書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 4:45 AM
2
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ಠ_ಠ - #求轉 #清者自清大家好，我是養身罐。Arales關於這次CWT52販售物的問題，今日早上會...
似乎哪裡不對，我不是說養生罐沒錯，畢竟有看過她直接發販售的噗，之前也有些百姓貴族的分享（？）像是可可粉什麼的，不過這不是我想說的。
關於裡面提到<香水、精油、手工皂等等化妝品>不能販售及贈送……
不能販售我可以理解，但贈送也不行？
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 4:48 AM
自製品送人也是要被檢驗的話……客製怎麼算？尤其是魔法噴霧、精油、純露那些複方產品
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 4:49 AM
除了逃漏稅避免外，另一個可能應該是安全性？
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 4:50 AM
不過有些廠牌過檢驗也很不安全吧（食品超多不舉例
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 4:52 AM
客製的東西不好檢驗到最後只能私下來了吧？
或是有沒有其他更好的方式？
－奈－
@skysandglass
Sun, Aug 11, 2019 4:53 AM
Sun, Aug 11, 2019 4:56 AM
贈送也不行的規定太奇怪了
但販售只要申請免工廠登記就不算非法妝品，不過不能打廣告，舉凡DM那些都算，打廣告是要額外申請廣妝字號的，而且廣妝字號申請超貴，每年還要繳很多錢，除非是大公司只出個幾款那種做法不然一般就連專門販售手工皂的都不見得會去申請
也是因為這樣所以我之前PO保養品製作的時候都超級低調ㄛ
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 4:56 AM
不能打廣告有點太模糊了，找人合作或是客群推廣都可以算是打廣告吧？如果要跟律師扣字眼的話
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 5:01 AM
說的是手工皂跟膏類，那油跟純露算哪一種？
－奈－
@skysandglass
Sun, Aug 11, 2019 5:07 AM
比如說傳單，或是粉專PO商品，可以明顯看出有販售行為的，那些都算廣告，我覺得單從字面意義來解釋「廣為告知」，就是一種公開、大範圍，所有人都可以知道的宣傳
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 5:12 AM
←←這種？
－奈－
@skysandglass
Sun, Aug 11, 2019 5:16 AM
Sun, Aug 11, 2019 5:17 AM
其實我覺得，放在噗浪上除非河道是私密的或像截圖那樣表明是自用PO照片跟大家分享「哦哦我今天做了這個東西」不然都算耶，畢竟誰都可以看到，沒有噗浪帳號也一樣可以看
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 5:17 AM
還是要有明碼數字跟工商宣傳之類的？
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 5:18 AM
我看那個偷偷說好像燒起來了
艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ
@crystal0812
Sun, Aug 11, 2019 5:31 AM
剛剛看到燒起來+1
－奈－
@skysandglass
Sun, Aug 11, 2019 5:40 AM
Sun, Aug 11, 2019 5:42 AM
https://pse.is/K4B6A
🐋鯨油魚魚🐋
@a443217
Sun, Aug 11, 2019 5:42 AM
Sun, Aug 11, 2019 5:43 AM
其實手工皂很好申請登記
🐋鯨油魚魚🐋
@a443217
Sun, Aug 11, 2019 5:44 AM
純露跟調油不要扯到生理功效就沒事，有生理功效的就要避免用字
－奈－
@skysandglass
Sun, Aug 11, 2019 5:47 AM
