做討論到最後統整也很重要，有做到這些基本上之後也不太會有問題，最好的是當下有疑慮就該提出來。
snack6821
Mon, Aug 12, 2019 7:45 AM
之前也聽說某個ONLY主辦,5~7個角色Q版一張圖,開台幣300還是500
真的為繪師覺得不值.....................
lime9984
Mon, Aug 12, 2019 8:31 AM
假如你在金融界發一個金融產品募資，然後拿去做了非募資用途的事情。只要被抓到了，無論出於什麼理由，你最後都99.99%的可能性會坐牢。這不是錢的問題，這是原則問題。
ginger5686
Mon, Aug 12, 2019 1:25 PM
fox2737: 他們是一開始就拿來販賣，並不是有剩之後才販賣的喔
ginger5686
Mon, Aug 12, 2019 1:26 PM
我找到了委託的社團，然後截圖了公告，證明他們是有販售的，而且是打從一開始就販售。
ginger5686
Mon, Aug 12, 2019 1:30 PM
一開始不知道是誰，只是覺得很心疼，後來看到宣傳圖的透卡發現我似乎有看到，結果是我很喜歡的一位繪師。
希望繪師如果沒有拿到應有的報酬，在錢跟時間的允許下可以告上法院，私訊紀錄跟他們的公開貼文都可以當做是證據。
先不論是不是被委託人針對（非當事人因此無法判斷），說是非商用結果拿去販售本來進去委託方的錯誤。
另外他們自己有虧損也只是社團營運的問題，跟繪師沒有半毛錢的關係，繪師完全沒有必要為了他們的虧損負責，也沒有那個義務用自己的圖補貼他們的虧損。
真的好氣憤好心疼繪師。
ginger5686
Mon, Aug 12, 2019 1:34 PM
如果可以希望繪師方可以將完整的對話紀錄截圖放上。
然後委託人的名字記得碼掉，才不會被對方反咬一口。
tofu5651
Mon, Aug 12, 2019 2:16 PM
媽呀...居然是這場
這部怎沒一個正常的翁裡
star2911
Mon, Aug 12, 2019 2:29 PM
bbq7861: 對
mole3164
Mon, Aug 12, 2019 2:48 PM
我也覺得跟他一開始說的用途不一致，甚至拿去賣的話，是可以跟他要求給予補償正當的價位的，這的確也算犯法了
等委託方看看願不願意把商用的費用...等等全部都補上吧...
不過這位太太一開始接的價位真的太低了啦!下次記得不要接這種價位的哇!!
mole3164
Mon, Aug 12, 2019 3:10 PM
Tue, Aug 13, 2019 12:42 AM
(偷偷提一下)
我也接過這個委託方的稿子，是跟我約兩份稿子，一開始是說一份大約1000~1500元，當時覺得這範圍可以就接了
之後草稿確認，等到給看完稿時對方談到稿費，他說先給800可以嗎?然後提到這樣他們社團營收大概300，還說到凹凸有點退潮了不知道中國可以賣多少......
由於價位跟一開始講的不一樣，所以我當時有直接跟對方說，我應收到的稿費不應該被營收方面賣得如何影響才是?之類的，請對方給正確的費用
談完後對方就以原本的範圍內的價格給錢了，所以我想委託方應該還是能好好談並給予繪師合適的補償的，希望兩邊能談妥！u u
lamb6055
Mon, Aug 12, 2019 3:34 PM
Mon, Aug 12, 2019 3:34 PM
我也來偷偷說一下
我也接過這位委託方的商稿。
當初時間有點趕，告知對方這是急單，結果開始給我說如果不是急單可以賺多少，但是是急單只能賺多少之類的。
跟委託繪師說這種話真的沒問題嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Aug 12, 2019 3:54 PM
mole3164: lamb6055: 天啊謝謝你們願意說出來TT也辛苦你們了 心疼
這裡朋友目前是已收到商用的全額補款了，之後我們這裡想做一個勸世用的事件包，想告誡&提醒委託的大家要注意自身的權益，避免遭人故意或是無意的佔便宜，想問問兩人是否有意願讓我放進去
ಠ_ಠ
Mon, Aug 12, 2019 3:56 PM
上面的有些詢問社團的及其他留言就不一一回覆，不過非常感謝大家願意留言出聲及提供意見
在這裡跟朋友們跟大家說聲感謝
fox4685
Mon, Aug 12, 2019 4:01 PM
bbq字可以好好打嗎……
mole3164
Mon, Aug 12, 2019 4:04 PM
ಠ_ಠ: 可以的，我沒有問題ˊˇˋ
你們也辛苦了，能收到補款真是太好了！順便跟那位太太表白一下，她畫的真的很漂亮
(趁機
star2911
Mon, Aug 12, 2019 4:11 PM
mole3164: lamb6055: 看兩位的分享覺得感個主辦從辦活動的心態上就很有問題了
earth2421
Mon, Aug 12, 2019 4:26 PM
真的很感謝各位的提供的幫助跟建議！(跪
還有真的好謝謝朋友幫忙寫的噗文......是他們一直鼓勵我去跟主辦方談談
好愛她們...！
當時在場次看到的時候真的還蠻難過的，但又不敢去講......(很慫
再次謝謝大家的熱心！！
實在沒想到會這麼多人原因幫忙出主意
最後也成功拿到全款了
感覺好溫暖繪圈還是有很多善良的人...
之後會做勸世懶人包
希望大家也能注意自己的權益
udon2923
Mon, Aug 12, 2019 4:31 PM
Mon, Aug 12, 2019 4:32 PM
earth2421: 噗主辛苦了，遇到這類事情真的處理上都勞心費神，另外也想說您的圖很棒值得更好的價碼！
bbq7861
Mon, Aug 12, 2019 4:45 PM
沒事fox我刪掉你應該就不會覺得我不會打字了
celery7393
Mon, Aug 12, 2019 4:57 PM
有收到補款真是太好了！
goji9556
Mon, Aug 12, 2019 5:09 PM
很開心看到事情圓滿結束。
不過看了幾個跟該委託者有實際案例的描述，對方的心態很奇怪，到底憑什麼用自己營收不好少賺多少來跟繪師殺價？真的白目。
chili5187
Mon, Aug 12, 2019 5:48 PM
恭喜圓滿結束！ 辛苦了><
goji4776
Mon, Aug 12, 2019 5:58 PM
其實不要以為當主辨就可以為所欲為,曾經有個ONLY的主辨請了喜歡的繪師畫ONLY抽獎用的抱枕用的圖,後來被發現主辦也偷偷印了一個抱枕給自己,繪師當然非常生氣
kitty3407
Tue, Aug 13, 2019 12:44 AM
甲方營利有沒有虧損，和你有沒有拿到應有的稿費（授權商用）是兩回事噢。
不管甲方營運如何，他有賣，就要給你錢。
kitty3407
Tue, Aug 13, 2019 12:45 AM
口頭成立就可以，但需要確認對話內容沒有灰色地帶。且需將完整對話，含對方ID 與頭像截圖保留。
panda6526
說
Tue, Aug 13, 2019 3:54 AM
我也接過此委託方的稿，一開始隨便問問為什麼會委託上我(畢竟是很少畫的腳色)
然後跟我說"其實我也沒想那麼多啦""而且我們有預算壓力"
試問跟我說這種話的意思是？？？
goji9556
Tue, Aug 13, 2019 3:57 AM
Tue, Aug 13, 2019 3:57 AM
panda6526: 後面那句好……失禮，不管本人是否有此意，但是很像暗指您的價錢因為負擔得起（=比較便宜）所以才會來找您……不然就是講出來希望您可以算他們便宜點。
不管是哪種都…………
社會化好差。
spider560
Tue, Aug 13, 2019 4:19 AM
這個主辦真的是很不會講話......