「不特定多數人」是關鍵，所以如果是對自己的朋友或是群組那種其實就不算，至於偷偷說…他一沒有廠登或免廠登二廣為宣傳，所以…
ᴄʜᴀʀʟᴏᴛᴛᴇ ☾
@arxies
Sun, Aug 11, 2019 5:49 AM
噗主回應真的母湯。之前也買過她的書。
坦白說真的說個不好意思沒有注意到，會立即申請再開放販售，謝謝大家提醒。這樣旅人們也不會追著硬講了吧
因為有追蹤所以一直也知道罐子這部分滿讓一些人詬病，也有很多人就是期期艾艾的等著她出包
她真的也出包很多次啦光發噗就RY
不如申請之後擺原創場、市集、開通販。很多方法都比在留言直接開砲說清者自清來得好吧
－奈－
@skysandglass
Sun, Aug 11, 2019 5:50 AM
噢我想起來了，確實沒有申請免廠登而製作的手工皂等等都算非法妝品，也確實因為這樣所以贈送是不行的，在法律上是那樣啦…
如果說「自制妝品」會覺得「哦好厲害！」但如果用詞變成「非法妝品」，感覺就完全不同了
焦黑ㄚ羽
@haru_haru
Sun, Aug 11, 2019 6:00 AM
手工皂販賣要營登場登，流程跑起來蠻麻煩的
－奈－
@skysandglass
Sun, Aug 11, 2019 6:07 AM
對耶，完全忘了營業登記
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 7:09 AM
Sun, Aug 11, 2019 7:53 AM
也就是說如果在沒有跑廠登跟營登之前所有的食用、藥用手作品都是非法，不可以營業及贈送（自用可）
有廠登的可以贈送（不能販賣）
都有的都可以
這樣對嗎？
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 7:11 AM
🐋鯨油魚魚🐋
: 生理功能是類似藥用療效這種嗎？
🐋鯨油魚魚🐋
@a443217
Sun, Aug 11, 2019 7:16 AM
Sun, Aug 11, 2019 7:17 AM
書語
: 對啊，洗髮、沐浴用品、保養品、藥品⋯等等等，對人體有影響的都不能公開販售，只影響心理的則不在規範內
其中手工皂是最好申請工廠登記的
－奈－
@skysandglass
Sun, Aug 11, 2019 7:16 AM
食用不清楚，但藥用又跟妝品是兩種不同的法律了
🐋鯨油魚魚🐋
@a443217
Sun, Aug 11, 2019 7:20 AM
－奈－
: 我說的藥品是像比如薰衣草可以修復傷口這個意思
沒表達清楚
－奈－
@skysandglass
Sun, Aug 11, 2019 7:23 AM
🐋鯨油魚魚🐋
: 不，我是在說書語說的「藥用」手作品
－奈－
@skysandglass
Sun, Aug 11, 2019 7:23 AM
不過我自己也有點混亂了，要再找找詳細的相關規定
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 7:24 AM
那魔法噴霧、彩油這類就是有祈禱成分（？）的商品？算是影響心理層面就可以對吧？
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 7:24 AM
因為我不確定一個詳細定義
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 7:24 AM
重點是本人超愛客製的……
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 7:24 AM
不想讓親友困擾啊
🐋鯨油魚魚🐋
@a443217
Sun, Aug 11, 2019 7:24 AM
心理層面的沒問題，之前老師有去問過
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 7:25 AM
看阿奈的說法
藥用跟妝品還有食品規定都不太一樣？
－奈－
@skysandglass
Sun, Aug 11, 2019 7:26 AM
只要政府不說那個叫做怪力亂神而禁止應該都沒事啦
另外其實私下來的話政府也不會真的查你什麼，除非有人檢舉
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 7:27 AM
複方精油、按摩油、調和油算是心理的？身體的？是妝品？
🐋鯨油魚魚🐋
@a443217
Sun, Aug 11, 2019 7:28 AM
按摩油擦在臉上算是妝品
🐋鯨油魚魚🐋
@a443217
Sun, Aug 11, 2019 7:29 AM
擦在身上強調是強化心靈之類的沒問題