goji9556
Tue, Aug 13, 2019 4:25 AM
Tue, Aug 13, 2019 4:26 AM
扣除社會化差這點，算是很有誠意跟苦主解決問題，只是一直喜歡強調自己賺得少、預算不多等等給人有點想拿翹的不舒服感，真的雷到爆……哪天碰到不好說話的就直接被拒絕可能還不知道為什麼。
bagel4132
Tue, Aug 13, 2019 10:31 AM
怎麼感覺主辦方說話（文字）語氣很像小朋友……
rum2064
Thu, Feb 6, 2020 1:12 PM
南部凹凸世界Only透卡 道歉聲明
次元軌跡社長 惡意糟蹋繪師 解釋聲明
次元軌跡社長 凹凸世界委託稿件疏失道歉聲明
yam6501
Thu, Feb 6, 2020 5:35 PM
rum2064:
第二個連結看不太懂，所以以契約來說，一年結一次錢給繪師是沒問題的嗎
載入新的回覆
因為想增加觸及便用了偷偷說，是替朋友詢問繪畫委託方面的問題。
事情主要：因當初委託人在委託朋友時，所說明委託圖將會使用在only場的大會獎品（透卡）使用
（只要參加闖關遊戲就能使用），朋友當時就同意了委託。
但only當天的活動是「參加遊戲後可用$60購買整套透卡，若不闖關則用$150可直接購買」
但因當時委託並沒有說會進行販賣的動作，甚至在only場後的GJ場、和今昨日的台大CWT場都有看到直接在販售。
朋友覺得有些疑慮後便直接私訊當時委託人，委託人的回應僅是：「欸 當時沒有提到嗎（抹
真的不好意思😢😢」（原文照貼）
後頭又說明了當初是想說若有場後有賺會在多給繪師錢，但因為虧損的很多就沒給。
想請問這樣該如何解決QQ拜託大家了
把非商用當商用，管他虧不虧損，叫對方付商用價，不付就擴散
當初的稿費（朋友畫的還是半厚塗QQ）
繪師有建備份檔案嗎…
原檔或首稿…？
當初委託是口頭還是有對話紀錄…
可先要求賠償
如果對方不願
可能就直接報警緣由為違反著作權
擅自以重製之方法侵害他人之著作財產權者，處三年以下有期徒刑、拘役，或科或併科新臺幣七十五萬元以下罰金。
意圖銷售或出租而擅自以重製之方法侵害他人之著作財產權者，處六月以上五年以下有期徒刑，得併科新臺幣二十萬元以上二百萬元以下罰金。
刑責部分
好意被當成商意這樣感覺很差
因故意或過失不法侵害他人之著作財產權或製版權者，負損害賠償責任。
數人共同不法侵害者，連帶負賠償責任。
前項損害賠償，被害人得依下列規定擇一請求：
一、依民法第二百十六條之規定請求。但被害人不能證明其損害時，得以其行使權利依通常情形可得預期之利益，減除被侵害後行使同一權利所得利益之差額，為其所受損害。
二、請求侵害人因侵害行為所得之利益。但侵害人不能證明其成本或必要費用時，以其侵害行為所得之全部收入，為其所得利益。
依前項規定，如被害人不易證明其實際損害額，得請求法院依侵害情節，在新臺幣一萬元以上一百萬元以下酌定賠償額。如損害行為屬故意且情節重大者，賠償額得增至新臺幣五百萬元。
民事賠償，至少要他把賺的都吐出來，以為說聲抱歉QQ就可以免責喔
好好溝通，請甲方補費用吧，彼此都學點教訓，謝謝案例分享(合十
加一個零還勉強可以談談= =
我覺得這不能用開玩笑的「忘記」帶過吧，沒說就是沒說。
一切按照程序來，已經付出精力創意和時間，該要的就要足，委託人不肯給的話再議
不要發洩情緒落人口實還容易被轉移焦點。
出事時冷靜最重要。
是哪一場超明顯其實其他繪師的作品也被這樣對待嗎？
支付期限之類的都寫清楚，多一份保障總是好的，對委託方或接案方都很重要。記得保持冷靜去談，也不要想著一開始就走法律（畢竟還是很麻煩），如果能夠兩方溝通出一個可以接受的金額或後續合作合約之類的也不失為另一種解決辦法。（法律比較像是不得已的手段）
整個圈子其實還是容易見到啦，如果以後還想做生意的話記得人情留一線喔（純粹站在商業角度的建議
我們丟出來其實也是有想說看看有沒有活動其他繪師剛好也有類似的問題
能公開一下防個雷嗎好想避雷不參加那個主辦的活動QQ
因為他們好像開了很多個通販……
已經可以公佈是那一場了，畢竟沒打繪師是誰，繪師的權益已經受損，而且感覺又不像是買斷的（
買斷的話價格太便宜了那既然好像很多人大概都知道是哪場了我就先直接丟他的宣圖 因為上面真的沒有
但主要糟糕的點還是在非商用卻拿去買賣的事
突然感覺很心酸。
繪師一定是對這個作品很有愛，才願意用如此低廉的價格讓大家都拿到贈品，沒想到主辦拿這個去發大財⋯⋯
因為是昨天在逛cwt恰巧發現社團在賣透卡，然後就回去找了他們的場宣，連帶的連前場的GJ也找到，然後就順藤摸瓜的發現甚至有通販
他買便當會跟老闆說我薪水很低算我五折嗎
如果事前委託時沒有提到會販售的話，是可以直接提告侵權的
噗浪大多都是私噗或社群軟體在邀稿，很少有直接見面簽書面合約的，所以如果雙方的細項談得越詳細，有留下紀錄都是最好的。（至少後續不會口說無憑）
包含東西要用在哪（使用範圍，改圖放在網站或是公告宣傳噗，會印實體還是不會，商用非商用等⋯）
需不需要給原檔（工作檔）抑或者署名與否
稿酬是不是一次付清，還是之後有營利會給繪師分成之類的
主辦是否是沒經驗的那種阿好想詳細...長知識了
在網路上我們找到一個外包人之後，可以的話電話聯絡，不行就會以私訊和email聯絡，雙方決定好內容後，由其中一方擬稿，交給法務檢查(一般人應該是沒法務，所以基本上可以參考網路接案的合約範本，覺得用辭太難其實也可以簡單敘述用途、金額、交件期等資訊)
擬稿好了先給對方看過一遍，兩方確定共識是一致的，由甲方印出兩份簽字都寄給乙方，乙方簽完寄回一份，這樣就完整簽完合約了
真的為繪師覺得不值.....................