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 7:29 AM
好複雜
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 7:29 AM
其實本質是差不多的東西啊
🐋鯨油魚魚🐋
@a443217
Sun, Aug 11, 2019 7:29 AM
Sun, Aug 11, 2019 7:30 AM
教人DIY手作沐浴乳沒事，賣人手作沐浴乳有事
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 7:30 AM
不看祈禱效果加乘的話
🐋鯨油魚魚🐋
@a443217
Sun, Aug 11, 2019 7:30 AM
對，其實是一樣的東西，就是玩文字遊戲
－奈－
@skysandglass
Sun, Aug 11, 2019 7:32 AM
Sun, Aug 11, 2019 7:38 AM
食品當然是歸食品安全衛生等等法律管，可能不只這個但我不清楚；妝品是妝品安全衛生管理法，藥品有藥事法，含藥化妝品好像是歸妝品法，但不能宣稱療效；另外紫雲膏這類好像是屬於藥品，即使申請免廠登其實也是不能製作販賣的，所以你會看到有些稱作紫草膏的產品其實是紫雲膏
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 7:34 AM
所以這時候就是看製作方有沒有把祈禱的元素加進去，而且他/她本身需要讓人相信他有在修（？）可以將祝福加進去，而不是臨時為了賣而賣，這樣解釋正確嗎？
🐋鯨油魚魚🐋
@a443217
Sun, Aug 11, 2019 7:36 AM
Sun, Aug 11, 2019 7:37 AM
發文分享自己的用油心得或是說一些功效沒事
但文章內同時說要賣該品項就有事
（在強調生理功效的前提下）
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 7:38 AM
阿奈的說明我理解如下：
1.食品自己去看食安法
2.妝品就是妝安法（含藥成分也不可以療效為賣點）通過申請手續就可以自製送人、要賣就加營業登記
3.藥品自己去看藥事法（禁止私自製作販售）
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 7:38 AM
鯨魚的意思是只要不是同時放在一起就可以？
－奈－
@skysandglass
Sun, Aug 11, 2019 7:40 AM
差不多是這樣～
覺得需要再去多瞭解一下妝品法和藥事法
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 7:56 AM
我等晚點再看法律內容好了，三次元先處理
1歲鶇🌻
@amanotsugumi
Sun, Aug 11, 2019 8:00 AM
旅人路過，個人是不懂其他方面的事，但是前面噗主前面提到了關於食品方面的檢驗我就來回一下。
基本上工廠的原物料、製成後的產品會先由品管檢驗過，同一批原料、成品也會再交由檢驗公司檢驗。且公司會自己留幾份同批的產品日後驗，留樣的產品過期之後也會再驗一次數據。
至於檢驗公司/衛生局/批發商方面也會定期派人去工廠稽核
三不五時就有不同單位去工廠稽查
，還有衛生局偶爾會無預警抽查之類的⋯⋯以現在法規的嚴格程度來說，檢驗的準確性真的不用需要擔心。
雖然檢驗時一定會給你能夠通過標準的產品，但也沒有公司
品管
想要自找麻煩把驗出問題的拿出去賣，
畢竟出事的話品管第一個被帶走但高層不一定會有事
其實我只是想講不要對食品檢驗這麼沒信心
（本科生痛哭）字打這麼多打擾了對不起
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 8:17 AM
Sun, Aug 11, 2019 8:24 AM
1歲鶇🌻
: 好詳細啊
真的感謝釋疑，不然看條文有時真的很耗費心力
偶爾還會誤解
食安部分經過幾十年來的規定、各層級把關我是覺得比起共和國那邊真的宛若雲泥啊！（咱們高標準讚讚）
只是近年手作盛行，那麼請教一下：手作食品的部分如果沒有申請及營業登記就算是……非法許可販賣物品嗎
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 8:26 AM
食安比起幾十年前好很多，雖然陸續還是有頂新、林鳳營這類的不良廠商
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
分享
Sun, Aug 11, 2019 8:44 AM
這是食藥署的相關規範
有廠登的你可以跟他們買來販賣也可以買來送，但不能買來分裝後販賣
1歲鶇🌻
@amanotsugumi
Sun, Aug 11, 2019 8:48 AM
Sun, Aug 11, 2019 9:00 AM
畢竟條文這種東西寫的都會讓人讀很久還會看不懂
手作食品這方面比較牽扯到商業登記法，攤販、家庭農林漁牧業者、家庭手工業者、民宿經營者、每月銷售額未達營業稅起徵點者，所以基本上是不用登記的。
但是這當中又有牽扯到包裝部分，這方面就分成了包裝食品與散裝食品，前者需要標示品名、內容物、營養標示、原產地等內容。
而散裝食品只要符合 1.不具啟封辨識性（就是你不知道他有沒有開過、非破壞性的包裝，例如生日蛋糕的繩子打開後綁回去也不知道這樣）
2.不具延長保存期限
3.非密封（像麵包店那種塑膠袋）
4.非以擴大販賣為目的（有沒有委外販售。烘焙業則是以有無中央工廠來看）
四個裡面只要有一項符合就是散裝食品，不受包裝食品的規範侷限。
1歲鶇🌻
@amanotsugumi
Sun, Aug 11, 2019 8:53 AM
頂新那些廠商真的本科生看了也會很生氣
還毫無悔意
，尤其很多違法被抓到的其實都是化工系的，
食品只學可以加的東西跟他們違法搞出來的東西
也有一些食安新聞裡面的添加物其實法規是允許的，但是業者用了工業級的原料...（工業級跟食品級價差很多）
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 9:21 AM
多瓦悠蘭🌈KUMA島
: 藥品定義說明部分有說在藥典的都算，那……藥用植物單方不算吧？（困惑）還有治愈人類疾病及預防人類疾病就都算是，可是照這種算法幾乎所有具藥性植物都算吧？
（感謝神農感謝藥王感謝李時珍大大）
例如薄荷？薰衣草？玫瑰？我記得其實滿多花草都有不同藥用療效。
純露→那是植物蒸餾……包括植物特性（藥性？）
精油→冷凝/蒸餾各種方式，總歸也是植物特性（藥性）
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 9:21 AM
有點兒過度混亂
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Sun, Aug 11, 2019 9:24 AM
這要看你的產品是不是有醫療效能，特指是否能治療或改善特定疾病症狀，不然就是無醫療效能，然後看是施用在什麼地方
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Sun, Aug 11, 2019 9:25 AM
所謂的藥性也要看有沒有療效，然後再去做不同的申請
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 9:26 AM
1歲鶇🌻
: 也就是說之前很紅的手工牛軋糖、手工布丁、手工餅乾，少量可以不用登記商業，也算是散裝品；除非已經大量到有品牌就是要登記營業跟各種流程證照，分類也就是改成嚴謹的包裝食品，這樣對嗎？
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Sun, Aug 11, 2019 9:29 AM
比如說惜昔香這家的純露是原料跟農夫簽約，生產則找有證照的工廠，這樣就是合法純露
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 9:31 AM
多瓦悠蘭🌈KUMA島
: 就是以實驗證實的醫療效果判斷，如果沒有經過認證是否醫療效能判定就不算藥品，如果產品廣告有效果就是誇大會被罰款，可是如果只是用戶分享覺得對某某症狀有用就不算。
這樣解釋正確嗎？
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Sun, Aug 11, 2019 9:31 AM
沒錯～
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 9:44 AM
純露算是食品兼化妝品？雖然我覺得算是原料類型
1歲鶇🌻
@amanotsugumi
Sun, Aug 11, 2019 10:04 AM
像是手工牛軋糖、鳳梨酥那類的話，因為本身有包裝，只是在店面販售的話可以分類在散裝食品，但如果有網路販售的話就符合“擴大販賣範圍”，所以會受包裝食品規範。
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 10:28 AM
1歲鶇🌻
: 可不可以這樣算？
製作者《販售/贈送》親友（小範圍）「屬於散裝食品、無需營業登記」