希望繪師如果沒有拿到應有的報酬，在錢跟時間的允許下可以告上法院，私訊紀錄跟他們的公開貼文都可以當做是證據。
先不論是不是被委託人針對（非當事人因此無法判斷），說是非商用結果拿去販售本來進去委託方的錯誤。
另外他們自己有虧損也只是社團營運的問題，跟繪師沒有半毛錢的關係，繪師完全沒有必要為了他們的虧損負責，也沒有那個義務用自己的圖補貼他們的虧損。
真的好氣憤好心疼繪師。
然後委託人的名字記得碼掉，才不會被對方反咬一口。
這部怎沒一個正常的翁裡等委託方看看願不願意把商用的費用...等等全部都補上吧...
不過這位太太一開始接的價位真的太低了啦!下次記得不要接這種價位的哇!!
我也接過這個委託方的稿子，是跟我約兩份稿子，一開始是說一份大約1000~1500元，當時覺得這範圍可以就接了
之後草稿確認，等到給看完稿時對方談到稿費，他說先給800可以嗎?然後提到這樣他們社團營收大概300，還說到凹凸有點退潮了不知道中國可以賣多少......
由於價位跟一開始講的不一樣，所以我當時有直接跟對方說，我應收到的稿費不應該被營收方面賣得如何影響才是?之類的，請對方給正確的費用
談完後對方就以原本的範圍內的價格給錢了，所以我想委託方應該還是能好好談並給予繪師合適的補償的，希望兩邊能談妥！u u
我也接過這位委託方的商稿。
當初時間有點趕，告知對方這是急單，結果開始給我說如果不是急單可以賺多少，但是是急單只能賺多少之類的。
跟委託繪師說這種話真的沒問題嗎？
這裡朋友目前是已收到商用的全額補款了，之後我們這裡想做一個勸世用的事件包，想告誡&提醒委託的大家要注意自身的權益，避免遭人故意或是無意的佔便宜，想問問兩人是否有意願讓我放進去
你們也辛苦了，能收到補款真是太好了！順便跟那位太太表白一下，她畫的真的很漂亮
還有真的好謝謝朋友幫忙寫的噗文......是他們一直鼓勵我去跟主辦方談談
好愛她們...！
當時在場次看到的時候真的還蠻難過的，但又不敢去講......(很慫
再次謝謝大家的熱心！！
實在沒想到會這麼多人原因幫忙出主意
最後也成功拿到全款了
感覺好溫暖繪圈還是有很多善良的人...
之後會做勸世懶人包
希望大家也能注意自己的權益
不過看了幾個跟該委託者有實際案例的描述，對方的心態很奇怪，到底憑什麼用自己營收不好少賺多少來跟繪師殺價？真的白目。
不管甲方營運如何，他有賣，就要給你錢。
然後跟我說"其實我也沒想那麼多啦""而且我們有預算壓力"
試問跟我說這種話的意思是？？？
不管是哪種都…………
社會化好差。
次元軌跡社長 惡意糟蹋繪師 解釋聲明
次元軌跡社長 凹凸世界委託稿件疏失道歉聲明
第二個連結看不太懂，所以以契約來說，一年結一次錢給繪師是沒問題的嗎