→親友推廣（不特定人士）「廣告、擴大販賣範圍、包裝食品、營業登記、證照等等」
1歲鶇🌻
@amanotsugumi
Sun, Aug 11, 2019 11:44 AM
登記方面的話跟是包裝食品、散裝食品沒有關係，就是單純看商業登記法而已，這是兩種不同的規範。
擴大販售範圍是指“非自家自產自銷”，而是有委託其他通路販售，比如製作糖果拿去請其他店家代售、或者是網路販售⋯等。
廣告也是另一方面的事，跟散裝食品定義內容無關。
書語
@gj1c063
Sun, Aug 11, 2019 12:08 PM
不是不是，是我太跳了，不過意思是一樣的，感謝
載入新的回覆
關於裡面提到<香水、精油、手工皂等等化妝品>不能販售及贈送……
不能販售我可以理解，但贈送也不行？
或是有沒有其他更好的方式？
但販售只要申請免工廠登記就不算非法妝品，不過不能打廣告，舉凡DM那些都算，打廣告是要額外申請廣妝字號的，而且廣妝字號申請超貴，每年還要繳很多錢，除非是大公司只出個幾款那種做法不然一般就連專門販售手工皂的都不見得會去申請
也是因為這樣所以我之前PO保養品製作的時候都超級低調ㄛ
坦白說真的說個不好意思沒有注意到，會立即申請再開放販售，謝謝大家提醒。這樣旅人們也不會追著硬講了吧
因為有追蹤所以一直也知道罐子這部分滿讓一些人詬病，也有很多人就是期期艾艾的等著她出包
她真的也出包很多次啦光發噗就RY不如申請之後擺原創場、市集、開通販。很多方法都比在留言直接開砲說清者自清來得好吧如果說「自制妝品」會覺得「哦好厲害！」但如果用詞變成「非法妝品」，感覺就完全不同了
有廠登的可以贈送（不能販賣）
都有的都可以
這樣對嗎？
其中手工皂是最好申請工廠登記的
藥用跟妝品還有食品規定都不太一樣？
另外其實私下來的話政府也不會真的查你什麼，除非有人檢舉
不看祈禱效果加乘的話但文章內同時說要賣該品項就有事
（在強調生理功效的前提下）
1.食品自己去看食安法
2.妝品就是妝安法（含藥成分也不可以療效為賣點）通過申請手續就可以自製送人、要賣就加營業登記
3.藥品自己去看藥事法（禁止私自製作販售）
覺得需要再去多瞭解一下妝品法和藥事法
基本上工廠的原物料、製成後的產品會先由品管檢驗過，同一批原料、成品也會再交由檢驗公司檢驗。且公司會自己留幾份同批的產品日後驗，留樣的產品過期之後也會再驗一次數據。
至於檢驗公司/衛生局/批發商方面也會定期派人去工廠稽核
三不五時就有不同單位去工廠稽查，還有衛生局偶爾會無預警抽查之類的⋯⋯以現在法規的嚴格程度來說，檢驗的準確性真的不用需要擔心。雖然檢驗時一定會給你能夠通過標準的產品，但也沒有公司
品管想要自找麻煩把驗出問題的拿出去賣，畢竟出事的話品管第一個被帶走但高層不一定會有事其實我只是想講不要對食品檢驗這麼沒信心偶爾還會誤解食安部分經過幾十年來的規定、各層級把關我是覺得比起共和國那邊真的宛若雲泥啊！（咱們高標準讚讚）
只是近年手作盛行，那麼請教一下：手作食品的部分如果沒有申請及營業登記就算是……非法許可販賣物品嗎
有廠登的你可以跟他們買來販賣也可以買來送，但不能買來分裝後販賣
畢竟條文這種東西寫的都會讓人讀很久還會看不懂手作食品這方面比較牽扯到商業登記法，攤販、家庭農林漁牧業者、家庭手工業者、民宿經營者、每月銷售額未達營業稅起徵點者，所以基本上是不用登記的。
但是這當中又有牽扯到包裝部分，這方面就分成了包裝食品與散裝食品，前者需要標示品名、內容物、營養標示、原產地等內容。
而散裝食品只要符合 1.不具啟封辨識性（就是你不知道他有沒有開過、非破壞性的包裝，例如生日蛋糕的繩子打開後綁回去也不知道這樣）
2.不具延長保存期限
3.非密封（像麵包店那種塑膠袋）
4.非以擴大販賣為目的（有沒有委外販售。烘焙業則是以有無中央工廠來看）
四個裡面只要有一項符合就是散裝食品，不受包裝食品的規範侷限。
還毫無悔意，尤其很多違法被抓到的其實都是化工系的，食品只學可以加的東西跟他們違法搞出來的東西也有一些食安新聞裡面的添加物其實法規是允許的，但是業者用了工業級的原料...（工業級跟食品級價差很多）
（感謝神農感謝藥王感謝李時珍大大）例如薄荷？薰衣草？玫瑰？我記得其實滿多花草都有不同藥用療效。
純露→那是植物蒸餾……包括植物特性（藥性？）
精油→冷凝/蒸餾各種方式，總歸也是植物特性（藥性）
這樣解釋正確嗎？
製作者《販售/贈送》親友（小範圍）「屬於散裝食品、無需營業登記」
→親友推廣（不特定人士）「廣告、擴大販賣範圍、包裝食品、營業登記、證照等等」
擴大販售範圍是指“非自家自產自銷”，而是有委託其他通路販售，比如製作糖果拿去請其他店家代售、或者是網路販售⋯等。
廣告也是另一方面的事，跟散裝食品定義內容無關。